1. ".........tidak merubah status Ismail jadi anak perjanjian, alias tetap anak babu......." Keknya nT rasialis karena kepojokkan ya? Tak kirain @D-SH ..... yah memang uteg @D-SH, siapa nyalahin? Gak usah gitulah, santai saja.
Ismail adalah, KATEBE, anak Abram/Abraham dari isterinya yang syah. Kej 16:3 Jadi Sarai, isteri Abram itu, mengambil Hagar, hambanya, orang Mesir itu, --yakni ketika Abram telah sepuluh tahun tinggal di tanah Kanaan--,lalu memberikannya kepada Abram, suaminya, untuk menjadi ISTERINYA nT mesti overlook, KATEBE, yang Tuhan juga ada berjanji. Addionally, kira-kira ayat Bibel dibawah untuk keturunan Ishak-kah? Yesaya 65:1. Aku telah berkenan memberi petunjuk kepada orang yang tidak menanyakan Aku; Aku telah berkenan ditemukan oleh orang yang tidak mencari Aku. Aku telah berkata: "Ini Aku, ini Aku!" kepada bangsa yang tidak memanggil namaKu --- In [email protected], Richan S <richansitumorang@...> wrote: > > setelah membaca uraian di bawah, ada beberapa point penting : > > 1. tidak merubah status Ismail jadi anak perjanjian, alias tetap anak babu. > 2. walau Ismail diberkati, tetapi bukan berkat anak sulung walau lebih > dulu lahir. > 3. Ismail anak yang terusir, namun Tuhan memperhatikannya dan memberi > berkat rima-rima (sisa-sisa) seperti yang didapat esau. > 4. Dengan tegas Tuhan berfirman bahwa Hak Istimewa ada dipihak Ishak. > dan Quran pun mengatakan demikian "bahwa hak kenabian hanya ada pada > turunan Ishak" bukan ismail. > > Perihal apakah Ismail disunat atau tidak? bisa ya bisa tidak. > kalo pun iya, takkan merubah statusnya jadi anak perjanjian melainkan > hanya sebatas anak yang diperhitungkan masuk dalam keluarga ibrahim. > > lalu apa hubungan orang indonesia dengan ibrahim, bukan tinggal > dirumahnya dan bukan pula kita ini dibeli. > === > > rs > > On 2/1/2011 7:24 AM, ndeboost wrote: > > > > Pak @RichanS, terlampir "kulakan" dari tetangga, kopas. > > "Agak" panjang-lebar memang. Namun yang jelas, perintah Allah kepada > > Abram/Abraham mengenai sunat sampai zamannya Yesus a.s keknya belum di > > dibatalkan (oleh Allah sat) > > Selamat membaca. > > > > oleh : Archa > > > > Soal ritual sunat dalam setiap diskusi Islam -- Kristen sering > > dimunculkan orang, umumnya kaum Muslim mempertanyakan mengapa ajaran > > Kristen tidak lagi mementingkan sunat sebagaimana yang diajarkan dalam > > Perjanjian Lama, sebagai suatu tanda perjanjian antara Tuhan dengan nabi > > Ibrahim dan keturunannya sampai kepada Yesus Kristus, dan sebagai > > pengikut Yesus, umat Kristen seharusnya juga menjalankannya. Sebaliknya > > sanggahan yang umum juga dijawab oleh Kristen adalah sunat tersebut > > hanya diwajibkan bagi Ibrahim dan keturunannya (yang kemudian > > dipersempit lagi menjadi kaum Yahudi sesuai alkitab Perjanjian Lama), > > sedangkan mereka sebagai orang non-Yahudi tidak terkena kewajiban > > tersebut, ini juga berdasarkan alkitab Perjanjian Baru, sesuai dengan > > ajaran yang disampaikan Paulus. > > > > Kisah tentang asal-muasal kewajiban sunat bersumber dari Kitab Kejadian > > pada Alkitab Perjanjian Lama (PL) yaitu ketika menceritakan kisah > > keluarga nabi Ibrahim. Dalam kronologis ceritanya, dimulai kitab > > Kejadian 12 ketika Tuhan berfirman menyuruh Ibrahim (ketika itu masih > > bernama Abram) untuk pergi dari negerinya kesuatu tempat yang akan > > ditunjuk Tuhan, disitu Tuhan sudah mulai memberikan janji kepada Ibrahim > > : > > > > 12:2 Aku akan membuat engkau menjadi bangsa yang besar, dan memberkati > > engkau serta membuat namamu masyhur; dan engkau akan menjadi berkat. > > 12:7 Ketika itu TUHAN menampakkan diri kepada Abram dan berfirman: > > "Aku akan memberikan negeri ini kepada keturunanmu." > > > > Berdasarkan dari apa yang dijanjikan Tuhan tersebut, kita bisa melihat > > kata `bangsa' dan `negeri', ini bisa diartikan > > `kekuasaan untuk memerintah' atau bisa juga diartikan > > `dominasi untuk mendiami suatu wilayah', jadi Tuhan telah > > menjanjikan Ibrahim bahwa kelak dia dan anak keturunannya akan berdiam > > dalam suatu wilayah, berkuasa, mempunyai kesempatan mencari nafkah > > dengan mengelola wilayah tersebut. Namun terlihat ini masih merupakan > > janji `sepihak' dan belum berbentuk perjanjian. > > > > Dalam Kej 13 sekali lagi Tuhan menyatakan janji kepada Ibrahim : > > > > 13:14 Setelah Lot berpisah dari pada Abram, berfirmanlah TUHAN kepada > > Abram: "Pandanglah sekelilingmu dan lihatlah dari tempat engkau > > berdiri itu ke timur dan barat, utara dan selatan, > > 13:15 sebab seluruh negeri yang kaulihat itu akan Kuberikan kepadamu dan > > kepada keturunanmu untuk selama-lamanya. > > 13:16 Dan Aku akan menjadikan keturunanmu seperti debu tanah banyaknya, > > sehingga, jika seandainya ada yang dapat menghitung debu tanah, > > keturunanmupun akan dapat dihitung juga. > > 13:17 Bersiaplah, jalanilah negeri itu menurut panjang dan lebarnya, > > sebab kepadamulah akan Kuberikan negeri itu." > > > > Disini janji Tuhan mulai lebih terperinci : > > > > 1. Wilayah tersebut terbentang `sejauh mata memandang' dari > > posisi Ibrahim pada waktu itu (tanah Kanaan --Kej 13:12) > > 2. Jumlah keturunan Ibrahim `seperti debu tanah banyaknya'. > > 3. Wilayah tersebut merupakan wilayah yang dijalani (disinggahi) oleh > > Ibrahim. > > > > Namun sampai disini kita masih bisa menyebutnya sebagai `janji > > sepihak' dan belum berupa perjanjian. > > > > Perjanjian antara Tuhan dengan Ibrahim baru disebut secara jelas pada > > Kej 15, setelah Tuhan memerintahkan Ibrahim untuk menyampaikan beberapa > > korban dan menjelaskan nasib yang akan diterima anak keturunan Ibrahim > > kelak, lalu dibuatlah perjanjian : > > > > 15:18 Pada hari itulah TUHAN mengadakan perjanjian dengan Abram serta > > berfirman: "Kepada keturunanmulah Kuberikan negeri ini, mulai dari > > sungai Mesir sampai ke sungai yang besar itu, sungai Efrat: > > 15:19 yakni tanah orang Keni, orang Kenas, orang Kadmon, > > 15:20 orang Het, orang Feris, orang Refaim, > > 15:21 orang Amori, orang Kanaan, orang Girgasi dan orang Yebus itu." > > > > Jadi perjanjian antara Ibrahim dengan Tuhannya adalah dengan tanda > > perjanjian berupa pengorbanan binatang lembu, kambing, domba dan burung > > (Kej 15:9) > > > > Sampai disini kronologis ceritanya sangat runtut dan logis. > > `Kekacauan' alur cerita terjadi pada kisah selanjutnya. Setelah > > diselingi kisah keluarga Ibrahim, yaitu antara istrinya Sarai dan budak > > perempuannya Hagar pada Kej 16, cerita soal perjanjian antara Tuhan > > dengan Ibrahim muncul lagi pada Kej 17 : > > > > 17:2 Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau, dan Aku akan > > membuat engkau sangat banyak." > > > > Rupanya Tuhan merasa perlu untuk mengulang perjanjian yang sudah > > diadakan sebelumnya, dalam perjanjian `jilid 2' ini tercantum > > `hak dan kewajiban' kedua-belah pihak : > > > > 17:4 "Dari pihak-Ku, inilah perjanjian-Ku dengan engkau: Engkau akan > > menjadi bapa sejumlah besar bangsa. > > 17:6 Aku akan membuat engkau beranak cucu sangat banyak; engkau akan > > Kubuat menjadi bangsa-bangsa, dan dari padamu akan berasal raja-raja. > > 17:7 Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau serta > > keturunanmu turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal, supaya Aku > > menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu. > > 17:8 Kepadamu dan kepada keturunanmu akan Kuberikan negeri ini yang > > kaudiami sebagai orang asing, yakni seluruh tanah Kanaan akan Kuberikan > > menjadi milikmu untuk selama-lamanya; dan Aku akan menjadi Allah > > mereka." > > > > Hak dan kewajiban Tuhan kelihatannya banyak mengulang kembali dari apa > > yang terdapat pada perjanjian `jilid 1', cuma disini terlihat > > ada yang `menyempal' yaitu ayat 17:8, yang menyebut khusus tanah > > Kanaan, berbeda dengan perjanjian sebelumnya yang menyebut wilayah yang > > lebih luas. Mengapa terjadi perubahan..??, kita bisa melihat cerita ini > > : > > > > 17:18 Dan Abraham berkata kepada Allah: "Ah, sekiranya Ismael > > diperkenankan hidup di hadapan-Mu!" > > 17:19 Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah > > yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia > > Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi > > perjanjian yang kekal untuk keturunannya. > > 17:20 Tentang Ismael, Aku telah mendengarkan permintaanmu; ia akan > > Kuberkati, Kubuat beranak cucu dan sangat banyak; ia akan memperanakkan > > dua belas raja, dan Aku akan membuatnya menjadi bangsa yang besar. > > 17:21 Tetapi perjanjian-Ku akan Kuadakan dengan Ishak, yang akan > > dilahirkan Sara bagimu tahun yang akan datang pada waktu seperti ini > > juga." > > > > Ooo..ini rupanya menyangkut Ismail dan Ishak, terlihat jelas adanya > > `penggiringan' cerita untuk mengeluarkan Ismail dari perjanjian > > `jilid 1' dengan membuat perjanjian `jilid 2', dan ini > > terkait dengan penguasaan tanah Kanaan tempat dimana mayoritas bangsa > > Yahudi berdiam. Ini diperkuat lagi dengan adanya ayat lain pada > > Keluaran: > > > > 2:24 Allah mendengar mereka mengerang, lalu Ia mengingat kepada > > perjanjian-Nya dengan Abraham, Ishak dan Yakub. > > > > Setelah menggiring hak perjanjian tersebut kepada Ishak dan > > menyingkirkan Ismail, maka `giringan' selanjutnya adalah kepada > > Yakub anak Ishak dan menyingkirkan saudara kembar tuanya Esau. Pihak > > Kristen disini memperikan alasan bahwa pembatalan perjanjian tersebut > > karena Esau dikatakan `tidak menghargai' perjanjian tersebut. > > Dalam Kej 25 dan 27 digambarkan hak tersebut dicabut dari Esau justru > > karena dia ditipu 2 kali oleh Yakub. Dengan giringan tersebut maka > > lengkaplah dasar `konstitusional' dari anak keturunan Yakub > > untuk memonopoli tanah Kanaan dan kebenaran ajaran Ibrahim. > > > > Berbeda dengan perjanjian sebelumnya, perjanjian `jilid 2' ini > > dikukuhkan dengan tanda yang lain, yaitu `sunat' : > > > > 17:9 Lagi firman Allah kepada Abraham: "Dari pihakmu, engkau harus > > memegang perjanjian-Ku, engkau dan keturunanmu turun-temurun. > > 17:10 Inilah perjanjian-Ku, yang harus kamu pegang, perjanjian antara > > Aku dan kamu serta keturunanmu, yaitu setiap laki-laki di antara kamu > > harus disunat; > > 17:11 haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan menjadi tanda > > perjanjian antara Aku dan kamu. > > > > Sunat dengan prosedur yang jelas, menyebutkan mana bagian yang harus > > dipotong, siapa saja yang harus disunat, umur berapa harus disunat dan > > apa konsekuensinya kalau tidak disunat : > > > > 17:12 Anak yang berumur delapan hari haruslah disunat, yakni setiap > > laki-laki di antara kamu, turun-temurun: baik yang lahir di rumahmu, > > maupun yang dibeli dengan uang dari salah seorang asing, tetapi tidak > > termasuk keturunanmu. > > 17:13 Orang yang lahir di rumahmu dan orang yang engkau beli dengan uang > > harus disunat; maka dalam dagingmulah perjanjian-Ku itu menjadi > > perjanjian yang kekal. > > 17:14 Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat > > kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara > > orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku." > > > > Isi perjanjian `jilid 2' ini ternyata banyak menimbulkan > > pertanyaan : > > > > 1. Kewajiban sunat yang ditujukan pada `kamu dan keturunanmu, berada > > diantara kamu' menjadi kontradiksi dengan pengecualian kepada > > Ismail, apakah Ismail termasuk atau tidak..?? disini kelihatan tuhan > > tidak cermat dalam membuat perjanjian, dan ternyata Ismail > > `katut' disunat juga (Kej 17:23, dan Kej 17:25), para netters > > Kristen berdalih bahwa ketika sunat tersebut dilakukan kebetulan Ismail > > berada dalam rumah, maka sesuai perjanjian harus ikut disunat sekalipun > > tidak termasuk dalam perjanjian, artinya disini memakai satu ayat dan > > membuang/mengabaikan ayat yang lain, padahal dua-duanya berasal dari > > Tuhan. > > > > 2. Memasukkan `dibeli dengan uang dari salah seorang asing, tetapi > > tidak termasuk keturunanmu, orang yang engkau beli dengan uang' > > kedalam perjanjian. Apakah artinya mereka dan keturunan mereka juga > > termasuk keluarga Ibrahim dan diberi hak atas tanah Kanaan..?? Menurut > > penafsiran salah seorang netters Kristen, para orang yang dibeli > > tersebut tidak punya hak, mereka disunat karena kebetulan berada dalam > > rumah Ibrahim dan menjadi `property'nya. Penafsiran ini juga > > terlihat berbenturan dengan janji Tuhan yang ada pada Kej 17:7 yang sama > > sekali tidak menyentuh adanya orang diluar Ibrahim dan keturunannya. > > (harap diingat dalam perjanjian jilid 2 tersebut sudah jelas disebut > > adanya hak dan kewajiban kedua-belah pihak). > > > > 3. Penyebutan ketentuan waktu disunat umur 8 hari juga menimbulkan > > masalah, apakah sunat bagi si bocah merupakan tanda perjanjian antara > > dia sendiri dengan Tuhan, atau antara orang-tuanya dengan Tuhan, > > mengingat si bocah masih belum mengerti mengapa `burungnya' > > dipotong. Bagaimana kalau ternyata si bocah setelah besar dan mengerti > > tidak mau ikut perjanjian..?? (seperti kasus Esau). Ada pendapat menarik > > dari netters Kristen disini yang menyatakan itu adalah tanda perjanjian > > antara orang-tuanya dengan Tuhan. Disini juga muncul pertanyaan : > > bagaimana halnya dengan orang-tua yang tidak punya anak laki-laki..?? > > apakah perjanjian tersebut bisa dilakukan tanpa tanda yang sudah > > disyaratkan..?? ada yang menjawab bahwa bagi keluarga yang tidak punya > > anak laki-laki yaa tidak perlu adanya tanda sunat, maka syarat > > perjanjian tersebut lagi-lagi tidak terpenuhi (ingat dengan adanya hak > > dan kewajiban kedua-belah pihak yang tertulis secara jelas). > > > > `Komplikasi' tersebut menunjukkan adanya keanehan tentang > > perjanjian tersebut yang dinyatakan sebagai Firman Tuhan, tidak mungkin > > Tuhan akan mengeluarkan hal yang membingungkan dan saling' > > tembak-menembak' diantara kata-kata-Nya sendiri. > > > > Cerita tentang perjanjian ini ternyata juga tidak `nyambung' > > dengan cerita selanjutnya : > > > > 18:10 Dan firman-Nya: "Sesungguhnya Aku akan kembali tahun depan > > mendapatkan engkau, pada waktu itulah Sara, isterimu, akan mempunyai > > seorang anak laki-laki." Dan Sara mendengarkan pada pintu kemah yang > > di belakang-Nya. > > 18:11 Adapun Abraham dan Sara telah tua dan lanjut umurnya dan Sara > > telah mati haid. > > 18:12 Jadi tertawalah Sara dalam hatinya, katanya: "Akan berahikah > > aku, setelah aku sudah layu, sedangkan tuanku sudah tua?" > > > > Ternyata Sarai tidak tahu tentang firman Tuhan sebelumnya yang > > menginformasikan dia akan mempunyai anak yang dinamai Ishak (Kej 17:19), > > apakah Firman Tuhan tersebut ditujukan hanya kepada Ibrahim dan beliau > > tidak memberitahukannya kepada istrinya..?? > > > > 18:17 Berpikirlah TUHAN: "Apakah Aku akan menyembunyikan kepada > > Abraham apa yang hendak Kulakukan ini? > > 18:18 Bukankah sesungguhnya Abraham akan menjadi bangsa yang besar serta > > berkuasa, dan oleh dia segala bangsa di atas bumi akan mendapat berkat? > > 18:19 Sebab Aku telah memilih dia, supaya diperintahkannya kepada > > anak-anaknya dan kepada keturunannya supaya tetap hidup menurut jalan > > yang ditunjukkan TUHAN, dengan melakukan kebenaran dan keadilan, dan > > supaya TUHAN memenuhi kepada Abraham apa yang dijanjikan-Nya > > kepadanya." > > > > Melalui kalimat yang `lucu' karena digambarkan Tuhan terlihat > > bimbang dan berpikir, kita diinformasikan bahwa ternyata Ibrahim-pun > > juga merasa heran ketika diberitahu bahwa istrinya Sarai akan melahirkan > > anak dihari tuanya. Kesan yang muncul sekitar perjanjian jilid 2 ini > > adalah cerita tersebut dikarang belakangan dan disisipkan. Seandainya > > Kej 17 kita hapus semuanya, maka cerita antara Kej 15, 16 dan 18 > > terlihat `masih agak nyambung'. > > > > Maka marilah kita mencoba meneliti sumber informasinya. Kitab Kejadian > > terdapat dalam Perjanjian Lama khususnya dalam 5 Kitab Musa (pentateuch) > > atau yang biasa disebut Taurat yang pada mulanya dipercayai ditulis nabi > > Musa AS. Namun perkembangan selanjutnya, bahkan pihak ahli Alkitabpun > > tidak lagi mempercayai ini, sekalipun dalam 5 kitab tersebut dinyatakan > > memang ada yang berasal dari ajaran nabi Musa. Saya tidak perlu > > menceritakan hal ini panjang lebar karena ini sudah banyak disampaikan > > orang, saya hanya mengambil intinya saja bahwa : Kitab Kejadian > > merupakan tulisan dari kaum Yahudi jauh setelah jaman Musa dan sekalipun > > banyak juga bersumber dari ajaran nabi tersebut, namun banyak juga > > berasal dari karangan para Rabi yang tentu saja dipangaruhi situasi > > sosial politik yang ada ketika karangan tersebut dibuat, termasuk > > kelakuan-kelakuan para pemuka agamanya. Mengenai karakter umat Yahudi > > yang akan ada sesudah kematiannya, nabi Musa sudah meramalkan : > > > > 31:26 "Ambillah kitab Taurat ini dan letakkanlah di samping tabut > > perjanjian TUHAN, Allahmu, supaya menjadi saksi di situ terhadap engkau. > > 31:27 Sebab aku mengenal kedegilan dan tegar tengkukmu. Sedangkan > > sekarang, selagi aku hidup bersama-sama dengan kamu, kamu sudah > > menunjukkan kedegilanmu terhadap TUHAN, terlebih lagi nanti sesudah aku > > mati. > > 31:29 Sebab aku tahu, bahwa sesudah aku mati, kamu akan berlaku sangat > > busuk dan akan menyimpang dari jalan yang telah kuperintahkan kepadamu. > > Sebab itu di kemudian hari malapetaka akan menimpa kamu, apabila kamu > > berbuat yang jahat di mata TUHAN, dan menimbulkan sakit hati-Nya dengan > > perbuatan tanganmu." > > > > Ramalan nabi Musa terhadap umatnya tersebut jelas terkait dengan > > kekhawatiran beliau terhadap Taurat. Disini kita bisa bertanya : > > Siapakah yang sebenarnya akan mengambil keuntungan besar dengan adanya > > perjanjian `jilid 2' ini..?? jawaban yang lugas tentulah > > YAHUDI..!!. Cerita soal perjanjian jilid 2 tersebut kelihatannya sengaja > > dikarang untuk `melegalisir' monopoli Yahudi terhadap kebenaran > > ajaran Ibrahim melalui perjanjiannya dengan Tuhan, namun disajikan > > dengan kurang cermat sehingga menimbulkan kesan tambal-sulam. Dan ini > > pada awalnya justru menyulitkan para pengikut Yesus Non-Yahudi. Dalam > > Kisah Para Rasul kita bisa melihat serangan `Yahudi-sunat' ini > > kepada pengikut Yesus tentang monopoli kebenaran berdasarkan Taurat > > (Yesus menyatakan bahwa keberadaan beliau bukan untuk melenyapkan > > ataupun merubah hukum Taurat, dan memastikan tidak satu iota-pun dari > > Taurat yang akan hilang) : > > > > 15:1 Beberapa orang datang dari Yudea ke Antiokhia dan mengajarkan > > kepada saudara-saudara di situ: "Jikalau kamu tidak disunat menurut > > adat istiadat yang diwariskan oleh Musa, kamu tidak dapat > > diselamatkan." > > > > Ini menunjukan Yahudi `memperalat' sunat untuk menunjukkan > > monopolinya terhadap ajaran Taurat dan secara gamblang menyatakan bahwa > > tidak ada keselamatan diluar Yahudi yang sudah menggenggam hak monopoli > > perjanjian Tuhan dengan Ibrahim. Paulus sebagai orang yang sedang > > giat-giatnya mempromosikan ajaran Kristen terhadap Non-Yahudi tentu saja > > merasa terhambat dan terhalangi dengan adanya pernyataan ini. > > `Target market' Paulus adalah orang Yunani dan Romawi yang dari > > sononya memang `takut' disunat, dan pernyataan Yahudi ini akan > > bisa membuat ajaran yang disodorkannya tidak laku dan tidak dibeli > > orang, Paulus bakalan bangkrut.., maka kemudian dia mengeluarkan > > penafsirannya tentang sunat, diantaranya ada pada Roma 5. Intinya dia > > menyatakan bahwa keselamatan bukan ditentukan oleh sunat atau tidak > > sunat (ini sebenarnya banyak kemiripan dengan ajaran Islam) namun > > penafsiran selanjutnya terlihat mengarah menjadikan Yesus sebagai > > penyelamat, dengan dasar argumentasi yang rumit mengaitkan antara > > `iman kepada Yesus dengan nilai suatu perbuatan' (anda bisa > > menyimak postingan sdr. Amor yang dengan sangat baik menyampaikan > > `pelintiran' Paulus soal iman dan perbuatan terkait dengan sunat > > Ibrahim ini http://forum.swaramuslim.net/threads.php?id=3734_45_25_0 > > > > `Titik ekstrim' Yahudi yang menyatakan keselamatan terkait > > dengan pelaksanaan hukum Taurat dibalas dengan `titik ekstrim' > > lainnya dari Paulus yang menyatakan keselamatan tergantung iman kepada > > Yesus. Saking berapi-apinya Paulus menyampaikan ancaman ini : > > > > 5:2 Sesungguhnya, aku, Paulus, berkata kepadamu: jikalau kamu > > menyunatkan dirimu, Kristus sama sekali tidak akan berguna bagimu. > > 5:3 Sekali lagi aku katakan kepada setiap orang yang menyunatkan > > dirinya, bahwa ia wajib melakukan seluruh hukum Taurat. > > 5:4 Kamu lepas dari Kristus, jikalau kamu mengharapkan kebenaran oleh > > hukum Taurat; kamu hidup di luar kasih karunia. > > > > Ini terlihat sebagai suatu ajaran yang kebablasan dan menyulitkan > > penganut Kristen dijaman modern ini, dimana perkembangan ilmu > > pengetahuan ternyata memberikan bukti sunat sangat baik bagi kesehatan, > > maka ini menjadi buah simalakama bagi umat Kristen yang ingin bersunat > > dengan alasan kesehatan karena takut `kualat' seperti yang > > diancam oleh Paulus. > > > > Pada waktu itu bantahan-bantahan Paulus memang banyak ditujukan kepada > > ajaran Yahudi karena memang Islam belum muncul. Ketika ajaran Islam > > mulai diajarkan oleh nabi Muhammad SAW dan isinya banyak mengkoreksi, > > baik ajaran Yahudi maupun Kristen, maka `moncong senjata' > > dialihkan. Yahudi dan Kristen yang tadinya `gontok-gontokan' > > seakan-akan mempunyai musuh bersama yang membuat mereka terlihat kompak > > kembali. Dan yang lebih hebatnya urusan sunat yang tadinya menjadi > > `senjata andalan' Yahudi dalam menghadapi Kristen justru banyak > > dijadikan umat Kristen untuk menyerang Islam. Perjanjian `jilid > > 2' yang menyingkirkan Ismail yang dalam ajaran Islam merupakan nenek > > moyang kaum Quraisy, sukunya nabi Muhammad SAW, dipakai untuk menyatakan > > bahwa ajaran Islam `tidak punya tempat' dalam sejarah > > perkembangan ajaran Tuhan. Kristen disatu sisi menentang sunatnya dilain > > pihak mengakui perjanjiannya, dan agar mereka bisa dalam posisi aman > > dalam kasus ini, maka ajaran Paulus soal sunat dipakai dengan penafsiran > > penuh `akrobat'. > > > > --- In [email protected] <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > "ndeboost" rambitesemak@ wrote: > > > > > > Pak @R-Situmorang yang biasanya pakai referensi kini kok "absen"? > > Gimana > > > nih Pak? Yuk kita sama-sama "menggali". > > > > > > 1. '...Manusia pertama yang disunat adalah ishak, dilanjut ke Yakub > > dan > > > keturunannya bani israel..." > > > CMIIW: waktu "perintah" sunat di sampaikan, keknya Ishak belum lahir, > > > apalagi bani Israel yang keturunannya. > > > 2. "...Diluar jahudi tidak dikenal sunat-menyunat, sebab sunat adalah > > > tanda yang diberikan Tuhan kepada Ibrahim untuk turunan ishak...." > > > Coba Pak Bibel ttg ini dibaca lagi. Keknya Yahudi saat "perintah" > > sunat > > > dikumandangkan, Yahudi belum ada. Re-1 diatas > > > 3. "...Juruselamat akan lahir dari turunan mereka ini..itulah sebabnya > > > sejahat-jahatnya Israel..Janji Tuhan kepada Ibrahim tidak bisa > > dicabut, > > > bahwa hak istimewa dimiliki oleh turunan ishak. ......" > > > Memangnya antara sunat yang KATEBE adalah Perjanjian Tuhan dan > > > Abram/Abraham tersangkut dengan juru selamat? Linknya pls? > > > 4."...bahwa hak istimewa dimiliki oleh turunan ishak...". Ismail ga > > Pak? > > > 5. ".....tidak ada informasi bahwa Ismail disunat, dan tidak ada > > catatan > > > sejarah ...". Pak @RS yakin? Kalau catatan sejarah kalik nT benar. > > Kalau > > > info dari Bibel bisa dipakai ga? > > > > > > Cukup 5 dulu ya Pak, agar bisa fokus. Namun seandainya dari 5 ini (dan > > > lainnya yg belum di kasih "point") bisa dibuatkan masing2nya 1 topik > > > (terpisah) keknya kok baik. Gimana Pak? > > > > > > --- In [email protected] <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > Richan S richansitumorang@ wrote: > > > > > > > > pak great, walau enggak tersurat tapi tersirat. > > > > > > > > Manusia pertama yang disunat adalah ishak, dilanjut ke Yakub dan > > > > keturunannya bani israel. > > > > Diluar jahudi tidak dikenal sunat-menyunat, sebab sunat adalah tanda > > > > yang diberikan Tuhan kepada Ibrahim untuk turunan ishak bahwa > > > > Juruselamat akan lahir dari turunan mereka ini..itulah sebabnya > > > > sejahat-jahatnya Israel..Janji Tuhan kepada Ibrahim tidak bisa > > > dicabut, > > > > bahwa hak istimewa dimiliki oleh turunan ishak. > > > > > > > > tidak ada informasi bahwa Ismail disunat, dan tidak ada catatan > > > sejarah > > > > bahwa turunan Ismail pernah menjabat sebagai bangsa pilihan.. > > > > Yang jelas tertulis dalam quran, bahwa hak kenabian hanya pada > > turunan > > > > Ishak, yakub secara daging. sudah pernah dibahas beberapa tahun > > lalu. > > > > > > > > === > > > > Tidak ada kewajiban bagi bangsa diluar jahudi untuk bersunat ria. > > > > silahkan anda teliti sejarah, apakah benar yang saya tuliskan ini. > > > > > > > > === > > > > walaupun anda meniru cara berpakaian jahudi, meniru budaya dan > > > kebiasaan > > > > yahudi..tidak akan merubah kita jadi umat pilihan Tuhan. > > > > tetap saja si Richan orang batak dengan pola pikir batak nya. > > kendati > > > > saya beberapa bulan ini pelihara jenggot dan saya pake kippah di > > > gereja, > > > > tetap saja saya dipanggil lae situmorang hehe > > > > > > > > === > > > > sunat itu hak paten nya jahudi, harusnya diboikot haha > > > > > > > > rs > > > > > > > > On 1/28/2011 11:01 AM, great.pretender2000 wrote: > > > > > Mana ayatnya? > > > > > > > > > > GP > > > > > > > > > > 2011/1/28 ndeboostrambitesemak@ > > > > > > > > > >> > > > > >> "...Dan Muhammad tidak di sunat (mana ayat-nya)?" > > > > >> > > > > >> Al Quran secara umum menyuruh Muhammad dan umatnya mengikuti > > > > >> syariah Ibrahim a.s., termasuk sunat, tentunya, yang sudah > > > dilakukan > > > > >> oleh para pendahulu Muhammad saw. Lainnya misalnya adalah > > > > >> menyembah Allah yang Esa. Namun hadis Rasulullah a.s mengenai > > sunat > > > ke > > > > >> umatnya ada. > > > > >> > > > > >> Yesus a.s disunat (saat bayi) karena para pendahulunya juga > > > demikian, > > > > >> mengikuti Abram/Abraham yang secara khusus diperintahkan > > demikian. > > > > >> Bagaimana sabda Yesus a.s mengenai sunat kepada umatnya? > > > > >> > > > > >> > > > > >> --- In [email protected] > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com><proletar%40yahoogroups.com>, > > > > >> "great.pretender2000" > > > > >> great.pretender2000@ wrote: > > > > >>> Kisal Quran kebanyakan ada di Alkitab,... dan Muhammad tidak ada > > > di > > > > >> Alkitab, > > > > >>> tapi Yesus ada di Quran.. > > > > >>> Dan Muhammad tidak di sunat (mana ayat-nya)? > > > > >>> > > > > >>> bobosssss > > > > >>> > > > > >>> gp > > > > >>> > > > > >>> 2011/1/28 ndeboost rambitesemak@ > > > > >>>> > > > > >>>> "...Yang benar ada, Yakni Alkitab, QUran aja ngakui..." > > > > >>>> > > > > >>>> Ini jawaban yang mana? nDeboost mempostingkan beberapa Q kan? > > > > >>>> > > > > >>>> Btw, mana kata "Alkitab" dalam "Alkitab" yang nT daku? Dikulit > > > > >>>> "Alkitab"? > > > > >>>> > > > > >>>> "....Klo Quran mah copy paste injil.." > > > > >>>> Al Qur'an kopasan injil? Dari Injil yg mana? Setahu saya > > neneknya > > > > >> Yesus > > > > >>>> a.s, KATEBE, suaminya dua dua alias poliandri. Dimana > > kopasannya > > > di > > > > >> Al > > > > >>>> Qur'an? > > > > >>>> > > > > >>>> --- In > > > [email protected] > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com><proletar%40yahoogroups.com><proletar\ % > > > > >> 40yahoogroups.com>, > > > > >> > > > > >>>> "great.pretender2000" > > > > >>>> > > > > >>>> great.pretender2000@ wrote: > > > > >>>>> Yang benar ada, Yakni Alkitab, QUran aja ngakui... > > > > >>>>> > > > > >>>>> Klo Quran mah copy paste injil > > > > >>>>> > > > > >>>>> gp > > > > >>>>> > > > > >>>>> 2011/1/28 ndeboost rambitesemak@ > > > > >>>>>> > > > > >>>>>> > > > > >>>>>> @G-Pret nulis: > > > > >>>>>> > > > > >>>>>> "1. Ga ada yang terbaik, tapi yang benar ada... Alkitab." > > > > >>>>>> > > > > >>>>>> Yang terbaik Al Kitab? Alhamdulillah. nT dapat kata ini cuma > > di > > > > >> Al > > > > >>>>>> Qur'an kan? nT cari di Bibel ga nemu kan? Bibelpun ntah siapa > > > > >> yang > > > > >>>> kasih > > > > >>>>>> nama demikian. > > > > >>>>>> Btw, (apa dan) bagaimana "Injil Yesus" (Kis 8:35, 2Tes 1:8)? > > nT > > > > >>>> percaya > > > > >>>>>> sama "Injil Yesus" atau sama yang Matius, Lukas dst? > > > > >>>>>> > > > > >>>>>> "Injil Yesus": > > > > >>>>>> > > > > >>>>>> Kis 8:35 Maka mulailah Filipus berbicara dan bertolak dari > > nas > > > > >> itu > > > > >>>> ia > > > > >>>>>> memberitakan Injil Yesus kepadanya. > > > > >>>>>> > > > > >>>>>> 2Tes 1:8 dan mengadakan pembalasan terhadap mereka yang tidak > > > > >> mau > > > > >>>>>> mengenal Allah dan tidak mentaati Injil Yesus, Tuhan kita. > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
