Pessoal, postamos um relato sobre o ocorrido na página da Open Knowledge Brasil. Acessem em: http://br.okfn.org/2015/10/09/relato-completo-sobre-o-acordo-fechado-entre-a-camara-municipal-de-sao-paulo-e-a-empresa-webcitizen/
Abraços :) Em 8 de outubro de 2015 15:31, Peter Krauss <[email protected]> escreveu: > A Heloisa tocou no ponto que acho importante, essa discussão aqui sobre > EuVoto é um > "alerta para o caminho que queremos"... > Eu acrescentaria "e podemos" ao "queremos": o que podemos em função do > próprio histórico e tendências recentes. Basta olhar para a coluna " > *Finalidade*" na nossa página Wiki de *Projetos da OKBr*, > http://wiki.okfn.org/Category:Projetos_OKBR > quantos são do tipo "*útil*" e quantos são "*fiscal*"? > > O conceito de "fiscal" ali é de "fiscalização", auditoria, etc. que está > na origem dos movimentos de dados abertos... Enquanto "útil" é a faceta "de > utilidade pública", significa que o projeto é uma ferramenta útil ao > cidadão. > > Softwares, ações, portais e campanhas do tipo "*fiscal*", a OKBr já > mostrou que faz bem e pode continuar fazendo, não é esse o ponto... O > problema é sabermos olhar com mais racionalidade para o "*útil*". > > - - - > O que pega são os projetos com a faceta "util" e (simultaneamente) com a > pretensão de concorrerem no mercado. > Não precisamos concorrer (!), > pelo contrário, precisamos mostrar como *softwares* livres (mantidos por > terceiros como a DemocracyOS) podem concorrer, e como qualquer empresa, > mesmo que pequena (!) pode concorrer: *fixando requisitos* do serviço de > utilidade pública. > Somos uma comunidade especializada em transparência, etc. e sabemos dar o > recado. Existem duas maneiras de fazer isso: > > *1) por prototipação*: temos competência de sobra para fabricar > protótipos e provas de conceito, exemplos, > > * o EuVoto <http://euvoto.org/> foi um protótipo no qual o VoteNaWeb > <http://saopaulo.votenaweb.com.br/> claramente se inspirou. > > * o MIRA <http://mira.org.br/sobre-o-projeto/> foi desenvolvido para > gerar protótipos "para um mapa global para Recursos Educacionais Abertos". > > > *2) por requisitos*: sabemos expressar formalmente os requisitos > funcionais, de interface, etc. de um > software, uma metodologia de coleta de dados, de voto, etc. Exemplos: > > * a OpenDefinition <http://opendefinition.org/od/1.1/pt-br/index.html> > é o requisito a ser cumprido por qualquer licença que se digne a ser Open > é de fato uma definição formal que vem evoluindo (esta indo para na > 2.1) e tem a comunidade OKFN inteira > participando. > > * ... qualquer relatório ou dossiê técnico-descritivo gerado pela OKBr > pode expressar requisitos técnicos de um software, muitos de nós tem > experiência em traduzir as discussões, pareceres e diretivas da comunidade > em requisitos técnicos formais. > > - - - > Fica a sugestão: a discussão aqui já mostrou que temos subsídios para > montar um dossiê de requisitos para ferramentas de voto nas Câmaras > municipais, Assembleias estaduais e Senado ... Enfim, ficam as duas > propostas: > > *A) qual caminho nós na OKBR queremos e podemos seguir?* > > *B) se não for o da concorrência (ou cooperação) com iniciativa privada, > fica a sugestão desde já por um "dossiê EuVoto".* > > > > Em 8 de outubro de 2015 17:23, Heloisa Pait <[email protected]> escreveu: > >> Olá a Todos! >> >> Disclaimer: sou super a favor do EuVoto como usuária, como contribuinte, >> como tudo! E não sou nada fã do atual presidente da Câmara, por seus >> problemas com a lei. Agora, esse caso me deu o que pensar. >> >> Empresas têm mais cacife para divulgar suas plataformas e criar um >> negócio sustentável com elas. Simplemente não temos o fôlego para divulgar >> a plataforma entre usuários e aí atrair os políticos com esse trunfo de >> alta visibilidade. >> >> Não sei qual a solução exata. Sugeri ainda nas reuniões em Pinheiros que >> a gente passasse a convidar empresários, jovens com idéias de startups, >> para possíveis colaborações. Mantenho a proposta. >> >> O projeto do Ariel é excepcional, já estava sendo usado, e as tratativas >> da Câmara são bem estranhas. Mas o que houve deve também nos servir de >> alerta para o caminho que queremos para a transparência. >> >> Código aberto é mais importante que transparência? Ou o contrário? Ou >> seremos pragmáticos vendo cada caso? Qual o nosso papel nisso tudo? >> Inovação, deixando a empresas terrenos já explorados? Servir comunidades >> sem verba para pagar por serviços? Juntar forças com empresas? >> >> Abraços, >> Heloisa >> >> >> >> Em 6 de outubro de 2015 19:15, Fernando Barreto < >> [email protected]> escreveu: >> >>> Oi Markun, obrigado por lembrar da gente. >>> >>> >>> Olá Everton, tudo bem? >>> Obrigado pelo carinho com a Dani, ela tem grande responsabilidade pelo >>> sucesso do Votenaweb, acorda e dorme pensando nisso a alguns anos. >>> >>> Peço desculpas pela demora em responder o email. >>> Espero e acredito que tenha conseguido esclarecer as dúvidas com a CMSP. >>> >>> Como disse quando nos conhecemos, estamos a disposição para unir forças >>> com o objetivo de levar as discussões do legislativo para o maior número de >>> pessoas possíveis. >>> A mais de 6 anos trabalhamos arduamente com este foco. >>> Temos muito o que fazer nesse país de mais de 200 milhões de pessoas, e >>> eu pessoalmente acredito que temos de fazer para ontem. >>> >>> >>> Conte com a gente e grande abraço. >>> Novamente peço desculpas pela demora em responder. >>> >>> >>> *Fernando Barreto* >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> On Oct 3, 2015, at 21:56, Pedro Markun <[email protected]> wrote: >>> >>> Copiando a Daniele no loop tb :) >>> >>> >>> >>> 2015-10-03 20:21 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga <[email protected]>: >>> >>>> Valeu por colocar o Fernando no loop, Pedro! >>>> >>>> Olá, Fernando, tudo bem? Aqui é o Everton, que te conheceu ano passado >>>> quando estávamos lançando a plataforma Democracia OS no âmbito federal. >>>> >>>> Ontem a CMSP nos forneceu um acordo com a empresa responsável pelo >>>> Votenaweb, mas não estou entendendo bem os valores envolvidos. Minha conta >>>> está certa? Dá R$ ~53.000 em publicidade por mês? >>>> >>>> Minha conta foi: 100.000 Super banner exclusivo, 30.000 slim banner e >>>> 32.000 banner box. >>>> >>>> Diárias: super banner: 1116,80 reais, slim banner 530,20 reais, banner >>>> box 123 reais. >>>> >>>> Total por mês: 53.100 reais. >>>> >>>> É isso? >>>> >>>> Eu vou ligar para o presidente da CMSP no começo da semana e para >>>> alguns vereadores que estão colaborando com o Eu Voto, mas se puder >>>> adiantar por aqui, acho que facilita nossa vida. >>>> >>>> Ah, mande um abraço para a Daniela. Ela fez uma apresentação muito >>>> legal em Florianópolis sobre o Votenaweb no dia em que apresentei alguns >>>> projetos da Open Knowledge. Gostei muito das perspectivas dela! :) >>>> >>>> Everton >>>> >>>> >>>> >>>> 2015-10-03 20:07 GMT-03:00 Pedro Markun <[email protected]>: >>>> >>>>> Tom, >>>>> >>>>> essa semana tomo um tempo pra ver os documentos. >>>>> >>>>> Btw, to colocando o Fernando do votenaweb no loop. >>>>> >>>>> Tem gente assinando a thacker, mas não sei se estão acompanhando a >>>>> thread. >>>>> >>>>> Talvez não queriam se manifestar, pq 'empresa' tem dessas maluquices. >>>>> >>>>> Mas sei lá, né? Eu curto diálogo ;) >>>>> >>>>> —— escrito no celular >>>>> On Oct 3, 2015 4:49 PM, "Everton Zanella Alvarenga" <[email protected]> >>>>> wrote: >>>>> >>>>>> Alguém fez as contas? Se entendi os documentos, o gastos mensal será >>>>>> de R$ 53.000? Alguém confirma? >>>>>> >>>>>> 2015-10-03 13:09 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga <[email protected]>: >>>>>> >>>>>>> Dois comentários. Essas cartas são dos dias 23 e 25 de setembro. >>>>>>> Ficaram de nos enviar os acordos do projeto no dia 22, quando eu e o >>>>>>> Ariel >>>>>>> Kogan nos reunimos com o diretor e vice-diretor da Comunicação Externa, >>>>>>> e >>>>>>> com o chefe de comunicação da casa. >>>>>>> >>>>>>> Por que recusaram dar esses documentos, mas voltaram atrás com o >>>>>>> pedido da presidência? >>>>>>> >>>>>>> E esse projeto não viola a privacidade dos usuários do Votenaweb >>>>>>> <https://gist.github.com/everton137/3775541a33c11777974d>? Temos >>>>>>> que ver se os termos de uso também >>>>>>> <https://gist.github.com/everton137/99943484f0ccc6149bdd>. >>>>>>> >>>>>>> Salvei agora ambas páginas num gist. >>>>>>> >>>>>>> E >>>>>>> >>>>>>> 2015-10-03 12:54 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga <[email protected]> >>>>>>> : >>>>>>> >>>>>>>> Caros, >>>>>>>> >>>>>>>> na úlima sexta-feira, por solicitação do presidente da CMSP, >>>>>>>> vereador Donato, a Comunicação Externa da casa nos forneceu alguns >>>>>>>> documentos relativos a esse processo. >>>>>>>> >>>>>>>> Para o escrutínio público, aqui está a carta de recomendação >>>>>>>> <https://drive.google.com/file/d/0B5Uf8J2NlhinNG9sS1hqdzVnYjg/view?usp=sharing> >>>>>>>> e aqui está a proposta da Votenaweb >>>>>>>> <https://drive.google.com/file/d/0B5Uf8J2NlhinVlJDdUFuQ2JxRUk/view?usp=sharing>. >>>>>>>> Estranho não haver o valor total. Antes desse documento, nos havia sido >>>>>>>> dado uma *estimativa* como algo em torno de 100.000 visualizações >>>>>>>> por mês, com o custo de R$ 0,10 cada visualização (isso dá R$ 10.000). >>>>>>>> Ainda não consegui entender bem como estão acordados, se é que já >>>>>>>> acordaram, os valores da proposta da Votenaweb. >>>>>>>> >>>>>>>> A Open Knowledge Brasil está analisando os documentos e se >>>>>>>> manifestará em breve sobre os próximos passos. Já temos uma reunião >>>>>>>> marcada >>>>>>>> com a presidência para discutirmos o que venho tentando há meses, como >>>>>>>> vamos continuar nossa colaboração que começou de longa data. >>>>>>>> >>>>>>>> Everton >>>>>>>> >>>>>>>> 2015-09-28 0:51 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga <[email protected]> >>>>>>>> : >>>>>>>> >>>>>>>>> Prezados, >>>>>>>>> >>>>>>>>> eu acredito que o tempo está passando e a situação está ficando >>>>>>>>> cada vez mais embaraçosa para todos envolvidos. Terça-feira tenho uma >>>>>>>>> reunião no centro e posso passar na CMSP um pouco depois do almoço. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Continuo insistindo que gostaríamos de continuar esse processo >>>>>>>>> através do diálogo, forma de atuação da Open Knowledge Brasil, mas, >>>>>>>>> se não >>>>>>>>> for possível, usaremos a Lei de Acesso à Informação e o Ministério >>>>>>>>> Público, >>>>>>>>> como ja nos foi recomendado fazer. >>>>>>>>> >>>>>>>>> As perguntas foram feitas há quase 2 semanas e aos olhos de >>>>>>>>> centenas de pessoas da comunidade de Open Knowledge Brasil e da >>>>>>>>> Transparência Hacker. Aceitam conversar e responder às nossas >>>>>>>>> perguntas >>>>>>>>> para tentarmos sair desse impasse? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Everton >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2015-09-24 9:09 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga <[email protected] >>>>>>>>> >: >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Caros, >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> na última terça-feira, eu e o Ariel nos reunimos com o diretor e >>>>>>>>>> vice diretor da comunicação externa da CMSP e o chefe da assessoria >>>>>>>>>> de >>>>>>>>>> imprensa da casa, a convite deles. O diretor da comunicação externa >>>>>>>>>> da CMSP >>>>>>>>>> nos informou estarem alinhados com o uso de software livre e a >>>>>>>>>> promoção de >>>>>>>>>> atividades que promovam a participação cidadã. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Foi levantado por eles durante essa reunião em relação ao relato >>>>>>>>>> do primeiro texto publicado na página da OKBr >>>>>>>>>> <http://br.okfn.org/2015/09/17/camara-municipal-de-sao-paulo-troca-solucao-gratuita-e-livre-por-uma-proprietaria-e-paga-sem-sequer-consultar-a-populacao/> >>>>>>>>>> que “não foi realizado nenhum tipo de contrato com a empresa de >>>>>>>>>> publicidade” e a forma de pagamento pela customização, manutenção, >>>>>>>>>> hospedagem e suporte técnico da ferramenta foi por por meio de >>>>>>>>>> “Inserção de >>>>>>>>>> publicidade” através da Artplan, que, essa sim, tem um contrato com >>>>>>>>>> a CMSP >>>>>>>>>> - fizemos essa alteração no artigo >>>>>>>>>> <http://br.okfn.org/2015/09/17/camara-municipal-de-sao-paulo-troca-solucao-gratuita-e-livre-por-uma-proprietaria-e-paga-sem-sequer-consultar-a-populacao/> >>>>>>>>>> . >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Os representantes da Diretoria de Comunicação externa da CMSP se >>>>>>>>>> comprometeram com os integrantes da Open Knowledge Brasil que >>>>>>>>>> participaram >>>>>>>>>> da reunião a enviar o projeto que foi aprovado com a empresa de >>>>>>>>>> publicidade. Acabamos de reenviar um e-mail a todos envolvidos >>>>>>>>>> reiterando >>>>>>>>>> nosso pedido. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Algumas das perguntas que foram levantadas pelos integrantes da >>>>>>>>>> Open Knowledge Brasil e que não foram respondidas na reunião foram: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> - Por que foi escolhido um software proprietário em >>>>>>>>>> detrimento de um software livre? >>>>>>>>>> - Quem será o proprietário do banco de dados de usuários da >>>>>>>>>> plataforma? >>>>>>>>>> - Qual foi o valor acordado por “inserção de publicidade” e >>>>>>>>>> quais as métricas de sucesso para o acordo firmado? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Estamos ainda aguardando as respostas aos nossos pedidos. E >>>>>>>>>> gostaríamos de contar com o apoio dos colaboradores aqui copiados >>>>>>>>>> para >>>>>>>>>> ampliarmos a discussão em tornos de processos como o ocorrido >>>>>>>>>> (vejam, por >>>>>>>>>> exemplo, um caso recente na esfera federal onde o uso de >>>>>>>>>> software de e-mail proprietário foi adotado pelo Serpro sem muitas >>>>>>>>>> explicações >>>>>>>>>> <http://convergenciadigital.uol.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=40688&sid=10#.VgMQV_dusHw.twitter> >>>>>>>>>> ). >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Vamos aguardar mais um pouco as respostas da CMSP e nossos >>>>>>>>>> representantes. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>> Everton Zanella Alvarenga >>>>>>>>>> Open Knowledge Brasil >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> -- >>>>>>>>> Everton Zanella Alvarenga >>>>>>>>> Open Knowledge Brasil >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> -- >>>>>>>> Everton Zanella Alvarenga >>>>>>>> Open Knowledge Brasil >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> Everton Zanella Alvarenga >>>>>>> Open Knowledge Brasil >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Everton Zanella Alvarenga >>>>>> Open Knowledge Brasil >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo >>>>>> "Transparência Hacker" dos Grupos do Google. >>>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>>>> envie um e-mail para [email protected]. >>>>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para >>>>>> [email protected]. >>>>>> Acesse esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday. >>>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>>>>> https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CAJstT-g8b4awTHE%2B7H0%2B2Xs_Ap6-2qpVnBLpERLbGs6niLxDjg%40mail.gmail.com >>>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CAJstT-g8b4awTHE%2B7H0%2B2Xs_Ap6-2qpVnBLpERLbGs6niLxDjg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >>>>>> . >>>>>> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> okfn-br mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Everton Zanella Alvarenga >>>> Open Knowledge Brasil >>>> >>>> -- >>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "Transparência >>>> Hacker" dos Grupos do Google. >>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>> envie um e-mail para [email protected]. >>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected] >>>> . >>>> Acesse esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday. >>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>>> https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CAJstT-ggvpmzwE%3D67q%3DeKWp%2B2csM3dg8NzKnnvJLci51fpknAg%40mail.gmail.com >>>> <https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CAJstT-ggvpmzwE%3D67q%3DeKWp%2B2csM3dg8NzKnnvJLci51fpknAg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >>>> . >>>> >>>> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout. >>>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> okfn-br mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> okfn-br mailing list >> [email protected] >> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br >> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br >> >> > > _______________________________________________ > okfn-br mailing list > [email protected] > https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br > Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br > >
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