marco, não é questão de "não dar chance" aos novatos, é questão de ensinar como se pesca e não dar o peixe, é algo clichê, mas que as pessoas não põe em prática por pena ou achismo...
eu fui novato, fiz perguntas idiotas e só começei a evoluir quando eu fui atrás das coisas ao invés de esperar que as coisas viesse até a mim, tudo na vida é assim, se vc quer algo vc tem que ir atrás, se esforçar. acho que vc misturou as coisas, nos foruns gringos vc percebe nitidamente como tratam isso.. vai no forum do drupal, do proprio ci e etc e veja a forma como as pessoas discutem, debatem e perguntam.. é diferente. mais um ditado: o pior cego é aquele que não quer enxergar. 2008/8/20 Marco Antonio <[EMAIL PROTECTED]> > Marcus, um ponto eu discordo de vc. > Já imaginou se todas as listas de todos os softwares só tratarem > assuntos "interessantes" ? O sistema não cresce. Se o sistema não > cresce, não evolui. > Eu acho válido como tem no php, listas para novatos e para experts, onde > se encoraja a postar dúvidas que não foram solucionadas em outras > listas. Mas isso é php que tem uma baita base de usuários. > Discriminar (não no sentido exato da palavra) o novato, que vem sempre > com as mesmas perguntas (que por vezes dá no saco mesmo, concordo) é um > passo para fechar a lista e até mesmo o ci. > O sucesso de um software livre depende muito do tamanho de sua base para > prosperar. E para isso, precisamos ter paciência com os que chegam, > senão eles vão para outro lugar que os recebam melhor. > E se de 10 que chegarem, 1 continuar ajudando já estamos fazendo alguma > coisa. > Com toda certeza é muito chato ficar repetindo aonde colocar determinado > arquivo, como ativar o rewrite etc.. :) Mas, o tempo que se perde, as > vezes vale a pena como uma tentativa de expansão da base de usuários. > Posso estar enganado, mas tenho visto que os fóruns/listas que se > fecharam muito aos que chegam, ou estão agonizando ou já morreram faz > tempo. Exceção obviamente para os grandes, apesar que "tamanho não é > documento", e "quanto maior maior o tombo", não é mesmo ? Veja o caso > AOL, cheio de arrogância no Brasil... Cadê eles ? E outros tantos > gigantes que hoje nem na lembrança estão... :) > A internet tem isso, da mesma forma que joga uma idéia/conceito/projeto > no espaço, enriquecendo alguém da noite para o dia, joga também na > masmorra... > Por fim, considerando seus argumentos e se houver condições para isso, > uma opção seria seguir o exemplo do Php, uma lista para novatos e outra > para especialistas... Será que funciona aqui ??? > > Abs > > Marcus Cavalcanti escreveu: > > E volto a reptir, a culpa não é joomla, drupal, typo3, wordpress, > > enfim, qualquer coisa que seja.. meu Deus, é difícil.. o problema é > > falta de um planejamento, de expectativas, de idéias. > > > > Fazer mais do mesmo para que? Re-inventar a roda? Melhor postar em > > blog como alguém citou.. > > > > Mais um projeto free que bomba: linux. > > > > > > 2008/8/20 Marcus Cavalcanti <[EMAIL PROTECTED] > > <mailto:[EMAIL PROTECTED]>> > > > > A questão não é projetos open-source, e sim projetos sérios. > > > > Vários projetos open-source tem uma apoio bem interessante da > > comunidade. só para citar: > > > > * Wikipedia > > * Spring > > * Struts > > * Hibernate > > * RoR > > * MySQL > > * Postgres > > * PHP > > * Java > > * Zope > > * Drupal > > > > Nossa, tem muito ... e pq as pessoas se sentem motivadas a > > participar? Pq o negócio é sério, passa seriedade. Eu nunca quis > > participar do site, sempre fui contra para falaer a verdade ... > > defendia a idéia do "se nem na lista conseguimos manter um nível, > > pq criar outro canal de comunicação?" e aí vem os > > pseudos-empreendedores com os já conehcidos argumentos "ah pq ao > > invés de criticar vc nao ajuda?", "estamos querendo fazer algo em > > prol da comunidade e o pessoal mete o malho", enfim um monte > > desses que eu já ouvi a exaustão ... o problema chama-se, como > > alguém disse, PESSOAS. Só que para mim, não da forma que a pessoa > > citou, o problema para mim deve-se ao fato de as pessoas só > > enxergarem o que lhe é conveniente no calor da emoção, ninguém > > analisa friamente os fatos e o cenário de uma pessoa que deu uma > > opinião ... eu nunca quis desmotivar ninguém, mas nunca vi motivo > > algum para motivar. Vi nego discutindo logomarca, cor, fonte e não > > vi ninguém discutindo idéias, formatos, conteúdo .. parecia um > > monte de crianças animadas com o brinquedo novo. Sinceramente, > > sempre soube que o final ia ser esse.. > > > > E ainda assim, mesmo sendo o advogado do diabo, um dos poucos > > conteúdos que tem no site é de minha autoria. Isso pq eu não quero > > ajudar... > > > > Pessoal, vamos largar de ser sensíveis e infantis e enxergar as > > coisas como elas são, por favor. Um cara aí mesmo disse que viu o > > site no Google e foi entrar todo animado e ficou extramamente > > decepcionado.. como eu disse, é queimação com a imagem do CI... > > > > Pq ao invés de se preocupar com um site fantasma as pessoas não se > > preocupam com o nível da lista? Que para mim (eu sendo fdp mais > > uma vez) é fraco, o que as pessoas discutem aqui tem no fórum do > > CI, é mais questão especificamente técnica, que tem em manual, no > > google, fórum, wiki do que questão de conceito.. quando surge uma > > questão ou outra mais interessante, os tópicos morrem. Então eu > > pergunto: como um site CI.br pode ser bom dessa forma? Não tô > > exigindo que ninguém seja o mestre do CI, mas que as pessoas > > tenham mais boa vontade na procura, no interesse e na evolução. > > > > Tem um provérbio chinês que diz algo mais ou menos assim "É melhor > > não começar algo, do que começar e não terminar". > > > > > > > > > > 2008/8/20 Marco Antonio <[EMAIL PROTECTED] > > <mailto:[EMAIL PROTECTED]>> > > > > Só complementando, também em nenhum momento tomei a iniciativa > > contando > > > > com as pessoas ajudarem. Eu já sabia como isso funcionava. E > > por isso > > mesmo coloquei a mão na massa, porque na maioria das vezes, em > > comunidades opensource, onde não há remuneração, as pessoas ficam > > discutindo o que fazer e não fazer e não fazem nada. :) > > Desde o início fui bem claro, eu colocaria no ar o CMS, os > > participantes > > da lista teriam acesso para edição do conteúdo e com isso > poderiam > > colaborar com toda a comunidade. > > Inclusive na época foi solicitado que alguém administrasse o > > site, já > > que eu não teria tempo naquele momento, quando 2 pessoas se > > apresentaram. > > Então não houve ilusão de minha parte que todos iriam ajudar > > no site. Se > > buscar no histórico da lista, fica bem claro as intenções e > > manifestações de cada um. Eu seria muito ingênuo... :D > > > > > > Newton Wagner escreveu: > > > Não acho que o problema é não ter tentado... quem se dispôs > > a ajudar, > > > têm de ajudar. Falamos disso na época e todo mundo falou que > > não, que > > > ia contribuir e etc... > > > > > > O problema do Joomla gerou uma oportunidade pra refletir o > > que fazer > > > com o site, já que ele não foi pra frente. > > > > > > > > > 2008/8/20 Alexandre Silveira <[EMAIL PROTECTED] > > <mailto:[EMAIL PROTECTED]>>: > > > > > >> Pessoal, vou dar a opiniao de quem é novo na lista: > > >> > > >> Com relação ao site, é fato que mal tem conteúdo. Confesso > > que quando o > > >> encontrei no Google, criei uma grande expectativa com > > relação a esse > > >> conteúdo, afinal eu to começando com CI e achar um site > > brasileiro sobre > > >> ele, foi ótimo. Acabei tendo uma grande decepção quando > > abri o site e vi o > > >> pouco conteúdo. Não quero criticar alguém específico, mas > > se o teste foi > > >> feito, e não deu certo, acredito que este seja o momento > > para repensar se é > > >> válido mantê-lo. > > >> > > >> Minha dica é que deixem um site bem simples, com link pro > > user_guide em > > >> pt-br (Esse sim foi o grande "achado" da minha busca no > > google) e uma > > >> explicação sobre a lista, por fim uns links do CI... Esses > > links poderiam > > >> ser vários, podendo ter a contribuição aqui da lista. Por > > exemplo, eu > > >> encontro um tutorial interessante, e passo pro pessoal > > postar nos links.. > > >> > > >> Não é grandes coisas, mas já acho mais útil e limpo do que > > o Joolma! Eu > > >> mesmo demorei pra encontrar a forma de entrar na lista :) > > >> > > >> Bom, ta aí a minha opinião! > > >> > > >> Att. > > >> > > >> 2008/8/20 Vinicius Cruz <[EMAIL PROTECTED] > > <mailto:[EMAIL PROTECTED]>> > > >> > > >>> o site feito em CI tá fora. Imagine, se não conseguimos > > tempo pra > > >>> contribuir com conteúdo, imagine com o desenvolvimento do > > site.. =D > > >>> > > >>> Bom, Marcus e Newton. Concordo com vocês quanto ao > > conteúdo, e até entendo > > >>> a posição de ambos de, por estar atarefado e já ter > > experiência com oba-oba > > >>> de comunidade, não se comprometer ou se esforçar pra > > escrever algo. Acho bem > > >>> comodo essa posição, alias, acho que já aprendi. Da > > próxima vez fico do lado > > >>> de vocês. =) > > >>> > > >>> Eu, sinceramente, queria contribuir. Além do problema em > > comum a todos > > >>> (muito trampo), fico meio sem saber o que escrever...=/ > > >>> Acho que pelo fato de nunca ter escrito artigos assim.. > > Vou começar > > >>> tentando escrever artigos no meu blog, pra ver como fica. =) > > >>> > > >>> É isso. > > >>> > > >>> Vinicius > > >>> > > >>> 2008/8/20 Anderson Unsonst <[EMAIL PROTECTED] > > <mailto:[EMAIL PROTECTED]>> > > >>> > > >>>> concordo com o edinho distutir formas de resolver o > > problema é muito mais > > >>>> produtivo =] go go go ci.br <http://ci.br> feito com o > > proprio ci ^^ > > >>>> > > >>>> _______________________________________________ > > >>>> Lista mailing list > > >>>> [email protected] <mailto:[email protected]> > > >>>> > > > http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br > > >>>> > > >>>> > > >>> _______________________________________________ > > >>> Lista mailing list > > >>> [email protected] <mailto:[email protected]> > > >>> > > > http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br > > >>> > > >>> > > >> > > >> -- > > >> _________________________________ > > >> Alexandre Silveira Neto > > >> Técnico em Sistemas de Informação > > >> Tecnólogo em Análise e Desenvolvimento de Sistemas > > >> E-Mail/MSN: [EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> > > >> > > >> _______________________________________________ > > >> Lista mailing list > > >> [email protected] <mailto:[email protected]> > > >> > > > http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br > > >> > > >> > > >> > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > Muita sorte para nós! > > > > Marco Antônio > > > > ** > > * Pier de Ipanema ( http://www.pierdeipanema.com.br/ ) > > * Hosting-Rio Websites ( http://www.hosting-rio.com.br/ ) > > * CodeIgniter PHP framework ( http://www.codeigniter.com.br/ ) > > > > > > > > _______________________________________________ > > Lista mailing list > > [email protected] <mailto:[email protected]> > > > http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br > > > > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > > > _______________________________________________ > > Lista mailing list > > [email protected] > > http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br > > > > -- > Muita sorte para nós! > > Marco Antônio > > ** > * Pier de Ipanema ( http://www.pierdeipanema.com.br/ ) > * Hosting-Rio Websites ( http://www.hosting-rio.com.br/ ) > * CodeIgniter PHP framework ( http://www.codeigniter.com.br/ ) > > > > _______________________________________________ > Lista mailing list > [email protected] > http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br >
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