Zitat von FER <[EMAIL PROTECTED]>:

> At 13:10 29.01.08 +0100, Manfred Krejcik - ORANGE 94.0 das Freie Radio in 
> Wien wrote:
> ............................................
> >die quintessenz ist nicht MS oder eine Partei sondern frei jeder
> politischen
> >Intervention!
> 
> heisst im klartext - fiebriger Krejcik -, dass meine kritik auf dieser 
> liste am mitwerkeln des parteifunktionaers Martin S. in den betreffenden 
> reihen erfolgreich war.

nein, weil ein Verein wie die quintessenz noch nie von jemanden vereinnamen
lies
u. dies auch nie tun wird. Da für hätts auch keinen fer gebraucht.

Aber es steht jedem frei sich in einem Verein zu engagieren und alles was nicht
mit den Zielen eines Vereins zu tun hat strickt zu trennen.
 
> und solange mitglieder der quintessenz auf dieser liste eingeschriebenm 
> sind, haben sie gefaelligst zu anfallenden themen stellung zu nehmen oder 
> einfach ein posting in dem wortlaut zu belassen, wie es ist.

Du verwechselst das glaub ich hier mit einer Pressekonferenz

Du solltest bitte trennen, wer Rede und Antwort stehen sollte oder muss. Das
schliesst alle jene ein die Verantwortung bei netznetz übernommen
haben.(PolitikerInnen, Stadt Wien, Koordination, etc.) 

Alle anderen die auf dieser Liste mitlesen, zumindest wer noch den Nerv dazu
hat, hat keine Bring- oder Holschuld. Schon garnicht Dir gegenüber. Ausser es
will jemand von sich aus freiwillig etwas beitragen.
 
> wenn also der betreffende Martin S. mit der quintessenz nichts mehr zu tun 
> hat, so ist das gut, aendert aber nichts an dem sachverhalt, dass er in 
> einer veranstaltung in Graz meinte, dass data-mining in der szene (das 
> papier von 2004) vernachlaessigbar ist.

Bitte trenne 2 Dinge. Was immer Dir an jemanden nicht gefällt, trag das bitte
mit dem jenigen aus, der dafür AnsprechpartnerIn ist. Martin S. ist alt genug
für sich selbst die Verantwortung zu tragen. Aber die quintessenz hat
nachweislich nichts mit Mitgliedern zu tun die ausserhalb des Vereins
passieren. Diese Mailingliste in Geiselhaft zu nehmen ist auch nicht die feine
englische Art.

Deine Graz-Geschichte ist so eine Sache die die quintessenz nicht mal im
entferntesten tangiert. 

> was weiter fehlt, ist demnach die offizielle stellungnahme der quintessenz 
> zu dem sachverhalt auf dieser liste(!). was wussten die ´nachbarn´ 
> (quintessenz) von Grenzfurthner, Friesinger und Thurner von diesem papier?

nochmal, ich bin nicht die quintessenz und auch nicht monochrom, aber ich kenn
den Verein quintessenz seit gut 10 Jahren. Daher kann ich trennen was an Kritik
zu lässig ist u. was nicht. Selbst wenn es Kritik gebe, dann werde ich die
sicher nicht auf dieser Liste äussern sondern immer ausserhalb mit den jenigen
selbst, da es keine netznetz-Agenden gibt die mit der quintessenz zu tun
haben.

Was bitte wer gewusst hat oder nicht, tangiert hier niemanden. zumindest nicht
die quintessenz. Punkt!
 
> solange mir das quintessenz-mitglied(!) Jeitler im schutz des werkzeugH und 
> den leuten rundum frech ins gesicht sagt, er finde die klagen gegen mich in 
> ordnung, hat die unternehmung qunitessenz ungeachtet ihrer lobenswerten 
> taetigkeiten ein problem.

Der Chris darf ja wohl eine persönliche Meinung haben. Genauso wie Dir das auch
zu steht.

> Jeitler muesste auf befund seiner meinung aus dem verein ausgeschlossen
> werden.

Das wäre so bei jedem Verein, wenn er in dessen Vertretung sich dazu geäussert
hätte. Zeige mir ein Mail des Vorstandes oder einen Hinweis auf deren Webseite
damit es dem Verein zuordbar ist.

bin mir aber sicher so wie ich den Chris pers. kenne, dass er nur seinen
persönlichen Standpunkt dargelegt hat. Aber wie gesagt, ich spreche für mich
privat, um das auch klar zu deklarieren und nicht für die quintessenz oder in
irgend einer anderen Funktion.

Es ist nur schade, dass die Liste hier verbrannt ist u. dass man keine Lust hat
hier konstruktive Diskurse zu machen. Ein Prozess wie netznetz der es ohnedies
derzeit schwer hat ist eine Altlast wie diese Liste alles andere förderlich,
wenn es in Sachen Diskussionskultur keine internatinal gültigen Spielregeln
gibt zb. netiquette u. immer der gerade der/die recht hat der am lautesten
schreit oder
am tiefsten die Leute hier mit Gift anschüttet.

Da ich nicht glaube, dass Du dumm bist. Hoffe ich auf Deine Mitarbeit etwas zur
Verbesserung des Klimas beitragen zu dürfen ungeachtet dessen auf Deinen Zugang
oder Deiner Meinung, die sei Dir unbenommen.
 
> Grenzfurthner und Friesinger sind zu den partei-anwaelten gerannt, um sich 
> die diskussion des papiers auf der liste zu ersparen - das letztendlich 
> doch hier gepostet werden musste. die beiden hatten einfach urschiss.

um ehrlich zu sein, ist das etwas, was ihr Euch beide ausmachen müsst, da viele
oder einige von uns von Anfang nicht dabei waren.
Für Aussenstehende ist es schwer ist sich hier einen Überblick zu verschaffen
und
fast unmöglich jemanden zuzustimmen oder abzulehnen.

Du solltest bitte einfach akzeptieren, dass ein Disput wie zwischen Dir u. den
Monochrom diskussions-taktisch unklug ist, dass hier auf der Liste
auszutragen.

spätestens nach der 2 oder 3. Wiederholung u. Diffamierung weiss ja niemand
mehr
was richtig ist u. was falsch ist.

also nervt man hier eigentlich nur alle - obwohl ich nach voll ziehen kann,
wenn
man
sich im Recht glaubt, auch zu seinem Recht kommen will.


Nur bitte begreife endlich einmal, dass der Weg über eine Mailingliste nur Dir
selbst am meisten schadet und nicht umgekehrt. Es erzeugt weisses Rauschen wie
früher nach Sendeschluss, wenn das Testbild abgeschaltet wird.

Wir alle die hier mitlesen geht so wie der Richterin. Wir waren nicht dabei.
 
> du bist moeglicherweise bloed genug zu glauben, was die beiden zu ihrer 
> rechtfertigung rumerzaehlt haben - es haette eine kampagne von mir gegen 
> sie gegeben.

ich glaube gar nichts, weil das kann ich auch garnicht. Ausserdem muss ich
unparteiisch sein. Das versteht sich von selbst.


@zu Monochrom
Ich schätze die Monochrom im menschlichen Sinne u. was sie im künstlerischen
Sinne machen. Zumindest manches und nicht alles. Dazu stehe ich auch.

Aber mit wem sie sich jetzt anlegen oder zu Felde ziehen ist nicht mein Bier.

alles klar? kannst Du das bitte trennen?
 
> nichts davon ist wahr - ein verlogenes pack, dem du - der sich 
> unabhaengiger journalist nennt - zudem in ´schleim´ verbunden bist.

deine Zeilen zeugen von tiefster Verbitterung u. von Einsamkeit.
Einsamkeit deshalb, weil ja kaum mehr jemand Lust hat mir Dir ein offenes Wort
zu reden u. Du umgekehrt Versuche offrecord zu lösen Du damit beantwortest,
private Mails wieder ungefragt auf die Liste zu spielen. In Versuch mit Dir
selbst Zwiesprache zu halten, kommen dir vermutlich all die Entgleisungen über
die Zeilen.

Damit macht man sich einerseits keine Freunde und ist zudem eigentlich eine
Verletzung des Briefgeheimnisses, wenn der andere für deren Veröffentlichung
nicht zu gestimmt hat.

Glaubst Du nicht, dass Du Dir über die Jahre keinen Gefallen getan hast. Wäre
ich an Deiner Stelle u. würde ich mich zu Unrecht verstanden fühlen. Es gibt
andere Wege dieses intelligent auszutragen.

Den Weg den Du wählst ist der hilfloseste den man nur wählen kann. Bitte nicht
bös sein, aber Du schaufelst Dir selbst Dein Grab.

> >kickt fer von dieser Liste, wenn er sich nicht zu benehmen weiss --> zb.
> >Nettiquette!
> 
> du hast keine wie immer geartete berechtigung als kleiner mitlaeufer so 
> etwas zu fordern, der wie Jeitler es gut findet, dass lakaien mit hilfe von 
> stadtbekannten(!) partei-anwaelten linke intellektuelle via judikative 
> mundtot machen wollen.

Du verstehst nicht einmal Spass, wenn man Dir ihn erklärt!

Das war eine Anspielung auf Deine Floskeln die immer unter die Gürtellinie
gehen.

Aber ich kann beim nächsten Community Plenum einen Antrag einbringen für diese
Liste eine Netiquette oder eine Policy(Moderation) nach internatinalem Standard
vorschlagen
und darüber abstimmen lassen.

@bei Zustimmung ...
Dann muss ich sie garnicht fordern.
Wenn Dir "billig" lieber ist als den "Hausverstand" zu benutzen, dann solls für
alle eine Möglichkeit geben diese Liste wieder lesenswert zu machen, in den man
Trolle u. Störenfriede in ihre Schranken weist. Denn 99 %
können sich auch bei kritischen Wortmeldungen eine Wahl der Sprache wählen ohne
zu diffamieren.

Dir gelingt es gelegentlich auch. Also warum gehst nicht einfach schlafen, wenn
Dich wieder einmal der Hafer sticht u. schickst das Mail erst am nächsten Tag
weg, wenn Du es nochmal gelesen hast.
 
> >Also nochmal, was haben wir heute gelernt?
> 
> wie gut - kleiner Krejcik -, dass du nicht weisst, wie wenig du weisst.

LOL, also wenn Du Schäuble zitieren wolltest, der sagte vor kurzem, dass ...
"... er nicht weiss ... was er nicht weiss ..."
 
> schwitz weiter - lern weiter

danke mir gehts wieder besser!

in diesem Sinne segle vielleicht wieder mal etwas ruhiger u. gönn Dir eine
Auszeit

lg.m.

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