waduh..konteksnya dah lain lagi nih? Saya hanya ingin mengatakan bahwa ada satu kitab suci yang mencakup seluruh
Kalo hukum-hukum dalam agama Islam itu malah dipergunakan oleh orang non-Islam, itu kan salah orang Islamnya sendiri kan? Kalo membanding agama dengan manusianya, itu kebablasan. Anggap lah Amerika maju, teratur..apa karena mereka beragama Kristen? --- In [email protected], Danardono HADINOTO <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Lina Dahlan <[EMAIL PROTECTED]> schrieb: > > Nyatanya didunia ini ada kafirin ada muslimin. Ada musyrikin ada > mukminin. Ada penjahat ada jagoan. Ada laki ada perempuan. Semua > akan mendapatkan hal yang setimpal dengan perbuatannya. > > DH: Hmmm..didunia ini, tidak hitam putih, Islam dan Non Islam, namun Huindu, Tao, Yahudi, Kristen, Buddha, Islam, Sikh, dan banyak lagi lainnya. kalai di-analogikan: benar dan tak benar, lalu Islam NBon Islam, maka berartikah Islam adalah benar, sisanya tak benar? > Bukankah terlihat didunia ini, dimana negara yang teratur, bermoral publik, makmur? Jepang Buddha, Korea Buddha, USA dan seluruh benua Amerika Kristen, Singapura mayoritas Tao, Tiongkok Tao dan Buddha, Eropa mayoritas Kristiani, Israil Yahudi, dan negara negara lain..dapatkah kita gariskan secara hitam putih? Dimanakah dampak ketidak kafiran dalam menghayati kehidupan bangsa? > > LD: > Dengan demikian perlunya hukum. Ini haram, itu halal. Ini kena > denda, itu masuk penjara. Ini dimaafkan, itu harus dihukum mati. > > DH: bagaimanakah penhayxatan hukum dalam negara negara Islam? atau mayoritas Islam? Lebih baik daripada negara negara Non Islam? Bangla Desh lebih baik dari Denmark, Swedia atau Luxemburg? Indonesia lebih baik daripada Liechtenstein, Austria, Jerman? Hukum memang diperlukan, tetapi bagaimana manusia beragam mentaatinya? Dimanakah kadar korupsi lebih tinggi? Indonesia atau negara negara Non Islam? > > LD: > Agama yang mengatur semua (hukum) itu adalah agama yang lengkap dan > universal. Hukum dibuat untuk kebaikan moral manusia itu sendiri. > Budha, Yahudi, dan Nasrani yang datang terdahulu memang belum bicara > soal hukum secara menyeluruh. Makanya Yesus berkata bahwa dia akan > pergi karena seseorang akan datang dengan membawa hukum. Begitulah > kira-kira. > > Hukum itu harus tegas. Siksa (sebagai akibat dari perbuatan > melanggar hukum) pasti ada. Namun rahmat Allahpun bertebaran dimana- > mana untuk manusia yang bertaubat. Universalkan? > > DH: Dimanakah Hukum lebih baik? Bangla Desh, Tunisia, Marokko; Indonesia? atau USA, Canada, Australia, Seelandia Baru, Denmark, Finnlandia? > Dimanakah rakhmat Allah lebih terasa? Kemanakah manusia ber-duyun duyun berpindah mencari nafkah? mencari perlindungan hukum? > > Salam > danardono > Nyatanya didunia ini ada kafirin ada muslimin. Ada musyrikin ada > mukminin. Ada penjahat ada jagoan. Ada laki ada perempuan. Semua > akan mendapatkan hal yang setimpal dengan perbuatannya. > > Dengan demikian perlunya hukum. Ini haram, itu halal. Ini kena > denda, itu masuk penjara. Ini dimaafkan, itu harus dihukum mati. > > Agama yang mengatur semua (hukum) itu adalah agama yang lengkap dan > universal. Hukum dibuat untuk kebaikan moral manusia itu sendiri. > Budha, Yahudi, dan Nasrani yang datang terdahulu memang belum bicara > soal hukum secara menyeluruh. Makanya Yesus berkata bahwa dia akan > pergi karena seseorang akan datang dengan membawa hukum. Begitulah > kira-kira. > > Hukum itu harus tegas. Siksa (sebagai akibat dari perbuatan > melanggar hukum) pasti ada. Namun rahmat Allahpun bertebaran dimana- > mana untuk manusia yang bertaubat. Universalkan? > > so no need to worry kalau kita mau percaya dengan menggunakan akal. > > wassalam, > --- In [email protected], Danardono HADINOTO > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Iya mBak (kali ini bukan "Mas" lho), dalam mendefinisikan kafir, > itu (yang by the way hanya exists dalam kamus Islam), pokoke bukan > aku..jadi, yang lain.. > > > > Kafir ini bukan definisi "manusia mulia" atau "manusia jahanam". > Dan ini definisi sepihak dari satu agama tertentu, jadi tak mungkin > dipakai secara universal. Lha bagaimana kan? agama Buddha, misalnya, > tak mengenal istilah ini. > > > > Jadi, tak semua agama mengharamkan sesama... > > > > Salam > > > > danardono > > > > Free Thinker <[EMAIL PROTECTED]> schrieb: > > Haramkah mendoakan orang kafir? > > Pertanyaan yang bodoh dan menyedihkan. Belum lagi jawaban lewat > analogi Microsoft dan Apple... > > Aduh.. aduh.. yang kayak gini nih bikin orang makin alergi > beragama atau secara lebih spesifik lagi buat saya memberi kesan > agama yang mengharamkan itu (damn, I'm so not into "haram or kafir" > term!!!) sangat mengkotak-kotakkan umat manusia berdasarkan > kebenaran yang ditafsirkan secara egois. > > > > Memanusiakan manusia. Pahlawan--entah itu muslim, kafir, atau tak > beragama--telah secara nyata memberikan karyanya bagi generasi > selanjutnya. Memberikan tanah yang merdeka untuk dinikmati generasi > di bawahnya--tanpa memandang agama pula. > > > > Sementara, ada sebagian orang yang melontarkan pertanyaan ga > penting, "Haramkah mendoakan orang kafir?" > > > > Ketika Anda masih sibuk mencari jawabannya, pahlawan-pahlawan > (sebagian kafir itu) telah menyerahkan hidupnya demi kemerdekaan > yang universal. Kalau saya jadi Anda, saya akan malu melontarkan > pertanyaan itu. Apalagi kalau Anda belum berbuat apa-apa untuk > sesama umat manusia selain sibuk menelaah ajaran agama. > > > > Untuk para pahlawan, semoga Anda tidak sempat mengetahui > perdebatan konyol ini. > > > > Salam > > > > > > > > Danardono HADINOTO <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Dari sisi falsafah keluarlah suatu conclusio, bahwa sang pencipta > hanyalah mungkin satu (bukan dalam artian mathematis +1 < +2, tetapi > dalam arti comprehensive, mencakup segalanya segalanya, tak ada > duanya). Tetapi manusia manusia yang memang dari sononya begok > semua, cenderung untuk mengingkinkan Tuhan sendiri sendiri. Karena > Tuhan dari bermacam agama mewahyukan hal hal yang begituuuu berbeda, > kadang kadang malah berlawanan...Tuhan sang sama melarang dan > mengizinkan makan babi, melarang dan mengizinkan makan sapi, Tuhan > yang sama mengizinkan dan melarang beristeri lebih dari satu.. > > > > Tinggal pilih Tuhan yang mana.. > > > > Salam > > > > danardono > > > > > > > > Hotben Situmorang <[EMAIL PROTECTED]> schrieb: > > Orang yang mengaku beragama kristen menyatakan Tuhannya adalah > pencipta alam dan segala isinya (termasuk manusianya ngkali), > demikian juga ada orang yang mengaku beragama islam menyatakan > Tuhannya adalah pencipta alam dan segala isinya (ngkali juga > termasuk manusianya). Jika pernyataan ini dibandingkan dengan > Microsoft dan Aple berarti seharusnya ada persaingan antara kedua > sebutan Tuhan tersebut. Mungkinkah ?????????????? > > Apakah pencipta alam semesta ini memang satu atau lebih dari > satu ????????????????????? > > Jika memang berbeda kenapa ciptaannya sama ?????? > > salam > > benn > > ----- Original Message ----- > > From: irwank > > To: [email protected] > > Sent: Friday, August 19, 2005 1:58 AM > > Subject: Re: [ppiindia] Haram Mendoakan Orang Kafir - Re: > UNDANGAN !! ZIARAH PAHLAWAN bersama huttaqi! 17 Agustus 2005 > > > > > > Pertama (buat Mas Anton): AFAIK definisi kafir bukan musuh Islam > tapi > > kurang lebih > > mereka yang menolak kebenaran Islam. Soal kafir itu ada yang > bersahabat atau > > memusuhi - baik secara terang"an/di depan maupun gelap"an/di > belakang. > > > > Kedua: IMHO membahas soal mendo'akan orang kafir khususnya > pahlawan, malah lebih > > banyak mudhorotnya daripada manfaatnya. Maksudnya mestinya itu > tidak perlu > > dibahas di ruang publik seperti ini. Justru yang seperti itu > menunjukkan bukti > > yang makin merugikan kalangan Islam sendiri. > > > > Soal beginian amat sulit diterima 'common sense'. Kalau sekedar > ada pandangan > > do'a semacam itu belum tentu dikabulkan Allah, barangkali masih > bisa > > diterima umum. > > Walllahu a'lam.. CMIIW.. > > > > Wassalam, > > > > Irwan.K > > > > ======== > > Pada tanggal 8/18/05, Nugroho Dewanto <[EMAIL PROTECTED]> menulis: > > > > > > tanggal 17 malam lalu pengurus dua rt di lingkungan > > > rumah saya mengadakan acara tasyakuran > > > kemerdekaan.... acara dimulai dengan menyanyikan > > > lagu indonesia raya dengan khidmat (sambil berdiri...) > > > > > > setelah itu kami duduk kembali di atas tikar dan > > > kemudian ada acara berdoa bagi para pahlawan dan > > > ceramah seorang ustadz.... doa ditujukan bagi > > > seluruh pahlawan tanpa kecuali.... dan pak ustadz > > > berceramah tentang pentingnya menghormati jasa > > > para pahlawan dengan cara mengisi kemerdekaan > > > sebaik-baiknya.... > > > > > > acara kemudian ditutup dengan menyantap bersama > > > nasi tumpeng dan aneka kue serta buah-buahan > > > yang telah disiapkan para ibu.... aduhai indahnya > > > menikmati perayaan kemerdekaan dalam suasana > > > kebersamaan seperti itu..... > > > > > > salam, > > > > > > > > > > > > At 04:06 PM 8/18/05 +0000, you wrote: > > > >dear all > > > >definisi kafir ? musuh Islam. > > > >lha kalau pahlawan NKRI yang aneka latarbelakang, membela > manusia, > > > >bangsa, menjalankan perintahNya, berjuang melawan penjajahan, > > > >membela rakyat jiwa raga, BERSAMA saudara-saudara Muslim > menggoalkan > > > >jembatan emas menuju kemerdekaan dan martabat bangsa di dunia, > > > >dengan bersendikan iman dan kebangsaan ? baca sejarah yuuuk. > > > >dhimas Nizami ini saja yang mungkin bisa lebih menjelaskannya? > > > >wassalam wr wb. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >--- In [email protected], A Nizami <[EMAIL PROTECTED]> > wrote: > > > > > Assalamu'alaikum wr wb, > > > > > > > > > > Saya membaca undangan yang berisi ajakan berziarah ke > > > > > makam pahlawan serta berdoa untuk mereka. Menurut saya > > > > > untuk ziarah dan berterimakasih bagi pahlawan tidak > > > > > masalah, tapi untuk mendoakan pahlawan yang kafir, apa > > > > > tidak bertentangan dengan Al Qur'an? > > > > > > > > > > "Dan janganlah kamu sekali-kali menyembahyangkan > > > > > (jenazah) seorang yang mati di antara mereka, dan > > > > > janganlah kamu berdiri (mendoakan) di kuburnya. > > > > > Sesungguhnya mereka telah kafir kepada Allah dan > > > > > Rasul-Nya dan mereka mati dalam keadaan fasik." [At > > > > > Taubah:84] > > > > > > > > > > "Tiadalah sepatutnya bagi Nabi dan orang-orang yang > > > > > beriman memintakan ampun (kepada Allah) bagi > > > > > orang-orang musyrik, walaupun orang-orang musyrik itu > > > > > adalah kaum kerabat (nya), sesudah jelas bagi mereka, > > > > > bahwasanya orang-orang musyrik itu adalah penghuni > > > > > neraka jahanam." [At Taubah:113] > > > > > > > > > > Jangankan orang yang tak dikenal, keluarga sendiri > > > > > jika mereka kafir tidak bisa didoakan sebaik apa pun > > > > > mereka kepada kita. Contohnya, Nabi Muhammad sendiri > > > > > ketika Abu Thalib (pamannya yang sering membela > > > > > beliau) meninggal tidak boleh mendoakannya. Kita hanya > > > > > boleh mendoakan orang kafir yang belum meninggal agar > > > > > mereka mendapat hidayat/petunjuk. > > > > > > > > > > Sebab bagaimana pun baiknya amalan orang kafir, tapi > > > > > perbuatan tersebut tidak ditujukan untuk Allah. > > > > > Analoginya (meski tidak persis sama) ada 2 perusahaan: > > > > > Microsoft dan Apple. Jika ada seseorang bekerja untuk > > > > > Apple, membuat program yang hebat dan lainnya, > > > > > Microsoft tidak akan memberi upah apa pun untuk orang > > > > > tersebut karena orang tersebut tidak bekerja untuknya. > > > > > > > > > > Atau ada seseorang memberikan rumah untuk istrinya. > > > > > Istriku, ini rumah untuk mu dan Lina serta Lisa > > > > > (wanita lain). Nah meski perbuatannya baik, sang istri > > > > > tidak akan terima jika diduakan atau ditigakan. > > > > > > > ********************************************************************* > ****** > > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju > Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. > http://www.ppi-india.org > > > ********************************************************************* > ****** > > > _____________________________________________________________________ > _____ > > Mohon Perhatian: > > > > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg > otokritik) > > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan > dikomentari. > > 3. Reading only, http://dear.to/ppi > > 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] > > 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] > > 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > > ----------------------------------------------------------------- -- > ----------- > > YAHOO! GROUPS LINKS > > > > a.. Visit your group "ppiindia" on the web. > > > > b.. To unsubscribe from this group, send an email to: > > [EMAIL PROTECTED] > > > > c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms > of Service. > > > > > > ----------------------------------------------------------------- -- > ----------- > > > > > > > > > > ----------------------------------------------------------------- -- > ----------- > > > > > > No virus found in this incoming message. > > Checked by AVG Anti-Virus. > > Version: 7.0.338 / Virus Database: 267.10.12/77 - Release Date: > 8/18/2005 > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > ********************************************************************* > ****** > > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju > Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. > http://www.ppi-india.org > > > ********************************************************************* > ****** > > > _____________________________________________________________________ > _____ > > Mohon Perhatian: > > > > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg > otokritik) > > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan > dikomentari. > > 3. Reading only, http://dear.to/ppi > > 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] > > 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] > > 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > > SPONSORED LINKS > > Indonesian languages Indonesian language learn Cultural diversity > Indonesian > > > > --------------------------------- > > YAHOO! GROUPS LINKS > > > > > > Visit your group "ppiindia" on the web. > > > > To unsubscribe from this group, send an email to: > > [EMAIL PROTECTED] > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of > Service. > > > > > > --------------------------------- > > > > > > > > > > > ********************************************************************* > ************** > > > > It is wrong to think that misfortunes come from the east or from > the west; > > they originate within one's own mind. Therefore, it is foolish to > guard against > > misfortunes from the external world and leave the inner mind > uncontrolled. > > > > Sidharta Gautama > > > > > > > > > > --------------------------------- > > Gesendet von Yahoo! Mail - Jetzt mit 1GB kostenlosem Speicher > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > ********************************************************************* > ****** > > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju > Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. > http://www.ppi-india.org > > > ********************************************************************* > ****** > > > _____________________________________________________________________ > _____ > > Mohon Perhatian: > > > > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg > otokritik) > > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan > dikomentari. > > 3. Reading only, http://dear.to/ppi > > 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] > > 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] > > 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > > SPONSORED LINKS > > Indonesian languages Indonesian language learn Cultural diversity > Indonesian > > > > --------------------------------- > > YAHOO! GROUPS LINKS > > > > > > Visit your group "ppiindia" on the web. > > > > To unsubscribe from this group, send an email to: > > [EMAIL PROTECTED] > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of > Service. > > > > > > --------------------------------- > > > > > > > > > > --------------------------------- > > Yahoo! Mail for Mobile > > Take Yahoo! Mail with you! Check email on your mobile phone. > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > ********************************************************************* > ****** > > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju > Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. > http://www.ppi-india.org > > > ********************************************************************* > ****** > > > _____________________________________________________________________ > _____ > > Mohon Perhatian: > > > > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg > otokritik) > > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan > dikomentari. > > 3. Reading only, http://dear.to/ppi > > 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] > > 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] > > 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > > SPONSORED LINKS > > Indonesian languages Indonesian language learn Cultural diversity > Indonesian > > > > --------------------------------- > > YAHOO! GROUPS LINKS > > > > > > Visit your group "ppiindia" on the web. > > > > To unsubscribe from this group, send an email to: > > [EMAIL PROTECTED] > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of > Service. > > > > > > --------------------------------- > > > > > > > > > > > ********************************************************************* > ************** > > > > It is wrong to think that misfortunes come from the east or from > the west; > > they originate within one's own mind. Therefore, it is foolish to > guard against > > misfortunes from the external world and leave the inner mind > uncontrolled. > > > > Sidharta Gautama > > > > > > > > > > --------------------------------- > > Gesendet von Yahoo! Mail - Jetzt mit 1GB kostenlosem Speicher > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > ********************************************************************* ****** > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. http://www.ppi-india.org > ********************************************************************* ****** > _____________________________________________________________________ _____ > Mohon Perhatian: > > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. > 3. Reading only, http://dear.to/ppi > 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] > 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] > 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] > > > > > SPONSORED LINKS > Indonesian languages Indonesian language learn Cultural diversity Indonesian > > --------------------------------- > YAHOO! GROUPS LINKS > > > Visit your group "ppiindia" on the web. > > To unsubscribe from this group, send an email to: > [EMAIL PROTECTED] > > Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. > > > --------------------------------- > > > > > ********************************************************************* ************** > > It is wrong to think that misfortunes come from the east or from the west; > they originate within one's own mind. Therefore, it is foolish to guard against > misfortunes from the external world and leave the inner mind uncontrolled. > > Sidharta Gautama > > > > > --------------------------------- > Gesendet von Yahoo! Mail - Jetzt mit 1GB kostenlosem Speicher > > [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> <font face=arial size=-1><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12hgj8d7c/M=362343.6886681.7839642.3022212/D=groups/S=1705329729:TM/Y=YAHOO/EXP=1124453862/A=2894350/R=0/SIG=10tj5mr8v/*http://www.globalgiving.com";>Make a difference. Find and fund world-changing projects at GlobalGiving</a>.</font> --------------------------------------------------------------------~-> *************************************************************************** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. http://www.ppi-india.org *************************************************************************** __________________________________________________________________________ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Reading only, http://dear.to/ppi 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
