Caro Marcelo e caros colegas, Observe que os efeitos terríveis a que você se refere (e que também fazem parte da história da minha família) são consequência de um uso perverso do conceito de raça. Ser contra o conceito de raça exclusivamente por esta razão é como ser contra todo e qualquer uso de aviões por causa da possibilidade de usá-los como armas de guerra.
Tentar barrar o uso do conceito não me parece uma alternativa adequada nem necessária. Eu me concentro na tentativa de barrar os usos perversos do conceito e suas consequências. No caso do formulário do Lattes, entendo que é um bom uso do conceito, e por isso apoio totalmente a permanência da questão. Vou me juntar ao João Marcos no sentido de não prolongar esta discussão, por dois motivos: primeiro, por entender que este não é o fórum adequado para esta discussão; segundo, porque estou extremamente atarefado tentando barrar medidas como o Pimesp - não por discordar das cotas, mas por discordar da forma como as estaduais paulistas tentam implementar o programa de inclusão. Se alguém, por qualquer motivo, quiser continuar a debater este tema comigo, sinta-se à vontade para me contactar por meu email pessoal. Abraços, Em 11 de abril de 2013 22:08, Marcelo Finger <[email protected]> escreveu: > Caro Teófilo. > > Pois é exatamente contra o uso social do conceito de raça que eu estou > protestando. Pois foi graças a este conceito social que parte de > minha família foi dizimada. E nada de bom jamais adveio daí. > > []s > > Marcelo > > > 2013/4/11 Teófilo Reis <[email protected]>: > > Caras e caros, > > > > A escolha do "Não desejo declarar" não é unânime, pois não vejo problema > > algum em responder a este tipo de questão no Lattes, nem aos > recenseadores > > do IBGE. > > > > > > É importante atentar para a mensagem que aparece quando se coloca o > cursor > > sobre o ponto de interrogação que está ao lado do campo que pede para > > informar cor ou raça: "Informação solicitada para subsidiar a adoção de > > ações de promoção da igualdade racial, previstas na lei n. 12.288, de 20 > de > > junho de 2010." Obviamente o debate acerca da razoabilidade de tais ações > > afirmativas é um outro assunto, do qual não estamos nos ocupando aqui (o > > que me parece perfeitamente correto, uma vez que o tema foge ao escopo > > desta lista). > > > > Parece-me bastante evidente que o termo raça é usado como conceito > social, > > e não como conceito biológico. Isto é ponto pacífico entre aqueles mais > > familiarizados com o debate de questões raciais. Quando se fala em > racismo, > > por exemplo, todos entendem o significado do termo (com exceção do Ali > > Kamel), mesmo sabendo que raças, como conceito biológico, não existem. A > > referência é a um conceito social. Este é o ponto fundamental, que > > aparentemente é novidade para muita gente aqui. > > > > Certamente é dominante o entendimento de que a solicitação de informação > > acerca de raça ou cor não fere a laicidade de nossa República. Basta > > lembrar que o sistema de cotas raciais (cuja implementação faz uso > > frequente de autodeclaração de cor ou raça) foi julgado constitucional > pelo > > STF. > > > > Att., > > > > > > Em 11 de abril de 2013 18:59, Ana Cholodovskis > > <[email protected]>escreveu: > > > >> Acho que a opção "Não desejo declarar" parece ser a escolha unânime. > >> > >> Recusei a declarar também, afinal, quais são os critérios para definir a > >> "raça"? > >> > >> Não somos todos homo sapiens ou existem subespécies que não conheço? > >> > >> > >> Em 11 de abril de 2013 18:18, Decio Krause <[email protected]> > >> escreveu: > >> > >> > Concordo plenamente em nos recusarmos a responder a essa barbaridade > >> sobre > >> > nossa "raça". Mas não haviam chegado à conclusão de que não há raças? > >> > Afinal, todos descendemos do mesmo macaquito africano.....somos todos > >> > afro-descendentes, mesmo os arianos, sejam lá o que sejam eles, ainda > que > >> > eles possam não gostar disso. Ridículo. > >> > D > >> > > >> > ________________________________ > >> > Décio Krause > >> > Departamento de Filosofia > >> > Universidade Federal de Santa Catarina > >> > 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil > >> > deciokrause[at]gmail.com > >> > www.cfh.ufsc.br/~dkrause > >> > ________________________________ > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > Em 11/04/2013, às 14:16, Marcelo Finger escreveu: > >> > > >> > > Caros. > >> > > > >> > > Eu tb me recusei a responder. Mas creio que a inserção desta > pergunta > >> > > não é uma mera cópia dos Estados Unidos, não assim tão diretamente. > >> > > > >> > > O fato é que existem grupos bem organizados que estão > consistentemente > >> > > pressionando para que haja coleta deste tipo de informação. Eu vi > >> > > esta pressão quando era acessor de informática da Pró-reitoria de > Pós > >> > > da USP (e ainda estou na mailing list deles). O grupo em questão > >> > > conseguiu se articular politicamente para que o representante dos > >> > > alunos de pós de _toda_ a USP solicitasse a inserção desta coleta de > >> > > dados (raciais e de renda familiar) no ato da matrícula que os > alunos > >> > > devem fazer todo semestre. O pró-reitor aceitou a solicitação (acho > >> > > que ela foi votada ou acatada no conselho de pós, que não viu motivo > >> > > para barrá-la, pois uma pergunta similar já é feita na inscrição > pela > >> > > FUVEST). A inserção deste formulário não tinha alta prioridade, mas > >> > > ele foi eventualmente implementado, é de preenchimento voluntário, > mas > >> > > já deve estar lá, todo semestre para todo aluno de pós da USP. > >> > > > >> > > O grupo em questão batalha fortemente pela implementação das cotas > no > >> > > USP e outro assuntos raciais, mas também por outras causas > encampadas > >> > > pelo PCO, PSTU e outros grupos afins. Eu sei disso pois, como > disse, > >> > > permaneço na mailing list deles. A linguagem de palavras de ordem é > a > >> > > mesma. > >> > > > >> > > Eu, tanto quanto o Julio, tenho pavor a este tipo de questionário. > Mas > >> > > as questões de raça estão sendo enfileiradas em diversas discussões, > >> > > quer a gente goste ou não. Não dá pra fingir que não está > acontecendo > >> > > nada. > >> > > > >> > > []s > >> > > > >> > > Marcelo > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > 2013/4/11 Walter Carnielli <[email protected]>: > >> > >> Caro Júlio, > >> > >> > >> > >> solidarizo-me totalmente com você-- isso é um absurdo, e me > recuso > >> > >> a responder. O próprio Cesar Lattes era judeu sefardita > (sefaradim), > >> > >> mas nunca que escrever isso num CV, imagino. O meu também é, e > >> > >> por razoes análogas às do Júlio teria que > >> > >> responder como "nao-ariano" (e sem certificacao da Gestapo!). > >> > >> > >> > >> Uma estupidez copiada dos americanos: ou o CNPq não sabe o > que > >> > >> fazer com isso, ou usarão > >> > >> da pior maneira. > >> > >> > >> > >> Lembro-que quando morava nos EUA que minha a ex-esposa,que é > morena > >> > >> e branca, teve que responder a isso num hospital. Também armei > a > >> > >> pior encrenca e não respondemos. A funcionária informou ela > mesma > >> > >> a classificaria como > >> > >> "non-arian" e não sei mais quê. > >> > >> > >> > >> Eu fui até à gerencia e exigi que apagassem Não sei o que > fizeram > >> > >> depois, mas ficaram surpresos... > >> > >> > >> > >> Colegas, recusemo-nos a declarar mais esta estupidez do CV > Lattes! > >> > >> Desobediência civil é a única > >> > >> arma contra para essas aberrações! > >> > >> > >> > >> Abs > >> > >> > >> > >> Walter > >> > >> > >> > >> Em 11 de abril de 2013 11:08, Julio Stern <[email protected]> > >> > escreveu: > >> > >>> Caros Redistas: > >> > >>> > >> > >>> Minha opiniao sobre a nova modinha recem introduzida (com > >> > >>> uma desculpa pseudo-legalista), a saber, da obrigatoriedade > >> > >>> de uma (auto?)-Declaracao de Cor o/ou Raca: > >> > >>> > >> > >>> Minha filha nasceu nos USA, quando eu fazia o Doutorado. > >> > >>> No hospital me exigiram o preenchimento de um formulario > >> > >>> de classificacaco racial. Armei a maior confusao, ate ser > >> > >>> dispensado dequela anomalia abjeta. > >> > >>> > >> > >>> No Lattes, se nao houvesse a opcao - Me Recuso a Declarar, > >> > >>> eu teria preenchido - Pardo. > >> > >>> Afinal, eu sou um Pardo Certificado > >> > >>> Tenho o passaporte de meu tio-avo, da Alemanha Nazista, > >> > >>> classificando-o como Nao-Ariano e, convenhamos, nao ha > >> > >>> orgao certificador mais acreditado para questoes deste tipo > >> > >>> do que a Gestapo... > >> > >>> > >> > >>> O caminho para o inferno esta pavimentado de boas intencoes. > >> > >>> Nao importam as (sempre falaciosas) supostas vatagens transientes > >> > >>> que se possa enxergar para manobrar a vontade, ou as infindaveis > >> > >>> variantes do argumento -- Os Fins Justificam of Meios. > >> > >>> Classificacoes raciais, e quaisquer politicas nelas baseadas, > >> > >>> sao um veneno para sociedade, e tambem para a alma. > >> > >>> > >> > >>> --- Julio Stern > >> > >>> _______________________________________________ > >> > >>> Logica-l mailing list > >> > >>> [email protected] > >> > >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> -- > >> > >> ----------------------------------------------- > >> > >> Prof. Dr. Walter Carnielli > >> > >> Director > >> > >> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE > >> > >> State University of Campinas –UNICAMP > >> > >> 13083-859 Campinas -SP, Brazil > >> > >> Phone: (+55) (19) 3521-6517 > >> > >> Fax: (+55) (19) 3289-3269 > >> > >> Institutional e-mail: [email protected] > >> > >> Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli > >> > >> _______________________________________________ > >> > >> Logica-l mailing list > >> > >> [email protected] > >> > >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > -- > >> > > Marcelo Finger > >> > > Department of Computer Science, Cornell University > >> > > > >> > > on leave from: > >> > > Departament of Computer Science, IME > >> > > University of Sao Paulo > >> > > http://www.ime.usp.br/~mfinger > >> > > _______________________________________________ > >> > > Logica-l mailing list > >> > > [email protected] > >> > > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > >> > > >> > _______________________________________________ > >> > Logica-l mailing list > >> > [email protected] > >> > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > >> > > >> _______________________________________________ > >> Logica-l mailing list > >> [email protected] > >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > >> > > > > > > > > -- > > Teófilo Reis > > _______________________________________________ > > Logica-l mailing list > > [email protected] > > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > > > > -- > Marcelo Finger > Department of Computer Science, Cornell University > > on leave from: > Departament of Computer Science, IME > University of Sao Paulo > http://www.ime.usp.br/~mfinger > -- Teófilo Reis _______________________________________________ Logica-l mailing list [email protected] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
