> "sunny" <ambon@...> wrote: > Mengapa Al Quran memakai kata mejemuk "Kami"?
Karena Quran itu berasal dari kumpulan para penghapal. Padahal sudah kita ketahui bahwa para penghapal itu banyak sekali bukan cuma satu, oleh karena itulah agar bisa menggambarkan keasliannya, maka untuk hapalan yang sama yang diungkapkan para penghapal maka perlu digunakan kata "kami", kalo ungkapan itu berasal dari satu orang saja maka ditulis kata "saya" atau "aku". Tetapi kalo bukan ditulis oleh orang, maka semua kata itu (kami, saya atau aku) dikosongkan karena Allah itu bukan orang tapi cuma kosong saja. Buku suci itu berisi tulisan, dan tulisan itu berisi banyak kalimat2, dan setiap kalimat tdd kata2, dan setiap kata berisi huruf2 yang jelas artinya. Buku, tulisan, kalimat, kata2, dan huruf2 hanyalah media ciptaan manusia untuk menyampaikan pesan2 kepada manusia lainnya. Kalo pesan itu dari Allah kepada manusia tidak perlu buku tapi cukup melalui telepathy atau gelombang radio. Kesimpulannya jelas, berdasarkan analysis diatas bahwa hanya manusialah yang bisa menciptakan Quran karena Allah tidak perlu Quran dan tetap bisa menyampaikan pesan2nya lebih sempurna dari radio buatan manusia. Apalagi, Quran itu bukanlah radio karena untuk memahaminya diperlukan ahli tafsir. Ny. Muslim binti Muskitawati. > > > ----- Original Message ----- > From: ndeboost > To: [email protected] > Sent: Tuesday, February 01, 2011 1:52 PM > Subject: [proletar] Re: Jika Memang (re #298418). Sunat (sebuah kopasan) > > > > Trims telah memaparkan ayatnya. Kembali ke postingan Pak @RS: > "..mengapa quran dengan jelas dan tegas tidak mengakui hak kenabian > diluar turunan ishak..." Sepertinya tulisan anda berlebihan, tidak > seperti yang di paparkan Al Qur'an. > > Dan Kami anugerahkan kepada Ibrahim, Ishak dan Yaqub, dan Kami jadikan > kenabian dan Al Kitab pada keturunannya, dan Kami berikan kepadanya > balasannya di dunia; dan sesungguhnya dia di akhirat, benar-benar > termasuk orang-orang yang saleh. (29:27) > > Jadi ga spt tulisan Pak @RS. > > Selain itu, coba Pak @Richan evaluasi nabi-nabi di Bibel (setelah > Abraham), adakah semuanya keturuannya? Termasuk para nabiat? Yesus a.s > nabi bukan? Coba periksa statusnya di Injil > Lalu demikian juga, adakah seluruh nabi (kecuali Ismail dan Muhammad > saw), setelah Ibrahim a.s (kecuali yang 2 terakhir ini). Isa a.s > menurut Islam adalah nabi. Adakah benar demikian yang dipaparkan Al > Qur'an per penafsiran Pak @RS > > Ibrahim, Ishaq dan yakub menurut Bibel moralnya demikian rusaknya namun > Allah swt di Al Qur'an mengangkat Beliau2 pbut kederajat yang tinggi. > Demikian juga Daud a.s. Demikianlah maksud ayat tsb. wallahua'lam. > > Maaf, terpaksa tak tinggal-tinggal. > > --- In [email protected], Richan S <richansitumorang@> wrote: > > > > Anda minta ayat? prophethood and revelation secara berkelanjutan hanya > > dianugerahkan kepada Turunan Ishak dan Yakub. > > > > Dan Kami anugerahkan kepada Ibrahim, Ishak dan Yakub, dan Kami > > jadikan kenabian dan Al-Kitab pada keturunannya, dan Kami berikan > > padanya balasan di dunia, dan sesungguhnya dia di akhirat, benar-benar > > termasuk orang-orang yang saleh. (QS. 29:27) > > > > 29:27 And [as for Abraham,] We bestowed upon him Isaac and > > [Isaac son] Jacob, and caused prophethood and revelation to continue > > among his > > offspring. And We vouchsafed him his reward in this world; [23] and, > > verily, in the life to come [too] he shall find himself among the > > righteous. > > > > > > On 2/1/2011 3:12 PM, ndeboost wrote: > > > > > > > > > > > > > > > "..mengapa quran dengan jelas dan tegas tidak mengakui hak kenabian > > > diluar turunan ishak..." > > > > > > Kan sdh tak minta link ayatnya? Jangan hendaknya Pak @RS > > > menginterpretasikan sendiri spt Ismail anak babu. (Mengapa nT > > > "menerjemahkan" demikian?) > > > > > > > > > (Bersambung) > > > > > > --- In [email protected] <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > Richan S richansitumorang@ wrote: > > > > > > > > kalo anda menganggap sara dan hagar memiliki kesetaraan hak dan > > > > kesetaraan status, enggak masalah karena point pelajarannya bukan > > > disana. > > > > dari kisah ini bisa kita ambil pelajaran : > > > > - perebutan status istri syah tidak akan menyelesaikan pembahasan > ini, > > > > karena yang dibahas adalah status anak mereka dan keturunannya. > > > > - mengapa quran dengan jelas dan tegas tidak mengakui hak kenabian > > > > diluar turunan ishak. > > > > - bahwa beristri lebih dari satu akan mendatangkan masalah dalam > rumah > > > > tangga. > > > > > > > > === > > > > apakah referensi anda sdh bisa merubah status Ismail yang terusir > itu? > > > > tidak akan pernah..silahkan perdalam pengetahuan anda perihal > > > > Ismail..tidak akan ada perubahan. > > > > buntut cerita beliau diusir artinya dipecat, dikeluarkan dari > rumah.. > > > > why? segampang itukah ngusir istri dan anak? apakah hagar bisa > > > mengusir > > > > sara? TIDAK! > > > > tetapi sara bisa dengan gampang mengusir keduanya..dan tidak > pernah > > > kembali. > > > > > > > > walaupun demikian, Tuhan tetap menepati janjinya untuk Ismail dan > > > > keturunannya..yakni berkat menjadikannya sebagai bangsa yang besar > dan > > > > muncul raja-raja dari antaranya. > > > > Sejak kepergiannya, Ismail tidak pernah bertemu lagi dengan > Ibrahim > > > > hingga beliau dewasa dan berumah tangga. artinya tidak ada didikan > > > > apapun yang didapat dari Ibrahim, dan Ibrahim enggak pernah > tinggal > > > > menetap di tanah arab. > > > > === > > > > > > > > comot-comot alkitab untuk membenarkan quran, tidak ada > itu..justeru > > > > menipu diri sendiri. > > > > untuk mengetahui apa maksud Yesaya 65:1 silahkan baca ayat > > > selanjutnya.. > > > > > > > > rs > > > > > > > > On 2/1/2011 11:08 AM, ndeboost wrote: > > > > > > > > > > Ada berapa nabi di Alkitab yang nT tahu? Rasul? > > > > > > > > > > "sejak kapan ada nabi dari non yahudi? ..". > > > > > Kadang ga sejelas nT harapkan kalimat yang demikian > > > > > terpaparkan., misalnya sejelas Tuhan kalah kelahi > > > > > melawan Yakub atau Tuhan nyuruh makan tah1. > > > > > Istilahnya ada nubuatan, kek Paulus, per nDeboost, > > > > > juga berulang kali menyampaikan > > > > > > > > > > ".........quran yang anda pegang dan yang anda yakini > > > > > sebagai kitab terkahir dan final mengatakan bahwa > > > > > tidak ada nabi diluar turunan ishak, yakub..sebab hak > > > > > kenabian ada pada turunan Ishak dan Yakub secara > > > > > darah..." > > > > > Dimana ayat Al Qur'an yg nT sitirkan demikian? > > > > > > > > > > "justeru yang quran dan hadits tuliskan bahwa sebelum > > > > > Nabi Muhammad ada.."arab itu bejad semua". > > > > > Benar demikian, malah mengubur anak perempuan > > > > > hidup-hidup suatu kewajaran, Tawaf bertelanjang bulat > > > > > dan patung-patung di Ka'bah. Dari sebab itu (kalik) ada > > > > > nubuatan Yesaya 65:1. (Aku telah berkenan memberi > > > > > petunjuk kepada orang yang tidak menanyakan Aku; > > > > > Aku telah berkenan ditemukan oleh orang yang tidak > > > > > mencari Aku. Aku telah berkata: "Ini Aku, ini Aku!" > > > > > kepada bangsa yang tidak memanggil namaKu) > > > > > > > > > > Nah, setelah nDeboost paparkan Kej 16:3 (Jadi Sarai, > > > > > isteri Abram itu, mengambil Hagar, hambanya, orang > > > > > Mesir itu, --yakni ketika Abram telah sepuluh tahun > > > > > tinggal di tanah Kanaan--,lalu memberikannya kepada > > > > > Abram, suaminya, untuk menjadi ISTERINYA) masihkan > > > > > @D-SH menganggap ismail anak BABU? Atau masihkah > > > > > @D-SH ga bisa mbedain antara ISTERI dengan BABU? > > > > > > > > > > --- In [email protected] > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > Richan S richansitumorang@ wrote: > > > > > > > > > > > > sejak kapan ada nabi dari non yahudi? quran yang anda pegang > dan > > > yang > > > > > > anda yakini sebagai kitab terkahir dan final mengatakan bahwa > > > tidak > > > > > ada > > > > > > nabi diluar turunan ishak, yakub..sebab hak kenabian ada pada > > > turunan > > > > > > Ishak dan Yakub secara darah. > > > > > > > > > > > > sebenarnya smua sudah jelas..bahwa hanya Yahudi lah yang > pernah > > > jadi > > > > > > bangsa pilihan Tuhan. anda bisa membuktikannya dahulu hingga > > > sekarang. > > > > > > Yesus kristus sebagai domba yang menggantikan kurban yang > > > dilakukan > > > > > > Ibrahim lahir dari turunan Ishak, bukan? > > > > > > > > > > > > sejarah mana yang mengatakan turunan ismail pernah mengambil > > > peranan > > > > > > penting dalam hal agama? > > > > > > Justeru yang quran dan hadits tuliskan bahwa sebelum Nabi > Muhammad > > > > > > ada.."arab itu bejad semua" > > > > > > > > > > > > rs > > > > > > > > > > > > On 2/1/2011 9:25 AM, ndeboost wrote: > > > > > > > > > > > > > > 1. ".........tidak merubah status Ismail jadi anak > perjanjian, > > > alias > > > > > > > tetap anak babu......." Keknya nT rasialis karena kepojokkan > ya? > > > Tak > > > > > > > kirain @D-SH ..... yah memang uteg @D-SH, siapa nyalahin? > Gak > > > usah > > > > > > > gitulah, santai saja. > > > > > > > > > > > > > > Ismail adalah, KATEBE, anak Abram/Abraham dari isterinya > yang > > > syah. > > > > > > > > > > > > > > Kej 16:3 Jadi Sarai, isteri Abram itu, mengambil Hagar, > > > hambanya, > > > > > orang > > > > > > > Mesir itu, --yakni ketika Abram telah sepuluh tahun tinggal > di > > > tanah > > > > > > > Kanaan--,lalu memberikannya kepada Abram, suaminya, untuk > > > menjadi > > > > > > > ISTERINYA > > > > > > > > > > > > > > nT mesti overlook, KATEBE, yang Tuhan juga ada berjanji. > > > > > > > > > > > > > > Addionally, kira-kira ayat Bibel dibawah untuk keturunan > > > Ishak-kah? > > > > > > > > > > > > > > Yesaya 65:1. Aku telah berkenan memberi petunjuk kepada > orang > > > yang > > > > > tidak > > > > > > > menanyakan Aku; Aku telah berkenan ditemukan oleh orang yang > > > tidak > > > > > > > mencari Aku. Aku telah berkata: "Ini Aku, ini Aku!" kepada > > > > > > > bangsa yang tidak memanggil namaKu > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected] > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > > > Richan S richansitumorang@ wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > setelah membaca uraian di bawah, ada beberapa point > penting : > > > > > > > > > > > > > > > > 1. tidak merubah status Ismail jadi anak perjanjian, alias > > > tetap > > > > > anak > > > > > > > babu. > > > > > > > > 2. walau Ismail diberkati, tetapi bukan berkat anak sulung > > > walau > > > > > lebih > > > > > > > > dulu lahir. > > > > > > > > 3. Ismail anak yang terusir, namun Tuhan memperhatikannya > dan > > > > > memberi > > > > > > > > berkat rima-rima (sisa-sisa) seperti yang didapat esau. > > > > > > > > 4. Dengan tegas Tuhan berfirman bahwa Hak Istimewa ada > dipihak > > > > > Ishak. > > > > > > > > dan Quran pun mengatakan demikian "bahwa hak kenabian > hanya > > > ada > > > > > pada > > > > > > > > turunan Ishak" bukan ismail. > > > > > > > > > > > > > > > > Perihal apakah Ismail disunat atau tidak? bisa ya bisa > tidak. > > > > > > > > kalo pun iya, takkan merubah statusnya jadi anak > perjanjian > > > > > melainkan > > > > > > > > hanya sebatas anak yang diperhitungkan masuk dalam > keluarga > > > > > ibrahim. > > > > > > > > > > > > > > > > lalu apa hubungan orang indonesia dengan ibrahim, bukan > > > tinggal > > > > > > > > dirumahnya dan bukan pula kita ini dibeli. > > > > > > > > === > > > > > > > > > > > > > > > > rs > > > > > > > > > > > > > > > > On 2/1/2011 7:24 AM, ndeboost wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pak @RichanS, terlampir "kulakan" dari tetangga, kopas. > > > > > > > > > "Agak" panjang-lebar memang. Namun yang jelas, perintah > > > Allah > > > > > kepada > > > > > > > > > Abram/Abraham mengenai sunat sampai zamannya Yesus a.s > > > keknya > > > > > belum > > > > > > > di > > > > > > > > > dibatalkan (oleh Allah sat) > > > > > > > > > Selamat membaca. > > > > > > > > > > > > > > > > > > oleh : Archa > > > > > > > > > > > > > > > > > > Soal ritual sunat dalam setiap diskusi Islam -- Kristen > > > sering > > > > > > > > > dimunculkan orang, umumnya kaum Muslim mempertanyakan > > > mengapa > > > > > ajaran > > > > > > > > > Kristen tidak lagi mementingkan sunat sebagaimana yang > > > diajarkan > > > > > > > dalam > > > > > > > > > Perjanjian Lama, sebagai suatu tanda perjanjian antara > Tuhan > > > > > dengan > > > > > > > nabi > > > > > > > > > Ibrahim dan keturunannya sampai kepada Yesus Kristus, > dan > > > > > sebagai > > > > > > > > > pengikut Yesus, umat Kristen seharusnya juga > menjalankannya. > > > > > > > Sebaliknya > > > > > > > > > sanggahan yang umum juga dijawab oleh Kristen adalah > sunat > > > > > tersebut > > > > > > > > > hanya diwajibkan bagi Ibrahim dan keturunannya (yang > > > kemudian > > > > > > > > > dipersempit lagi menjadi kaum Yahudi sesuai alkitab > > > Perjanjian > > > > > > > Lama), > > > > > > > > > sedangkan mereka sebagai orang non-Yahudi tidak terkena > > > > > kewajiban > > > > > > > > > tersebut, ini juga berdasarkan alkitab Perjanjian Baru, > > > sesuai > > > > > > > dengan > > > > > > > > > ajaran yang disampaikan Paulus. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kisah tentang asal-muasal kewajiban sunat bersumber dari > > > Kitab > > > > > > > Kejadian > > > > > > > > > pada Alkitab Perjanjian Lama (PL) yaitu ketika > menceritakan > > > > > kisah > > > > > > > > > keluarga nabi Ibrahim. Dalam kronologis ceritanya, > dimulai > > > kitab > > > > > > > > > Kejadian 12 ketika Tuhan berfirman menyuruh Ibrahim > (ketika > > > itu > > > > > > > masih > > > > > > > > > bernama Abram) untuk pergi dari negerinya kesuatu tempat > > > yang > > > > > akan > > > > > > > > > ditunjuk Tuhan, disitu Tuhan sudah mulai memberikan > janji > > > kepada > > > > > > > Ibrahim > > > > > > > > > : > > > > > > > > > > > > > > > > > > 12:2 Aku akan membuat engkau menjadi bangsa yang besar, > dan > > > > > > > memberkati > > > > > > > > > engkau serta membuat namamu masyhur; dan engkau akan > menjadi > > > > > berkat. > > > > > > > > > 12:7 Ketika itu TUHAN menampakkan diri kepada Abram dan > > > > > berfirman: > > > > > > > > > "Aku akan memberikan negeri ini kepada keturunanmu." > > > > > > > > > > > > > > > > > > Berdasarkan dari apa yang dijanjikan Tuhan tersebut, > kita > > > bisa > > > > > > > melihat > > > > > > > > > kata `bangsa' dan `negeri', ini bisa diartikan > > > > > > > > > `kekuasaan untuk memerintah' atau bisa juga diartikan > > > > > > > > > `dominasi untuk mendiami suatu wilayah', jadi Tuhan > telah > > > > > > > > > menjanjikan Ibrahim bahwa kelak dia dan anak > keturunannya > > > akan > > > > > > > berdiam > > > > > > > > > dalam suatu wilayah, berkuasa, mempunyai kesempatan > mencari > > > > > nafkah > > > > > > > > > dengan mengelola wilayah tersebut. Namun terlihat ini > masih > > > > > > > merupakan > > > > > > > > > janji `sepihak' dan belum berbentuk perjanjian. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dalam Kej 13 sekali lagi Tuhan menyatakan janji kepada > > > Ibrahim : > > > > > > > > > > > > > > > > > > 13:14 Setelah Lot berpisah dari pada Abram, berfirmanlah > > > TUHAN > > > > > > > kepada > > > > > > > > > Abram: "Pandanglah sekelilingmu dan lihatlah dari tempat > > > engkau > > > > > > > > > berdiri itu ke timur dan barat, utara dan selatan, > > > > > > > > > 13:15 sebab seluruh negeri yang kaulihat itu akan > Kuberikan > > > > > kepadamu > > > > > > > dan > > > > > > > > > kepada keturunanmu untuk selama-lamanya. > > > > > > > > > 13:16 Dan Aku akan menjadikan keturunanmu seperti debu > tanah > > > > > > > banyaknya, > > > > > > > > > sehingga, jika seandainya ada yang dapat menghitung debu > > > tanah, > > > > > > > > > keturunanmupun akan dapat dihitung juga. > > > > > > > > > 13:17 Bersiaplah, jalanilah negeri itu menurut panjang > dan > > > > > lebarnya, > > > > > > > > > sebab kepadamulah akan Kuberikan negeri itu." > > > > > > > > > > > > > > > > > > Disini janji Tuhan mulai lebih terperinci : > > > > > > > > > > > > > > > > > > 1. Wilayah tersebut terbentang `sejauh mata memandang' > dari > > > > > > > > > posisi Ibrahim pada waktu itu (tanah Kanaan --Kej 13:12) > > > > > > > > > 2. Jumlah keturunan Ibrahim `seperti debu tanah > banyaknya'. > > > > > > > > > 3. Wilayah tersebut merupakan wilayah yang dijalani > > > (disinggahi) > > > > > > > oleh > > > > > > > > > Ibrahim. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Namun sampai disini kita masih bisa menyebutnya sebagai > > > `janji > > > > > > > > > sepihak' dan belum berupa perjanjian. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Perjanjian antara Tuhan dengan Ibrahim baru disebut > secara > > > jelas > > > > > > > pada > > > > > > > > > Kej 15, setelah Tuhan memerintahkan Ibrahim untuk > > > menyampaikan > > > > > > > beberapa > > > > > > > > > korban dan menjelaskan nasib yang akan diterima anak > > > keturunan > > > > > > > Ibrahim > > > > > > > > > kelak, lalu dibuatlah perjanjian : > > > > > > > > > > > > > > > > > > 15:18 Pada hari itulah TUHAN mengadakan perjanjian > dengan > > > Abram > > > > > > > serta > > > > > > > > > berfirman: "Kepada keturunanmulah Kuberikan negeri ini, > > > mulai > > > > > dari > > > > > > > > > sungai Mesir sampai ke sungai yang besar itu, sungai > Efrat: > > > > > > > > > 15:19 yakni tanah orang Keni, orang Kenas, orang Kadmon, > > > > > > > > > 15:20 orang Het, orang Feris, orang Refaim, > > > > > > > > > 15:21 orang Amori, orang Kanaan, orang Girgasi dan orang > > > Yebus > > > > > itu." > > > > > > > > > > > > > > > > > > Jadi perjanjian antara Ibrahim dengan Tuhannya adalah > dengan > > > > > tanda > > > > > > > > > perjanjian berupa pengorbanan binatang lembu, kambing, > domba > > > dan > > > > > > > burung > > > > > > > > > (Kej 15:9) > > > > > > > > > > > > > > > > > > Sampai disini kronologis ceritanya sangat runtut dan > logis. > > > > > > > > > `Kekacauan' alur cerita terjadi pada kisah selanjutnya. > > > Setelah > > > > > > > > > diselingi kisah keluarga Ibrahim, yaitu antara istrinya > > > Sarai > > > > > dan > > > > > > > budak > > > > > > > > > perempuannya Hagar pada Kej 16, cerita soal perjanjian > > > antara > > > > > Tuhan > > > > > > > > > dengan Ibrahim muncul lagi pada Kej 17 : > > > > > > > > > > > > > > > > > > 17:2 Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan > engkau, > > > dan > > > > > Aku > > > > > > > akan > > > > > > > > > membuat engkau sangat banyak." > > > > > > > > > > > > > > > > > > Rupanya Tuhan merasa perlu untuk mengulang perjanjian > yang > > > sudah > > > > > > > > > diadakan sebelumnya, dalam perjanjian `jilid 2' ini > > > tercantum > > > > > > > > > `hak dan kewajiban' kedua-belah pihak : > > > > > > > > > > > > > > > > > > 17:4 "Dari pihak-Ku, inilah perjanjian-Ku dengan engkau: > > > Engkau > > > > > akan > > > > > > > > > menjadi bapa sejumlah besar bangsa. > > > > > > > > > 17:6 Aku akan membuat engkau beranak cucu sangat banyak; > > > engkau > > > > > akan > > > > > > > > > Kubuat menjadi bangsa-bangsa, dan dari padamu akan > berasal > > > > > > > raja-raja. > > > > > > > > > 17:7 Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan > engkau > > > serta > > > > > > > > > keturunanmu turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal, > > > supaya > > > > > Aku > > > > > > > > > menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu. > > > > > > > > > 17:8 Kepadamu dan kepada keturunanmu akan Kuberikan > negeri > > > ini > > > > > yang > > > > > > > > > kaudiami sebagai orang asing, yakni seluruh tanah Kanaan > > > akan > > > > > > > Kuberikan > > > > > > > > > menjadi milikmu untuk selama-lamanya; dan Aku akan > menjadi > > > Allah > > > > > > > > > mereka." > > > > > > > > > > > > > > > > > > Hak dan kewajiban Tuhan kelihatannya banyak mengulang > > > kembali > > > > > dari > > > > > > > apa > > > > > > > > > yang terdapat pada perjanjian `jilid 1', cuma disini > > > terlihat > > > > > > > > > ada yang `menyempal' yaitu ayat 17:8, yang menyebut > khusus > > > tanah > > > > > > > > > Kanaan, berbeda dengan perjanjian sebelumnya yang > menyebut > > > > > wilayah > > > > > > > yang > > > > > > > > > lebih luas. Mengapa terjadi perubahan..??, kita bisa > melihat > > > > > cerita > > > > > > > ini > > > > > > > > > : > > > > > > > > > > > > > > > > > > 17:18 Dan Abraham berkata kepada Allah: "Ah, sekiranya > > > Ismael > > > > > > > > > diperkenankan hidup di hadapan-Mu!" > > > > > > > > > 17:19 Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu > > > Saralah > > > > > > > > > yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau > akan > > > > > menamai > > > > > > > dia > > > > > > > > > Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia > > > menjadi > > > > > > > > > perjanjian yang kekal untuk keturunannya. > > > > > > > > > 17:20 Tentang Ismael, Aku telah mendengarkan > permintaanmu; > > > ia > > > > > akan > > > > > > > > > Kuberkati, Kubuat beranak cucu dan sangat banyak; ia > akan > > > > > > > memperanakkan > > > > > > > > > dua belas raja, dan Aku akan membuatnya menjadi bangsa > yang > > > > > besar. > > > > > > > > > 17:21 Tetapi perjanjian-Ku akan Kuadakan dengan Ishak, > yang > > > akan > > > > > > > > > dilahirkan Sara bagimu tahun yang akan datang pada waktu > > > seperti > > > > > ini > > > > > > > > > juga." > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ooo..ini rupanya menyangkut Ismail dan Ishak, terlihat > jelas > > > > > adanya > > > > > > > > > `penggiringan' cerita untuk mengeluarkan Ismail dari > > > perjanjian > > > > > > > > > `jilid 1' dengan membuat perjanjian `jilid 2', dan ini > > > > > > > > > terkait dengan penguasaan tanah Kanaan tempat dimana > > > mayoritas > > > > > > > bangsa > > > > > > > > > Yahudi berdiam. Ini diperkuat lagi dengan adanya ayat > lain > > > pada > > > > > > > > > Keluaran: > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2:24 Allah mendengar mereka mengerang, lalu Ia mengingat > > > kepada > > > > > > > > > perjanjian-Nya dengan Abraham, Ishak dan Yakub. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Setelah menggiring hak perjanjian tersebut kepada Ishak > dan > > > > > > > > > menyingkirkan Ismail, maka `giringan' selanjutnya adalah > > > kepada > > > > > > > > > Yakub anak Ishak dan menyingkirkan saudara kembar tuanya > > > Esau. > > > > > Pihak > > > > > > > > > Kristen disini memperikan alasan bahwa pembatalan > perjanjian > > > > > > > tersebut > > > > > > > > > karena Esau dikatakan `tidak menghargai' perjanjian > > > tersebut. > > > > > > > > > Dalam Kej 25 dan 27 digambarkan hak tersebut dicabut > dari > > > Esau > > > > > > > justru > > > > > > > > > karena dia ditipu 2 kali oleh Yakub. Dengan giringan > > > tersebut > > > > > maka > > > > > > > > > lengkaplah dasar `konstitusional' dari anak keturunan > Yakub > > > > > > > > > untuk memonopoli tanah Kanaan dan kebenaran ajaran > Ibrahim. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Berbeda dengan perjanjian sebelumnya, perjanjian `jilid > 2' > > > ini > > > > > > > > > dikukuhkan dengan tanda yang lain, yaitu `sunat' : > > > > > > > > > > > > > > > > > > 17:9 Lagi firman Allah kepada Abraham: "Dari pihakmu, > engkau > > > > > harus > > > > > > > > > memegang perjanjian-Ku, engkau dan keturunanmu > > > turun-temurun. > > > > > > > > > 17:10 Inilah perjanjian-Ku, yang harus kamu pegang, > > > perjanjian > > > > > > > antara > > > > > > > > > Aku dan kamu serta keturunanmu, yaitu setiap laki-laki > di > > > antara > > > > > > > kamu > > > > > > > > > harus disunat; > > > > > > > > > 17:11 haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan > > > menjadi > > > > > tanda > > > > > > > > > perjanjian antara Aku dan kamu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Sunat dengan prosedur yang jelas, menyebutkan mana > bagian > > > yang > > > > > harus > > > > > > > > > dipotong, siapa saja yang harus disunat, umur berapa > harus > > > > > disunat > > > > > > > dan > > > > > > > > > apa konsekuensinya kalau tidak disunat : > > > > > > > > > > > > > > > > > > 17:12 Anak yang berumur delapan hari haruslah disunat, > yakni > > > > > setiap > > > > > > > > > laki-laki di antara kamu, turun-temurun: baik yang lahir > di > > > > > rumahmu, > > > > > > > > > maupun yang dibeli dengan uang dari salah seorang asing, > > > tetapi > > > > > > > tidak > > > > > > > > > termasuk keturunanmu. > > > > > > > > > 17:13 Orang yang lahir di rumahmu dan orang yang engkau > beli > > > > > dengan > > > > > > > uang > > > > > > > > > harus disunat; maka dalam dagingmulah perjanjian-Ku itu > > > menjadi > > > > > > > > > perjanjian yang kekal. > > > > > > > > > 17:14 Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang > > > tidak > > > > > > > dikerat > > > > > > > > > kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari > > > antara > > > > > > > > > orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari > > > perjanjian-Ku." > > > > > > > > > > > > > > > > > > Isi perjanjian `jilid 2' ini ternyata banyak menimbulkan > > > > > > > > > pertanyaan : > > > > > > > > > > > > > > > > > > 1. Kewajiban sunat yang ditujukan pada `kamu dan > > > keturunanmu, > > > > > berada > > > > > > > > > diantara kamu' menjadi kontradiksi dengan pengecualian > > > kepada > > > > > > > > > Ismail, apakah Ismail termasuk atau tidak..?? disini > > > kelihatan > > > > > tuhan > > > > > > > > > tidak cermat dalam membuat perjanjian, dan ternyata > Ismail > > > > > > > > > `katut' disunat juga (Kej 17:23, dan Kej 17:25), para > > > netters > > > > > > > > > Kristen berdalih bahwa ketika sunat tersebut dilakukan > > > kebetulan > > > > > > > Ismail > > > > > > > > > berada dalam rumah, maka sesuai perjanjian harus ikut > > > disunat > > > > > > > sekalipun > > > > > > > > > tidak termasuk dalam perjanjian, artinya disini memakai > satu > > > > > ayat > > > > > > > dan > > > > > > > > > membuang/mengabaikan ayat yang lain, padahal dua-duanya > > > berasal > > > > > dari > > > > > > > > > Tuhan. > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2. Memasukkan `dibeli dengan uang dari salah seorang > asing, > > > > > tetapi > > > > > > > > > tidak termasuk keturunanmu, orang yang engkau beli > dengan > > > uang' > > > > > > > > > kedalam perjanjian. Apakah artinya mereka dan keturunan > > > mereka > > > > > juga > > > > > > > > > termasuk keluarga Ibrahim dan diberi hak atas tanah > > > Kanaan..?? > > > > > > > Menurut > > > > > > > > > penafsiran salah seorang netters Kristen, para orang > yang > > > dibeli > > > > > > > > > tersebut tidak punya hak, mereka disunat karena > kebetulan > > > berada > > > > > > > dalam > > > > > > > > > rumah Ibrahim dan menjadi `property'nya. Penafsiran ini > juga > > > > > > > > > terlihat berbenturan dengan janji Tuhan yang ada pada > Kej > > > 17:7 > > > > > yang > > > > > > > sama > > > > > > > > > sekali tidak menyentuh adanya orang diluar Ibrahim dan > > > > > keturunannya. > > > > > > > > > (harap diingat dalam perjanjian jilid 2 tersebut sudah > jelas > > > > > disebut > > > > > > > > > adanya hak dan kewajiban kedua-belah pihak). > > > > > > > > > > > > > > > > > > 3. Penyebutan ketentuan waktu disunat umur 8 hari juga > > > > > menimbulkan > > > > > > > > > masalah, apakah sunat bagi si bocah merupakan tanda > > > perjanjian > > > > > > > antara > > > > > > > > > dia sendiri dengan Tuhan, atau antara orang-tuanya > dengan > > > Tuhan, > > > > > > > > > mengingat si bocah masih belum mengerti mengapa > `burungnya' > > > > > > > > > dipotong. Bagaimana kalau ternyata si bocah setelah > besar > > > dan > > > > > > > mengerti > > > > > > > > > tidak mau ikut perjanjian..?? (seperti kasus Esau). Ada > > > pendapat > > > > > > > menarik > > > > > > > > > dari netters Kristen disini yang menyatakan itu adalah > tanda > > > > > > > perjanjian > > > > > > > > > antara orang-tuanya dengan Tuhan. Disini juga muncul > > > pertanyaan > > > > > : > > > > > > > > > bagaimana halnya dengan orang-tua yang tidak punya anak > > > > > > > laki-laki..?? > > > > > > > > > apakah perjanjian tersebut bisa dilakukan tanpa tanda > yang > > > sudah > > > > > > > > > disyaratkan..?? ada yang menjawab bahwa bagi keluarga > yang > > > tidak > > > > > > > punya > > > > > > > > > anak laki-laki yaa tidak perlu adanya tanda sunat, maka > > > syarat > > > > > > > > > perjanjian tersebut lagi-lagi tidak terpenuhi (ingat > dengan > > > > > adanya > > > > > > > hak > > > > > > > > > dan kewajiban kedua-belah pihak yang tertulis secara > jelas). > > > > > > > > > > > > > > > > > > `Komplikasi' tersebut menunjukkan adanya keanehan > tentang > > > > > > > > > perjanjian tersebut yang dinyatakan sebagai Firman > Tuhan, > > > tidak > > > > > > > mungkin > > > > > > > > > Tuhan akan mengeluarkan hal yang membingungkan dan > saling' > > > > > > > > > tembak-menembak' diantara kata-kata-Nya sendiri. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Cerita tentang perjanjian ini ternyata juga tidak > `nyambung' > > > > > > > > > dengan cerita selanjutnya : > > > > > > > > > > > > > > > > > > 18:10 Dan firman-Nya: "Sesungguhnya Aku akan kembali > tahun > > > depan > > > > > > > > > mendapatkan engkau, pada waktu itulah Sara, isterimu, > akan > > > > > mempunyai > > > > > > > > > seorang anak laki-laki." Dan Sara mendengarkan pada > pintu > > > kemah > > > > > yang > > > > > > > > > di belakang-Nya. > > > > > > > > > 18:11 Adapun Abraham dan Sara telah tua dan lanjut > umurnya > > > dan > > > > > Sara > > > > > > > > > telah mati haid. > > > > > > > > > 18:12 Jadi tertawalah Sara dalam hatinya, katanya: "Akan > > > > > berahikah > > > > > > > > > aku, setelah aku sudah layu, sedangkan tuanku sudah > tua?" > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ternyata Sarai tidak tahu tentang firman Tuhan > sebelumnya > > > yang > > > > > > > > > menginformasikan dia akan mempunyai anak yang dinamai > Ishak > > > (Kej > > > > > > > 17:19), > > > > > > > > > apakah Firman Tuhan tersebut ditujukan hanya kepada > Ibrahim > > > dan > > > > > > > beliau > > > > > > > > > tidak memberitahukannya kepada istrinya..?? > > > > > > > > > > > > > > > > > > 18:17 Berpikirlah TUHAN: "Apakah Aku akan menyembunyikan > > > kepada > > > > > > > > > Abraham apa yang hendak Kulakukan ini? > > > > > > > > > 18:18 Bukankah sesungguhnya Abraham akan menjadi bangsa > yang > > > > > besar > > > > > > > serta > > > > > > > > > berkuasa, dan oleh dia segala bangsa di atas bumi akan > > > mendapat > > > > > > > berkat? > > > > > > > > > 18:19 Sebab Aku telah memilih dia, supaya > diperintahkannya > > > > > kepada > > > > > > > > > anak-anaknya dan kepada keturunannya supaya tetap hidup > > > menurut > > > > > > > jalan > > > > > > > > > yang ditunjukkan TUHAN, dengan melakukan kebenaran dan > > > keadilan, > > > > > dan > > > > > > > > > supaya TUHAN memenuhi kepada Abraham apa yang > dijanjikan-Nya > > > > > > > > > kepadanya." > > > > > > > > > > > > > > > > > > Melalui kalimat yang `lucu' karena digambarkan Tuhan > > > terlihat > > > > > > > > > bimbang dan berpikir, kita diinformasikan bahwa ternyata > > > > > Ibrahim-pun > > > > > > > > > juga merasa heran ketika diberitahu bahwa istrinya Sarai > > > akan > > > > > > > melahirkan > > > > > > > > > anak dihari tuanya. Kesan yang muncul sekitar perjanjian > > > jilid 2 > > > > > ini > > > > > > > > > adalah cerita tersebut dikarang belakangan dan > disisipkan. > > > > > > > Seandainya > > > > > > > > > Kej 17 kita hapus semuanya, maka cerita antara Kej 15, > 16 > > > dan 18 > > > > > > > > > terlihat `masih agak nyambung'. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Maka marilah kita mencoba meneliti sumber informasinya. > > > Kitab > > > > > > > Kejadian > > > > > > > > > terdapat dalam Perjanjian Lama khususnya dalam 5 Kitab > Musa > > > > > > > (pentateuch) > > > > > > > > > atau yang biasa disebut Taurat yang pada mulanya > dipercayai > > > > > ditulis > > > > > > > nabi > > > > > > > > > Musa AS. Namun perkembangan selanjutnya, bahkan pihak > ahli > > > > > > > Alkitabpun > > > > > > > > > tidak lagi mempercayai ini, sekalipun dalam 5 kitab > tersebut > > > > > > > dinyatakan > > > > > > > > > memang ada yang berasal dari ajaran nabi Musa. Saya > tidak > > > perlu > > > > > > > > > menceritakan hal ini panjang lebar karena ini sudah > banyak > > > > > > > disampaikan > > > > > > > > > orang, saya hanya mengambil intinya saja bahwa : Kitab > > > Kejadian > > > > > > > > > merupakan tulisan dari kaum Yahudi jauh setelah jaman > Musa > > > dan > > > > > > > sekalipun > > > > > > > > > banyak juga bersumber dari ajaran nabi tersebut, namun > > > banyak > > > > > juga > > > > > > > > > berasal dari karangan para Rabi yang tentu saja > dipangaruhi > > > > > situasi > > > > > > > > > sosial politik yang ada ketika karangan tersebut dibuat, > > > > > termasuk > > > > > > > > > kelakuan-kelakuan para pemuka agamanya. Mengenai > karakter > > > umat > > > > > > > Yahudi > > > > > > > > > yang akan ada sesudah kematiannya, nabi Musa sudah > > > meramalkan : > > > > > > > > > > > > > > > > > > 31:26 "Ambillah kitab Taurat ini dan letakkanlah di > samping > > > > > tabut > > > > > > > > > perjanjian TUHAN, Allahmu, supaya menjadi saksi di situ > > > terhadap > > > > > > > engkau. > > > > > > > > > 31:27 Sebab aku mengenal kedegilan dan tegar tengkukmu. > > > > > Sedangkan > > > > > > > > > sekarang, selagi aku hidup bersama-sama dengan kamu, > kamu > > > sudah > > > > > > > > > menunjukkan kedegilanmu terhadap TUHAN, terlebih lagi > nanti > > > > > sesudah > > > > > > > aku > > > > > > > > > mati. > > > > > > > > > 31:29 Sebab aku tahu, bahwa sesudah aku mati, kamu akan > > > berlaku > > > > > > > sangat > > > > > > > > > busuk dan akan menyimpang dari jalan yang telah > > > kuperintahkan > > > > > > > kepadamu. > > > > > > > > > Sebab itu di kemudian hari malapetaka akan menimpa kamu, > > > apabila > > > > > > > kamu > > > > > > > > > berbuat yang jahat di mata TUHAN, dan menimbulkan sakit > > > hati-Nya > > > > > > > dengan > > > > > > > > > perbuatan tanganmu." > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ramalan nabi Musa terhadap umatnya tersebut jelas > terkait > > > dengan > > > > > > > > > kekhawatiran beliau terhadap Taurat. Disini kita bisa > > > bertanya : > > > > > > > > > Siapakah yang sebenarnya akan mengambil keuntungan besar > > > dengan > > > > > > > adanya > > > > > > > > > perjanjian `jilid 2' ini..?? jawaban yang lugas tentulah > > > > > > > > > YAHUDI..!!. Cerita soal perjanjian jilid 2 tersebut > > > kelihatannya > > > > > > > sengaja > > > > > > > > > dikarang untuk `melegalisir' monopoli Yahudi terhadap > > > kebenaran > > > > > > > > > ajaran Ibrahim melalui perjanjiannya dengan Tuhan, namun > > > > > disajikan > > > > > > > > > dengan kurang cermat sehingga menimbulkan kesan > > > tambal-sulam. > > > > > Dan > > > > > > > ini > > > > > > > > > pada awalnya justru menyulitkan para pengikut Yesus > > > Non-Yahudi. > > > > > > > Dalam > > > > > > > > > Kisah Para Rasul kita bisa melihat serangan > `Yahudi-sunat' > > > ini > > > > > > > > > kepada pengikut Yesus tentang monopoli kebenaran > berdasarkan > > > > > Taurat > > > > > > > > > (Yesus menyatakan bahwa keberadaan beliau bukan untuk > > > > > melenyapkan > > > > > > > > > ataupun merubah hukum Taurat, dan memastikan tidak satu > > > iota-pun > > > > > > > dari > > > > > > > > > Taurat yang akan hilang) : > > > > > > > > > > > > > > > > > > 15:1 Beberapa orang datang dari Yudea ke Antiokhia dan > > > > > mengajarkan > > > > > > > > > kepada saudara-saudara di situ: "Jikalau kamu tidak > disunat > > > > > menurut > > > > > > > > > adat istiadat yang diwariskan oleh Musa, kamu tidak > dapat > > > > > > > > > diselamatkan." > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ini menunjukan Yahudi `memperalat' sunat untuk > menunjukkan > > > > > > > > > monopolinya terhadap ajaran Taurat dan secara gamblang > > > > > menyatakan > > > > > > > bahwa > > > > > > > > > tidak ada keselamatan diluar Yahudi yang sudah > menggenggam > > > hak > > > > > > > monopoli > > > > > > > > > perjanjian Tuhan dengan Ibrahim. Paulus sebagai orang > yang > > > > > sedang > > > > > > > > > giat-giatnya mempromosikan ajaran Kristen terhadap > > > Non-Yahudi > > > > > tentu > > > > > > > saja > > > > > > > > > merasa terhambat dan terhalangi dengan adanya pernyataan > > > ini. > > > > > > > > > `Target market' Paulus adalah orang Yunani dan Romawi > yang > > > dari > > > > > > > > > sononya memang `takut' disunat, dan pernyataan Yahudi > ini > > > akan > > > > > > > > > bisa membuat ajaran yang disodorkannya tidak laku dan > tidak > > > > > dibeli > > > > > > > > > orang, Paulus bakalan bangkrut.., maka kemudian dia > > > mengeluarkan > > > > > > > > > penafsirannya tentang sunat, diantaranya ada pada Roma > 5. > > > > > Intinya > > > > > > > dia > > > > > > > > > menyatakan bahwa keselamatan bukan ditentukan oleh sunat > > > atau > > > > > tidak > > > > > > > > > sunat (ini sebenarnya banyak kemiripan dengan ajaran > Islam) > > > > > namun > > > > > > > > > penafsiran selanjutnya terlihat mengarah menjadikan > Yesus > > > > > sebagai > > > > > > > > > penyelamat, dengan dasar argumentasi yang rumit > mengaitkan > > > > > antara > > > > > > > > > `iman kepada Yesus dengan nilai suatu perbuatan' (anda > bisa > > > > > > > > > menyimak postingan sdr. Amor yang dengan sangat baik > > > > > menyampaikan > > > > > > > > > `pelintiran' Paulus soal iman dan perbuatan terkait > dengan > > > sunat > > > > > > > > > Ibrahim ini > > > > > http://forum.swaramuslim.net/threads.php?id=3734_45_25_0 > > > > > > > > > > > > > > > > > > `Titik ekstrim' Yahudi yang menyatakan keselamatan > terkait > > > > > > > > > dengan pelaksanaan hukum Taurat dibalas dengan `titik > > > ekstrim' > > > > > > > > > lainnya dari Paulus yang menyatakan keselamatan > tergantung > > > iman > > > > > > > kepada > > > > > > > > > Yesus. Saking berapi-apinya Paulus menyampaikan ancaman > ini > > > : > > > > > > > > > > > > > > > > > > 5:2 Sesungguhnya, aku, Paulus, berkata kepadamu: jikalau > > > kamu > > > > > > > > > menyunatkan dirimu, Kristus sama sekali tidak akan > berguna > > > > > bagimu. > > > > > > > > > 5:3 Sekali lagi aku katakan kepada setiap orang yang > > > menyunatkan > > > > > > > > > dirinya, bahwa ia wajib melakukan seluruh hukum Taurat. > > > > > > > > > 5:4 Kamu lepas dari Kristus, jikalau kamu mengharapkan > > > kebenaran > > > > > > > oleh > > > > > > > > > hukum Taurat; kamu hidup di luar kasih karunia. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ini terlihat sebagai suatu ajaran yang kebablasan dan > > > > > menyulitkan > > > > > > > > > penganut Kristen dijaman modern ini, dimana perkembangan > > > ilmu > > > > > > > > > pengetahuan ternyata memberikan bukti sunat sangat baik > bagi > > > > > > > kesehatan, > > > > > > > > > maka ini menjadi buah simalakama bagi umat Kristen yang > > > ingin > > > > > > > bersunat > > > > > > > > > dengan alasan kesehatan karena takut `kualat' seperti > yang > > > > > > > > > diancam oleh Paulus. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pada waktu itu bantahan-bantahan Paulus memang banyak > > > ditujukan > > > > > > > kepada > > > > > > > > > ajaran Yahudi karena memang Islam belum muncul. Ketika > > > ajaran > > > > > Islam > > > > > > > > > mulai diajarkan oleh nabi Muhammad SAW dan isinya banyak > > > > > > > mengkoreksi, > > > > > > > > > baik ajaran Yahudi maupun Kristen, maka `moncong > senjata' > > > > > > > > > dialihkan. Yahudi dan Kristen yang tadinya > `gontok-gontokan' > > > > > > > > > seakan-akan mempunyai musuh bersama yang membuat mereka > > > terlihat > > > > > > > kompak > > > > > > > > > kembali. Dan yang lebih hebatnya urusan sunat yang > tadinya > > > > > menjadi > > > > > > > > > `senjata andalan' Yahudi dalam menghadapi Kristen justru > > > banyak > > > > > > > > > dijadikan umat Kristen untuk menyerang Islam. Perjanjian > > > `jilid > > > > > > > > > 2' yang menyingkirkan Ismail yang dalam ajaran Islam > > > merupakan > > > > > nenek > > > > > > > > > moyang kaum Quraisy, sukunya nabi Muhammad SAW, dipakai > > > untuk > > > > > > > menyatakan > > > > > > > > > bahwa ajaran Islam `tidak punya tempat' dalam sejarah > > > > > > > > > perkembangan ajaran Tuhan. Kristen disatu sisi menentang > > > > > sunatnya > > > > > > > dilain > > > > > > > > > pihak mengakui perjanjiannya, dan agar mereka bisa dalam > > > posisi > > > > > aman > > > > > > > > > dalam kasus ini, maka ajaran Paulus soal sunat dipakai > > > dengan > > > > > > > penafsiran > > > > > > > > > penuh `akrobat'. > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected] > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > > > > > "ndeboost" rambitesemak@ wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pak @R-Situmorang yang biasanya pakai referensi kini > kok > > > > > "absen"? > > > > > > > > > Gimana > > > > > > > > > > nih Pak? Yuk kita sama-sama "menggali". > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 1. '...Manusia pertama yang disunat adalah ishak, > dilanjut > > > ke > > > > > > > Yakub > > > > > > > > > dan > > > > > > > > > > keturunannya bani israel..." > > > > > > > > > > CMIIW: waktu "perintah" sunat di sampaikan, keknya > Ishak > > > belum > > > > > > > lahir, > > > > > > > > > > apalagi bani Israel yang keturunannya. > > > > > > > > > > 2. "...Diluar jahudi tidak dikenal sunat-menyunat, > sebab > > > sunat > > > > > > > adalah > > > > > > > > > > tanda yang diberikan Tuhan kepada Ibrahim untuk > turunan > > > > > ishak...." > > > > > > > > > > Coba Pak Bibel ttg ini dibaca lagi. Keknya Yahudi saat > > > > > "perintah" > > > > > > > > > sunat > > > > > > > > > > dikumandangkan, Yahudi belum ada. Re-1 diatas > > > > > > > > > > 3. "...Juruselamat akan lahir dari turunan mereka > > > ini..itulah > > > > > > > sebabnya > > > > > > > > > > sejahat-jahatnya Israel..Janji Tuhan kepada Ibrahim > tidak > > > bisa > > > > > > > > > dicabut, > > > > > > > > > > bahwa hak istimewa dimiliki oleh turunan ishak. > ......" > > > > > > > > > > Memangnya antara sunat yang KATEBE adalah Perjanjian > Tuhan > > > dan > > > > > > > > > > Abram/Abraham tersangkut dengan juru selamat? Linknya > pls? > > > > > > > > > > 4."...bahwa hak istimewa dimiliki oleh turunan > ishak...". > > > > > Ismail > > > > > > > ga > > > > > > > > > Pak? > > > > > > > > > > 5. ".....tidak ada informasi bahwa Ismail disunat, dan > > > tidak > > > > > ada > > > > > > > > > catatan > > > > > > > > > > sejarah ...". Pak @RS yakin? Kalau catatan sejarah > kalik > > > nT > > > > > benar. > > > > > > > > > Kalau > > > > > > > > > > info dari Bibel bisa dipakai ga? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Cukup 5 dulu ya Pak, agar bisa fokus. Namun seandainya > > > dari 5 > > > > > ini > > > > > > > (dan > > > > > > > > > > lainnya yg belum di kasih "point") bisa dibuatkan > > > masing2nya 1 > > > > > > > topik > > > > > > > > > > (terpisah) keknya kok baik. Gimana Pak? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected] > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > > > > > Richan S richansitumorang@ wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > pak great, walau enggak tersurat tapi tersirat. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Manusia pertama yang disunat adalah ishak, dilanjut > ke > > > Yakub > > > > > dan > > > > > > > > > > > keturunannya bani israel. > > > > > > > > > > > Diluar jahudi tidak dikenal sunat-menyunat, sebab > sunat > > > > > adalah > > > > > > > tanda > > > > > > > > > > > yang diberikan Tuhan kepada Ibrahim untuk turunan > ishak > > > > > bahwa > > > > > > > > > > > Juruselamat akan lahir dari turunan mereka > ini..itulah > > > > > sebabnya > > > > > > > > > > > sejahat-jahatnya Israel..Janji Tuhan kepada Ibrahim > > > tidak > > > > > bisa > > > > > > > > > > dicabut, > > > > > > > > > > > bahwa hak istimewa dimiliki oleh turunan ishak. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tidak ada informasi bahwa Ismail disunat, dan tidak > ada > > > > > catatan > > > > > > > > > > sejarah > > > > > > > > > > > bahwa turunan Ismail pernah menjabat sebagai bangsa > > > > > pilihan.. > > > > > > > > > > > Yang jelas tertulis dalam quran, bahwa hak kenabian > > > hanya > > > > > pada > > > > > > > > > turunan > > > > > > > > > > > Ishak, yakub secara daging. sudah pernah dibahas > > > beberapa > > > > > tahun > > > > > > > > > lalu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > === > > > > > > > > > > > Tidak ada kewajiban bagi bangsa diluar jahudi untuk > > > bersunat > > > > > > > ria. > > > > > > > > > > > silahkan anda teliti sejarah, apakah benar yang saya > > > > > tuliskan > > > > > > > ini. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > === > > > > > > > > > > > walaupun anda meniru cara berpakaian jahudi, meniru > > > budaya > > > > > dan > > > > > > > > > > kebiasaan > > > > > > > > > > > yahudi..tidak akan merubah kita jadi umat pilihan > Tuhan. > > > > > > > > > > > tetap saja si Richan orang batak dengan pola pikir > batak > > > > > nya. > > > > > > > > > kendati > > > > > > > > > > > saya beberapa bulan ini pelihara jenggot dan saya > pake > > > > > kippah di > > > > > > > > > > gereja, > > > > > > > > > > > tetap saja saya dipanggil lae situmorang hehe > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > === > > > > > > > > > > > sunat itu hak paten nya jahudi, harusnya diboikot > haha > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > rs > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On 1/28/2011 11:01 AM, great.pretender2000 wrote: > > > > > > > > > > > > Mana ayatnya? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > GP > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2011/1/28 ndeboostrambitesemak@ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> > > > > > > > > > > > >> "...Dan Muhammad tidak di sunat (mana ayat-nya)?" > > > > > > > > > > > >> > > > > > > > > > > > >> Al Quran secara umum menyuruh Muhammad dan > umatnya > > > > > mengikuti > > > > > > > > > > > >> syariah Ibrahim a.s., termasuk sunat, tentunya, > yang > > > > > sudah > > > > > > > > > > dilakukan > > > > > > > > > > > >> oleh para pendahulu Muhammad saw. Lainnya > misalnya > > > adalah > > > > > > > > > > > >> menyembah Allah yang Esa. Namun hadis Rasulullah > a.s > > > > > mengenai > > > > > > > > > sunat > > > > > > > > > > ke > > > > > > > > > > > >> umatnya ada. > > > > > > > > > > > >> > > > > > > > > > > > >> Yesus a.s disunat (saat bayi) karena para > > > pendahulunya > > > > > juga > > > > > > > > > > demikian, > > > > > > > > > > > >> mengikuti Abram/Abraham yang secara khusus > > > diperintahkan > > > > > > > > > demikian. > > > > > > > > > > > >> Bagaimana sabda Yesus a.s mengenai sunat kepada > > > umatnya? > > > > > > > > > > > >> > > > > > > > > > > > >> > > > > > > > > > > > >> --- In [email protected] > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com><proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > > > > > > > >> "great.pretender2000" > > > > > > > > > > > >> great.pretender2000@ wrote: > > > > > > > > > > > >>> Kisal Quran kebanyakan ada di Alkitab,... dan > > > Muhammad > > > > > tidak > > > > > > > ada > > > > > > > > > > di > > > > > > > > > > > >> Alkitab, > > > > > > > > > > > >>> tapi Yesus ada di Quran.. > > > > > > > > > > > >>> Dan Muhammad tidak di sunat (mana ayat-nya)? > > > > > > > > > > > >>> > > > > > > > > > > > >>> bobosssss > > > > > > > > > > > >>> > > > > > > > > > > > >>> gp > > > > > > > > > > > >>> > > > > > > > > > > > >>> 2011/1/28 ndeboost rambitesemak@ > > > > > > > > > > > >>>> > > > > > > > > > > > >>>> "...Yang benar ada, Yakni Alkitab, QUran aja > > > ngakui..." > > > > > > > > > > > >>>> > > > > > > > > > > > >>>> Ini jawaban yang mana? nDeboost mempostingkan > > > beberapa > > > > > Q > > > > > > > kan? > > > > > > > > > > > >>>> > > > > > > > > > > > >>>> Btw, mana kata "Alkitab" dalam "Alkitab" yang > nT > > > daku? > > > > > > > Dikulit > > > > > > > > > > > >>>> "Alkitab"? > > > > > > > > > > > >>>> > > > > > > > > > > > >>>> "....Klo Quran mah copy paste injil.." > > > > > > > > > > > >>>> Al Qur'an kopasan injil? Dari Injil yg mana? > Setahu > > > > > saya > > > > > > > > > neneknya > > > > > > > > > > > >> Yesus > > > > > > > > > > > >>>> a.s, KATEBE, suaminya dua dua alias poliandri. > > > Dimana > > > > > > > > > kopasannya > > > > > > > > > > di > > > > > > > > > > > >> Al > > > > > > > > > > > >>>> Qur'an? > > > > > > > > > > > >>>> > > > > > > > > > > > >>>> --- In > > > > > > > > > > [email protected] > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com><proletar%40yahoogroups.com><proletar\ > \ > > > \ > > > > > \ > > > > > > > % > > > > > > > > > > > >> 40yahoogroups.com>, > > > > > > > > > > > >> > > > > > > > > > > > >>>> "great.pretender2000" > > > > > > > > > > > >>>> > > > > > > > > > > > >>>> great.pretender2000@ wrote: > > > > > > > > > > > >>>>> Yang benar ada, Yakni Alkitab, QUran aja > ngakui... > > > > > > > > > > > >>>>> > > > > > > > > > > > >>>>> Klo Quran mah copy paste injil > > > > > > > > > > > >>>>> > > > > > > > > > > > >>>>> gp > > > > > > > > > > > >>>>> > > > > > > > > > > > >>>>> 2011/1/28 ndeboost rambitesemak@ > > > > > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > > > > > >>>>>> @G-Pret nulis: > > > > > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > > > > > >>>>>> "1. Ga ada yang terbaik, tapi yang benar > ada... > > > > > Alkitab." > > > > > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > > > > > >>>>>> Yang terbaik Al Kitab? Alhamdulillah. nT > dapat > > > kata > > > > > ini > > > > > > > cuma > > > > > > > > > di > > > > > > > > > > > >> Al > > > > > > > > > > > >>>>>> Qur'an kan? nT cari di Bibel ga nemu kan? > > > Bibelpun > > > > > ntah > > > > > > > siapa > > > > > > > > > > > >> yang > > > > > > > > > > > >>>> kasih > > > > > > > > > > > >>>>>> nama demikian. > > > > > > > > > > > >>>>>> Btw, (apa dan) bagaimana "Injil Yesus" (Kis > 8:35, > > > > > 2Tes > > > > > > > 1:8)? > > > > > > > > > nT > > > > > > > > > > > >>>> percaya > > > > > > > > > > > >>>>>> sama "Injil Yesus" atau sama yang Matius, > Lukas > > > dst? > > > > > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > > > > > >>>>>> "Injil Yesus": > > > > > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > > > > > >>>>>> Kis 8:35 Maka mulailah Filipus berbicara dan > > > bertolak > > > > > > > dari > > > > > > > > > nas > > > > > > > > > > > >> itu > > > > > > > > > > > >>>> ia > > > > > > > > > > > >>>>>> memberitakan Injil Yesus kepadanya. > > > > > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > > > > > >>>>>> 2Tes 1:8 dan mengadakan pembalasan terhadap > > > mereka > > > > > yang > > > > > > > tidak > > > > > > > > > > > >> mau > > > > > > > > > > > >>>>>> mengenal Allah dan tidak mentaati Injil > Yesus, > > > Tuhan > > > > > > > kita. > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
