Per ora studio dalla teoria dei campi di Landau... :D Il giorno 30/apr/2012 12:58, "Adriano Biason" <[email protected]> ha scritto:
> è meglio che non mi tiri dentro in discussioni matematiche, io con le mie > troppe passioni tra matematica, fisica, religione e altro rischio poi di > non dedicare più tempo al partito :-) > > Il giorno 30 aprile 2012 18:55, Cal. <[email protected]> ha scritto: > >> Boh, la discussione mi sembrava abbastanza interssante. >> >> L'assioma in matematica viene usato come base su cui costruire. Se il >> sistema funziona, si mantiene; altrimenti si cambia assioma. >> >> È noto che il mondo non sia solo matematica. Infatti ho detto che si >> tratta soltanto di uno strumento. >> Il giorno 30/apr/2012 12:46, "Adriano Biason" <[email protected]> >> ha scritto: >> >> l'assioma è un affermazione considerata vera senza alcuna dimostrazione, >>> se così non fosse tutto cade. >>> >>> dai non scivoliamo in considerazioni inutili e poco fruttuose e >>> concentraimoci su cose concrete, il mondo non è solo matematica, anzi !! >>> Cerchiamo di essere concreti e mettere da parte presunzioni varie >>> >>> Il giorno 30 aprile 2012 18:41, Cal. <[email protected]> ha scritto: >>> >>>> Funziona, in _quale_ matematica? L'assioma è ciò che la definisce. >>>> >>>> Funziona perché è autoconsistente ed è in qualche modo utile ad >>>> esprimere leggi sperimentali che descrivono efficacemente la natura, >>>> nient'altro. >>>> Il giorno 30/apr/2012 12:33, "Adriano Biason" <[email protected]> >>>> ha scritto: >>>> >>>> dunque anche tu ragioni in maniera dogmatica :-) >>>>> funziona in matematica come altri dogmi funzionano in altri ambiti: in >>>>> religione, in politica, in economia, in biologia, in psicologia, ecc.. >>>>> >>>>> Il giorno 30 aprile 2012 18:28, Cal. <[email protected]> ha scritto: >>>>> >>>>>> Si, ma funziona. E la matematica non è qualcosa che esiste davvero, >>>>>> né pretende di modificare la natura o i rapporti umani. Resta uno >>>>>> strumento. >>>>>> Il giorno 30/apr/2012 12:07, "Adriano Biason" < >>>>>> [email protected]> ha scritto: >>>>>> >>>>>>> L'assioma non è forse un dogma :-) >>>>>>> >>>>>>> Il giorno 30 aprile 2012 18:03, Cal. <[email protected]> ha >>>>>>> scritto: >>>>>>> >>>>>>>> La gente comune non esiste. >>>>>>>> >>>>>>>> Esistono individui di ogni tipo, anche quelli che ignorano and >>>>>>>> disprezzano la matematica: individui con cui non vogli avere a che >>>>>>>> fare, >>>>>>>> individui che ragionano dogmaticamente su concetti di buonsenso e >>>>>>>> convenzioni sociali tutto meno che universali, nonostante essi le >>>>>>>> considerino tali. >>>>>>>> >>>>>>>> Individui che non hanno alcuna intenzione di unirsi a quest'insieme >>>>>>>> di eresiarchi, imho. >>>>>>>> Il giorno 30/apr/2012 11:53, "Adriano Biason" < >>>>>>>> [email protected]> ha scritto: >>>>>>>> >>>>>>>> So che non dicono che tutto è inutile ma so anche che dicono che >>>>>>>>> non esiste dimostrazione che si possa ritenere inconfutabile. >>>>>>>>> Comunque sia >>>>>>>>> meglio tenere i piedi a terra perchè la vostra matematica e la vostra >>>>>>>>> logica cadrà non appena avrete a che fare con i comuni mortali. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Il giorno 30 aprile 2012 17:49, Cal. <[email protected]> ha >>>>>>>>> scritto: >>>>>>>>> >>>>>>>>>> No, i teoremi di incompletezza non dicono assolutamente che tutto >>>>>>>>>> è inutile. Soltanto che "ogni sistema assiomatico" non è completo, >>>>>>>>>> ovvero >>>>>>>>>> non può risolvere ogni problema. >>>>>>>>>> Il giorno 30/apr/2012 11:41, "Adriano Biason" < >>>>>>>>>> [email protected]> ha scritto: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Anche la logica di base è soggetta ai teoremi di incompletezza >>>>>>>>>>> di Godel e dunque non dimostra nulla. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Il giorno 30 aprile 2012 17:34, Cal. <[email protected]> ha >>>>>>>>>>> scritto: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ho usato soltanto logica elementare. Come vedi è uno dei pochi >>>>>>>>>>>> linguaggi univoci. Purtroppo, non perdona. >>>>>>>>>>>> Il giorno 30/apr/2012 11:26, "Adriano Biason" < >>>>>>>>>>>> [email protected]> ha scritto: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> evitate di usare la logica e la matematica per dimostrare che >>>>>>>>>>>>> avete ragione :-) perchè ricordate che avete a che fare con la >>>>>>>>>>>>> politica e >>>>>>>>>>>>> con l'illogicità delle persone. Ma non solo, ricordatevi sia dei >>>>>>>>>>>>> teoremi di >>>>>>>>>>>>> incompletezza di Godel sia del principio di Indeterminaizone di >>>>>>>>>>>>> Heisemberg. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Il giorno 30 aprile 2012 17:12, Federico Massi < >>>>>>>>>>>>> [email protected]> ha scritto: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> *>Da:* Michele Favara Pedarsi <[email protected]> >>>>>>>>>>>>>> >In effetti sembra la puntata in cui il matto produce >>>>>>>>>>>>>> l'algoritmo >>>>>>>>>>>>>> >dell'amicizia... >>>>>>>>>>>>>> Non ricordarmelo, mentre scrivevo mi sono trattenuto da >>>>>>>>>>>>>> scrivere "Bazinga" per sdrammatizzare... Ma sembra che sia >>>>>>>>>>>>>> l'unico modo per >>>>>>>>>>>>>> chiarire. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >Il fatto è che (a) stai usando uno strumento troppo >>>>>>>>>>>>>> rudimentale e (b) >>>>>>>>>>>>>> >lo stai impiegando senza integrarlo con il calcolo numerico. >>>>>>>>>>>>>> Rasoio di Occam, porca vacca! Che calcoli in più vorrai fare >>>>>>>>>>>>>> su una proposizione così semplice? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >(a) La teoria degli insiemi si e' poi evoluta nell'analisi >>>>>>>>>>>>>> matematica. >>>>>>>>>>>>>> > Ovvero si e' proceduto con lo studio dei punti di limite, di >>>>>>>>>>>>>> > indeterminazione, gli asintoti, etc; impiegando, a titolo >>>>>>>>>>>>>> d'esempio, i >>>>>>>>>>>>>> > limiti: per x che tende a >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> > zero/infinito/qualunque_altro_punto_limite_del_campo_d'esistenza_della_variabile_dipendente_del_sistema_d'equazioni_che_descrive_un_fenomeno_oggetto_di_studio. >>>>>>>>>>>>>> L'analisi matematica? Non ti ricordi bene di cosa stiamo >>>>>>>>>>>>>> parlando, Michele... La teoria degli insiemi non si è evoluta, >>>>>>>>>>>>>> ma è stata >>>>>>>>>>>>>> formalizzata in più modi. Il pensiero scientifico può (in senso >>>>>>>>>>>>>> lato) >>>>>>>>>>>>>> evolversi, ma una teoria può essere formulata o riformulata o >>>>>>>>>>>>>> abbandonata >>>>>>>>>>>>>> dopo dimostrazioni. Puoi interpretare analiticamente i fenomeni >>>>>>>>>>>>>> logici, ma >>>>>>>>>>>>>> non ha senso fare calcoli analitici su un proposizione logica. >>>>>>>>>>>>>> Se credi che >>>>>>>>>>>>>> ne abbia, impostali e discutiamone. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> > Impiegando questi strumenti e interpretando la >>>>>>>>>>>>>> Costituzione nel tuo >>>>>>>>>>>>>> > modo (ie: non cioè come la libertà di riunirsi disarmati >>>>>>>>>>>>>> per evitare i >>>>>>>>>>>>>> > divieti dell'epoca fascista immediatamente precedente alla >>>>>>>>>>>>>> > Costituzione; divieti con cui chiunque veniva arrestato per >>>>>>>>>>>>>> il >>>>>>>>>>>>>> > semplice fatto di riunirsi con gli amici all'osteria e non >>>>>>>>>>>>>> partecipare >>>>>>>>>>>>>> > alle attività governative quotidiane come la ginnastica e >>>>>>>>>>>>>> le parate, >>>>>>>>>>>>>> > lasciando intendere una insubordinazione implicita che non >>>>>>>>>>>>>> implicava >>>>>>>>>>>>>> > pero' automaticamente una riunione anti-fascista e quindi >>>>>>>>>>>>>> > un'incarcerazione), potremmo allora dire che dentro ogni >>>>>>>>>>>>>> Caserma e >>>>>>>>>>>>>> > dentro ogni Commissariato, ovvero alcuni tra i casi limite >>>>>>>>>>>>>> (ie: per >>>>>>>>>>>>>> > Cittadino che tende a Divisa), si consuma quotidianamente >>>>>>>>>>>>>> una >>>>>>>>>>>>>> > violazione della Costituzione; ogni giorno degli uomini >>>>>>>>>>>>>> armati si >>>>>>>>>>>>>> > radunano, e per perseguire uno scopo unico! E' una banda >>>>>>>>>>>>>> armata! >>>>>>>>>>>>>> Stupidaggini. Non siamo in tribunale, stiamo parlando >>>>>>>>>>>>>> amichevolmente e se provi a rigirare i fatti con le parole io te >>>>>>>>>>>>>> lo dico >>>>>>>>>>>>>> che sono stupidaggini. >>>>>>>>>>>>>> Cmq, lo Stato (e non un'associazione, che è cosa ben diversa) >>>>>>>>>>>>>> ammette una deroga nell'interesse dei cittadini (arma le forze >>>>>>>>>>>>>> dell'ordine) >>>>>>>>>>>>>> quando qualcuno (i delinquenti) infrangono questa e altre leggi. >>>>>>>>>>>>>> E' il >>>>>>>>>>>>>> cosiddetto "monopolio della violenza", che alcuni stati >>>>>>>>>>>>>> ammettono (ad es.: >>>>>>>>>>>>>> Italia) e altri no (ad es.: U.S.A.). Chi porta le armi senza >>>>>>>>>>>>>> questa deroga >>>>>>>>>>>>>> dello Stato, è un criminale. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> > (b) Ogni equazione deve poi essere "adattata alla realtà" >>>>>>>>>>>>>> con >>>>>>>>>>>>>> > strumenti di calcolo numerico. >>>>>>>>>>>>>> Stupidaggine. Una descrizione formale (che non è >>>>>>>>>>>>>> necessariamente un'equazione) deve descrivere la realtà a cui si >>>>>>>>>>>>>> riferisce, >>>>>>>>>>>>>> non si adatta un belin di niente. >>>>>>>>>>>>>> Quando "adatti", vuol forse dire che "non applichi" le regole >>>>>>>>>>>>>> e quindi sbagli la descrizione formale. Quando adatti, cioè, >>>>>>>>>>>>>> scrivi >>>>>>>>>>>>>> stupidaggini per tua libera scelta. >>>>>>>>>>>>>> E non servono "strumenti di calcolo numerico", ma strumenti >>>>>>>>>>>>>> logici (un po' diversi). >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> > Non so se hai studiato gli integrali ma >>>>>>>>>>>>>> > lo studio che se ne fa nei licei e' puramente educational; >>>>>>>>>>>>>> nella >>>>>>>>>>>>>> > realtà, quando cioè vai a lavorare (es: calcoli strutturali >>>>>>>>>>>>>> per la >>>>>>>>>>>>>> > costruzione di un edificio, come ad esempio il >>>>>>>>>>>>>> dimensionamento di una >>>>>>>>>>>>>> > colonna portante di cemento armato; l'equazione è un >>>>>>>>>>>>>> integrale... mi >>>>>>>>>>>>>> > pare doppio...), l'integrale che descrive una determinata >>>>>>>>>>>>>> entità >>>>>>>>>>>>>> > fisica viene opportunamente delimitato per dare un valore >>>>>>>>>>>>>> numerico a >>>>>>>>>>>>>> > quell'area, e valore che abbia il margine d'errore >>>>>>>>>>>>>> desiderato (perchè >>>>>>>>>>>>>> > in realtà non calcoli l'esatta area sottesa dalla curva, ma >>>>>>>>>>>>>> una sua >>>>>>>>>>>>>> > rappresentazione "a gradini", più i gradini sono stretti >>>>>>>>>>>>>> più il >>>>>>>>>>>>>> > calcolo numerico è esatto). Prova a far partire un razzo, o >>>>>>>>>>>>>> realizzare >>>>>>>>>>>>>> > una semplice caldaia, impiegando le equazioni dei gas >>>>>>>>>>>>>> perfetti invece >>>>>>>>>>>>>> > di aggiungerci le costanti proprie del gas in uso e fare un >>>>>>>>>>>>>> calcolo >>>>>>>>>>>>>> > numerico sufficientemente preciso... appena accendi la >>>>>>>>>>>>>> fiamma esplodi. >>>>>>>>>>>>>> Premesso che le caldaie si facevano anche quando il calcolo >>>>>>>>>>>>>> integrale non veniva applicato... Probabilmente ho fatto più >>>>>>>>>>>>>> matematica che >>>>>>>>>>>>>> a giurisprudenza semplicemente quando ero al liceo scientifico. >>>>>>>>>>>>>> E poi ho >>>>>>>>>>>>>> approfondito nei vari esami dati in seguito. >>>>>>>>>>>>>> Hai parlato di integrali (argomento che i più non studiano e >>>>>>>>>>>>>> che incute rispetto) senza citare come li applicheresti alla >>>>>>>>>>>>>> situazione. >>>>>>>>>>>>>> Devo prendere questo fatto come una tua dimenticanza o come un >>>>>>>>>>>>>> trucchetto >>>>>>>>>>>>>> da azzeccagarbugli per fare fumo? In buona fede, opto per la >>>>>>>>>>>>>> dimenticanza. >>>>>>>>>>>>>> Ma aspetto di vedere i tuoi mirabili calcoli. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> > In definitiva eviterei di spippolare così tanto con >>>>>>>>>>>>>> strumenti >>>>>>>>>>>>>> > logicomatematici >>>>>>>>>>>>>> Bene, smetti di "spippolare" con gli integrali di cui non hai >>>>>>>>>>>>>> chiarito che uso fare. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >per non dover dire che quell'articolo della >>>>>>>>>>>>>> > Costituzione cessa di essere una garanzia, e quindi un >>>>>>>>>>>>>> valore, nel >>>>>>>>>>>>>> > momento in cui è interpretato come un divieto delle armi, >>>>>>>>>>>>>> piuttosto >>>>>>>>>>>>>> > che come una garanzia per la naturale tendenza umana ad >>>>>>>>>>>>>> associarsi. >>>>>>>>>>>>>> > ciao >>>>>>>>>>>>>> >mfp >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Oh, ci voleva tanto ad esprimere un concetto? >>>>>>>>>>>>>> Questo è un punto di vista condivisibile. Ma stavamo parlando >>>>>>>>>>>>>> di altro. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> I due punti fondamentali che ho sollevato erano (e riporto la >>>>>>>>>>>>>> mia posizione di seguito a ogni domanda; posizione >>>>>>>>>>>>>> opinabilissima ma per favore solo con argomenti concreti) : >>>>>>>>>>>>>> - Il PPit ha qualche pretesa di diritto per autorizzare gente >>>>>>>>>>>>>> a portare armi? No (legalmente, almeno). >>>>>>>>>>>>>> - Il PPit deve generare confusione con guardie padane (et >>>>>>>>>>>>>> similia) facendo una pagina come ( >>>>>>>>>>>>>> http://www.partitopirata.org/Lettera_di_Assunzione_Responsabilit%C3%A0_Uomini_Pubblicamente_Armati.html) >>>>>>>>>>>>>> ? No. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Seriamente, Michele, tu cosa ne pensi dello strumento forum? >>>>>>>>>>>>>> Visto che abbiamo una formazione così diversa vorrei avere il >>>>>>>>>>>>>> tuo parere >>>>>>>>>>>>>> per vedere quali criticità individui. >>>>>>>>>>>>>> Continuando così con la ML ho l'impressione che uno non >>>>>>>>>>>>>> riesca a seguire bene il discorso e si perda nelle miriadi di >>>>>>>>>>>>>> affermazioni >>>>>>>>>>>>>> e risposte.... Basta perdere un messaggio per generare un >>>>>>>>>>>>>> contrasto come >>>>>>>>>>>>>> quello che abbiamo avuto in queste ultime due mail. >>>>>>>>>>>>>> Ciao, >>>>>>>>>>>>>> Federico >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>>> Open mailing list >>>>>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>>>>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> Open mailing list >>>>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>>>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> Open mailing list >>>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> Open mailing list >>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> Open mailing list >>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> Open mailing list >>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Open mailing list >>>>>>>> [email protected] >>>>>>>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Open mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Open mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Open mailing list >>>>> [email protected] >>>>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>>>> >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Open mailing list >>>> [email protected] >>>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Open mailing list >>> [email protected] >>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>> >>> >> _______________________________________________ >> Open mailing list >> [email protected] >> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >> >> > > _______________________________________________ > Open mailing list > [email protected] > http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open > >
_______________________________________________ Open mailing list [email protected] http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open
