Hallo Florian,

Florian Effenberger schrieb:
> mir ist nicht bekannt, dass wir irgendwelche Experten
> vertrieben hätten.
> ;-)

dann hast Du es nur nicht bemerkt ;-)

> > genau das, "lernen", erfolgt ja nicht ausreichend, sondern es werden
> > manche Fehler wiederholt.
>
> Das sehe ich ehrlich gesagt nicht so. Wo denn beispielsweise? Was
> wiederholt sich denn deiner Meinung nach im Marketing dauernd
> an Fehlern?

Ich sprach von "manche", dazu gibt es Beispiele:

(a)
Nicht oder verzögerte Auszahlung von Preisgeldern (soweit ich richtig
informiert bin), ich fand es peinlich das ein Preisgewinner auf einer
unserer Listen nach seinem Preis erst anfragen mußte
(b)
erkennbar falsche Aussagen zur Kosteneinsparung bei Migration, nach
Intervention das Versprechen das zu ändern, nach einem halben Jahr war
in Substanz nichts geschehen, bemängele ich das sind nicht die falschen
Zahlenbehauptungen das Problem, sondern die Tatsache das ich deren
Korrektur (über deren Notwendigkeit Einigkeit bestand) anmahne
(c)
es mag sein das Unsicherheiten bestehen wie "OpenOffice.org" sowie das
Logo richtig zu lizensieren seien, nur zu erzählen man habe alles im
Griff und es gäbe im Großen und Ganzen keine nichtkonforme Benutzung
durch Dritte stimmt einfach nicht.

> Ich nehme an, du spielst auf die Studie von neulich an. Dass
> ich da mit
> meinem PM-Entwurf etwas zu schnell geschossen hab, das hatte ich ja
> schon eingeräumt.

Nein, das meinte ich ganz deutlich nicht.
Niemand hat sich m.E. in dieser Situation wirklich falsch verhalten,
einzig waren wir wohl alle etwas erstaunt wie unterschiedlich unsere
Meinungen zu einem Thema waren, wo wir alle vermuteten wir hätten
dieselbe Meinung.

> Welche Aussagen von eBay?

Es gab die öffentliche Aussage zu Wettbewerbsbedingungen und ich habe
nicht die Absicht hier(*) detailliert darzulegen inwieweit die nicht
beachtet wurden, ich sage schlicht es hätte unter der Beachtung dieser
Bestimmungen Preise geben müssen.

(*)
weil ich die Anklage schon wieder höre das das Problem ja nicht in der
Nichteinhaltung von Regeln besteht, sondern darin das jemand darauf
hinweist

> Das Problem war recht banal: Deutlich zu wenig Teilnehmer, so
> wie beim
> Camp auch.

es gab in den gesamten Wettbewerbsregeln nicht einen Passus der
irgendwie auf die Teilnehmerzahl zielte, beispielsweise im Sinne wenn
sich nicht mindestens x Teilnehmer beteiligt hätten würde es keine
Preise geben

> Weißt du, es ist immer einfach sich hinzustellen, mit dem Finger auf
> etwas zu zeigen, aber es selbst nicht besser zu machen

zu schweigen wenn es Probleme gibt, kann auch ein einfacher Weg sein

wenn mir jemand sagt meine Makros haben Fehler, dann debugge ich die
Makros und weise nicht die Kritik zurück mit der Begründung der andere
habe dazu kein Recht solange er nicht selbst Makros schreibt

Ich denke wir sollten uns alle gemeinsam zugestehen das jeder Interesse
am Gesamten hat, aber auch jeder seine Arbeitsschwerpunkte hat. Trotzdem
sollte es möglich sein das sich jeder an Diskussionen zu gemeinsamen
Dingen beteiligt, ohne alles selbst tun zu müssen, denn es ist schlicht
unmöglich das jeder jedes tut.

> ich
> weiß, dass du
> dich auch stark im Projekt engagierst.

und das tut nichts zur Sache, es ist ganz egal wie stark ich mich
engagiere, ich persönlich erwarte/will keinen 'Bonus' nur weil ich hier
ehrenamtlich arbeite

Wünschen würde ich mir einzig das nicht Kritik deshalb als besonders
"böse" betrachtet wird, weil ich sie offen (und nicht hübsch verpackt)
vortrage. Diese Art der äußeren Form entspricht lediglich meinem
Naturell, inhaltlich habe ich hingegen nichts besonders Schlimmes
gesagt.

Und ob oder in wieweit ich Recht habe gilt es in gemeinsamer Diskussion
herauszufinden, was m.E. schwierig ist wenn allein das Ansprechen
kritischer Punkte schon als Angriff verstanden wird.
Ich beabsichtige hier keinen Angriff, sondern will zur Verbesserung
beitragen (soweit mir möglich), das geht aber nicht wenn sich eine
Stimmung festsetzt das 'eigentlich schon alles sehr gut wäre'. Ich
befürchte auch nicht das uns jemand wegen einiger kritischer Worte
'wegläuft', dazu haben die die länger hier sind schon viel 'heißere'
Diskussionen gemeistert.




Gruß
Jörg

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