Pessoal,
Muita gente dá valor às reuniões presenciais. Que não deixam de ser importantes. Principalmente por se tratar de "organizados localmente, de acordo com cada propósito".
Se você resume a Democracia à internet, terão aqueles que desacreditarão isto também. Já que o Decreto menciona os Conselos, que são constituídos por grupos historicamente distintos do pessoal "do software livre e da internet", então pensemos em como funcionarão tais Conselhos com base no funcionamento da rede institucional.
É lógico que existe um distanciamento dos grupos que pensam a Participação no Brasil. Uns que sempre acompanharam Conselhos Populares e que desacreditam (ou não compreendem) a democracia pela internet mas são completamente dependentes do Facebook; outros que conhecem muito mais de internet (e história da informática) e que desacreditam os Conselhos.
Eu convivo com esse distanciamento em São João Del Rei.
Thiago Zoroastro
De: [email protected]
Enviada: Segunda-feira, 21 de Julho de 2014 16:11
Para: [email protected]
Assunto: [okfn-br] [thackdaydf] [thackday] Re: PNPS: Um pequeno avanço, sob ataque
Pois é Poppi, isso mesmo: seja pela PNPS ou pelo Congresso o problema é o mesmo: "a representatividade como atravessadora da soberania popular". Já que é pra progredir a Democracia não troquemos simplesmente um modelo de representantes(Congresso Nacional) por outro(instâncias de um PNPS). Bora construir a Democracia Direta logo! Bora propor um PNPS em que o Estado apenas ajude os coletivos a se organizarem de maixo pra cima e que os coletivos tenham iniciativa, voz e voto espontaneamente, sem a suspeita batuta do governo a ditar os rumos das iniciativas populares e deliberações.
Agora se não dá pra chegar na Democracia Direta numa pernada só, então bora avançar/esgotar os propósitos da Democracia Representativa forçando os santinhos a representar mesmo através de mandatos parlamentares baseados em Democracia Líquida, com recall de mandatos que trairem seus eleitores e por aí vai até esgotar o modelo representativo e as deliberações serem diretas pela Internet.
Abraços Ciberdemocrátcos!
Denis
Em segunda-feira, 21 de julho de 2014 13h17min00s UTC-3, Thiago Zoroastro escreveu:
Agora se não dá pra chegar na Democracia Direta numa pernada só, então bora avançar/esgotar os propósitos da Democracia Representativa forçando os santinhos a representar mesmo através de mandatos parlamentares baseados em Democracia Líquida, com recall de mandatos que trairem seus eleitores e por aí vai até esgotar o modelo representativo e as deliberações serem diretas pela Internet.
Abraços Ciberdemocrátcos!
Denis
Em segunda-feira, 21 de julho de 2014 13h17min00s UTC-3, Thiago Zoroastro escreveu:
Concordo com você. Se estamos na "crise de representação", então a lógica seria "diminuir os processos de representação e aumentar os meios diretos de intervir".Att.Thiago Zoroastro
De: [email protected]
Enviada: Segunda-feira, 21 de Julho de 2014 12:10
Para: [email protected]
Assunto: [okfn-br] [thackdaydf] [thackday] Re: PNPS: Um pequeno avanço, sob ataqueHum.Não sei.Eu acho que os conselhos não deveriam existir por motivos de: mais intermediários. Quanto mais intermediários se inventa, pior porque você cria mais gargalos. As demandas deveriam chegar sem precisar de tantos intermediários, que acabam custando caro e fazendo tudo demorar mais ainda pra funcionar. Resultado: conselhos cooptados etc etc (e nem to falando so de conselhos)Tirando que cada conselho tem seu estatuto, e os representantes são indicados. Parece, e muito com o sistema de castas que a monarquia usava, baseados de relações de suserania e vassalagem.IMHO, achei bom derrubar o decreto. O caminho pra aumentar a participação social precisa ser um meta-caminho: se não conseguimos convencer sequer a câmara dos deputados que eles ganham com o aumento da participação social na esfera em que eles atuam, sinal de que ainda há muito trabalho a fazer. Acho bom que o executivo acredita nisso, mas um projeto de lei seria uma via mais democrática pra rolar esse processo.Yaso
2014-07-21 11:52 GMT-03:00 decko <[email protected]>:
Lembro de uma moça q vi no Facebook e por total incompetência minha acabei por esquecer o nome. Ela fez uma campanha q achei irada: #ocupemosconselhosmunicipais
2014-07-21 11:23 GMT-03:00 Ricardo Augusto Poppi Martins <[email protected]>:
Isso ai Decko, transformar a relação governo-sociedade à luz do novo século é um desafio para tod@s nós. O decreto da PNPS certamente não é a iniciativa para isso. É uma ação do governo para o governo.Por outro lado traz repertório pra sociedade atuar e ocupar no que já existe e na internet. Não transforma individualmente qualquer um desses instrumentos, essa é outra frente. Vamos ficar atentos: derrubar a PNPS não vai resolver suas insuficiências. E de quebra faz o jogo do conservadorismo.AbcsRicardo
Em 21/07/2014 08:42:13, decko escreveu:
Poppi e outros me corrijam se eu estiver errado, por favor.De novo, o decreto da politica nacional de participação social não tem poder sobre como um conselho(exemplo) deva escolher seus participantes. Quem faz isso é o próprio conselho! E para evitar qualquer problema, a disputa tem de ser feita lá no conselho, não no decreto.Conferências, quando o governo participa efetivamente, chega a 25% do numero de delegados. E 25% é coisa rara!Nos conselhos, que varia de caso a caso (cada conselho tem seu regimento interno próprio, muitos sendo fundados por lei e afins), a média é de paridade entre governo e sociedade civil. Inumeros conselhos estão avançando pra um modelo de 75% de soc. civil e 25% governo, com presidência exclusivamente pela sociedade civil.Existe algum dado q mostre claramente como o executivo aparelha essas instâncias?Se o decreto não altera em nada, qual é o medo de que o decreto possa fazer com que o executivo ganhe algum tipo de poder superior sobre essas instâncias?Sério galera, o decreto não altera em nada o funcionamento dos diversos instrumentos de participação que existem hj. Não altera o funcionamento dos conselhos, das conferências, das audiências e de outros.Defina "controlado pelo executivo".
2014-07-20 22:21 GMT-03:00 Demoulidor <[email protected]>:
Na lata: "Cadê as garantias, no texto mesmo do decreto e não em FAQs não-jurisprudnciais, de que as questões e os participantes do PNPS não seriam controlados pelo executivo"?
Prezad@s todo mundo sabe que eu sou um fervoroso defensor da Democracia Direta(igualdade de vor e voto na deliberação das questões públicas), tanto é que me auto-intitulo de Ciberdemocrático por causa da minha luta antiga: Artigo meu na imprensa no século passado http://goo.gl/IUHRC .
Mas eu li e reli o texto do Decreto 8243/2014 e não encontrei nenhuma garantia de que o processo de escolha das entidades deliberantes/participantes seria democrático. Me mostrem e escrareçam se eu estiver equivocado. Agora penso que o Decreto, ao não deixar claro quem bate o martelo sobre quem participa e que questões/deliberações foram escolhidas, não daria margem pra manipulações por quem conseguir comprar o poder executivo?(O poder é comprado: sabemos que quem gasta mais em eleições mais se elege e não interessa se a grana vem de um elicóptero de cocaína ou de uma refinaria superfaturada mil vezes) E não interessa aquele FAQ sobre o PNLS ser suprerdemocrático e transparênte porque na hora que o judiciário for decidor o que tá ou não tá valendo eles não vão se amparar no FAQ e sim na letra fria do Decreto 8243.
Abraços Ciberdemocráticos!
Denis Moura
Em quarta-feira, 11 de junho de 2014 10h48min18s UTC-3, ricardopoppi escreveu:Pessoal, o clima eleitoral contagiou o decreto de participação social, tem uma galera na rede tirando as mais delirantes interpretações, talvez por questões psíquicas mal resolvidas, talvez por ma fé mesmo.Embora seja um pequeno avanço institucional, não devemos deixar que isso seja perdido, certo? O decreto fala inclusive de softwares livres para a participação social.Vejam esse post do Sakamoto, bem didático e temperado: http://blogdosakamoto.blogosfera.uol.com.br/2014/06/11/todo-poder-emana-do-povo-mas-nao-conte-para-o-povo-ok/Quem puder/quiser manifestar/blogar apoio me avisa pra gente divulgar no Participa.br.AbcsRicardo--
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