Foi inspirada nele, essa de ``operações lógicas fundamentais,'' coisa assim. Li Piaget há muito tempo, e me lembro que fiquei impressionado com a rigidez do sistema dele.
2010/1/25 Ricardo Pereira Tassinari <[email protected]> > Olá Dória. > > Não conheço o livro (ou artigo) em que Piaget inventa a Matemática Moderna. > > Você saberia me dar a referência? > > Abraço, > Ricardo. > > 2010/1/25 Francisco Antonio Doria <[email protected]> > > 1) Matemática ***´e*** difícil. >> >> 2) Foi Piaget quem inventou essa da `matemática moderna.' Vivam Trivium e >> Quadrivium! >> >> 2010/1/25 Carlos Gonzalez <[email protected]> >> >> Caríssimos, >>> >>> Eu acho que o nome do vídeo (e desta discussão) deveria ser: "por que >>> a maioria das pessoas não gosta da matemática", porque senão tem razão >>> o Doria: "a pessoas acham a matemática difícil porque as equações >>> diferenciais são difíceis e tem equações diferenciais que a maioria >>> das pessoas não vão conseguir solucionar". Ponto final. >>> >>> O vídeo não tem esse tema, e o Lívio esclarece que esse não é o >>> problema. Ele fala com muita clareza dos bloqueios produzidos pelo >>> ensino da matemática. Eu, que já lecionei matemática, encontrei >>> numerosas vezes esses bloqueios psicológicos: a maioria fica >>> paralisado (como se tiver medo), outros tem claros sinais de rejeição >>> (alguns deles chegam a ter expressões faciais de desgosto o como se >>> tiveram alguma coisa amarga na boca). Eu teve alunos que me disseram >>> que "perderam o medo da matemática", outros que ensinei a "gostar da >>> matemática", coisa que achavam impossível. >>> >>> No ensino da lógica, e de questões computacionais que tem a ver com a >>> lógica e a matemática, também encontramos bloqueios em muitas pessoas. >>> >>> Uma coisa que fala o vídeo é que tem professor de matemática que não >>> gosta da matemática. Eu vi isso como professor numa licenciatura em >>> matemática, na qual muitos alunos não gostavam da matemática. Tem >>> muita vaga como professor de matemática, em 3 anos se forma, presta >>> concurso e tem emprego estável. Possivelmente todos nós temos sofrido >>> em algum momento um professor de matemática que não gosta de >>> matemática. Imagina um cozinheiro que não experimenta a comida que >>> está fazendo porque detesta essa comida. Por isso eu não acredito que >>> a aplicabilidade da matemática como motivação principal. Seria como >>> dizer: "faça uma comida gostosa que vai saciar sua fome". Quando a >>> pessoa estuda matemática, por exemplo, porque gosta de física, tem uma >>> certa tendência a este ponto de vista. Por favor, desculpem a minhas >>> palavras, mas eu fico com um sentimento como se falassem: "vamos >>> solucionar essa equação diferencial nojenta, assim podemos, por fim, >>> conhecer esse orbital molecular". Ou "calcula todos esses espantosos >>> vetores de forças, assim vamos saber se a ponte não cai". Tipo: a >>> matemática é um remédio amargo que tem que ser engolido para poder se >>> divertir. >>> >>> Eu acho que os dois principais atrativos da matemática são a beleza e >>> o desafio em solucionar problemas. >>> >>> Suponha que usamos algum livro de Smullyan para passar para os alunos >>> charadas lógicas. Vários alunos vão se interessar, enquanto outros vão >>> querer saber a solução rápido "e acaba logo com isso". Eu colocava o >>> paralelo com o futebol. É fácil fazer um gol? Ganha todas as partidas? >>> Não termina muitos jogos cansado e com dores musculares? Mas a alegria >>> de fazer um gol, a alegria de ganhar um jogo, compensa tudo isso, se >>> não as pessoas não jogariam futebol. Temos que encarar a questão de >>> solucionar problemas matemáticos e lógicos com o mesmo espírito >>> esportivo. >>> >>> Eu gosto de matemática desde o primeiro grau. Mas foi vítima da >>> "matemática moderna". Quando tinha 13 anos, um professor de matemática >>> explicou (muito mal explicado) grupos, anéis, etc. Eu odiei. Confesso, >>> eu também perguntei "para que serve?". Esse povo da matemática moderna >>> esqueceu de Pestalozzi, de Piaget e de um monte de outras pessoas. Sem >>> um treino e um domínio básico de técnicas dedutivas, não faz sentido >>> ensinar estruturas algébricas. Quando estudei, em sério, teoria de >>> grupos (depois de estudar lógica e técnicas básicas de demonstração) e >>> vi a demonstração de unicidade do elemento neutro, eu gostei. Teve que >>> dar marcha ré no meu ódio por estruturas algébricas e ver a beleza que >>> elas tem. Como uma estrutura tão simples como um grupo pode estar >>> presente na aritmética, nas permutações, nas simetrias e em muitos >>> outros lugares? Por que no crescimento de uma planta podemos encontrar >>> a sequência de Fibonacci? Etc. etc. etc. >>> >>> A pergunta "para que serve?" e didática baseada na utilidade e >>> aplicabilidade de matemática, são um testimonium paupertatis de um >>> ensino da matemática sem beleza, sem desafio e sem raciocínio. >>> >>> Este é o meu ponto de vista, mas podem criticar a vontade. >>> >>> Carlos >>> >>> 2010/1/25 Adolfo Neto <[email protected]>: >>> > Mas, Doria e Valeria, vocês tinham dificuldades na escola, na época 1o. >>> e >>> > 2o. graus? Eu não tinha porque eu sentava e estudava (lia os livros e >>> fazia >>> > os exercícios). >>> > Acho que o problema maior hoje em dia é que os jovens/adolescentes têm >>> > muitas distrações (internet, muitos canais de tv, mp3, shopping). Na >>> minha >>> > época de adolescente a quantidade de opções era bem menor... E >>> > matemática/lógica exige dedicação e concentração. Ler e reler. Fazer >>> > exercícios. Nem jogador de futebol consegue ser bom se não treinar. >>> > Estou tendo problemas sérios com minhas turmas de lógica para >>> computação >>> > (vejam os Dados de aprovação/reprovação em Lógica para Computação >>> > http://bit.ly/8cMKbd ). Claro que sempre parte da culpa (talvez boa >>> parte) é >>> > do professor. Mas parece que cada vez mais os alunos não querem se >>> esforçar, >>> > isto é, sentar e estudar. >>> > []s >>> > Adolfo >>> > >>> > ========================================== >>> > Adolfo Neto >>> > Departamento Acadêmico de Informática >>> > Universidade Tecnológica Federal do Paraná >>> > Fone: (41) 3310-4644 / Fax: (41) 3310-4646 >>> > Web: >>> > http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo<http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/%7Eadolfo> >>> > Blog: http://professoradolfo.blogspot.com >>> > Twitter: http://twitter.com/adolfont >>> > ========================================== >>> > >>> > >>> > >>> > 2010/1/22 Francisco Antonio Doria <[email protected]> >>> >> >>> >> Já comentei: tenho que ler três, quatro vezes o texto. Dou um exemplo: >>> >> tive que ler ***cinco*** vezes o artigo do Newton sobre estruturas >>> (com o >>> >> Chuaqui) para começar a entender... >>> >> >>> >> 2010/1/22 Valeria de Paiva <[email protected]> >>> >>> >>> >>> esqueci de mandar pra lista... >>> >>> >>> >>> ---------- Forwarded message ---------- >>> >>> From: Valeria de Paiva <[email protected]> >>> >>> Date: 2010/1/22 >>> >>> Subject: Re: [Logica-l] "Por que a maioria das pessoas acha a >>> matemática >>> >>> tão difícil?" vídeo da Globonews >>> >>> To: Francisco Antonio Doria <[email protected]> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Bom, eu tambem tenho *muita* dificuldade, mas a culpa nao e' da >>> >>> matematica...e' minha mesmo. >>> >>> Valeria >>> >>> >>> >>> 2010/1/22 Francisco Antonio Doria <[email protected]> >>> >>>> >>> >>>> Bom, cês são felizes. Tenho dificuldade, sim. >>> >>>> >>> >>>> 2010/1/22 Valeria de Paiva <[email protected]> >>> >>>>> >>> >>>>> Ja' eu concordo com o Adolfo que matematica do jeito certo nao 'e >>> >>>>> dificil, e' arte pura. >>> >>>>> >>> >>>>> Uma pessoa que descreve bem e' o Lockhart, que pode ser lido a >>> partir >>> >>>>> de: >>> >>>>> http://www.maa.org/devlin/devlin_03_08.html. >>> >>>>> >>> >>>>> (Eu nao concordo com tudo o que ele diz sobre educacao matematica, >>> mas >>> >>>>> a parte em que ele descreve experiencia matematica, eu acho otima!) >>> >>>>> deem uma olhada... >>> >>>>> >>> >>>>> Valeria >>> >>>>> >>> >>>>> 2010/1/21 Francisco Antonio Doria <[email protected]> >>> >>>>>> >>> >>>>>> Não. Matemática ***é*** difícil. >>> >>>>>> >>> >>>>>> 2010/1/21 Adolfo Neto <[email protected]> >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> "Por que a maioria das pessoas acha a matemática tão difícil? >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> A matemática está na nossas vida mais do que imaginamos. >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> Mario Livio, diretor do telescópio Hubble, acredita que o sistema >>> >>>>>>> educacional deixa as pessoas com medo, e isso cria bloqueios na >>> hora de >>> >>>>>>> aprender matemática." >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> http://bit.ly/4UAfGh >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> No início e principalmente no final aborda-se a lógica na >>> linguagem >>> >>>>>>> usando exemplo do filme Shrek Terceiro >>> >>>>>>> ========================================== >>> >>>>>>> Adolfo Neto >>> >>>>>>> Departamento Acadêmico de Informática >>> >>>>>>> Universidade Tecnológica Federal do Paraná >>> >>>>>>> Fone: (41) 3310-4644 / Fax: (41) 3310-4646 >>> >>>>>>> Web: >>> >>>>>>> http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo<http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/%7Eadolfo> >>> >>>>>>> Blog: http://professoradolfo.blogspot.com >>> >>>>>>> Twitter: http://twitter.com/adolfont >>> >>>>>>> ========================================== >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> _______________________________________________ >>> >>>>>>> Logica-l mailing list >>> >>>>>>> [email protected] >>> >>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> >>>>>>> >>> >>>>>> >>> >>>>>> >>> >>>>>> _______________________________________________ >>> >>>>>> Logica-l mailing list >>> >>>>>> [email protected] >>> >>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> >>>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> -- >>> >>>>> Valeria de Paiva >>> >>>>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ <http://www.cs.bham.ac.uk/%7Evdp/> >>> >>>>> http://valeriadepaiva.org/www/ >>> >>>>> >>> >>>>> _______________________________________________ >>> >>>>> Logica-l mailing list >>> >>>>> [email protected] >>> >>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> >>>>> >>> >>>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> -- >>> >>> Valeria de Paiva >>> >>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ <http://www.cs.bham.ac.uk/%7Evdp/> >>> >>> http://valeriadepaiva.org/www/ >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> -- >>> >>> Valeria de Paiva >>> >>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ <http://www.cs.bham.ac.uk/%7Evdp/> >>> >>> http://valeriadepaiva.org/www/ >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> >>> Logica-l mailing list >>> >>> [email protected] >>> >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> >>> >>> >> >>> >> >>> >> _______________________________________________ >>> >> Logica-l mailing list >>> >> [email protected] >>> >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> >> >>> > >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > Logica-l mailing list >>> > [email protected] >>> > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> > >>> > >>> _______________________________________________ >>> Logica-l mailing list >>> [email protected] >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> >> >> >> _______________________________________________ >> Logica-l mailing list >> [email protected] >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >> > > > -- > Dr. Ricardo Pereira Tassinari - Departamento de Filosofia > UNESP - Faculdade de Filosofia e Ciências - Marília > Homepage: http://www.marilia.unesp.br/ricardotassinari > >
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