dunque anche tu ragioni in maniera dogmatica :-) funziona in matematica come altri dogmi funzionano in altri ambiti: in religione, in politica, in economia, in biologia, in psicologia, ecc..
Il giorno 30 aprile 2012 18:28, Cal. <[email protected]> ha scritto: > Si, ma funziona. E la matematica non è qualcosa che esiste davvero, né > pretende di modificare la natura o i rapporti umani. Resta uno strumento. > Il giorno 30/apr/2012 12:07, "Adriano Biason" <[email protected]> > ha scritto: > >> L'assioma non è forse un dogma :-) >> >> Il giorno 30 aprile 2012 18:03, Cal. <[email protected]> ha scritto: >> >>> La gente comune non esiste. >>> >>> Esistono individui di ogni tipo, anche quelli che ignorano and >>> disprezzano la matematica: individui con cui non vogli avere a che fare, >>> individui che ragionano dogmaticamente su concetti di buonsenso e >>> convenzioni sociali tutto meno che universali, nonostante essi le >>> considerino tali. >>> >>> Individui che non hanno alcuna intenzione di unirsi a quest'insieme di >>> eresiarchi, imho. >>> Il giorno 30/apr/2012 11:53, "Adriano Biason" <[email protected]> >>> ha scritto: >>> >>> So che non dicono che tutto è inutile ma so anche che dicono che non >>>> esiste dimostrazione che si possa ritenere inconfutabile. Comunque sia >>>> meglio tenere i piedi a terra perchè la vostra matematica e la vostra >>>> logica cadrà non appena avrete a che fare con i comuni mortali. >>>> >>>> Il giorno 30 aprile 2012 17:49, Cal. <[email protected]> ha scritto: >>>> >>>>> No, i teoremi di incompletezza non dicono assolutamente che tutto è >>>>> inutile. Soltanto che "ogni sistema assiomatico" non è completo, ovvero >>>>> non >>>>> può risolvere ogni problema. >>>>> Il giorno 30/apr/2012 11:41, "Adriano Biason" < >>>>> [email protected]> ha scritto: >>>>> >>>>> Anche la logica di base è soggetta ai teoremi di incompletezza di >>>>>> Godel e dunque non dimostra nulla. >>>>>> >>>>>> Il giorno 30 aprile 2012 17:34, Cal. <[email protected]> ha scritto: >>>>>> >>>>>>> Ho usato soltanto logica elementare. Come vedi è uno dei pochi >>>>>>> linguaggi univoci. Purtroppo, non perdona. >>>>>>> Il giorno 30/apr/2012 11:26, "Adriano Biason" < >>>>>>> [email protected]> ha scritto: >>>>>>> >>>>>>> evitate di usare la logica e la matematica per dimostrare che avete >>>>>>>> ragione :-) perchè ricordate che avete a che fare con la politica e con >>>>>>>> l'illogicità delle persone. Ma non solo, ricordatevi sia dei teoremi di >>>>>>>> incompletezza di Godel sia del principio di Indeterminaizone di >>>>>>>> Heisemberg. >>>>>>>> >>>>>>>> Il giorno 30 aprile 2012 17:12, Federico Massi < >>>>>>>> [email protected]> ha scritto: >>>>>>>> >>>>>>>>> *>Da:* Michele Favara Pedarsi <[email protected]> >>>>>>>>> >In effetti sembra la puntata in cui il matto produce l'algoritmo >>>>>>>>> >dell'amicizia... >>>>>>>>> Non ricordarmelo, mentre scrivevo mi sono trattenuto da scrivere >>>>>>>>> "Bazinga" per sdrammatizzare... Ma sembra che sia l'unico modo per >>>>>>>>> chiarire. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >Il fatto è che (a) stai usando uno strumento troppo rudimentale e >>>>>>>>> (b) >>>>>>>>> >lo stai impiegando senza integrarlo con il calcolo numerico. >>>>>>>>> Rasoio di Occam, porca vacca! Che calcoli in più vorrai fare su >>>>>>>>> una proposizione così semplice? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >(a) La teoria degli insiemi si e' poi evoluta nell'analisi >>>>>>>>> matematica. >>>>>>>>> > Ovvero si e' proceduto con lo studio dei punti di limite, di >>>>>>>>> > indeterminazione, gli asintoti, etc; impiegando, a titolo >>>>>>>>> d'esempio, i >>>>>>>>> > limiti: per x che tende a >>>>>>>>> >>>>>>>>> > zero/infinito/qualunque_altro_punto_limite_del_campo_d'esistenza_della_variabile_dipendente_del_sistema_d'equazioni_che_descrive_un_fenomeno_oggetto_di_studio. >>>>>>>>> L'analisi matematica? Non ti ricordi bene di cosa stiamo parlando, >>>>>>>>> Michele... La teoria degli insiemi non si è evoluta, ma è stata >>>>>>>>> formalizzata in più modi. Il pensiero scientifico può (in senso lato) >>>>>>>>> evolversi, ma una teoria può essere formulata o riformulata o >>>>>>>>> abbandonata >>>>>>>>> dopo dimostrazioni. Puoi interpretare analiticamente i fenomeni >>>>>>>>> logici, ma >>>>>>>>> non ha senso fare calcoli analitici su un proposizione logica. Se >>>>>>>>> credi che >>>>>>>>> ne abbia, impostali e discutiamone. >>>>>>>>> >>>>>>>>> > Impiegando questi strumenti e interpretando la Costituzione nel >>>>>>>>> tuo >>>>>>>>> > modo (ie: non cioè come la libertà di riunirsi disarmati per >>>>>>>>> evitare i >>>>>>>>> > divieti dell'epoca fascista immediatamente precedente alla >>>>>>>>> > Costituzione; divieti con cui chiunque veniva arrestato per il >>>>>>>>> > semplice fatto di riunirsi con gli amici all'osteria e non >>>>>>>>> partecipare >>>>>>>>> > alle attività governative quotidiane come la ginnastica e le >>>>>>>>> parate, >>>>>>>>> > lasciando intendere una insubordinazione implicita che non >>>>>>>>> implicava >>>>>>>>> > pero' automaticamente una riunione anti-fascista e quindi >>>>>>>>> > un'incarcerazione), potremmo allora dire che dentro ogni Caserma >>>>>>>>> e >>>>>>>>> > dentro ogni Commissariato, ovvero alcuni tra i casi limite (ie: >>>>>>>>> per >>>>>>>>> > Cittadino che tende a Divisa), si consuma quotidianamente una >>>>>>>>> > violazione della Costituzione; ogni giorno degli uomini armati si >>>>>>>>> > radunano, e per perseguire uno scopo unico! E' una banda armata! >>>>>>>>> Stupidaggini. Non siamo in tribunale, stiamo parlando >>>>>>>>> amichevolmente e se provi a rigirare i fatti con le parole io te lo >>>>>>>>> dico >>>>>>>>> che sono stupidaggini. >>>>>>>>> Cmq, lo Stato (e non un'associazione, che è cosa ben diversa) >>>>>>>>> ammette una deroga nell'interesse dei cittadini (arma le forze >>>>>>>>> dell'ordine) >>>>>>>>> quando qualcuno (i delinquenti) infrangono questa e altre leggi. E' il >>>>>>>>> cosiddetto "monopolio della violenza", che alcuni stati ammettono (ad >>>>>>>>> es.: >>>>>>>>> Italia) e altri no (ad es.: U.S.A.). Chi porta le armi senza questa >>>>>>>>> deroga >>>>>>>>> dello Stato, è un criminale. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> > (b) Ogni equazione deve poi essere "adattata alla realtà" con >>>>>>>>> > strumenti di calcolo numerico. >>>>>>>>> Stupidaggine. Una descrizione formale (che non è necessariamente >>>>>>>>> un'equazione) deve descrivere la realtà a cui si riferisce, non si >>>>>>>>> adatta >>>>>>>>> un belin di niente. >>>>>>>>> Quando "adatti", vuol forse dire che "non applichi" le regole e >>>>>>>>> quindi sbagli la descrizione formale. Quando adatti, cioè, scrivi >>>>>>>>> stupidaggini per tua libera scelta. >>>>>>>>> E non servono "strumenti di calcolo numerico", ma strumenti >>>>>>>>> logici (un po' diversi). >>>>>>>>> >>>>>>>>> > Non so se hai studiato gli integrali ma >>>>>>>>> > lo studio che se ne fa nei licei e' puramente educational; nella >>>>>>>>> > realtà, quando cioè vai a lavorare (es: calcoli strutturali per >>>>>>>>> la >>>>>>>>> > costruzione di un edificio, come ad esempio il dimensionamento >>>>>>>>> di una >>>>>>>>> > colonna portante di cemento armato; l'equazione è un >>>>>>>>> integrale... mi >>>>>>>>> > pare doppio...), l'integrale che descrive una determinata entità >>>>>>>>> > fisica viene opportunamente delimitato per dare un valore >>>>>>>>> numerico a >>>>>>>>> > quell'area, e valore che abbia il margine d'errore desiderato >>>>>>>>> (perchè >>>>>>>>> > in realtà non calcoli l'esatta area sottesa dalla curva, ma una >>>>>>>>> sua >>>>>>>>> > rappresentazione "a gradini", più i gradini sono stretti più il >>>>>>>>> > calcolo numerico è esatto). Prova a far partire un razzo, o >>>>>>>>> realizzare >>>>>>>>> > una semplice caldaia, impiegando le equazioni dei gas perfetti >>>>>>>>> invece >>>>>>>>> > di aggiungerci le costanti proprie del gas in uso e fare un >>>>>>>>> calcolo >>>>>>>>> > numerico sufficientemente preciso... appena accendi la fiamma >>>>>>>>> esplodi. >>>>>>>>> Premesso che le caldaie si facevano anche quando il calcolo >>>>>>>>> integrale non veniva applicato... Probabilmente ho fatto più >>>>>>>>> matematica che >>>>>>>>> a giurisprudenza semplicemente quando ero al liceo scientifico. E poi >>>>>>>>> ho >>>>>>>>> approfondito nei vari esami dati in seguito. >>>>>>>>> Hai parlato di integrali (argomento che i più non studiano e che >>>>>>>>> incute rispetto) senza citare come li applicheresti alla situazione. >>>>>>>>> Devo >>>>>>>>> prendere questo fatto come una tua dimenticanza o come un trucchetto >>>>>>>>> da >>>>>>>>> azzeccagarbugli per fare fumo? In buona fede, opto per la >>>>>>>>> dimenticanza. Ma >>>>>>>>> aspetto di vedere i tuoi mirabili calcoli. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> > In definitiva eviterei di spippolare così tanto con strumenti >>>>>>>>> > logicomatematici >>>>>>>>> Bene, smetti di "spippolare" con gli integrali di cui non hai >>>>>>>>> chiarito che uso fare. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >per non dover dire che quell'articolo della >>>>>>>>> > Costituzione cessa di essere una garanzia, e quindi un valore, >>>>>>>>> nel >>>>>>>>> > momento in cui è interpretato come un divieto delle armi, >>>>>>>>> piuttosto >>>>>>>>> > che come una garanzia per la naturale tendenza umana ad >>>>>>>>> associarsi. >>>>>>>>> > ciao >>>>>>>>> >mfp >>>>>>>>> >>>>>>>>> Oh, ci voleva tanto ad esprimere un concetto? >>>>>>>>> Questo è un punto di vista condivisibile. Ma stavamo parlando di >>>>>>>>> altro. >>>>>>>>> >>>>>>>>> I due punti fondamentali che ho sollevato erano (e riporto la mia >>>>>>>>> posizione di seguito a ogni domanda; posizione opinabilissima ma >>>>>>>>> per favore solo con argomenti concreti) : >>>>>>>>> - Il PPit ha qualche pretesa di diritto per autorizzare gente a >>>>>>>>> portare armi? No (legalmente, almeno). >>>>>>>>> - Il PPit deve generare confusione con guardie padane (et similia) >>>>>>>>> facendo una pagina come ( >>>>>>>>> http://www.partitopirata.org/Lettera_di_Assunzione_Responsabilit%C3%A0_Uomini_Pubblicamente_Armati.html) >>>>>>>>> ? No. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Seriamente, Michele, tu cosa ne pensi dello strumento forum? Visto >>>>>>>>> che abbiamo una formazione così diversa vorrei avere il tuo parere per >>>>>>>>> vedere quali criticità individui. >>>>>>>>> Continuando così con la ML ho l'impressione che uno non riesca a >>>>>>>>> seguire bene il discorso e si perda nelle miriadi di affermazioni e >>>>>>>>> risposte.... Basta perdere un messaggio per generare un contrasto come >>>>>>>>> quello che abbiamo avuto in queste ultime due mail. >>>>>>>>> Ciao, >>>>>>>>> Federico >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> Open mailing list >>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Open mailing list >>>>>>>> [email protected] >>>>>>>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Open mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Open mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>>>>> >>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Open mailing list >>>>> [email protected] >>>>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Open mailing list >>>> [email protected] >>>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> Open mailing list >>> [email protected] >>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Open mailing list >> [email protected] >> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >> >> > _______________________________________________ > Open mailing list > [email protected] > http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open > >
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