Ou seja: relativamente ao CNPq, cada um vai fazer o que lhe der na telha. Como querem que na ONU haja entendimento?
------------------------------------------------------ Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause ------------------------------------------------------ Em 11/04/2013, às 22:08, Marcelo Finger <[email protected]> escreveu: > Caro Teófilo. > > Pois é exatamente contra o uso social do conceito de raça que eu estou > protestando. Pois foi graças a este conceito social que parte de > minha família foi dizimada. E nada de bom jamais adveio daí. > > []s > > Marcelo > > > 2013/4/11 Teófilo Reis <[email protected]>: >> Caras e caros, >> >> A escolha do "Não desejo declarar" não é unânime, pois não vejo problema >> algum em responder a este tipo de questão no Lattes, nem aos recenseadores >> do IBGE. >> >> >> É importante atentar para a mensagem que aparece quando se coloca o cursor >> sobre o ponto de interrogação que está ao lado do campo que pede para >> informar cor ou raça: "Informação solicitada para subsidiar a adoção de >> ações de promoção da igualdade racial, previstas na lei n. 12.288, de 20 de >> junho de 2010." Obviamente o debate acerca da razoabilidade de tais ações >> afirmativas é um outro assunto, do qual não estamos nos ocupando aqui (o >> que me parece perfeitamente correto, uma vez que o tema foge ao escopo >> desta lista). >> >> Parece-me bastante evidente que o termo raça é usado como conceito social, >> e não como conceito biológico. Isto é ponto pacífico entre aqueles mais >> familiarizados com o debate de questões raciais. Quando se fala em racismo, >> por exemplo, todos entendem o significado do termo (com exceção do Ali >> Kamel), mesmo sabendo que raças, como conceito biológico, não existem. A >> referência é a um conceito social. Este é o ponto fundamental, que >> aparentemente é novidade para muita gente aqui. >> >> Certamente é dominante o entendimento de que a solicitação de informação >> acerca de raça ou cor não fere a laicidade de nossa República. Basta >> lembrar que o sistema de cotas raciais (cuja implementação faz uso >> frequente de autodeclaração de cor ou raça) foi julgado constitucional pelo >> STF. >> >> Att., >> >> >> Em 11 de abril de 2013 18:59, Ana Cholodovskis >> <[email protected]>escreveu: >> >>> Acho que a opção "Não desejo declarar" parece ser a escolha unânime. >>> >>> Recusei a declarar também, afinal, quais são os critérios para definir a >>> "raça"? >>> >>> Não somos todos homo sapiens ou existem subespécies que não conheço? >>> >>> >>> Em 11 de abril de 2013 18:18, Decio Krause <[email protected]> >>> escreveu: >>> >>>> Concordo plenamente em nos recusarmos a responder a essa barbaridade >>> sobre >>>> nossa "raça". Mas não haviam chegado à conclusão de que não há raças? >>>> Afinal, todos descendemos do mesmo macaquito africano.....somos todos >>>> afro-descendentes, mesmo os arianos, sejam lá o que sejam eles, ainda que >>>> eles possam não gostar disso. Ridículo. >>>> D >>>> >>>> ________________________________ >>>> Décio Krause >>>> Departamento de Filosofia >>>> Universidade Federal de Santa Catarina >>>> 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil >>>> deciokrause[at]gmail.com >>>> www.cfh.ufsc.br/~dkrause >>>> ________________________________ >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Em 11/04/2013, às 14:16, Marcelo Finger escreveu: >>>> >>>>> Caros. >>>>> >>>>> Eu tb me recusei a responder. Mas creio que a inserção desta pergunta >>>>> não é uma mera cópia dos Estados Unidos, não assim tão diretamente. >>>>> >>>>> O fato é que existem grupos bem organizados que estão consistentemente >>>>> pressionando para que haja coleta deste tipo de informação. Eu vi >>>>> esta pressão quando era acessor de informática da Pró-reitoria de Pós >>>>> da USP (e ainda estou na mailing list deles). O grupo em questão >>>>> conseguiu se articular politicamente para que o representante dos >>>>> alunos de pós de _toda_ a USP solicitasse a inserção desta coleta de >>>>> dados (raciais e de renda familiar) no ato da matrícula que os alunos >>>>> devem fazer todo semestre. O pró-reitor aceitou a solicitação (acho >>>>> que ela foi votada ou acatada no conselho de pós, que não viu motivo >>>>> para barrá-la, pois uma pergunta similar já é feita na inscrição pela >>>>> FUVEST). A inserção deste formulário não tinha alta prioridade, mas >>>>> ele foi eventualmente implementado, é de preenchimento voluntário, mas >>>>> já deve estar lá, todo semestre para todo aluno de pós da USP. >>>>> >>>>> O grupo em questão batalha fortemente pela implementação das cotas no >>>>> USP e outro assuntos raciais, mas também por outras causas encampadas >>>>> pelo PCO, PSTU e outros grupos afins. Eu sei disso pois, como disse, >>>>> permaneço na mailing list deles. A linguagem de palavras de ordem é a >>>>> mesma. >>>>> >>>>> Eu, tanto quanto o Julio, tenho pavor a este tipo de questionário. Mas >>>>> as questões de raça estão sendo enfileiradas em diversas discussões, >>>>> quer a gente goste ou não. Não dá pra fingir que não está acontecendo >>>>> nada. >>>>> >>>>> []s >>>>> >>>>> Marcelo >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2013/4/11 Walter Carnielli <[email protected]>: >>>>>> Caro Júlio, >>>>>> >>>>>> solidarizo-me totalmente com você-- isso é um absurdo, e me recuso >>>>>> a responder. O próprio Cesar Lattes era judeu sefardita (sefaradim), >>>>>> mas nunca que escrever isso num CV, imagino. O meu também é, e >>>>>> por razoes análogas às do Júlio teria que >>>>>> responder como "nao-ariano" (e sem certificacao da Gestapo!). >>>>>> >>>>>> Uma estupidez copiada dos americanos: ou o CNPq não sabe o que >>>>>> fazer com isso, ou usarão >>>>>> da pior maneira. >>>>>> >>>>>> Lembro-que quando morava nos EUA que minha a ex-esposa,que é morena >>>>>> e branca, teve que responder a isso num hospital. Também armei a >>>>>> pior encrenca e não respondemos. A funcionária informou ela mesma >>>>>> a classificaria como >>>>>> "non-arian" e não sei mais quê. >>>>>> >>>>>> Eu fui até à gerencia e exigi que apagassem Não sei o que fizeram >>>>>> depois, mas ficaram surpresos... >>>>>> >>>>>> Colegas, recusemo-nos a declarar mais esta estupidez do CV Lattes! >>>>>> Desobediência civil é a única >>>>>> arma contra para essas aberrações! >>>>>> >>>>>> Abs >>>>>> >>>>>> Walter >>>>>> >>>>>> Em 11 de abril de 2013 11:08, Julio Stern <[email protected]> >>>> escreveu: >>>>>>> Caros Redistas: >>>>>>> >>>>>>> Minha opiniao sobre a nova modinha recem introduzida (com >>>>>>> uma desculpa pseudo-legalista), a saber, da obrigatoriedade >>>>>>> de uma (auto?)-Declaracao de Cor o/ou Raca: >>>>>>> >>>>>>> Minha filha nasceu nos USA, quando eu fazia o Doutorado. >>>>>>> No hospital me exigiram o preenchimento de um formulario >>>>>>> de classificacaco racial. Armei a maior confusao, ate ser >>>>>>> dispensado dequela anomalia abjeta. >>>>>>> >>>>>>> No Lattes, se nao houvesse a opcao - Me Recuso a Declarar, >>>>>>> eu teria preenchido - Pardo. >>>>>>> Afinal, eu sou um Pardo Certificado >>>>>>> Tenho o passaporte de meu tio-avo, da Alemanha Nazista, >>>>>>> classificando-o como Nao-Ariano e, convenhamos, nao ha >>>>>>> orgao certificador mais acreditado para questoes deste tipo >>>>>>> do que a Gestapo... >>>>>>> >>>>>>> O caminho para o inferno esta pavimentado de boas intencoes. >>>>>>> Nao importam as (sempre falaciosas) supostas vatagens transientes >>>>>>> que se possa enxergar para manobrar a vontade, ou as infindaveis >>>>>>> variantes do argumento -- Os Fins Justificam of Meios. >>>>>>> Classificacoes raciais, e quaisquer politicas nelas baseadas, >>>>>>> sao um veneno para sociedade, e tambem para a alma. >>>>>>> >>>>>>> --- Julio Stern >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Logica-l mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> ----------------------------------------------- >>>>>> Prof. Dr. Walter Carnielli >>>>>> Director >>>>>> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE >>>>>> State University of Campinas –UNICAMP >>>>>> 13083-859 Campinas -SP, Brazil >>>>>> Phone: (+55) (19) 3521-6517 >>>>>> Fax: (+55) (19) 3289-3269 >>>>>> Institutional e-mail: [email protected] >>>>>> Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Logica-l mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Marcelo Finger >>>>> Department of Computer Science, Cornell University >>>>> >>>>> on leave from: >>>>> Departament of Computer Science, IME >>>>> University of Sao Paulo >>>>> http://www.ime.usp.br/~mfinger >>>>> _______________________________________________ >>>>> Logica-l mailing list >>>>> [email protected] >>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Logica-l mailing list >>>> [email protected] >>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> _______________________________________________ >>> Logica-l mailing list >>> [email protected] >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >> >> >> -- >> Teófilo Reis >> _______________________________________________ >> Logica-l mailing list >> [email protected] >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > > -- > Marcelo Finger > Department of Computer Science, Cornell University > > on leave from: > Departament of Computer Science, IME > University of Sao Paulo > http://www.ime.usp.br/~mfinger > _______________________________________________ > Logica-l mailing list > [email protected] > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l _______________________________________________ Logica-l mailing list [email protected] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
