Eu é que estou impressionado com as "operações lógicas fundamentais" de Piaget e a "rigidez do sistema dele". Sinceramente, não sei o que andou lendo... Ao meu ver parece apenas um comentário preconceituoso.
Abraço, Ricardo. 2010/1/25 Francisco Antonio Doria <[email protected]> > Foi inspirada nele, essa de ``operações lógicas fundamentais,'' coisa > assim. Li Piaget há muito tempo, e me lembro que fiquei impressionado com a > rigidez do sistema dele. > > 2010/1/25 Ricardo Pereira Tassinari <[email protected]> > > Olá Dória. >> >> Não conheço o livro (ou artigo) em que Piaget inventa a Matemática >> Moderna. >> >> Você saberia me dar a referência? >> >> Abraço, >> Ricardo. >> >> 2010/1/25 Francisco Antonio Doria <[email protected]> >> >> 1) Matemática ***´e*** difícil. >>> >>> 2) Foi Piaget quem inventou essa da `matemática moderna.' Vivam Trivium e >>> Quadrivium! >>> >>> 2010/1/25 Carlos Gonzalez <[email protected]> >>> >>> Caríssimos, >>>> >>>> Eu acho que o nome do vídeo (e desta discussão) deveria ser: "por que >>>> a maioria das pessoas não gosta da matemática", porque senão tem razão >>>> o Doria: "a pessoas acham a matemática difícil porque as equações >>>> diferenciais são difíceis e tem equações diferenciais que a maioria >>>> das pessoas não vão conseguir solucionar". Ponto final. >>>> >>>> O vídeo não tem esse tema, e o Lívio esclarece que esse não é o >>>> problema. Ele fala com muita clareza dos bloqueios produzidos pelo >>>> ensino da matemática. Eu, que já lecionei matemática, encontrei >>>> numerosas vezes esses bloqueios psicológicos: a maioria fica >>>> paralisado (como se tiver medo), outros tem claros sinais de rejeição >>>> (alguns deles chegam a ter expressões faciais de desgosto o como se >>>> tiveram alguma coisa amarga na boca). Eu teve alunos que me disseram >>>> que "perderam o medo da matemática", outros que ensinei a "gostar da >>>> matemática", coisa que achavam impossível. >>>> >>>> No ensino da lógica, e de questões computacionais que tem a ver com a >>>> lógica e a matemática, também encontramos bloqueios em muitas pessoas. >>>> >>>> Uma coisa que fala o vídeo é que tem professor de matemática que não >>>> gosta da matemática. Eu vi isso como professor numa licenciatura em >>>> matemática, na qual muitos alunos não gostavam da matemática. Tem >>>> muita vaga como professor de matemática, em 3 anos se forma, presta >>>> concurso e tem emprego estável. Possivelmente todos nós temos sofrido >>>> em algum momento um professor de matemática que não gosta de >>>> matemática. Imagina um cozinheiro que não experimenta a comida que >>>> está fazendo porque detesta essa comida. Por isso eu não acredito que >>>> a aplicabilidade da matemática como motivação principal. Seria como >>>> dizer: "faça uma comida gostosa que vai saciar sua fome". Quando a >>>> pessoa estuda matemática, por exemplo, porque gosta de física, tem uma >>>> certa tendência a este ponto de vista. Por favor, desculpem a minhas >>>> palavras, mas eu fico com um sentimento como se falassem: "vamos >>>> solucionar essa equação diferencial nojenta, assim podemos, por fim, >>>> conhecer esse orbital molecular". Ou "calcula todos esses espantosos >>>> vetores de forças, assim vamos saber se a ponte não cai". Tipo: a >>>> matemática é um remédio amargo que tem que ser engolido para poder se >>>> divertir. >>>> >>>> Eu acho que os dois principais atrativos da matemática são a beleza e >>>> o desafio em solucionar problemas. >>>> >>>> Suponha que usamos algum livro de Smullyan para passar para os alunos >>>> charadas lógicas. Vários alunos vão se interessar, enquanto outros vão >>>> querer saber a solução rápido "e acaba logo com isso". Eu colocava o >>>> paralelo com o futebol. É fácil fazer um gol? Ganha todas as partidas? >>>> Não termina muitos jogos cansado e com dores musculares? Mas a alegria >>>> de fazer um gol, a alegria de ganhar um jogo, compensa tudo isso, se >>>> não as pessoas não jogariam futebol. Temos que encarar a questão de >>>> solucionar problemas matemáticos e lógicos com o mesmo espírito >>>> esportivo. >>>> >>>> Eu gosto de matemática desde o primeiro grau. Mas foi vítima da >>>> "matemática moderna". Quando tinha 13 anos, um professor de matemática >>>> explicou (muito mal explicado) grupos, anéis, etc. Eu odiei. Confesso, >>>> eu também perguntei "para que serve?". Esse povo da matemática moderna >>>> esqueceu de Pestalozzi, de Piaget e de um monte de outras pessoas. Sem >>>> um treino e um domínio básico de técnicas dedutivas, não faz sentido >>>> ensinar estruturas algébricas. Quando estudei, em sério, teoria de >>>> grupos (depois de estudar lógica e técnicas básicas de demonstração) e >>>> vi a demonstração de unicidade do elemento neutro, eu gostei. Teve que >>>> dar marcha ré no meu ódio por estruturas algébricas e ver a beleza que >>>> elas tem. Como uma estrutura tão simples como um grupo pode estar >>>> presente na aritmética, nas permutações, nas simetrias e em muitos >>>> outros lugares? Por que no crescimento de uma planta podemos encontrar >>>> a sequência de Fibonacci? Etc. etc. etc. >>>> >>>> A pergunta "para que serve?" e didática baseada na utilidade e >>>> aplicabilidade de matemática, são um testimonium paupertatis de um >>>> ensino da matemática sem beleza, sem desafio e sem raciocínio. >>>> >>>> Este é o meu ponto de vista, mas podem criticar a vontade. >>>> >>>> Carlos >>>> >>>> 2010/1/25 Adolfo Neto <[email protected]>: >>>> > Mas, Doria e Valeria, vocês tinham dificuldades na escola, na época >>>> 1o. e >>>> > 2o. graus? Eu não tinha porque eu sentava e estudava (lia os livros e >>>> fazia >>>> > os exercícios). >>>> > Acho que o problema maior hoje em dia é que os jovens/adolescentes têm >>>> > muitas distrações (internet, muitos canais de tv, mp3, shopping). Na >>>> minha >>>> > época de adolescente a quantidade de opções era bem menor... E >>>> > matemática/lógica exige dedicação e concentração. Ler e reler. Fazer >>>> > exercícios. Nem jogador de futebol consegue ser bom se não treinar. >>>> > Estou tendo problemas sérios com minhas turmas de lógica para >>>> computação >>>> > (vejam os Dados de aprovação/reprovação em Lógica para Computação >>>> > http://bit.ly/8cMKbd ). Claro que sempre parte da culpa (talvez boa >>>> parte) é >>>> > do professor. Mas parece que cada vez mais os alunos não querem se >>>> esforçar, >>>> > isto é, sentar e estudar. >>>> > []s >>>> > Adolfo >>>> > >>>> > ========================================== >>>> > Adolfo Neto >>>> > Departamento Acadêmico de Informática >>>> > Universidade Tecnológica Federal do Paraná >>>> > Fone: (41) 3310-4644 / Fax: (41) 3310-4646 >>>> > Web: >>>> > http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo<http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/%7Eadolfo> >>>> > Blog: http://professoradolfo.blogspot.com >>>> > Twitter: http://twitter.com/adolfont >>>> > ========================================== >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > 2010/1/22 Francisco Antonio Doria <[email protected]> >>>> >> >>>> >> Já comentei: tenho que ler três, quatro vezes o texto. Dou um >>>> exemplo: >>>> >> tive que ler ***cinco*** vezes o artigo do Newton sobre estruturas >>>> (com o >>>> >> Chuaqui) para começar a entender... >>>> >> >>>> >> 2010/1/22 Valeria de Paiva <[email protected]> >>>> >>> >>>> >>> esqueci de mandar pra lista... >>>> >>> >>>> >>> ---------- Forwarded message ---------- >>>> >>> From: Valeria de Paiva <[email protected]> >>>> >>> Date: 2010/1/22 >>>> >>> Subject: Re: [Logica-l] "Por que a maioria das pessoas acha a >>>> matemática >>>> >>> tão difícil?" vídeo da Globonews >>>> >>> To: Francisco Antonio Doria <[email protected]> >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> Bom, eu tambem tenho *muita* dificuldade, mas a culpa nao e' da >>>> >>> matematica...e' minha mesmo. >>>> >>> Valeria >>>> >>> >>>> >>> 2010/1/22 Francisco Antonio Doria <[email protected]> >>>> >>>> >>>> >>>> Bom, cês são felizes. Tenho dificuldade, sim. >>>> >>>> >>>> >>>> 2010/1/22 Valeria de Paiva <[email protected]> >>>> >>>>> >>>> >>>>> Ja' eu concordo com o Adolfo que matematica do jeito certo nao 'e >>>> >>>>> dificil, e' arte pura. >>>> >>>>> >>>> >>>>> Uma pessoa que descreve bem e' o Lockhart, que pode ser lido a >>>> partir >>>> >>>>> de: >>>> >>>>> http://www.maa.org/devlin/devlin_03_08.html. >>>> >>>>> >>>> >>>>> (Eu nao concordo com tudo o que ele diz sobre educacao matematica, >>>> mas >>>> >>>>> a parte em que ele descreve experiencia matematica, eu acho >>>> otima!) >>>> >>>>> deem uma olhada... >>>> >>>>> >>>> >>>>> Valeria >>>> >>>>> >>>> >>>>> 2010/1/21 Francisco Antonio Doria <[email protected]> >>>> >>>>>> >>>> >>>>>> Não. Matemática ***é*** difícil. >>>> >>>>>> >>>> >>>>>> 2010/1/21 Adolfo Neto <[email protected]> >>>> >>>>>>> >>>> >>>>>>> "Por que a maioria das pessoas acha a matemática tão difícil? >>>> >>>>>>> >>>> >>>>>>> A matemática está na nossas vida mais do que imaginamos. >>>> >>>>>>> >>>> >>>>>>> Mario Livio, diretor do telescópio Hubble, acredita que >>>> o sistema >>>> >>>>>>> educacional deixa as pessoas com medo, e isso cria bloqueios na >>>> hora de >>>> >>>>>>> aprender matemática." >>>> >>>>>>> >>>> >>>>>>> http://bit.ly/4UAfGh >>>> >>>>>>> >>>> >>>>>>> No início e principalmente no final aborda-se a lógica na >>>> linguagem >>>> >>>>>>> usando exemplo do filme Shrek Terceiro >>>> >>>>>>> ========================================== >>>> >>>>>>> Adolfo Neto >>>> >>>>>>> Departamento Acadêmico de Informática >>>> >>>>>>> Universidade Tecnológica Federal do Paraná >>>> >>>>>>> Fone: (41) 3310-4644 / Fax: (41) 3310-4646 >>>> >>>>>>> Web: >>>> >>>>>>> http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo<http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/%7Eadolfo> >>>> >>>>>>> Blog: http://professoradolfo.blogspot.com >>>> >>>>>>> Twitter: http://twitter.com/adolfont >>>> >>>>>>> ========================================== >>>> >>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>> >>>>>>> Logica-l mailing list >>>> >>>>>>> [email protected] >>>> >>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>> >>>>>>> >>>> >>>>>> >>>> >>>>>> >>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>> >>>>>> Logica-l mailing list >>>> >>>>>> [email protected] >>>> >>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>> >>>>>> >>>> >>>>> >>>> >>>>> >>>> >>>>> >>>> >>>>> -- >>>> >>>>> Valeria de Paiva >>>> >>>>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ <http://www.cs.bham.ac.uk/%7Evdp/> >>>> >>>>> http://valeriadepaiva.org/www/ >>>> >>>>> >>>> >>>>> _______________________________________________ >>>> >>>>> Logica-l mailing list >>>> >>>>> [email protected] >>>> >>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> -- >>>> >>> Valeria de Paiva >>>> >>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ <http://www.cs.bham.ac.uk/%7Evdp/> >>>> >>> http://valeriadepaiva.org/www/ >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> -- >>>> >>> Valeria de Paiva >>>> >>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ <http://www.cs.bham.ac.uk/%7Evdp/> >>>> >>> http://valeriadepaiva.org/www/ >>>> >>> >>>> >>> _______________________________________________ >>>> >>> Logica-l mailing list >>>> >>> [email protected] >>>> >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>> >>> >>>> >> >>>> >> >>>> >> _______________________________________________ >>>> >> Logica-l mailing list >>>> >> [email protected] >>>> >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>> >> >>>> > >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> > Logica-l mailing list >>>> > [email protected] >>>> > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>> > >>>> > >>>> _______________________________________________ >>>> Logica-l mailing list >>>> [email protected] >>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Logica-l mailing list >>> [email protected] >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> >>> >> >> >> -- >> Dr. Ricardo Pereira Tassinari - Departamento de Filosofia >> UNESP - Faculdade de Filosofia e Ciências - Marília >> Homepage: http://www.marilia.unesp.br/ricardotassinari >> >> > -- Dr. Ricardo Pereira Tassinari - Departamento de Filosofia UNESP - Faculdade de Filosofia e Ciências - Marília Homepage: http://www.marilia.unesp.br/ricardotassinari
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