Caro Stefano, Rischiamo di ridurre il tutto ad artifizi retorici. Hinton ha detto che tra 5 anni, ma ne sono passati 10, ecc, ecc. Sarebbe comunque irrilevante anche se non ci avesse azzeccato pienamente (ma invece lo ha fatto, eccome, e sorprendentemente a quei tempi), poiché quel che conta è l'analisi predittiva circa una serie di potenzialità prossime venture che riscriveranno gli assetti sociali.
Hinton dice quella cosa nel 2016 quando Chat GPT & Co. non esistevano. Oggi, 16 luglio 2026, dieci anni dopo, prendi una radiografia caricala su Claude Fable (effort: Max) o Chat GPT 5.6 Sol (effort: Max), usa l'ambiente 'Work' in un 'Project' e fornisci ogni altro documento e fonte che ritieni rilevante - ma basterebbe anche un modello meno performante. Vedi cosa succede. Poi passa da un radiologo. Vedi cosa ti dice e riscrivi il post che hai appena scritto, confermandomi che non sia vero che potremmo sostituire il lavoro di routine di un radiologo con IA.. E questa è tecnologia mainstream domestica, non l'IA che trovi già implementata negli ospedali cinesi che menzionavo, all'interno di workflow complessi e supervisionati da personale specializzato. Tra l'altro Hinton non è stupido, ovviamente, e l'esempio della radiologia è assolutamente azzecato. Non servono domande, non serve anamnesi, carica la radiografia e prompta "valutazione, diagnosi, prognosi e ogni ulteriore utile informazione e conclusione. Se necessario, chiedimi chiarimenti ulteriori." La tecnologia esiste. Non è ipotetica. Migliora ogni mese. Gli output sono lì da generare e valutare. Talvolta ho l'impressione, quando discuto con molti che partono da posizioni antropocentriche, che io venga dal futuro e stia parlando di qualche cosa che uso da anni ogni giorno costantemente, ripetutamente, totalmente integrata nei miei processi lavorativi e produttivi e il mio interlocutore parli di qualche ipotetica tecnologia futuristica. Sui piccioni, sorvolo... Giancarlo On Thu, 16 Jul 2026 at 18:08, Stefano Quintarelli <[email protected]> wrote: > l'affermazione di hinton di 10 anni fa era che dopo 5 anni non avremmo > piu' avuto bisogno di radiologi > in realta' i radiologi mancano e l'organizzazione usa dei radiologi li > da' in creescita fino al 2050 > > l'esperienza personale non e' una sperimentazione a doppio cieco > > vari studi mostrano che un chatbot cui vengano date in modo appropriato > tutte le informazioni su un caso clinico, in alcune patologie ha un > tasso di errore modesto. > altri studi mostrano che se le informazioni non sono date in modo > appropriato o non completo, sbagliano molto (non ti fanno le domande > come ti fa un medico "ma e' proprio sicura signora ?" - "ah, no, beh, > solo ieri e l'altro ieri..." > altri studi mostrano che la lingua con cui vengono posti i quesiti e' > rilevante cosi' come l'ordine e i termini usati. > altri studi mostrano che un piccione (l'animale) e' in grado di > diagnosticare un tumore al seno in una mammografia con performance come > quelle dei medici, se presentate loro immagini non compresse (pero' > nessuno ha detto che tra 5 anni avremo batterie di piccioni al posto dei > medici) > > (vado a mente...) > > > > ciao, s. > > > On 16/07/26 17:34, GC F via nexa wrote: > > Caro Enrico, > > > > Premettiamo che la radiografia non è la chirurgia vascolare, quindi il > > riferimento di Hinton è sensato. Con "breve periodo", in tutta onestà, > > intendo tra oggi e domani. Quindi, a mio parere l'affermazione di Hinton > > del 2016 è stata azzeccata (con tutti i caveat del caso e con quel che > > dicevo nella mia risposta precedente). Perchè mi sono formato questa > > convizione? L'aneddotica mi supporta. Personalmente negli ultimi due > > anni ho fornito decine e decine - forse centinaia - di referti medici > > all'intelligenza artificiale da valutare - ho due genitori molto > > anziani, con patologie gravi. Diagnosi e prognosi fornite dalla macchina > > - che ad ogni iterazione trimestrale migliora enormemente - sono sempre > > state perfette. Spesso più complete e chiare di quelle dei medici umani > > che poi hanno valutato gli stessi referti (spesso con lo stesso livello > > di empatia della macchina). In Cina, ci sono già interi ospedali > > aumentati dall'intelligenza artificiale. Ci sono stato; non è > > fantascienza. E siamo solo agli inizi, agli albori di una rivoluzione in > > campo medico senza precedenti. Quindi ripeto, la previsione di Hinton > > del 2016, ulteriormente qualificata in relazione all'attività > > routinaria, riflette esattamente lo stato dell'arte del 2026, a mio > parere. > > > > Giancarlo > > > > On Thu, 16 Jul 2026 at 10:02, Enrico Nardelli via nexa <nexa@server- > > nexa.polito.it <mailto:[email protected]>> wrote: > > > > __ > > Il 16/07/2026 00:00, GC F via nexa ha scritto: > >> (4) che l'AI possa potenzialmente sostituire i radiologi nel breve > >> mi pare così ovvio che non credo sia necessario scomodare Hinton. > >> In termini di allocazioni delle risorse (formative), quindi il > >> ragionamento di Hinton è sostenibile. E' invece questione diversa > >> se produca più o meno esternalità positive per la società > >> mantenere monopoli professionali in capo a soggetti umani. Io > >> credo che convenga continuare a mantenere questi monopoli, quindi > >> le professioni abilitate dovrebbero continuare ad essere > >> prerogativa esclusiva di agenti umani, aumentati dalle competenze > >> conoscitive e computazionali della macchina. > > > > Scusami, potresti definire cosa intendi con "breve periodo", visto > > che l'affermazione di Hinton risale ormai a 10 anni fa (2016)? > > > > E anche definire cosa vuol dire "sostituire" visto che un po' di > > anni dopo quell'affermazione lo stesso Hinton ha cominciato a > > chiarire che in realtà non voleva dire sostituire completamente ma > > solo per la parte routinaria di analisi delle immagini, e che la sua > > era più una provocazione che un vera previsione, etc. etc. > > > > Grazie, Enrico > > > > > > -- > > > > -- EN > > > > https://www.hoepli.it/libro/la-rivoluzione- > > informatica/9788896069516.html <https://www.hoepli.it/libro/la- > > rivoluzione-informatica/9788896069516.html> > > =================================================== > > Prof. Enrico Nardelli > > Past President di "Informatics Europe" > > Vicedirettore del Laboratorio Nazionale "Informatica e Scuola" del > CINI > > Dipartimento di Matematica - Università di Roma "Tor Vergata" > > Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > > home page: https://www.mat.uniroma2.it/~nardelli <https:// > > www.mat.uniroma2.it/~nardelli> > > blog: https://link-and-think.blogspot.it/ <https://link-and- > > think.blogspot.it/> > > tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > > mobile: +39 335 590.2331 e-mail: [email protected] > > <mailto:[email protected]> > > online meeting: https://blue.meet.garr.it/b/enr-y7f-t0q-ont > > <https://blue.meet.garr.it/b/enr-y7f-t0q-ont> > > > > ====================================================================================================== > > -- > > > > _______________________________________________ > > nexa mailing list -- [email protected] <mailto:nexa@server- > > nexa.polito.it> > > To change settings or unsubscribe please go to: https://server- > > nexa.polito.it/postorius/lists/nexa.server-nexa.polito.it/ <https:// > > server-nexa.polito.it/postorius/lists/nexa.server-nexa.polito.it/> > > The general archive of the list is located at: https://server- > > nexa.polito.it/hyperkitty/list/[email protected]/ <https:// > > server-nexa.polito.it/hyperkitty/list/[email protected]/> > > Permalink to this message: https://server-nexa.polito.it/hyperkitty/ > > list/[email protected]/message/ > > Y7X7ATD7RU3KUIFYYH4GMSQXWL6TQ3OL/ <https://server-nexa.polito.it/ > > hyperkitty/list/[email protected]/message/ > > Y7X7ATD7RU3KUIFYYH4GMSQXWL6TQ3OL/> > > > > > > _______________________________________________ > > nexa mailing list -- [email protected] > > To change settings or unsubscribe please go to: > https://server-nexa.polito.it/postorius/lists/nexa.server-nexa.polito.it/ > > The general archive of the list is located at: > https://server-nexa.polito.it/hyperkitty/list/[email protected]/ > > Permalink to this message: > https://server-nexa.polito.it/hyperkitty/list/[email protected]/message/D7DPGUZJBHGRFVWV26EHT3LIES6NXZPA/ > > -- > You can reach me on Signal: @quinta.01 (no Whatsapp, no Telegram) > >
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