Scusate.
Mi intrometto.
Il problema non penso sia "retorico": è decidere quale sia l'argomento,
fra:
- Le capacità accertate / future potenzialità della c.d. "IA"
e invece
- I "contenuti reali" di detta"intelligenza".
Purtroppo, la differenza è già stata "svaccata" da Turing con il suo
test, in cui ha deciso -- unilateralmente, ...ma poi gli altri si sono
messi a pecorina -- che la percezione, la facciata, l'apparenza siano le
cose che contano, e non la sostanza.
Va bene la "scatola nera", ma qui si è esagerato.
Quindi, premesso / ammesso / dichiarato che per me quella differenza
dimenticata conta (eccome!), mi permetto di dire che:
- Come un apparecchio TV, uno smartphone, o un'auto -- a distanza di
dieci anni -- guarda caso performano meglio, così non mi aspetto di meno
da un programma informatico (anche se, in gran parte, ..."fa da sé");
- Invece -- INVECE -- c'è da discutere (MOLTO) su COSA ci sia DENTRO la
scatola SE un "geniaccio emergente", OPPURE un "abile simulatore".
Non entro qui nel merito.
Mi interessa solo fare il punto che:
- Si tratta di due temi DIVERSI;
e
- Solo sul primo si può fare "retorica" (reale, o artificiosa, poco
interessa); sul secondo c'è poco da cambiare carte in tavola, o
rivoltare frittate.
[Che poi, all'industria, faccia comodo confondere i piani, ...direi che
non c'è nulla di strano: ...ha cominciato Turing!]
Saluti,
A
Il 2026-07-16 20:27 GC F via nexa ha scritto:
Caro Stefano,
Rischiamo di ridurre il tutto ad artifizi retorici. Hinton ha detto
che tra 5 anni, ma ne sono passati 10, ecc, ecc. Sarebbe comunque
irrilevante anche se non ci avesse azzeccato pienamente (ma invece lo
ha fatto, eccome, e sorprendentemente a quei tempi), poiché quel che
conta è l'analisi predittiva circa una serie di potenzialità
prossime venture che riscriveranno gli assetti sociali.
Hinton dice quella cosa nel 2016 quando Chat GPT & Co. non esistevano.
Oggi, 16 luglio 2026, dieci anni dopo, prendi una radiografia caricala
su Claude Fable (effort: Max) o Chat GPT 5.6 Sol (effort: Max), usa
l'ambiente 'Work' in un 'Project' e fornisci ogni altro documento e
fonte che ritieni rilevante - ma basterebbe anche un modello meno
performante. Vedi cosa succede. Poi passa da un radiologo. Vedi cosa
ti dice e riscrivi il post che hai appena scritto, confermandomi che
non sia vero che potremmo sostituire il lavoro di routine di un
radiologo con IA.. E questa è tecnologia mainstream domestica, non
l'IA che trovi già implementata negli ospedali cinesi che menzionavo,
all'interno di workflow complessi e supervisionati da personale
specializzato.
Tra l'altro Hinton non è stupido, ovviamente, e l'esempio della
radiologia è assolutamente azzecato. Non servono domande, non serve
anamnesi, carica la radiografia e prompta "valutazione, diagnosi,
prognosi e ogni ulteriore utile informazione e conclusione. Se
necessario, chiedimi chiarimenti ulteriori."
La tecnologia esiste. Non è ipotetica. Migliora ogni mese. Gli output
sono lì da generare e valutare.
Talvolta ho l'impressione, quando discuto con molti che partono da
posizioni antropocentriche, che io venga dal futuro e stia parlando di
qualche cosa che uso da anni ogni giorno costantemente, ripetutamente,
totalmente integrata nei miei processi lavorativi e produttivi e il
mio interlocutore parli di qualche ipotetica tecnologia futuristica.
Sui piccioni, sorvolo...
Giancarlo
On Thu, 16 Jul 2026 at 18:08, Stefano Quintarelli
<[email protected]> wrote:
l'affermazione di hinton di 10 anni fa era che dopo 5 anni non
avremmo
piu' avuto bisogno di radiologi
in realta' i radiologi mancano e l'organizzazione usa dei radiologi
li
da' in creescita fino al 2050
l'esperienza personale non e' una sperimentazione a doppio cieco
vari studi mostrano che un chatbot cui vengano date in modo
appropriato
tutte le informazioni su un caso clinico, in alcune patologie ha un
tasso di errore modesto.
altri studi mostrano che se le informazioni non sono date in modo
appropriato o non completo, sbagliano molto (non ti fanno le domande
come ti fa un medico "ma e' proprio sicura signora ?" - "ah, no,
beh,
solo ieri e l'altro ieri..."
altri studi mostrano che la lingua con cui vengono posti i quesiti
e'
rilevante cosi' come l'ordine e i termini usati.
altri studi mostrano che un piccione (l'animale) e' in grado di
diagnosticare un tumore al seno in una mammografia con performance
come
quelle dei medici, se presentate loro immagini non compresse (pero'
nessuno ha detto che tra 5 anni avremo batterie di piccioni al posto
dei
medici)
(vado a mente...)
ciao, s.
On 16/07/26 17:34, GC F via nexa wrote:
Caro Enrico,
Premettiamo che la radiografia non è la chirurgia vascolare,
quindi il
riferimento di Hinton è sensato. Con "breve periodo", in tutta
onestà,
intendo tra oggi e domani. Quindi, a mio parere l'affermazione di
Hinton
del 2016 è stata azzeccata (con tutti i caveat del caso e con
quel che
dicevo nella mia risposta precedente). Perchè mi sono formato
questa
convizione? L'aneddotica mi supporta. Personalmente negli ultimi
due
anni ho fornito decine e decine - forse centinaia - di referti
medici
all'intelligenza artificiale da valutare - ho due genitori molto
anziani, con patologie gravi. Diagnosi e prognosi fornite dalla
macchina
- che ad ogni iterazione trimestrale migliora enormemente - sono
sempre
state perfette. Spesso più complete e chiare di quelle dei medici
umani
che poi hanno valutato gli stessi referti (spesso con lo stesso
livello
di empatia della macchina). In Cina, ci sono già interi ospedali
aumentati dall'intelligenza artificiale. Ci sono stato; non è
fantascienza. E siamo solo agli inizi, agli albori di una
rivoluzione in
campo medico senza precedenti. Quindi ripeto, la previsione di
Hinton
del 2016, ulteriormente qualificata in relazione all'attività
routinaria, riflette esattamente lo stato dell'arte del 2026, a
mio parere.
Giancarlo
On Thu, 16 Jul 2026 at 10:02, Enrico Nardelli via nexa
<nexa@server-
nexa.polito.it [1] <mailto:[email protected]>> wrote:
__
Il 16/07/2026 00:00, GC F via nexa ha scritto:
(4) che l'AI possa potenzialmente sostituire i radiologi nel
breve
mi pare così ovvio che non credo sia necessario scomodare
Hinton.
In termini di allocazioni delle risorse (formative), quindi
il
ragionamento di Hinton è sostenibile. E' invece questione
diversa
se produca più o meno esternalità positive per la società
mantenere monopoli professionali in capo a soggetti umani. Io
credo che convenga continuare a mantenere questi monopoli,
quindi
le professioni abilitate dovrebbero continuare ad essere
prerogativa esclusiva di agenti umani, aumentati dalle
competenze
conoscitive e computazionali della macchina.
Scusami, potresti definire cosa intendi con "breve periodo",
visto
che l'affermazione di Hinton risale ormai a 10 anni fa (2016)?
E anche definire cosa vuol dire "sostituire" visto che un po'
di
anni dopo quell'affermazione lo stesso Hinton ha cominciato a
chiarire che in realtà non voleva dire sostituire
completamente ma
solo per la parte routinaria di analisi delle immagini, e che
la sua
era più una provocazione che un vera previsione, etc. etc.
Grazie, Enrico
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Prof. Enrico Nardelli
Past President di "Informatics Europe"
Vicedirettore del Laboratorio Nazionale "Informatica e Scuola"
del CINI
Dipartimento di Matematica - Università di Roma "Tor Vergata"
Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma
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