Thiago, Não concordo com "Lembrando que para fazer funcionar isso da forma que você apresenta, precisaremos ocupar a rede de participação social."
A "rede de participação" social não precisa ser ocupada. Precisa é ser organizada organicamente de baixo pra cima, não como vem acontecendo. Yaso ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br> ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu ∞ w3c.br <http://w3c.br> ∞ ingraxa.eu ** just reset and dive again** 2014-07-21 18:49 GMT-03:00 Thiago Zoroastro <[email protected]>: > "eu sou à favor da participação social em tudo que é coisa, só que pra > mim, quanto mais direta melhor. A criação de instâncias de controle é > gargalo e só pode ser. Aqui nem falo só de serviços, estou falando da > representação mesmo: nosso modelo não funciona, aí a gente vai lá e pega o > que há de pior nele (mecanismos de atuação baseados em relações não > transparentes) e cria novas instâncias..." - yaso > > Lembrando que para fazer funcionar isso da forma que você apresenta, > precisaremos ocupar a rede de participação social. > > Isto não será uma mobilização fácil. Será necessária organização em rede > para que dê certo, de forma que gente de todo o país entenda corretamente e > começamos a utilizar a plataforma para que isso seja possível. > > Discordo que o Decreto fosse ser derrubado, mas já que ele está de pé, que > façamos o esforço para que ele não caia. Depois das eleições, a > sintonização/sinergia/simbiose para utilizarmos o Participa.br terá que > rolar, se não acontecer, não duvido que permanecerá "inexistente, > desconhecido". > > > Thiago Zoroastro > http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro > > > ------------------------------ > > *De:* [email protected] > *Enviada:* Segunda-feira, 21 de Julho de 2014 14:49 > *Para:* [email protected] > *Assunto:* [okfn-br] [thackdaydf] [thackday] Re: PNPS: Um pequeno avanço, > sob ataque > > Ainda não sabia que nao tinha sido derrubado ainda... > > E mais dois cents: > Não abro mão da idéia de orgnização. Muito pelo contrário. Pra mim é mais > fácil organizar quando tudo funciona diretamente. Se a representação, do > jeito que está, trabalhasse em conjunto com a idéia de demandas > descentralizadas seria bacana. Meu problema é justamente a gente achar que > organização depende da criação de mais instâncas de (des) controle (ou > burocracia, no nosso caso). Fica tudo sempre na mão de meia-dúzia. A > capacidade de "sentar nos problemas" se multiplica em alguns casos. > > E opa. Ingenuidade com relação ao congresso é comigo mesmo. Eu realmente > acredito que ele está ali pra ser convencido pelas demandas do povo. Se não > for assim não é congresso, é mais uma instância de manobra. > > No mais, a gente sempre é mais tosco por email... eu sou à favor da > participação social em tudo que é coisa, só que pra mim, quanto mais direta > melhor. A criação de instâncias de controle é gargalo e só pode ser. Aqui > nem falo só de serviços, estou falando da representação mesmo: nosso modelo > não funciona, aí a gente vai lá e pega o que há de pior nele (mecanismos de > atuação baseados em relações não transparentes) e cria novas instâncias.... > Meio doidêra :-) > > > yaso > > > > > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br> > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu > ∞ w3c.br <http://w3c.br> > ∞ ingraxa.eu > > ** just reset and dive again** > > > 2014-07-21 13:42 GMT-03:00 Pedro Markun <[email protected] > <http://../../../undefined/[email protected]>>: > >> Agora foi derrubado? Alguém tem link e relação de voto nominal? >> >> Imo, muito choro por pouco leite. >> >> Esse decreto, pra mim é igual a OGP. >> Não faz nada concretamente mas gera um carimbo institucional pra quem >> quiser experimentar com abertura e participação. >> >> E ai que derrubar ele é o mesmo que não ter aderido a OGP... não muda >> muito, mas pô, que pena que esses sejam nossos valores, né? >> >> Por fim.. sobram os dedos e a briga ainda é a mesma. >> >> Tem alguém rascunhando esse PL, Poppi? Ele precisaria partir do >> Executivo, não? >> >> []'s >> Pedro Markun >> >> >> 2014-07-21 13:16 GMT-03:00 Thiago Zoroastro <[email protected] >> <http://../../../undefined/[email protected]>>: >> >>> Concordo com você. Se estamos na "crise de representação", então a >>> lógica seria "diminuir os processos de representação e aumentar os meios >>> diretos de intervir". >>> >>> Att. >>> >>> Thiago Zoroastro >>> http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro >>> >>> >>> ------------------------------ >>> >>> *De:* [email protected] >>> <http://../../../undefined/[email protected]> >>> >>> *Enviada:* Segunda-feira, 21 de Julho de 2014 12:10 >>> *Para:* [email protected] >>> <http://../../../undefined/[email protected]> >>> >>> *Assunto:* [okfn-br] [thackdaydf] [thackday] Re: PNPS: Um pequeno >>> avanço, sob ataque >>> >>> Hum. >>> >>> Não sei. >>> >>> Eu acho que os conselhos não deveriam existir por motivos de: mais >>> intermediários. Quanto mais intermediários se inventa, pior porque você >>> cria mais gargalos. As demandas deveriam chegar sem precisar de tantos >>> intermediários, que acabam custando caro e fazendo tudo demorar mais ainda >>> pra funcionar. Resultado: conselhos cooptados etc etc (e nem to falando so >>> de conselhos) >>> >>> Tirando que cada conselho tem seu estatuto, e os representantes são >>> indicados. Parece, e muito com o sistema de castas que a monarquia usava, >>> baseados de relações de suserania e vassalagem. >>> >>> IMHO, achei bom derrubar o decreto. O caminho pra aumentar a >>> participação social precisa ser um meta-caminho: se não conseguimos >>> convencer sequer a câmara dos deputados que eles ganham com o aumento da >>> participação social na esfera em que eles atuam, sinal de que ainda há >>> muito trabalho a fazer. Acho bom que o executivo acredita nisso, mas um >>> projeto de lei seria uma via mais democrática pra rolar esse processo. >>> >>> >>> Yaso >>> >>> >>> >>> >>> >>> ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br> >>> ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu >>> ∞ w3c.br <http://w3c.br> >>> ∞ ingraxa.eu >>> >>> ** just reset and dive again** >>> >>> >>> 2014-07-21 11:52 GMT-03:00 decko <[email protected] >>> <http://../../../undefined/[email protected]>>: >>> >>>> Lembro de uma moça q vi no Facebook e por total incompetência minha >>>> acabei por esquecer o nome. Ela fez uma campanha q achei irada: >>>> #ocupemosconselhosmunicipais >>>> >>>> >>>> 2014-07-21 11:23 GMT-03:00 Ricardo Augusto Poppi Martins < >>>> [email protected] >>>> <http://../../../undefined/[email protected]> >>>> >: >>>> >>>> Isso ai Decko, transformar a relação governo-sociedade à luz do novo >>>>> século é um desafio para tod@s nós. O decreto da PNPS certamente não >>>>> é a iniciativa para isso. É uma ação do governo para o governo. >>>>> >>>>> Por outro lado traz repertório pra sociedade atuar e ocupar no que já >>>>> existe e na internet. Não transforma individualmente qualquer um desses >>>>> instrumentos, essa é outra frente. Vamos ficar atentos: derrubar a PNPS >>>>> não >>>>> vai resolver suas insuficiências. E de quebra faz o jogo do >>>>> conservadorismo. >>>>> >>>>> Abcs >>>>> Ricardo >>>>> >>>>> Em 21/07/2014 08:42:13, decko escreveu: >>>>> >>>>> Defina "controlado pelo executivo". >>>>> Sério galera, o decreto não altera em nada o funcionamento dos >>>>> diversos instrumentos de participação que existem hj. Não altera o >>>>> funcionamento dos conselhos, das conferências, das audiências e de outros. >>>>> Se o decreto não altera em nada, qual é o medo de que o decreto possa >>>>> fazer com que o executivo ganhe algum tipo de poder superior sobre essas >>>>> instâncias? >>>>> >>>>> Existe algum dado q mostre claramente como o executivo aparelha essas >>>>> instâncias? >>>>> Nos conselhos, que varia de caso a caso (cada conselho tem seu >>>>> regimento interno próprio, muitos sendo fundados por lei e afins), a média >>>>> é de paridade entre governo e sociedade civil. Inumeros conselhos estão >>>>> avançando pra um modelo de 75% de soc. civil e 25% governo, com >>>>> presidência >>>>> exclusivamente pela sociedade civil. >>>>> Conferências, quando o governo participa efetivamente, chega a 25% do >>>>> numero de delegados. E 25% é coisa rara! >>>>> >>>>> De novo, o decreto da politica nacional de participação social não tem >>>>> poder sobre como um conselho(exemplo) deva escolher seus participantes. >>>>> Quem faz isso é o próprio conselho! E para evitar qualquer problema, a >>>>> disputa tem de ser feita lá no conselho, não no decreto. >>>>> Poppi e outros me corrijam se eu estiver errado, por favor. >>>>> >>>>> >>>>> 2014-07-20 22:21 GMT-03:00 Demoulidor <[email protected] >>>>> <#1475ae69f4bf6517_14759cda314bff56_14759b640183c39c_1475969b96eb8e63_147594ddd89e8eb7_> >>>>> >: >>>>> >>>>>> *Na lata*: "Cadê as garantias, no texto mesmo do decreto e não em >>>>>> FAQs não-jurisprudnciais, de que as questões e os participantes do PNPS >>>>>> não >>>>>> seriam controlados pelo executivo"? >>>>>> >>>>>> Prezad@s todo mundo sabe que eu sou um fervoroso defensor da >>>>>> Democracia Direta(igualdade de vor e voto na deliberação das questões >>>>>> públicas), tanto é que me auto-intitulo de Ciberdemocrático por causa da >>>>>> minha luta antiga: Artigo meu na imprensa no século passado >>>>>> http://goo.gl/IUHRC . >>>>>> >>>>>> Mas eu li e reli o texto do Decreto 8243/2014 e não encontrei nenhuma >>>>>> garantia de que o processo de escolha das entidades >>>>>> deliberantes/participantes seria democrático. Me mostrem e escrareçam se >>>>>> eu >>>>>> estiver equivocado. Agora penso que o Decreto, ao não deixar claro quem >>>>>> bate o martelo sobre quem participa e que questões/deliberações foram >>>>>> escolhidas, não daria margem pra manipulações por quem conseguir comprar >>>>>> o >>>>>> poder executivo?(O poder é comprado: sabemos que quem gasta mais em >>>>>> eleições mais se elege e não interessa se a grana vem de um elicóptero de >>>>>> cocaína ou de uma refinaria superfaturada mil vezes) E não interessa >>>>>> aquele >>>>>> FAQ sobre o PNLS ser suprerdemocrático e transparênte porque na hora que >>>>>> o >>>>>> judiciário for decidor o que tá ou não tá valendo eles não vão se amparar >>>>>> no FAQ e sim na letra fria do Decreto 8243. >>>>>> >>>>>> Abraços Ciberdemocráticos! >>>>>> >>>>>> Denis Moura >>>>>> >>>>>> Em quarta-feira, 11 de junho de 2014 10h48min18s UTC-3, ricardopoppi >>>>>> escreveu: >>>>>> >>>>>>> Pessoal, o clima eleitoral contagiou o decreto de participação >>>>>>> social >>>>>>> <http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_Ato2011-2014/2014/Decreto/D8243.htm>, >>>>>>> tem uma galera na rede tirando as mais delirantes interpretações, talvez >>>>>>> por questões psíquicas mal resolvidas, talvez por ma fé mesmo. >>>>>>> >>>>>>> Embora seja um pequeno avanço institucional, não devemos deixar que >>>>>>> isso seja perdido, certo? O decreto fala inclusive de softwares livres >>>>>>> para >>>>>>> a participação social. >>>>>>> >>>>>>> Vejam esse post do Sakamoto, bem didático e temperado: >>>>>>> http://blogdosakamoto.blogosfera.uol.com.br/2014/06/11/todo-poder-emana-do-povo-mas-nao-conte-para-o-povo-ok/ >>>>>>> >>>>>>> Quem puder/quiser manifestar/blogar apoio me avisa pra gente >>>>>>> divulgar no Participa.br. >>>>>>> >>>>>>> Abcs >>>>>>> Ricardo >>>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo >>>>>> quot;Transparência Hacker" dos Grupos do Google. >>>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>>>> envie um e-mail para [email protected] >>>>>> <#1475ae69f4bf6517_14759cda314bff56_14759b640183c39c_1475969b96eb8e63_147594ddd89e8eb7_> >>>>>> . >>>>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para >>>>>> [email protected] >>>>>> <#1475ae69f4bf6517_14759cda314bff56_14759b640183c39c_1475969b96eb8e63_147594ddd89e8eb7_> >>>>>> . >>>>>> Acesse esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday. >>>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>>>>> https://groups.google.com/d/msgid/thackday/5ee59bad-f3b8-4412-99a6-6794fd22e9b4%40googlegroups.com >>>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/thackday/5ee59bad-f3b8-4412-99a6-6794fd22e9b4%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer>. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> @decko >>>>> André F. 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