Buenas lista como ya saben, por anteriores mails, No soy programador ni diseñador. Estoy por aquí por la Accesibilidad y para poder comunicarme con ustedes y de paso, aprendo cosas y me luzco ante mis amigos. jeje
Maraña, lei en alguno de tus mails que no estás conforme con tu sueldo, si es así, ¿para qué seguis ahí? ¿Será más cómoda la "seguridad" del empleo a la "imprevisibilidad" del Free-lance? Tu sueldo sera una mierda, pero es constante ¿no? ¿Cuanto cobrar por un trabajo? ¿Hacer más para ganar más (cobrando lo mismo por cada trabajo) o Cobrar más y hacer menos? Les doy un ejemplo de otro rubro: Mi mujer es guia de turismo y trabajaba para una agencia que le pagaba un fijo por tour. Como no estaba conforme con la paga, me comento que quería tomar otro trabajo y yo le sugerí que buscara la forma de cobrar más por hacer lo mismo. Que en otras palabras significa: valorate vos y pedí nuevas condiciones de trabajo. El primer pedido fue "denegado" pero el segudo tuvo éxito (pasó más de un año enre uno y otro), durante un tiempo fue la única guía de la agencia que cobraba más por el mismo trabajo y encima, trabajaba más que el resto. Al tiempo se fue de la agencia y hoy cobra por el mismo trabajo, el doble y encima en dólares (estamos en Argentina). Mi planteo es el siguiente: Las cosas cuestan lo que la gente las paga y la gente paga lo que otros le dicen que las cosas valen ¿valen lo mismo que lo que cuestan? Para mi, en cuanto a tiempo (empleado para el trabajo), lo ideal es que la brecha sea igual a cero, o sea que me paguen por el valor que yo le doy a mi tiempo. En mi opinión, además de la opción de hacerlo por tu cuenta en tu "tiempo libre", te quedan dos opciones: 1. plantear en la empresa la posibilidad de cobrar una comisión por traer un cliente y 2. plantear en tu empresa la posibilidad de irte para dedicarte a ser Free-Lance, dejar de cobrar un sueldo de mierda y cobrar lo que vos quieres por lo que haces y en tu tiempo libre, ir al gym, juntarte con amigas, disfrutar tu familia, salir... en fin, disfrutar la vida. Los saludo y espero mis reflexiones les sirvan Franky -----Mensaje original----- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Juan Jorge Muñoz Herrero Enviado el: Miércoles, 21 de Noviembre de 2007 05:11 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS totalmente de acuerdo con los dos, por ahí es por donde voy PD:qué tal si abrimos otro hilo para discutir esto "en serio"? más que nada para no ensuciar el tema original, y aparte para tenerlo bien archivado cuando queramos echarle un vistazo al cabo del tiempo... El día 21/11/07, Pedro Moreno <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Un director comercial en éste caso diría que hay un peligroso > desplazamiento > en la la *Línea de Valor* de esa empresa o freelance, ante la cual el > mercado pasa SIEMPRE factura salvo mentirosos profesionales, con enchufe > en > instituciones, etc. A todos se nos ocurren varios nombres según lo leemos > ¿a > que si? > > Si no conocéis la línea de valor en el marketing de ventas de productos > tecnológicos os recomiendo el libro "Cómo vender productos y servicios en > la > era digital" de Enrique de la > Rica< > http://www.gestion2000.com/libro.asp?cod=6973&fam=5&cat=+-+Nueva+Econom%25EDa > >Habla > de hay casos claros de gente que se da la tremenda galleta por > excederse en precios en relación a servicio prestado. Empresas que pierden > cuota, gente con los brazos cruzados, etc. Pasa lo mismo con el que está > desplazado en la línea de valor pero de forma equivocada al valor que > aporta > su producto o servicio. Y el error es peor que el de los sobrevalorados, > porque el que no se valora encima palma porque se queda sin liquidez. > > Aunque éste autor no toca temas como la "percepción de calidad" en la cual > si se puede llegar a subir bastante el precio/hora por cosas como publicar > artículos en prensa especializada, gestionar las crisis con soberbia (la > culpa siempre de otro), etc. Pero de nuevo estamos hablando de prácticas > que > rozan lo antiético, que requieren entreno en la mentira, etc... vamos, que > son cosas que traen pasta pero mala vida :P > > Al final, como en todo, el equilibrio es lo que manda. Autoconocer > nuestros > límites, tener una idea de cómo anda la competencia, etc... > > El día 21/11/07, Juan Jorge Muñoz Herrero <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > > El día 20/11/07, Pedro Moreno <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > > > > ¿nadie cobráis por valor?? no tiene nada que ver que la base sea open > > > source > > > o la programes desde cero. o que seas tan experto que hagas un diseño > > > acojonante en el tiempo que otro aún no ha montado la retícula base. o > > que > > > duermas 4 horas y tengas 8 dedos en cada mano ;) > > > > si trabajas con una metodología que te permite ser hiperproductivo y > > > entregar cosas bien hechas no entiendo porqué cobrar por horas, > costes, > > > etc. > > > cuando ese dato es algo interno de cada empresa o profesional. el > > cliente > > > lo > > > que ve es una web con una serie de funcionalidades de las que puede > > > obtener > > > un retorno de inversión, no exige ni que eches todas las horas del > > mundo, > > > ni > > > que te sangren los nudillos de lo duro que le pegas. más bien lo > > > contrario, > > > quiere que lo hagas echando leches y con una sonrisa. > > > > > > siempre hay uno más barato. pero eso no siempre significa que el > cliente > > > se > > > indigne si lo encuentra. es ley de mercado y también el barato es el > que > > > te > > > puede dejar en la estacada. probablemente en mucha mayor proporcion > que > > > los > > > "caros" lo de caro y barato es como lo de ricos y pobres. el dinero no > > > define a la persona que hay detrás ni al servicio que presta. si sabes > > que > > > tu trabajo aporta valor, cobra según ese valor. > > > > > > he dicho :D > > > > > > > Pero eso no es a lo que me refería, si eres capaz de hacerte 2 portales > en > > el tiempo que normalmente se suele hacer uno y lo presupuestas a la > mitad > > es > > que eres tonto (lo digo hipotéticamente) la cosa es que si eres capaz de > > hacer 2 y los presupuestas debidamente ganas el doble, pero eso no es > algo > > que ve el cliente, por lo general se le suelen dar plazos de entrega más > > amplios de lo que necesitamos, y además se suelen meter más horas de las > > que > > sabemos que necesita el proyecto, porque siempre "cuelga algo" o nos > puede > > surgir cualquier inconveniente. > > > > El valor, quieras o no, está reglado por una serie de pautas de oferta y > > demanda, ya depende de ti saber de dónde sacar la ventaja, ya sea la > > calidad > > del trabajo, el tiempo del mismo, etc. > > > > El problema nos viene de que en este sector tenemos a muchísima gente > que > > se > > cree que es mejor de lo que realmente es, y eso nos dificulta a la hora > de > > dar tal o cuál presupuesto. Poniéndose en el lugar del cliente, ¿qué > > pensarias si no tienes ni idea de lo que va el tema, contratáis a > alguien > > que tiene "fama" de ser de lo mejorcito, os cobra un dineral y al final > el > > trabajo no es lo que esperabais? > > > > Os pongo dos ejemplos, en Sevilla tenemos a un > > diseñador/desarrollador/programador (al menos así se hace llamar) que > > presume de ser "lo más de lo más", si buscáis en Google lo encontráis > > seguro > > sin dificultades, aunque no quiero hacer referencia directa a nadie y > > siquiera poner la cadena de búsqueda. (al menos sabe como tratar con los > > buscadores) La cosa es que si veis su portafolio o cualquiera de los > > trabajos que ha hecho, y más si veis los precios que ha cobrado por > ellos, > > se os cae la cara de vergüenza (ajena). > > > > Otro "regalito" es otro español que tenemos que desde hace un par de > años > > o > > tres se ha dedicado a traducir ciertas cosas (tutoriales, novedades en > > temas > > web 2.0, etc) del inglés al español, pero con el gran error de que "se > le > > olvida" citar las fuentes originales de los artículos de su blog y > quiere > > hacernos creer que lo que escribe es cosecha suya. Para la gente que no > > entienda, todo esto le entra muy bien y muerden el anzuelo, pero para > los > > que realmente entendemos (y yo no es que me crea superior a nadie) nos > > deja > > en una posición bastante mala, ya que están perjudicando a todo el > sector > > con ese tipo de jugadas. > > > > Todo este sermón no lo digo "por que sí" sino porque para llegar a > cobrar > > tales precios no basta con creértelo y decírselo a los clientes, también > > hay > > que trabajarlo, y el hecho de incentivar a que la gente cobre más para > que > > en general los que estamos en este mundillo salgamos beneficiados no me > > parece correcto, ya que en muchos casos da lugar casos como los dos que > > acabo de comentar y al final salimos perjudicados porque terminamos > > creando > > desconfianza hacia el sector. > > Realmente el que "sabe del tema" no te va a cobrar barato, la gente no > es > > tonta y/o aprende a base de palos, eso no falla. > > > > En fin siento este GRAN off-topic, pero me ha venido bastante bien para > > expresar cosas que hace tiempo tengo en mente y que además comento con > > algunos compañeros de la empresa y estamos totalmente de acuerdo, sólo > > espero haberme expresado bien (en el sentido conceptual al menos) y leer > > vuestras opiniones al respecto... > > > > Saludos ;D > > -- > > Juan Jorge Muñoz Herrero > > http://www.taarq.com > > (0034) 635 10 7142 > > _______________________________________________ > > Lista de distribución Ovillo > > Para escribir a la lista, envia un correo a [email protected] > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > _______________________________________________ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a [email protected] > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > -- Juan Jorge Muñoz Herrero http://www.taarq.com (0034) 635 10 7142 _______________________________________________ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a [email protected] Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo _______________________________________________ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a [email protected] Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
