L'assioma non è forse un dogma :-) Il giorno 30 aprile 2012 18:03, Cal. <[email protected]> ha scritto:
> La gente comune non esiste. > > Esistono individui di ogni tipo, anche quelli che ignorano and disprezzano > la matematica: individui con cui non vogli avere a che fare, individui che > ragionano dogmaticamente su concetti di buonsenso e convenzioni sociali > tutto meno che universali, nonostante essi le considerino tali. > > Individui che non hanno alcuna intenzione di unirsi a quest'insieme di > eresiarchi, imho. > Il giorno 30/apr/2012 11:53, "Adriano Biason" <[email protected]> > ha scritto: > > So che non dicono che tutto è inutile ma so anche che dicono che non >> esiste dimostrazione che si possa ritenere inconfutabile. Comunque sia >> meglio tenere i piedi a terra perchè la vostra matematica e la vostra >> logica cadrà non appena avrete a che fare con i comuni mortali. >> >> Il giorno 30 aprile 2012 17:49, Cal. <[email protected]> ha scritto: >> >>> No, i teoremi di incompletezza non dicono assolutamente che tutto è >>> inutile. Soltanto che "ogni sistema assiomatico" non è completo, ovvero non >>> può risolvere ogni problema. >>> Il giorno 30/apr/2012 11:41, "Adriano Biason" <[email protected]> >>> ha scritto: >>> >>> Anche la logica di base è soggetta ai teoremi di incompletezza di Godel >>>> e dunque non dimostra nulla. >>>> >>>> Il giorno 30 aprile 2012 17:34, Cal. <[email protected]> ha scritto: >>>> >>>>> Ho usato soltanto logica elementare. Come vedi è uno dei pochi >>>>> linguaggi univoci. Purtroppo, non perdona. >>>>> Il giorno 30/apr/2012 11:26, "Adriano Biason" < >>>>> [email protected]> ha scritto: >>>>> >>>>> evitate di usare la logica e la matematica per dimostrare che avete >>>>>> ragione :-) perchè ricordate che avete a che fare con la politica e con >>>>>> l'illogicità delle persone. Ma non solo, ricordatevi sia dei teoremi di >>>>>> incompletezza di Godel sia del principio di Indeterminaizone di >>>>>> Heisemberg. >>>>>> >>>>>> Il giorno 30 aprile 2012 17:12, Federico Massi < >>>>>> [email protected]> ha scritto: >>>>>> >>>>>>> *>Da:* Michele Favara Pedarsi <[email protected]> >>>>>>> >In effetti sembra la puntata in cui il matto produce l'algoritmo >>>>>>> >dell'amicizia... >>>>>>> Non ricordarmelo, mentre scrivevo mi sono trattenuto da scrivere >>>>>>> "Bazinga" per sdrammatizzare... Ma sembra che sia l'unico modo per >>>>>>> chiarire. >>>>>>> >>>>>>> >Il fatto è che (a) stai usando uno strumento troppo rudimentale e >>>>>>> (b) >>>>>>> >lo stai impiegando senza integrarlo con il calcolo numerico. >>>>>>> Rasoio di Occam, porca vacca! Che calcoli in più vorrai fare su una >>>>>>> proposizione così semplice? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >(a) La teoria degli insiemi si e' poi evoluta nell'analisi >>>>>>> matematica. >>>>>>> > Ovvero si e' proceduto con lo studio dei punti di limite, di >>>>>>> > indeterminazione, gli asintoti, etc; impiegando, a titolo >>>>>>> d'esempio, i >>>>>>> > limiti: per x che tende a >>>>>>> >>>>>>> > zero/infinito/qualunque_altro_punto_limite_del_campo_d'esistenza_della_variabile_dipendente_del_sistema_d'equazioni_che_descrive_un_fenomeno_oggetto_di_studio. >>>>>>> L'analisi matematica? Non ti ricordi bene di cosa stiamo parlando, >>>>>>> Michele... La teoria degli insiemi non si è evoluta, ma è stata >>>>>>> formalizzata in più modi. Il pensiero scientifico può (in senso lato) >>>>>>> evolversi, ma una teoria può essere formulata o riformulata o >>>>>>> abbandonata >>>>>>> dopo dimostrazioni. Puoi interpretare analiticamente i fenomeni logici, >>>>>>> ma >>>>>>> non ha senso fare calcoli analitici su un proposizione logica. Se credi >>>>>>> che >>>>>>> ne abbia, impostali e discutiamone. >>>>>>> >>>>>>> > Impiegando questi strumenti e interpretando la Costituzione nel >>>>>>> tuo >>>>>>> > modo (ie: non cioè come la libertà di riunirsi disarmati per >>>>>>> evitare i >>>>>>> > divieti dell'epoca fascista immediatamente precedente alla >>>>>>> > Costituzione; divieti con cui chiunque veniva arrestato per il >>>>>>> > semplice fatto di riunirsi con gli amici all'osteria e non >>>>>>> partecipare >>>>>>> > alle attività governative quotidiane come la ginnastica e le >>>>>>> parate, >>>>>>> > lasciando intendere una insubordinazione implicita che non >>>>>>> implicava >>>>>>> > pero' automaticamente una riunione anti-fascista e quindi >>>>>>> > un'incarcerazione), potremmo allora dire che dentro ogni Caserma e >>>>>>> > dentro ogni Commissariato, ovvero alcuni tra i casi limite (ie: per >>>>>>> > Cittadino che tende a Divisa), si consuma quotidianamente una >>>>>>> > violazione della Costituzione; ogni giorno degli uomini armati si >>>>>>> > radunano, e per perseguire uno scopo unico! E' una banda armata! >>>>>>> Stupidaggini. Non siamo in tribunale, stiamo parlando amichevolmente >>>>>>> e se provi a rigirare i fatti con le parole io te lo dico che sono >>>>>>> stupidaggini. >>>>>>> Cmq, lo Stato (e non un'associazione, che è cosa ben diversa) >>>>>>> ammette una deroga nell'interesse dei cittadini (arma le forze >>>>>>> dell'ordine) >>>>>>> quando qualcuno (i delinquenti) infrangono questa e altre leggi. E' il >>>>>>> cosiddetto "monopolio della violenza", che alcuni stati ammettono (ad >>>>>>> es.: >>>>>>> Italia) e altri no (ad es.: U.S.A.). Chi porta le armi senza questa >>>>>>> deroga >>>>>>> dello Stato, è un criminale. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> > (b) Ogni equazione deve poi essere "adattata alla realtà" con >>>>>>> > strumenti di calcolo numerico. >>>>>>> Stupidaggine. Una descrizione formale (che non è necessariamente >>>>>>> un'equazione) deve descrivere la realtà a cui si riferisce, non si >>>>>>> adatta >>>>>>> un belin di niente. >>>>>>> Quando "adatti", vuol forse dire che "non applichi" le regole e >>>>>>> quindi sbagli la descrizione formale. Quando adatti, cioè, scrivi >>>>>>> stupidaggini per tua libera scelta. >>>>>>> E non servono "strumenti di calcolo numerico", ma strumenti logici >>>>>>> (un po' diversi). >>>>>>> >>>>>>> > Non so se hai studiato gli integrali ma >>>>>>> > lo studio che se ne fa nei licei e' puramente educational; nella >>>>>>> > realtà, quando cioè vai a lavorare (es: calcoli strutturali per la >>>>>>> > costruzione di un edificio, come ad esempio il dimensionamento di >>>>>>> una >>>>>>> > colonna portante di cemento armato; l'equazione è un integrale... >>>>>>> mi >>>>>>> > pare doppio...), l'integrale che descrive una determinata entità >>>>>>> > fisica viene opportunamente delimitato per dare un valore numerico >>>>>>> a >>>>>>> > quell'area, e valore che abbia il margine d'errore desiderato >>>>>>> (perchè >>>>>>> > in realtà non calcoli l'esatta area sottesa dalla curva, ma una sua >>>>>>> > rappresentazione "a gradini", più i gradini sono stretti più il >>>>>>> > calcolo numerico è esatto). Prova a far partire un razzo, o >>>>>>> realizzare >>>>>>> > una semplice caldaia, impiegando le equazioni dei gas perfetti >>>>>>> invece >>>>>>> > di aggiungerci le costanti proprie del gas in uso e fare un calcolo >>>>>>> > numerico sufficientemente preciso... appena accendi la fiamma >>>>>>> esplodi. >>>>>>> Premesso che le caldaie si facevano anche quando il calcolo >>>>>>> integrale non veniva applicato... Probabilmente ho fatto più matematica >>>>>>> che >>>>>>> a giurisprudenza semplicemente quando ero al liceo scientifico. E poi ho >>>>>>> approfondito nei vari esami dati in seguito. >>>>>>> Hai parlato di integrali (argomento che i più non studiano e che >>>>>>> incute rispetto) senza citare come li applicheresti alla situazione. >>>>>>> Devo >>>>>>> prendere questo fatto come una tua dimenticanza o come un trucchetto da >>>>>>> azzeccagarbugli per fare fumo? In buona fede, opto per la dimenticanza. >>>>>>> Ma >>>>>>> aspetto di vedere i tuoi mirabili calcoli. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> > In definitiva eviterei di spippolare così tanto con strumenti >>>>>>> > logicomatematici >>>>>>> Bene, smetti di "spippolare" con gli integrali di cui non hai >>>>>>> chiarito che uso fare. >>>>>>> >>>>>>> >per non dover dire che quell'articolo della >>>>>>> > Costituzione cessa di essere una garanzia, e quindi un valore, nel >>>>>>> > momento in cui è interpretato come un divieto delle armi, piuttosto >>>>>>> > che come una garanzia per la naturale tendenza umana ad >>>>>>> associarsi. >>>>>>> > ciao >>>>>>> >mfp >>>>>>> >>>>>>> Oh, ci voleva tanto ad esprimere un concetto? >>>>>>> Questo è un punto di vista condivisibile. Ma stavamo parlando di >>>>>>> altro. >>>>>>> >>>>>>> I due punti fondamentali che ho sollevato erano (e riporto la mia >>>>>>> posizione di seguito a ogni domanda; posizione opinabilissima ma >>>>>>> per favore solo con argomenti concreti) : >>>>>>> - Il PPit ha qualche pretesa di diritto per autorizzare gente a >>>>>>> portare armi? No (legalmente, almeno). >>>>>>> - Il PPit deve generare confusione con guardie padane (et similia) >>>>>>> facendo una pagina come ( >>>>>>> http://www.partitopirata.org/Lettera_di_Assunzione_Responsabilit%C3%A0_Uomini_Pubblicamente_Armati.html) >>>>>>> ? No. >>>>>>> >>>>>>> Seriamente, Michele, tu cosa ne pensi dello strumento forum? Visto >>>>>>> che abbiamo una formazione così diversa vorrei avere il tuo parere per >>>>>>> vedere quali criticità individui. >>>>>>> Continuando così con la ML ho l'impressione che uno non riesca a >>>>>>> seguire bene il discorso e si perda nelle miriadi di affermazioni e >>>>>>> risposte.... Basta perdere un messaggio per generare un contrasto come >>>>>>> quello che abbiamo avuto in queste ultime due mail. >>>>>>> Ciao, >>>>>>> Federico >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Open mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Open mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>>>>> >>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Open mailing list >>>>> [email protected] >>>>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Open mailing list >>>> [email protected] >>>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> Open mailing list >>> [email protected] >>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Open mailing list >> [email protected] >> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >> >> > _______________________________________________ > Open mailing list > [email protected] > http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open > >
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