Bom dia Iara, concordo com vc novamente, penso assim também, que não é só com tecnologias e dados abertos (e eu amo isso, pois minha formação é engenharia...rs),
eu estou educador e irei me aposentar nisso (amo também...rs) e estou convencido que com as cidades digitais e tv digital (não o que o Paulo Bernardo - minicom e o capital querem implantar) aliada a educação e formação política, poderemos chegar a esta consciência política que tanto queremos, é isso que desejo para o Brasil para daqui 15 anos, com as novas gerações que estão chegando, e os que passaram dos 50 anos como eu...rs, colaborando com a experiência adquirida. sonho que com educação possamos diminuir a corrupção deste país, que depois da ditadura é o mais perverso atualmente, pois com os desvios de recursos públicos, matam, denigre, distorce valores éticos e morais. só conseguiremos revolucionar com a ajuda da comunicação ágil e educação. Ontem estive aqui em SP em evento (Participação Social como Método de Governo) com a Lygia da Secretaria Geral da Presidência da República e expus a ela e convidados sobre o tipo de participação que os governos federal, estaduais e municipais tratam o tema participação sociedade civil. (estamos perdendo uma grande chance com a OGP (mecanismo extraordinário) pois reduziram um grande esforço e potencial de mudança, a uma simples tarefa técnica de adaptação do portal da transparência... e sem a sociedade civil ser ouvida, assim como fizeram com a consocial de 2012 ( http://consocial.com.br/bretapa.asp) e a criação dos conselhos de transparência e participação e controle social, tudo chapa branca, para inglês ver... nos 3 níveis de governos federal, estaduais e municipais a Lygia disse que em novembro a Dilma assinará o decreto da Participação: http://consocial.com.br/20130718pSocial.asp estivemos presentes neste evento os governos (inclui ai os prefeitos) se reuniram e criaram a minuta e a sociedade civil colaborou depois no sítio web: http://psocial.sg.gov.br/ vamos em frente... ótimo final de semana abs andré Em 24 de outubro de 2013 15:39, Iara Pietricovsky de Oliveira < [email protected]> escreveu: > Querido André, > > Na minha visão não se pode confundir o processo do OGP com todo um diálogo > que a SCO no Brasil esta desenvolvendo, em muitos temas, sobre a > transparência, tanto no aspecto da governança quanto dos instrumentos para > maior acesso da população. Neese campo existe uma enorme quantidade de ONGs > e Movimentos que desde o governo FHC estão enfrentando este debate, com a > promessa do Lula e Dilma de criar um sistema de participação social. É um > longuíssimo debate e que passa, inclusive, pelo Marco Regulatório das > ONGs.O OGP é um microcosmo de um grande universo, e pela maneira que o > governo brasileiro agiu, deixou a desejar com o que ele mesmo fez e tem > feito em outros espaços no que tange a participação. Mas, ai eu pergunto, > quem vem primeiro? Na minha visão a consciência. Mas, o que faz com que > alguém tome consciência? Essa resposta é filosoficamente e pragmaticamente > bem complicada. O fato é que o Brasil tem um buraco enorme no campo da > participação e governança compartilhada com SCO. O Brasil tem problemas > enormes de transparência fiscal, de políticas públicas e de uso do dinheiro > público. Temos o Portal da Transparência e o Orçamento Público aberto. É > pouco porque essa não é a maior fatia do bolo e riqueza produzido pelo povo > brasileiro. Tem orçamento para-fiscais (fundos de pensão, BNDES etc) que de > longe comem o que temos de dinehiro aprovado pelo Congresso Nacional. Dai > eu concluir que estar num processo de definição da política, ou seja, na > governança poderá, inclusive, definir quais os instrumentos digitais serão > necessários. Tenho tido experiências em países com muita informação > colocada à disposição do cidadão na Internet, muita tecnologia, como a > Holanda, Noruega etc. Porém, isso não implica em maior consciência e > participação da população nas decisões que vão afetar a vida de todos e > todas. O meu medo com OGP é ele virar um espaço de debate de dados abertos > e tecnologias e não de desenvolver debate político sobre para que, para > quem e como de forma democrática e participativa, na raiz. Precisamos de > mais diálogo político antes das definições dos instrumentos. > > abs > > > *Iara Pietricovsky * > Colegiado de Gestão do INESC > Instituto de Estudos Sócioeconômicos – INESC > SCS - Quadra 01- Bloco L - Nº 17 - Ed. Márcia - 13º andar > Fone: +55 (61) 3212.0221 > [email protected] > www.inesc.org.br > > ------------------------------ > *De: *"andre luiz" <[email protected]> > *Para: *"Parceria para Governo Aberto" <[email protected]> > *Cc: *"Iara Pietricovsky" <[email protected]>, "Grupo de interesse em > conhecimento livre no Brasil, especialmente dados abertos" < > [email protected]>, "thackday" <[email protected]>, "GPOPAI > externo" <[email protected]> > *Enviadas: *Quarta-feira, 23 de outubro de 2013 11:26:33 > *Assunto: *Re: [SPAM] Re: [ogp-br] [okfn-br] [thackday] Re: Enquete - > Qual o compromisso mais ambicioso do 2o plano de ação? > > > Iara, > compartilho do seu pensamento também. > > mas o grande problema é esse que vc levantou, > consciência pública > > acredito muito que as cidades inteligentes através da educação poderá > oferecer esta oportunidade. > > caso a população chegue a ter esta consciência pública, a governança e > participação poderão ser um sucesso... > > digo isto porque a participação fica restrita a poucos da sociedade, como > sempre vejo nas várias audiências, encontros, conferências... as mesmas > "caras" de sempre... > > e são tantas frentes de trabalho que estes poucos da sociedade civil não > dão conta de fazerem um trabalho eficiente e eficaz... > > acredito muito em dividir para conquistar "ao contrário"...rs > > veja por exemplo, esta lista da ogp (sem críticas), muitos estão inscritos > e poucas, sim, digo poucas, porque graças a vcs mulheres (Elda, Iara, > Gisele) existe "ainda algum trabalho sério nesta "ogp". > > não é crítica meus amigos, mas a verdade é que não temos pernas para tudo > que ai está posto... > > precisamos difundir a informação (restrita apenas a nós nesta lista), > porque a sociedade civil brasileira nem sonha que exista OGP, dá para > "contar nos dedos" as pessoas que a conhecem... > > aproveitando a ida para londres, "é tudo para inglês ver" > > para termos um governo aberto, precisamos oferecer pontes para se chegar a > este governo... e o caminho são as cidades inteligentes > > abs e obrigado pela colaboração > andré > > > > > Em 23 de outubro de 2013 10:06, Iara Pietricovsky > <[email protected]>escreveu: > >> Estimado André e Yaso, >> >> Não que não concorde com a necessidade de democratização da Internet e >> luz par todos, mas nestas minhas andanças e lutas pela democratização o >> instrumento vem depois da consciência pública. As pessoas precisam ter >> consciência da importância de participar, se informarem, acessarem >> informações com linguagens que as permitam entender o que se fala e ai, o >> instrumento pode ser sistemas digitais, computadores ou papel escrito na >> porta da prefeitura, como muitas vezes vi nos interior do Brasil e que >> funcionava muito mais do que sistemas de website sofisiticados, como o do >> Estado de São Paulo, mas que poucas pessoas acessam. Portanto, para mim >> participação e governança do processo , para que as decisões tomadas sejam >> compatíveis com a realidade, são muito mais importantes. >> >> abs >> >> >> Iara >> >> >> Em 23/10/2013, às 10:07, andre luiz <[email protected]> escreveu: >> >> Gisele, >> acredito que o compromisso do segundo plano de ação do Brasil na OGP >> deveria ser "Projeto Cidades Digitais" onde se implantada como deve ser >> podemos alavancar quase todas as nossas necessidades. >> >> Acesso a banda larga e internet é uma necessidade como água e energia >> elétrica. >> >> Claro que, se for uma "cidade inteligente" e não apenas mais um projeto >> do seu ministro das Comunicações, Paulo Bernardo, para "dar" recursos >> públicos para as operadoras de telecom. >> >> abs e continuemos na luta >> andré >> >> >> >> Em 23 de outubro de 2013 08:33, Gisele S. Craveiro < >> [email protected]> escreveu: >> >>> Olá Yaso, >>> >>> >>> Obrigada por sua msg e desculpe por responder tão brevemente a ela. >>> >>> A OGP tem problemas/desafios? Sim e, na minha humilde opinião, os >>> principais nem são os que sua msg aponta. >>> >>> A OGP é vista como combate a corrupção? Discordo totalmente. Acho que >>> a enfâse em dados abertos e tecnologia tem sido aqui e lá fora a grande >>> tônica. Oportunidade e desafio também. >>> >>> Que bom que W3C Brasil acredita na OGP e estará em peso na reunião de >>> Londres! Poderá *presencialmente* colocar suas posições e fazer os >>> questionamentos >>> que sua msg contém além de outros no painel de lançamento do 2o plano >>> de ação. >>> >>> Mas acho também que podemos ir além, tentando articular posições >>> conjuntas >>> como a sociedade civil que tem interesse/ou está envolvida nesse momento >>> em torno da parceria por governo aberto. Fica aqui o convite. >>> >>> Abraços, >>> >>> Gisele >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Em 22 de outubro de 2013 16:11, Yasodara Cordova < >>> [email protected]> escreveu: >>> >>> Tom e Gisele, >>>> >>>> Enviei meus questionamentos pontuais justamente por acreditar que as >>>> coisas não estão sendo feitas junto à sociedade. A OGP em si já não >>>> tem força suficiente pra ser efetiva, e no Brasil está sendo >>>> gerenciada de modo amador, com a falta de órgãos extremamente >>>> importantes nessa esfera, como por exemplo do MRE mais ativo na >>>> questão. >>>> >>>> Acredito que a OGP aqui é vista como instrumento de controle da >>>> corrupção e isso é muito perigoso e errado porque reduz um instrumento >>>> poderoso de transparência à um conjunto de regras simples visando >>>> diminuir desvios, quando em potencial é um instrumento de abertura >>>> sensacional. É um problema estrutural de governança, como vcs >>>> disseram. >>>> >>>> Minha questão é: fazer um pool virtual provocativo para dar voltas no >>>> que realmente queremos dizer me parece pouco efetivo. Se a questão é >>>> que a OGP está restrita no Brasil e precisa se espalhar para outros >>>> setores importantes, enquanto o que era pra ser uma ação simples, >>>> rápida e indolor (a reestruturação de um website) se transformou no >>>> compromisso principal (sic) do governo de modo arbitrário, é melhor >>>> levar essa questão de peito aberto mesmo e se preparar pra dialogar >>>> nesse sentido (inclusive com MRE, MCTI, etc). >>>> >>>> Mas ó, Tom, tu não vai me convencer que um form online de pesquisa com >>>> uma semana de antecedência do evento tem mais representatividade que >>>> uma reunião com meia dúzia de gatos pingados. Até aqui, estamos no 0x0 >>>> :-) >>>> >>>> yaso >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> 2013/10/22 Everton Zanella Alvarenga <[email protected]>: >>>> > Em 22 de outubro de 2013 13:27, Gisele S. Craveiro >>>> > <[email protected]> escreveu: >>>> > >>>> >> O governo brasileiro já escolheu a "Restruturação do Portal de >>>> >> Transparência" como o seu compromisso e "esqueceu" >>>> >> de perguntar para a sociedade o que achava. >>>> > >>>> > É por esse e outras que na reunião onde discutiu-se com a CGU a >>>> > reestruturação desse portal eu enfatizei que o mais importante, >>>> > naquele momento, era definirmos uma forma que o processo de formulação >>>> > desse site da transparência fosse mais transparente. >>>> > >>>> > Alguns membros da sociedade civil foram convidados para uma reunião >>>> > para discutirem essa reestruturação e poucas respostas foram dadas >>>> > como, por exemplo, em que pé está a publicação dos dados num formato >>>> > aberto ou uma API para obtermos esses dados. Ficamos sabendo que está >>>> > havendo uma reestruturação do dada warehouse, mas a Daniela Silva >>>> > (Transparência Hacker) até comentou na hora "Mas isso faz tempo, né, >>>> > Otavio?" >>>> > >>>> > Alguém sabe o que ocorreu após aquela reunião em São Paulo com alguns >>>> > poucos representantes da sociedade civil e sem consulta pública >>>> > alguma? >>>> > >>>> > Por incrível que pareça, uma enquete online pode ter mais >>>> > representatividade que uma reunião com meia dúzia de gatos pingados (e >>>> > eu era um dos gatos incomodados). >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> > okfn-br mailing list >>>> > [email protected] >>>> > http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>> > Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> >>>> ∞ yaso.eu >>>> ∞ w3c.br >>>> ∞ ingraxa.eu >>>> ∞ yaso.in >>>> >>>> >>>> >>>> **feelings are wireless** >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> okfn-br mailing list >>>> [email protected] >>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>> >>> >>> >>> -- >>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Parceria >>> para Governo Aberto" dos Grupos do Google. >>> Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, >>> envie um e-mail para [email protected]. >>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para [email protected]. >>> Visite este grupo em http://groups.google.com/group/ogp-br. >>> >>> Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out. >>> >> >> >> -- >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Parceria >> para Governo Aberto" dos Grupos do Google. >> Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, >> envie um e-mail para [email protected]. >> Para postar neste grupo, envie um e-mail para [email protected]. >> Visite este grupo em http://groups.google.com/group/ogp-br. >> Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out. >> >> >> ................................................ >> Iara Pietricovsky >> Colegiado de Gestão do INESC >> Instituto de Estudos Sócioeconômicos >> [email protected] >> www.inesc.org.br >> >> >> >> -- >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Parceria >> para Governo Aberto" dos Grupos do Google. >> Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, >> envie um e-mail para [email protected]. >> Para postar neste grupo, envie um e-mail para [email protected]. >> Visite este grupo em http://groups.google.com/group/ogp-br. >> Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out. >> > > >
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