Chi lo sà? De qualquer modo, não gostei do que li. Achei árido, sem alma. Na verdade tô mais pra Nietzsche que pra Piaget.
Vou catar na estante o que li, espera aí. 2010/1/25 Ricardo Pereira Tassinari <[email protected]> > Eu é que estou impressionado com as "operações lógicas fundamentais" de > Piaget e a "rigidez do sistema dele". Sinceramente, não sei o que andou > lendo... Ao meu ver parece apenas um comentário preconceituoso. > > > Abraço, > Ricardo. > > 2010/1/25 Francisco Antonio Doria <[email protected]> > >> Foi inspirada nele, essa de ``operações lógicas fundamentais,'' coisa >> assim. Li Piaget há muito tempo, e me lembro que fiquei impressionado com a >> rigidez do sistema dele. >> >> 2010/1/25 Ricardo Pereira Tassinari <[email protected]> >> >> Olá Dória. >>> >>> Não conheço o livro (ou artigo) em que Piaget inventa a Matemática >>> Moderna. >>> >>> Você saberia me dar a referência? >>> >>> Abraço, >>> Ricardo. >>> >>> 2010/1/25 Francisco Antonio Doria <[email protected]> >>> >>> 1) Matemática ***´e*** difícil. >>>> >>>> 2) Foi Piaget quem inventou essa da `matemática moderna.' Vivam Trivium >>>> e Quadrivium! >>>> >>>> 2010/1/25 Carlos Gonzalez <[email protected]> >>>> >>>> Caríssimos, >>>>> >>>>> Eu acho que o nome do vídeo (e desta discussão) deveria ser: "por que >>>>> a maioria das pessoas não gosta da matemática", porque senão tem razão >>>>> o Doria: "a pessoas acham a matemática difícil porque as equações >>>>> diferenciais são difíceis e tem equações diferenciais que a maioria >>>>> das pessoas não vão conseguir solucionar". Ponto final. >>>>> >>>>> O vídeo não tem esse tema, e o Lívio esclarece que esse não é o >>>>> problema. Ele fala com muita clareza dos bloqueios produzidos pelo >>>>> ensino da matemática. Eu, que já lecionei matemática, encontrei >>>>> numerosas vezes esses bloqueios psicológicos: a maioria fica >>>>> paralisado (como se tiver medo), outros tem claros sinais de rejeição >>>>> (alguns deles chegam a ter expressões faciais de desgosto o como se >>>>> tiveram alguma coisa amarga na boca). Eu teve alunos que me disseram >>>>> que "perderam o medo da matemática", outros que ensinei a "gostar da >>>>> matemática", coisa que achavam impossível. >>>>> >>>>> No ensino da lógica, e de questões computacionais que tem a ver com a >>>>> lógica e a matemática, também encontramos bloqueios em muitas pessoas. >>>>> >>>>> Uma coisa que fala o vídeo é que tem professor de matemática que não >>>>> gosta da matemática. Eu vi isso como professor numa licenciatura em >>>>> matemática, na qual muitos alunos não gostavam da matemática. Tem >>>>> muita vaga como professor de matemática, em 3 anos se forma, presta >>>>> concurso e tem emprego estável. Possivelmente todos nós temos sofrido >>>>> em algum momento um professor de matemática que não gosta de >>>>> matemática. Imagina um cozinheiro que não experimenta a comida que >>>>> está fazendo porque detesta essa comida. Por isso eu não acredito que >>>>> a aplicabilidade da matemática como motivação principal. Seria como >>>>> dizer: "faça uma comida gostosa que vai saciar sua fome". Quando a >>>>> pessoa estuda matemática, por exemplo, porque gosta de física, tem uma >>>>> certa tendência a este ponto de vista. Por favor, desculpem a minhas >>>>> palavras, mas eu fico com um sentimento como se falassem: "vamos >>>>> solucionar essa equação diferencial nojenta, assim podemos, por fim, >>>>> conhecer esse orbital molecular". Ou "calcula todos esses espantosos >>>>> vetores de forças, assim vamos saber se a ponte não cai". Tipo: a >>>>> matemática é um remédio amargo que tem que ser engolido para poder se >>>>> divertir. >>>>> >>>>> Eu acho que os dois principais atrativos da matemática são a beleza e >>>>> o desafio em solucionar problemas. >>>>> >>>>> Suponha que usamos algum livro de Smullyan para passar para os alunos >>>>> charadas lógicas. Vários alunos vão se interessar, enquanto outros vão >>>>> querer saber a solução rápido "e acaba logo com isso". Eu colocava o >>>>> paralelo com o futebol. É fácil fazer um gol? Ganha todas as partidas? >>>>> Não termina muitos jogos cansado e com dores musculares? Mas a alegria >>>>> de fazer um gol, a alegria de ganhar um jogo, compensa tudo isso, se >>>>> não as pessoas não jogariam futebol. Temos que encarar a questão de >>>>> solucionar problemas matemáticos e lógicos com o mesmo espírito >>>>> esportivo. >>>>> >>>>> Eu gosto de matemática desde o primeiro grau. Mas foi vítima da >>>>> "matemática moderna". Quando tinha 13 anos, um professor de matemática >>>>> explicou (muito mal explicado) grupos, anéis, etc. Eu odiei. Confesso, >>>>> eu também perguntei "para que serve?". Esse povo da matemática moderna >>>>> esqueceu de Pestalozzi, de Piaget e de um monte de outras pessoas. Sem >>>>> um treino e um domínio básico de técnicas dedutivas, não faz sentido >>>>> ensinar estruturas algébricas. Quando estudei, em sério, teoria de >>>>> grupos (depois de estudar lógica e técnicas básicas de demonstração) e >>>>> vi a demonstração de unicidade do elemento neutro, eu gostei. Teve que >>>>> dar marcha ré no meu ódio por estruturas algébricas e ver a beleza que >>>>> elas tem. Como uma estrutura tão simples como um grupo pode estar >>>>> presente na aritmética, nas permutações, nas simetrias e em muitos >>>>> outros lugares? Por que no crescimento de uma planta podemos encontrar >>>>> a sequência de Fibonacci? Etc. etc. etc. >>>>> >>>>> A pergunta "para que serve?" e didática baseada na utilidade e >>>>> aplicabilidade de matemática, são um testimonium paupertatis de um >>>>> ensino da matemática sem beleza, sem desafio e sem raciocínio. >>>>> >>>>> Este é o meu ponto de vista, mas podem criticar a vontade. >>>>> >>>>> Carlos >>>>> >>>>> 2010/1/25 Adolfo Neto <[email protected]>: >>>>> > Mas, Doria e Valeria, vocês tinham dificuldades na escola, na época >>>>> 1o. e >>>>> > 2o. graus? Eu não tinha porque eu sentava e estudava (lia os livros e >>>>> fazia >>>>> > os exercícios). >>>>> > Acho que o problema maior hoje em dia é que os jovens/adolescentes >>>>> têm >>>>> > muitas distrações (internet, muitos canais de tv, mp3, shopping). Na >>>>> minha >>>>> > época de adolescente a quantidade de opções era bem menor... E >>>>> > matemática/lógica exige dedicação e concentração. Ler e reler. Fazer >>>>> > exercícios. Nem jogador de futebol consegue ser bom se não treinar. >>>>> > Estou tendo problemas sérios com minhas turmas de lógica para >>>>> computação >>>>> > (vejam os Dados de aprovação/reprovação em Lógica para Computação >>>>> > http://bit.ly/8cMKbd ). Claro que sempre parte da culpa (talvez boa >>>>> parte) é >>>>> > do professor. Mas parece que cada vez mais os alunos não querem se >>>>> esforçar, >>>>> > isto é, sentar e estudar. >>>>> > []s >>>>> > Adolfo >>>>> > >>>>> > ========================================== >>>>> > Adolfo Neto >>>>> > Departamento Acadêmico de Informática >>>>> > Universidade Tecnológica Federal do Paraná >>>>> > Fone: (41) 3310-4644 / Fax: (41) 3310-4646 >>>>> > Web: >>>>> > http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo<http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/%7Eadolfo> >>>>> > Blog: http://professoradolfo.blogspot.com >>>>> > Twitter: http://twitter.com/adolfont >>>>> > ========================================== >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > 2010/1/22 Francisco Antonio Doria <[email protected]> >>>>> >> >>>>> >> Já comentei: tenho que ler três, quatro vezes o texto. Dou um >>>>> exemplo: >>>>> >> tive que ler ***cinco*** vezes o artigo do Newton sobre estruturas >>>>> (com o >>>>> >> Chuaqui) para começar a entender... >>>>> >> >>>>> >> 2010/1/22 Valeria de Paiva <[email protected]> >>>>> >>> >>>>> >>> esqueci de mandar pra lista... >>>>> >>> >>>>> >>> ---------- Forwarded message ---------- >>>>> >>> From: Valeria de Paiva <[email protected]> >>>>> >>> Date: 2010/1/22 >>>>> >>> Subject: Re: [Logica-l] "Por que a maioria das pessoas acha a >>>>> matemática >>>>> >>> tão difícil?" vídeo da Globonews >>>>> >>> To: Francisco Antonio Doria <[email protected]> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> Bom, eu tambem tenho *muita* dificuldade, mas a culpa nao e' da >>>>> >>> matematica...e' minha mesmo. >>>>> >>> Valeria >>>>> >>> >>>>> >>> 2010/1/22 Francisco Antonio Doria <[email protected]> >>>>> >>>> >>>>> >>>> Bom, cês são felizes. Tenho dificuldade, sim. >>>>> >>>> >>>>> >>>> 2010/1/22 Valeria de Paiva <[email protected]> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Ja' eu concordo com o Adolfo que matematica do jeito certo nao 'e >>>>> >>>>> dificil, e' arte pura. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Uma pessoa que descreve bem e' o Lockhart, que pode ser lido a >>>>> partir >>>>> >>>>> de: >>>>> >>>>> http://www.maa.org/devlin/devlin_03_08.html. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> (Eu nao concordo com tudo o que ele diz sobre educacao >>>>> matematica, mas >>>>> >>>>> a parte em que ele descreve experiencia matematica, eu acho >>>>> otima!) >>>>> >>>>> deem uma olhada... >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Valeria >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2010/1/21 Francisco Antonio Doria <[email protected]> >>>>> >>>>>> >>>>> >>>>>> Não. Matemática ***é*** difícil. >>>>> >>>>>> >>>>> >>>>>> 2010/1/21 Adolfo Neto <[email protected]> >>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>>> "Por que a maioria das pessoas acha a matemática tão difícil? >>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>>> A matemática está na nossas vida mais do que imaginamos. >>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>>> Mario Livio, diretor do telescópio Hubble, acredita que >>>>> o sistema >>>>> >>>>>>> educacional deixa as pessoas com medo, e isso cria bloqueios na >>>>> hora de >>>>> >>>>>>> aprender matemática." >>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>>> http://bit.ly/4UAfGh >>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>>> No início e principalmente no final aborda-se a lógica na >>>>> linguagem >>>>> >>>>>>> usando exemplo do filme Shrek Terceiro >>>>> >>>>>>> ========================================== >>>>> >>>>>>> Adolfo Neto >>>>> >>>>>>> Departamento Acadêmico de Informática >>>>> >>>>>>> Universidade Tecnológica Federal do Paraná >>>>> >>>>>>> Fone: (41) 3310-4644 / Fax: (41) 3310-4646 >>>>> >>>>>>> Web: >>>>> >>>>>>> http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo<http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/%7Eadolfo> >>>>> >>>>>>> Blog: http://professoradolfo.blogspot.com >>>>> >>>>>>> Twitter: http://twitter.com/adolfont >>>>> >>>>>>> ========================================== >>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>> >>>>>>> Logica-l mailing list >>>>> >>>>>>> [email protected] >>>>> >>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>> >>>>> >>>>>> >>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>> >>>>>> Logica-l mailing list >>>>> >>>>>> [email protected] >>>>> >>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> >>>>> Valeria de Paiva >>>>> >>>>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/<http://www.cs.bham.ac.uk/%7Evdp/> >>>>> >>>>> http://valeriadepaiva.org/www/ >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> >>>>> Logica-l mailing list >>>>> >>>>> [email protected] >>>>> >>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> -- >>>>> >>> Valeria de Paiva >>>>> >>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ <http://www.cs.bham.ac.uk/%7Evdp/> >>>>> >>> http://valeriadepaiva.org/www/ >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> -- >>>>> >>> Valeria de Paiva >>>>> >>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ <http://www.cs.bham.ac.uk/%7Evdp/> >>>>> >>> http://valeriadepaiva.org/www/ >>>>> >>> >>>>> >>> _______________________________________________ >>>>> >>> Logica-l mailing list >>>>> >>> [email protected] >>>>> >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>> >>> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> _______________________________________________ >>>>> >> Logica-l mailing list >>>>> >> [email protected] >>>>> >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>> >> >>>>> > >>>>> > >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > Logica-l mailing list >>>>> > [email protected] >>>>> > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>> > >>>>> > >>>>> _______________________________________________ >>>>> Logica-l mailing list >>>>> [email protected] >>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Logica-l mailing list >>>> [email protected] >>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> Dr. Ricardo Pereira Tassinari - Departamento de Filosofia >>> UNESP - Faculdade de Filosofia e Ciências - Marília >>> Homepage: http://www.marilia.unesp.br/ricardotassinari >>> >>> >> > > > -- > Dr. Ricardo Pereira Tassinari - Departamento de Filosofia > UNESP - Faculdade de Filosofia e Ciências - Marília > Homepage: http://www.marilia.unesp.br/ricardotassinari > >
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