Depois vou postar algo sobre a intuição matemática. 2010/1/25 Francisco Antonio Doria <[email protected]>
> Vou ter que procurar amanhã. Tá escuro no quarto onde guardo os livros de > psicologia, e não o achei. Tenho pouca coisa, um ou dois livros. > > De qualquer modo, me permita, não me diz nada. > > > 2010/1/25 Francisco Antonio Doria <[email protected]> > >> Chi lo sà? De qualquer modo, não gostei do que li. Achei árido, sem alma. >> Na verdade tô mais pra Nietzsche que pra Piaget. >> >> Vou catar na estante o que li, espera aí. >> >> >> 2010/1/25 Ricardo Pereira Tassinari <[email protected]> >> >>> Eu é que estou impressionado com as "operações lógicas fundamentais" de >>> Piaget e a "rigidez do sistema dele". Sinceramente, não sei o que andou >>> lendo... Ao meu ver parece apenas um comentário preconceituoso. >>> >>> >>> Abraço, >>> Ricardo. >>> >>> 2010/1/25 Francisco Antonio Doria <[email protected]> >>> >>>> Foi inspirada nele, essa de ``operações lógicas fundamentais,'' coisa >>>> assim. Li Piaget há muito tempo, e me lembro que fiquei impressionado com a >>>> rigidez do sistema dele. >>>> >>>> 2010/1/25 Ricardo Pereira Tassinari <[email protected]> >>>> >>>> Olá Dória. >>>>> >>>>> Não conheço o livro (ou artigo) em que Piaget inventa a Matemática >>>>> Moderna. >>>>> >>>>> Você saberia me dar a referência? >>>>> >>>>> Abraço, >>>>> Ricardo. >>>>> >>>>> 2010/1/25 Francisco Antonio Doria <[email protected]> >>>>> >>>>> 1) Matemática ***´e*** difícil. >>>>>> >>>>>> 2) Foi Piaget quem inventou essa da `matemática moderna.' Vivam >>>>>> Trivium e Quadrivium! >>>>>> >>>>>> 2010/1/25 Carlos Gonzalez <[email protected]> >>>>>> >>>>>> Caríssimos, >>>>>>> >>>>>>> Eu acho que o nome do vídeo (e desta discussão) deveria ser: "por que >>>>>>> a maioria das pessoas não gosta da matemática", porque senão tem >>>>>>> razão >>>>>>> o Doria: "a pessoas acham a matemática difícil porque as equações >>>>>>> diferenciais são difíceis e tem equações diferenciais que a maioria >>>>>>> das pessoas não vão conseguir solucionar". Ponto final. >>>>>>> >>>>>>> O vídeo não tem esse tema, e o Lívio esclarece que esse não é o >>>>>>> problema. Ele fala com muita clareza dos bloqueios produzidos pelo >>>>>>> ensino da matemática. Eu, que já lecionei matemática, encontrei >>>>>>> numerosas vezes esses bloqueios psicológicos: a maioria fica >>>>>>> paralisado (como se tiver medo), outros tem claros sinais de rejeição >>>>>>> (alguns deles chegam a ter expressões faciais de desgosto o como se >>>>>>> tiveram alguma coisa amarga na boca). Eu teve alunos que me disseram >>>>>>> que "perderam o medo da matemática", outros que ensinei a "gostar da >>>>>>> matemática", coisa que achavam impossível. >>>>>>> >>>>>>> No ensino da lógica, e de questões computacionais que tem a ver com a >>>>>>> lógica e a matemática, também encontramos bloqueios em muitas >>>>>>> pessoas. >>>>>>> >>>>>>> Uma coisa que fala o vídeo é que tem professor de matemática que não >>>>>>> gosta da matemática. Eu vi isso como professor numa licenciatura em >>>>>>> matemática, na qual muitos alunos não gostavam da matemática. Tem >>>>>>> muita vaga como professor de matemática, em 3 anos se forma, presta >>>>>>> concurso e tem emprego estável. Possivelmente todos nós temos sofrido >>>>>>> em algum momento um professor de matemática que não gosta de >>>>>>> matemática. Imagina um cozinheiro que não experimenta a comida que >>>>>>> está fazendo porque detesta essa comida. Por isso eu não acredito que >>>>>>> a aplicabilidade da matemática como motivação principal. Seria como >>>>>>> dizer: "faça uma comida gostosa que vai saciar sua fome". Quando a >>>>>>> pessoa estuda matemática, por exemplo, porque gosta de física, tem >>>>>>> uma >>>>>>> certa tendência a este ponto de vista. Por favor, desculpem a minhas >>>>>>> palavras, mas eu fico com um sentimento como se falassem: "vamos >>>>>>> solucionar essa equação diferencial nojenta, assim podemos, por fim, >>>>>>> conhecer esse orbital molecular". Ou "calcula todos esses espantosos >>>>>>> vetores de forças, assim vamos saber se a ponte não cai". Tipo: a >>>>>>> matemática é um remédio amargo que tem que ser engolido para poder se >>>>>>> divertir. >>>>>>> >>>>>>> Eu acho que os dois principais atrativos da matemática são a beleza e >>>>>>> o desafio em solucionar problemas. >>>>>>> >>>>>>> Suponha que usamos algum livro de Smullyan para passar para os alunos >>>>>>> charadas lógicas. Vários alunos vão se interessar, enquanto outros >>>>>>> vão >>>>>>> querer saber a solução rápido "e acaba logo com isso". Eu colocava o >>>>>>> paralelo com o futebol. É fácil fazer um gol? Ganha todas as >>>>>>> partidas? >>>>>>> Não termina muitos jogos cansado e com dores musculares? Mas a >>>>>>> alegria >>>>>>> de fazer um gol, a alegria de ganhar um jogo, compensa tudo isso, se >>>>>>> não as pessoas não jogariam futebol. Temos que encarar a questão de >>>>>>> solucionar problemas matemáticos e lógicos com o mesmo espírito >>>>>>> esportivo. >>>>>>> >>>>>>> Eu gosto de matemática desde o primeiro grau. Mas foi vítima da >>>>>>> "matemática moderna". Quando tinha 13 anos, um professor de >>>>>>> matemática >>>>>>> explicou (muito mal explicado) grupos, anéis, etc. Eu odiei. >>>>>>> Confesso, >>>>>>> eu também perguntei "para que serve?". Esse povo da matemática >>>>>>> moderna >>>>>>> esqueceu de Pestalozzi, de Piaget e de um monte de outras pessoas. >>>>>>> Sem >>>>>>> um treino e um domínio básico de técnicas dedutivas, não faz sentido >>>>>>> ensinar estruturas algébricas. Quando estudei, em sério, teoria de >>>>>>> grupos (depois de estudar lógica e técnicas básicas de demonstração) >>>>>>> e >>>>>>> vi a demonstração de unicidade do elemento neutro, eu gostei. Teve >>>>>>> que >>>>>>> dar marcha ré no meu ódio por estruturas algébricas e ver a beleza >>>>>>> que >>>>>>> elas tem. Como uma estrutura tão simples como um grupo pode estar >>>>>>> presente na aritmética, nas permutações, nas simetrias e em muitos >>>>>>> outros lugares? Por que no crescimento de uma planta podemos >>>>>>> encontrar >>>>>>> a sequência de Fibonacci? Etc. etc. etc. >>>>>>> >>>>>>> A pergunta "para que serve?" e didática baseada na utilidade e >>>>>>> aplicabilidade de matemática, são um testimonium paupertatis de um >>>>>>> ensino da matemática sem beleza, sem desafio e sem raciocínio. >>>>>>> >>>>>>> Este é o meu ponto de vista, mas podem criticar a vontade. >>>>>>> >>>>>>> Carlos >>>>>>> >>>>>>> 2010/1/25 Adolfo Neto <[email protected]>: >>>>>>> > Mas, Doria e Valeria, vocês tinham dificuldades na escola, na época >>>>>>> 1o. e >>>>>>> > 2o. graus? Eu não tinha porque eu sentava e estudava (lia os livros >>>>>>> e fazia >>>>>>> > os exercícios). >>>>>>> > Acho que o problema maior hoje em dia é que os jovens/adolescentes >>>>>>> têm >>>>>>> > muitas distrações (internet, muitos canais de tv, mp3, shopping). >>>>>>> Na minha >>>>>>> > época de adolescente a quantidade de opções era bem menor... E >>>>>>> > matemática/lógica exige dedicação e concentração. Ler e reler. >>>>>>> Fazer >>>>>>> > exercícios. Nem jogador de futebol consegue ser bom se não treinar. >>>>>>> > Estou tendo problemas sérios com minhas turmas de lógica para >>>>>>> computação >>>>>>> > (vejam os Dados de aprovação/reprovação em Lógica para Computação >>>>>>> > http://bit.ly/8cMKbd ). Claro que sempre parte da culpa (talvez >>>>>>> boa parte) é >>>>>>> > do professor. Mas parece que cada vez mais os alunos não querem se >>>>>>> esforçar, >>>>>>> > isto é, sentar e estudar. >>>>>>> > []s >>>>>>> > Adolfo >>>>>>> > >>>>>>> > ========================================== >>>>>>> > Adolfo Neto >>>>>>> > Departamento Acadêmico de Informática >>>>>>> > Universidade Tecnológica Federal do Paraná >>>>>>> > Fone: (41) 3310-4644 / Fax: (41) 3310-4646 >>>>>>> > Web: >>>>>>> > http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo<http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/%7Eadolfo> >>>>>>> > Blog: http://professoradolfo.blogspot.com >>>>>>> > Twitter: http://twitter.com/adolfont >>>>>>> > ========================================== >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > 2010/1/22 Francisco Antonio Doria <[email protected]> >>>>>>> >> >>>>>>> >> Já comentei: tenho que ler três, quatro vezes o texto. Dou um >>>>>>> exemplo: >>>>>>> >> tive que ler ***cinco*** vezes o artigo do Newton sobre estruturas >>>>>>> (com o >>>>>>> >> Chuaqui) para começar a entender... >>>>>>> >> >>>>>>> >> 2010/1/22 Valeria de Paiva <[email protected]> >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> esqueci de mandar pra lista... >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> ---------- Forwarded message ---------- >>>>>>> >>> From: Valeria de Paiva <[email protected]> >>>>>>> >>> Date: 2010/1/22 >>>>>>> >>> Subject: Re: [Logica-l] "Por que a maioria das pessoas acha a >>>>>>> matemática >>>>>>> >>> tão difícil?" vídeo da Globonews >>>>>>> >>> To: Francisco Antonio Doria <[email protected]> >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> Bom, eu tambem tenho *muita* dificuldade, mas a culpa nao e' da >>>>>>> >>> matematica...e' minha mesmo. >>>>>>> >>> Valeria >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> 2010/1/22 Francisco Antonio Doria <[email protected]> >>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>> Bom, cês são felizes. Tenho dificuldade, sim. >>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>> 2010/1/22 Valeria de Paiva <[email protected]> >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>> Ja' eu concordo com o Adolfo que matematica do jeito certo nao >>>>>>> 'e >>>>>>> >>>>> dificil, e' arte pura. >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>> Uma pessoa que descreve bem e' o Lockhart, que pode ser lido a >>>>>>> partir >>>>>>> >>>>> de: >>>>>>> >>>>> http://www.maa.org/devlin/devlin_03_08.html. >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>> (Eu nao concordo com tudo o que ele diz sobre educacao >>>>>>> matematica, mas >>>>>>> >>>>> a parte em que ele descreve experiencia matematica, eu acho >>>>>>> otima!) >>>>>>> >>>>> deem uma olhada... >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>> Valeria >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>> 2010/1/21 Francisco Antonio Doria <[email protected]> >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>> Não. Matemática ***é*** difícil. >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>> 2010/1/21 Adolfo Neto <[email protected]> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> "Por que a maioria das pessoas acha a matemática tão difícil? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> A matemática está na nossas vida mais do que imaginamos. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Mario Livio, diretor do telescópio Hubble, acredita que >>>>>>> o sistema >>>>>>> >>>>>>> educacional deixa as pessoas com medo, e isso cria bloqueios >>>>>>> na hora de >>>>>>> >>>>>>> aprender matemática." >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> http://bit.ly/4UAfGh >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> No início e principalmente no final aborda-se a lógica na >>>>>>> linguagem >>>>>>> >>>>>>> usando exemplo do filme Shrek Terceiro >>>>>>> >>>>>>> ========================================== >>>>>>> >>>>>>> Adolfo Neto >>>>>>> >>>>>>> Departamento Acadêmico de Informática >>>>>>> >>>>>>> Universidade Tecnológica Federal do Paraná >>>>>>> >>>>>>> Fone: (41) 3310-4644 / Fax: (41) 3310-4646 >>>>>>> >>>>>>> Web: >>>>>>> >>>>>>> http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo<http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/%7Eadolfo> >>>>>>> >>>>>>> Blog: http://professoradolfo.blogspot.com >>>>>>> >>>>>>> Twitter: http://twitter.com/adolfont >>>>>>> >>>>>>> ========================================== >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> >>>>>>> Logica-l mailing list >>>>>>> >>>>>>> [email protected] >>>>>>> >>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> >>>>>> Logica-l mailing list >>>>>>> >>>>>> [email protected] >>>>>>> >>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>> -- >>>>>>> >>>>> Valeria de Paiva >>>>>>> >>>>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/<http://www.cs.bham.ac.uk/%7Evdp/> >>>>>>> >>>>> http://valeriadepaiva.org/www/ >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>>>> >>>>> Logica-l mailing list >>>>>>> >>>>> [email protected] >>>>>>> >>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>> >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> -- >>>>>>> >>> Valeria de Paiva >>>>>>> >>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/<http://www.cs.bham.ac.uk/%7Evdp/> >>>>>>> >>> http://valeriadepaiva.org/www/ >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> -- >>>>>>> >>> Valeria de Paiva >>>>>>> >>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/<http://www.cs.bham.ac.uk/%7Evdp/> >>>>>>> >>> http://valeriadepaiva.org/www/ >>>>>>> >>> >>>>>>> >>> _______________________________________________ >>>>>>> >>> Logica-l mailing list >>>>>>> >>> [email protected] >>>>>>> >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>>> >>> >>>>>>> >> >>>>>>> >> >>>>>>> >> _______________________________________________ >>>>>>> >> Logica-l mailing list >>>>>>> >> [email protected] >>>>>>> >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>>> >> >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>> > Logica-l mailing list >>>>>>> > [email protected] >>>>>>> > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Logica-l mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Logica-l mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Dr. Ricardo Pereira Tassinari - Departamento de Filosofia >>>>> UNESP - Faculdade de Filosofia e Ciências - Marília >>>>> Homepage: http://www.marilia.unesp.br/ricardotassinari >>>>> >>>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> Dr. Ricardo Pereira Tassinari - Departamento de Filosofia >>> UNESP - Faculdade de Filosofia e Ciências - Marília >>> Homepage: http://www.marilia.unesp.br/ricardotassinari >>> >>> >> >
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