kalo anda menganggap sara dan hagar memiliki kesetaraan hak dan kesetaraan status, enggak masalah karena point pelajarannya bukan disana. dari kisah ini bisa kita ambil pelajaran : - perebutan status istri syah tidak akan menyelesaikan pembahasan ini, karena yang dibahas adalah status anak mereka dan keturunannya. - mengapa quran dengan jelas dan tegas tidak mengakui hak kenabian diluar turunan ishak. - bahwa beristri lebih dari satu akan mendatangkan masalah dalam rumah tangga.
=== apakah referensi anda sdh bisa merubah status Ismail yang terusir itu? tidak akan pernah..silahkan perdalam pengetahuan anda perihal Ismail..tidak akan ada perubahan. buntut cerita beliau diusir artinya dipecat, dikeluarkan dari rumah.. why? segampang itukah ngusir istri dan anak? apakah hagar bisa mengusir sara? TIDAK! tetapi sara bisa dengan gampang mengusir keduanya..dan tidak pernah kembali. walaupun demikian, Tuhan tetap menepati janjinya untuk Ismail dan keturunannya..yakni berkat menjadikannya sebagai bangsa yang besar dan muncul raja-raja dari antaranya. Sejak kepergiannya, Ismail tidak pernah bertemu lagi dengan Ibrahim hingga beliau dewasa dan berumah tangga. artinya tidak ada didikan apapun yang didapat dari Ibrahim, dan Ibrahim enggak pernah tinggal menetap di tanah arab. === comot-comot alkitab untuk membenarkan quran, tidak ada itu..justeru menipu diri sendiri. untuk mengetahui apa maksud Yesaya 65:1 silahkan baca ayat selanjutnya.. rs On 2/1/2011 11:08 AM, ndeboost wrote: > > Ada berapa nabi di Alkitab yang nT tahu? Rasul? > > "sejak kapan ada nabi dari non yahudi? ..". > Kadang ga sejelas nT harapkan kalimat yang demikian > terpaparkan., misalnya sejelas Tuhan kalah kelahi > melawan Yakub atau Tuhan nyuruh makan tah1. > Istilahnya ada nubuatan, kek Paulus, per nDeboost, > juga berulang kali menyampaikan > > ".........quran yang anda pegang dan yang anda yakini > sebagai kitab terkahir dan final mengatakan bahwa > tidak ada nabi diluar turunan ishak, yakub..sebab hak > kenabian ada pada turunan Ishak dan Yakub secara > darah..." > Dimana ayat Al Qur'an yg nT sitirkan demikian? > > "justeru yang quran dan hadits tuliskan bahwa sebelum > Nabi Muhammad ada.."arab itu bejad semua". > Benar demikian, malah mengubur anak perempuan > hidup-hidup suatu kewajaran, Tawaf bertelanjang bulat > dan patung-patung di Ka'bah. Dari sebab itu (kalik) ada > nubuatan Yesaya 65:1. (Aku telah berkenan memberi > petunjuk kepada orang yang tidak menanyakan Aku; > Aku telah berkenan ditemukan oleh orang yang tidak > mencari Aku. Aku telah berkata: "Ini Aku, ini Aku!" > kepada bangsa yang tidak memanggil namaKu) > > Nah, setelah nDeboost paparkan Kej 16:3 (Jadi Sarai, > isteri Abram itu, mengambil Hagar, hambanya, orang > Mesir itu, --yakni ketika Abram telah sepuluh tahun > tinggal di tanah Kanaan--,lalu memberikannya kepada > Abram, suaminya, untuk menjadi ISTERINYA) masihkan > @D-SH menganggap ismail anak BABU? Atau masihkah > @D-SH ga bisa mbedain antara ISTERI dengan BABU? > > --- In [email protected] <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > Richan S <richansitumorang@...> wrote: > > > > sejak kapan ada nabi dari non yahudi? quran yang anda pegang dan yang > > anda yakini sebagai kitab terkahir dan final mengatakan bahwa tidak > ada > > nabi diluar turunan ishak, yakub..sebab hak kenabian ada pada turunan > > Ishak dan Yakub secara darah. > > > > sebenarnya smua sudah jelas..bahwa hanya Yahudi lah yang pernah jadi > > bangsa pilihan Tuhan. anda bisa membuktikannya dahulu hingga sekarang. > > Yesus kristus sebagai domba yang menggantikan kurban yang dilakukan > > Ibrahim lahir dari turunan Ishak, bukan? > > > > sejarah mana yang mengatakan turunan ismail pernah mengambil peranan > > penting dalam hal agama? > > Justeru yang quran dan hadits tuliskan bahwa sebelum Nabi Muhammad > > ada.."arab itu bejad semua" > > > > rs > > > > On 2/1/2011 9:25 AM, ndeboost wrote: > > > > > > 1. ".........tidak merubah status Ismail jadi anak perjanjian, alias > > > tetap anak babu......." Keknya nT rasialis karena kepojokkan ya? Tak > > > kirain @D-SH ..... yah memang uteg @D-SH, siapa nyalahin? Gak usah > > > gitulah, santai saja. > > > > > > Ismail adalah, KATEBE, anak Abram/Abraham dari isterinya yang syah. > > > > > > Kej 16:3 Jadi Sarai, isteri Abram itu, mengambil Hagar, hambanya, > orang > > > Mesir itu, --yakni ketika Abram telah sepuluh tahun tinggal di tanah > > > Kanaan--,lalu memberikannya kepada Abram, suaminya, untuk menjadi > > > ISTERINYA > > > > > > nT mesti overlook, KATEBE, yang Tuhan juga ada berjanji. > > > > > > Addionally, kira-kira ayat Bibel dibawah untuk keturunan Ishak-kah? > > > > > > Yesaya 65:1. Aku telah berkenan memberi petunjuk kepada orang yang > tidak > > > menanyakan Aku; Aku telah berkenan ditemukan oleh orang yang tidak > > > mencari Aku. Aku telah berkata: "Ini Aku, ini Aku!" kepada > > > bangsa yang tidak memanggil namaKu > > > > > > --- In [email protected] > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > Richan S richansitumorang@ wrote: > > > > > > > > setelah membaca uraian di bawah, ada beberapa point penting : > > > > > > > > 1. tidak merubah status Ismail jadi anak perjanjian, alias tetap > anak > > > babu. > > > > 2. walau Ismail diberkati, tetapi bukan berkat anak sulung walau > lebih > > > > dulu lahir. > > > > 3. Ismail anak yang terusir, namun Tuhan memperhatikannya dan > memberi > > > > berkat rima-rima (sisa-sisa) seperti yang didapat esau. > > > > 4. Dengan tegas Tuhan berfirman bahwa Hak Istimewa ada dipihak > Ishak. > > > > dan Quran pun mengatakan demikian "bahwa hak kenabian hanya ada > pada > > > > turunan Ishak" bukan ismail. > > > > > > > > Perihal apakah Ismail disunat atau tidak? bisa ya bisa tidak. > > > > kalo pun iya, takkan merubah statusnya jadi anak perjanjian > melainkan > > > > hanya sebatas anak yang diperhitungkan masuk dalam keluarga > ibrahim. > > > > > > > > lalu apa hubungan orang indonesia dengan ibrahim, bukan tinggal > > > > dirumahnya dan bukan pula kita ini dibeli. > > > > === > > > > > > > > rs > > > > > > > > On 2/1/2011 7:24 AM, ndeboost wrote: > > > > > > > > > > Pak @RichanS, terlampir "kulakan" dari tetangga, kopas. > > > > > "Agak" panjang-lebar memang. Namun yang jelas, perintah Allah > kepada > > > > > Abram/Abraham mengenai sunat sampai zamannya Yesus a.s keknya > belum > > > di > > > > > dibatalkan (oleh Allah sat) > > > > > Selamat membaca. > > > > > > > > > > oleh : Archa > > > > > > > > > > Soal ritual sunat dalam setiap diskusi Islam -- Kristen sering > > > > > dimunculkan orang, umumnya kaum Muslim mempertanyakan mengapa > ajaran > > > > > Kristen tidak lagi mementingkan sunat sebagaimana yang diajarkan > > > dalam > > > > > Perjanjian Lama, sebagai suatu tanda perjanjian antara Tuhan > dengan > > > nabi > > > > > Ibrahim dan keturunannya sampai kepada Yesus Kristus, dan > sebagai > > > > > pengikut Yesus, umat Kristen seharusnya juga menjalankannya. > > > Sebaliknya > > > > > sanggahan yang umum juga dijawab oleh Kristen adalah sunat > tersebut > > > > > hanya diwajibkan bagi Ibrahim dan keturunannya (yang kemudian > > > > > dipersempit lagi menjadi kaum Yahudi sesuai alkitab Perjanjian > > > Lama), > > > > > sedangkan mereka sebagai orang non-Yahudi tidak terkena > kewajiban > > > > > tersebut, ini juga berdasarkan alkitab Perjanjian Baru, sesuai > > > dengan > > > > > ajaran yang disampaikan Paulus. > > > > > > > > > > Kisah tentang asal-muasal kewajiban sunat bersumber dari Kitab > > > Kejadian > > > > > pada Alkitab Perjanjian Lama (PL) yaitu ketika menceritakan > kisah > > > > > keluarga nabi Ibrahim. Dalam kronologis ceritanya, dimulai kitab > > > > > Kejadian 12 ketika Tuhan berfirman menyuruh Ibrahim (ketika itu > > > masih > > > > > bernama Abram) untuk pergi dari negerinya kesuatu tempat yang > akan > > > > > ditunjuk Tuhan, disitu Tuhan sudah mulai memberikan janji kepada > > > Ibrahim > > > > > : > > > > > > > > > > 12:2 Aku akan membuat engkau menjadi bangsa yang besar, dan > > > memberkati > > > > > engkau serta membuat namamu masyhur; dan engkau akan menjadi > berkat. > > > > > 12:7 Ketika itu TUHAN menampakkan diri kepada Abram dan > berfirman: > > > > > "Aku akan memberikan negeri ini kepada keturunanmu." > > > > > > > > > > Berdasarkan dari apa yang dijanjikan Tuhan tersebut, kita bisa > > > melihat > > > > > kata `bangsa' dan `negeri', ini bisa diartikan > > > > > `kekuasaan untuk memerintah' atau bisa juga diartikan > > > > > `dominasi untuk mendiami suatu wilayah', jadi Tuhan telah > > > > > menjanjikan Ibrahim bahwa kelak dia dan anak keturunannya akan > > > berdiam > > > > > dalam suatu wilayah, berkuasa, mempunyai kesempatan mencari > nafkah > > > > > dengan mengelola wilayah tersebut. Namun terlihat ini masih > > > merupakan > > > > > janji `sepihak' dan belum berbentuk perjanjian. > > > > > > > > > > Dalam Kej 13 sekali lagi Tuhan menyatakan janji kepada Ibrahim : > > > > > > > > > > 13:14 Setelah Lot berpisah dari pada Abram, berfirmanlah TUHAN > > > kepada > > > > > Abram: "Pandanglah sekelilingmu dan lihatlah dari tempat engkau > > > > > berdiri itu ke timur dan barat, utara dan selatan, > > > > > 13:15 sebab seluruh negeri yang kaulihat itu akan Kuberikan > kepadamu > > > dan > > > > > kepada keturunanmu untuk selama-lamanya. > > > > > 13:16 Dan Aku akan menjadikan keturunanmu seperti debu tanah > > > banyaknya, > > > > > sehingga, jika seandainya ada yang dapat menghitung debu tanah, > > > > > keturunanmupun akan dapat dihitung juga. > > > > > 13:17 Bersiaplah, jalanilah negeri itu menurut panjang dan > lebarnya, > > > > > sebab kepadamulah akan Kuberikan negeri itu." > > > > > > > > > > Disini janji Tuhan mulai lebih terperinci : > > > > > > > > > > 1. Wilayah tersebut terbentang `sejauh mata memandang' dari > > > > > posisi Ibrahim pada waktu itu (tanah Kanaan --Kej 13:12) > > > > > 2. Jumlah keturunan Ibrahim `seperti debu tanah banyaknya'. > > > > > 3. Wilayah tersebut merupakan wilayah yang dijalani (disinggahi) > > > oleh > > > > > Ibrahim. > > > > > > > > > > Namun sampai disini kita masih bisa menyebutnya sebagai `janji > > > > > sepihak' dan belum berupa perjanjian. > > > > > > > > > > Perjanjian antara Tuhan dengan Ibrahim baru disebut secara jelas > > > pada > > > > > Kej 15, setelah Tuhan memerintahkan Ibrahim untuk menyampaikan > > > beberapa > > > > > korban dan menjelaskan nasib yang akan diterima anak keturunan > > > Ibrahim > > > > > kelak, lalu dibuatlah perjanjian : > > > > > > > > > > 15:18 Pada hari itulah TUHAN mengadakan perjanjian dengan Abram > > > serta > > > > > berfirman: "Kepada keturunanmulah Kuberikan negeri ini, mulai > dari > > > > > sungai Mesir sampai ke sungai yang besar itu, sungai Efrat: > > > > > 15:19 yakni tanah orang Keni, orang Kenas, orang Kadmon, > > > > > 15:20 orang Het, orang Feris, orang Refaim, > > > > > 15:21 orang Amori, orang Kanaan, orang Girgasi dan orang Yebus > itu." > > > > > > > > > > Jadi perjanjian antara Ibrahim dengan Tuhannya adalah dengan > tanda > > > > > perjanjian berupa pengorbanan binatang lembu, kambing, domba dan > > > burung > > > > > (Kej 15:9) > > > > > > > > > > Sampai disini kronologis ceritanya sangat runtut dan logis. > > > > > `Kekacauan' alur cerita terjadi pada kisah selanjutnya. Setelah > > > > > diselingi kisah keluarga Ibrahim, yaitu antara istrinya Sarai > dan > > > budak > > > > > perempuannya Hagar pada Kej 16, cerita soal perjanjian antara > Tuhan > > > > > dengan Ibrahim muncul lagi pada Kej 17 : > > > > > > > > > > 17:2 Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau, dan > Aku > > > akan > > > > > membuat engkau sangat banyak." > > > > > > > > > > Rupanya Tuhan merasa perlu untuk mengulang perjanjian yang sudah > > > > > diadakan sebelumnya, dalam perjanjian `jilid 2' ini tercantum > > > > > `hak dan kewajiban' kedua-belah pihak : > > > > > > > > > > 17:4 "Dari pihak-Ku, inilah perjanjian-Ku dengan engkau: Engkau > akan > > > > > menjadi bapa sejumlah besar bangsa. > > > > > 17:6 Aku akan membuat engkau beranak cucu sangat banyak; engkau > akan > > > > > Kubuat menjadi bangsa-bangsa, dan dari padamu akan berasal > > > raja-raja. > > > > > 17:7 Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau serta > > > > > keturunanmu turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal, supaya > Aku > > > > > menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu. > > > > > 17:8 Kepadamu dan kepada keturunanmu akan Kuberikan negeri ini > yang > > > > > kaudiami sebagai orang asing, yakni seluruh tanah Kanaan akan > > > Kuberikan > > > > > menjadi milikmu untuk selama-lamanya; dan Aku akan menjadi Allah > > > > > mereka." > > > > > > > > > > Hak dan kewajiban Tuhan kelihatannya banyak mengulang kembali > dari > > > apa > > > > > yang terdapat pada perjanjian `jilid 1', cuma disini terlihat > > > > > ada yang `menyempal' yaitu ayat 17:8, yang menyebut khusus tanah > > > > > Kanaan, berbeda dengan perjanjian sebelumnya yang menyebut > wilayah > > > yang > > > > > lebih luas. Mengapa terjadi perubahan..??, kita bisa melihat > cerita > > > ini > > > > > : > > > > > > > > > > 17:18 Dan Abraham berkata kepada Allah: "Ah, sekiranya Ismael > > > > > diperkenankan hidup di hadapan-Mu!" > > > > > 17:19 Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah > > > > > yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan > menamai > > > dia > > > > > Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi > > > > > perjanjian yang kekal untuk keturunannya. > > > > > 17:20 Tentang Ismael, Aku telah mendengarkan permintaanmu; ia > akan > > > > > Kuberkati, Kubuat beranak cucu dan sangat banyak; ia akan > > > memperanakkan > > > > > dua belas raja, dan Aku akan membuatnya menjadi bangsa yang > besar. > > > > > 17:21 Tetapi perjanjian-Ku akan Kuadakan dengan Ishak, yang akan > > > > > dilahirkan Sara bagimu tahun yang akan datang pada waktu seperti > ini > > > > > juga." > > > > > > > > > > Ooo..ini rupanya menyangkut Ismail dan Ishak, terlihat jelas > adanya > > > > > `penggiringan' cerita untuk mengeluarkan Ismail dari perjanjian > > > > > `jilid 1' dengan membuat perjanjian `jilid 2', dan ini > > > > > terkait dengan penguasaan tanah Kanaan tempat dimana mayoritas > > > bangsa > > > > > Yahudi berdiam. Ini diperkuat lagi dengan adanya ayat lain pada > > > > > Keluaran: > > > > > > > > > > 2:24 Allah mendengar mereka mengerang, lalu Ia mengingat kepada > > > > > perjanjian-Nya dengan Abraham, Ishak dan Yakub. > > > > > > > > > > Setelah menggiring hak perjanjian tersebut kepada Ishak dan > > > > > menyingkirkan Ismail, maka `giringan' selanjutnya adalah kepada > > > > > Yakub anak Ishak dan menyingkirkan saudara kembar tuanya Esau. > Pihak > > > > > Kristen disini memperikan alasan bahwa pembatalan perjanjian > > > tersebut > > > > > karena Esau dikatakan `tidak menghargai' perjanjian tersebut. > > > > > Dalam Kej 25 dan 27 digambarkan hak tersebut dicabut dari Esau > > > justru > > > > > karena dia ditipu 2 kali oleh Yakub. Dengan giringan tersebut > maka > > > > > lengkaplah dasar `konstitusional' dari anak keturunan Yakub > > > > > untuk memonopoli tanah Kanaan dan kebenaran ajaran Ibrahim. > > > > > > > > > > Berbeda dengan perjanjian sebelumnya, perjanjian `jilid 2' ini > > > > > dikukuhkan dengan tanda yang lain, yaitu `sunat' : > > > > > > > > > > 17:9 Lagi firman Allah kepada Abraham: "Dari pihakmu, engkau > harus > > > > > memegang perjanjian-Ku, engkau dan keturunanmu turun-temurun. > > > > > 17:10 Inilah perjanjian-Ku, yang harus kamu pegang, perjanjian > > > antara > > > > > Aku dan kamu serta keturunanmu, yaitu setiap laki-laki di antara > > > kamu > > > > > harus disunat; > > > > > 17:11 haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan menjadi > tanda > > > > > perjanjian antara Aku dan kamu. > > > > > > > > > > Sunat dengan prosedur yang jelas, menyebutkan mana bagian yang > harus > > > > > dipotong, siapa saja yang harus disunat, umur berapa harus > disunat > > > dan > > > > > apa konsekuensinya kalau tidak disunat : > > > > > > > > > > 17:12 Anak yang berumur delapan hari haruslah disunat, yakni > setiap > > > > > laki-laki di antara kamu, turun-temurun: baik yang lahir di > rumahmu, > > > > > maupun yang dibeli dengan uang dari salah seorang asing, tetapi > > > tidak > > > > > termasuk keturunanmu. > > > > > 17:13 Orang yang lahir di rumahmu dan orang yang engkau beli > dengan > > > uang > > > > > harus disunat; maka dalam dagingmulah perjanjian-Ku itu menjadi > > > > > perjanjian yang kekal. > > > > > 17:14 Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak > > > dikerat > > > > > kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara > > > > > orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku." > > > > > > > > > > Isi perjanjian `jilid 2' ini ternyata banyak menimbulkan > > > > > pertanyaan : > > > > > > > > > > 1. Kewajiban sunat yang ditujukan pada `kamu dan keturunanmu, > berada > > > > > diantara kamu' menjadi kontradiksi dengan pengecualian kepada > > > > > Ismail, apakah Ismail termasuk atau tidak..?? disini kelihatan > tuhan > > > > > tidak cermat dalam membuat perjanjian, dan ternyata Ismail > > > > > `katut' disunat juga (Kej 17:23, dan Kej 17:25), para netters > > > > > Kristen berdalih bahwa ketika sunat tersebut dilakukan kebetulan > > > Ismail > > > > > berada dalam rumah, maka sesuai perjanjian harus ikut disunat > > > sekalipun > > > > > tidak termasuk dalam perjanjian, artinya disini memakai satu > ayat > > > dan > > > > > membuang/mengabaikan ayat yang lain, padahal dua-duanya berasal > dari > > > > > Tuhan. > > > > > > > > > > 2. Memasukkan `dibeli dengan uang dari salah seorang asing, > tetapi > > > > > tidak termasuk keturunanmu, orang yang engkau beli dengan uang' > > > > > kedalam perjanjian. Apakah artinya mereka dan keturunan mereka > juga > > > > > termasuk keluarga Ibrahim dan diberi hak atas tanah Kanaan..?? > > > Menurut > > > > > penafsiran salah seorang netters Kristen, para orang yang dibeli > > > > > tersebut tidak punya hak, mereka disunat karena kebetulan berada > > > dalam > > > > > rumah Ibrahim dan menjadi `property'nya. Penafsiran ini juga > > > > > terlihat berbenturan dengan janji Tuhan yang ada pada Kej 17:7 > yang > > > sama > > > > > sekali tidak menyentuh adanya orang diluar Ibrahim dan > keturunannya. > > > > > (harap diingat dalam perjanjian jilid 2 tersebut sudah jelas > disebut > > > > > adanya hak dan kewajiban kedua-belah pihak). > > > > > > > > > > 3. Penyebutan ketentuan waktu disunat umur 8 hari juga > menimbulkan > > > > > masalah, apakah sunat bagi si bocah merupakan tanda perjanjian > > > antara > > > > > dia sendiri dengan Tuhan, atau antara orang-tuanya dengan Tuhan, > > > > > mengingat si bocah masih belum mengerti mengapa `burungnya' > > > > > dipotong. Bagaimana kalau ternyata si bocah setelah besar dan > > > mengerti > > > > > tidak mau ikut perjanjian..?? (seperti kasus Esau). Ada pendapat > > > menarik > > > > > dari netters Kristen disini yang menyatakan itu adalah tanda > > > perjanjian > > > > > antara orang-tuanya dengan Tuhan. Disini juga muncul pertanyaan > : > > > > > bagaimana halnya dengan orang-tua yang tidak punya anak > > > laki-laki..?? > > > > > apakah perjanjian tersebut bisa dilakukan tanpa tanda yang sudah > > > > > disyaratkan..?? ada yang menjawab bahwa bagi keluarga yang tidak > > > punya > > > > > anak laki-laki yaa tidak perlu adanya tanda sunat, maka syarat > > > > > perjanjian tersebut lagi-lagi tidak terpenuhi (ingat dengan > adanya > > > hak > > > > > dan kewajiban kedua-belah pihak yang tertulis secara jelas). > > > > > > > > > > `Komplikasi' tersebut menunjukkan adanya keanehan tentang > > > > > perjanjian tersebut yang dinyatakan sebagai Firman Tuhan, tidak > > > mungkin > > > > > Tuhan akan mengeluarkan hal yang membingungkan dan saling' > > > > > tembak-menembak' diantara kata-kata-Nya sendiri. > > > > > > > > > > Cerita tentang perjanjian ini ternyata juga tidak `nyambung' > > > > > dengan cerita selanjutnya : > > > > > > > > > > 18:10 Dan firman-Nya: "Sesungguhnya Aku akan kembali tahun depan > > > > > mendapatkan engkau, pada waktu itulah Sara, isterimu, akan > mempunyai > > > > > seorang anak laki-laki." Dan Sara mendengarkan pada pintu kemah > yang > > > > > di belakang-Nya. > > > > > 18:11 Adapun Abraham dan Sara telah tua dan lanjut umurnya dan > Sara > > > > > telah mati haid. > > > > > 18:12 Jadi tertawalah Sara dalam hatinya, katanya: "Akan > berahikah > > > > > aku, setelah aku sudah layu, sedangkan tuanku sudah tua?" > > > > > > > > > > Ternyata Sarai tidak tahu tentang firman Tuhan sebelumnya yang > > > > > menginformasikan dia akan mempunyai anak yang dinamai Ishak (Kej > > > 17:19), > > > > > apakah Firman Tuhan tersebut ditujukan hanya kepada Ibrahim dan > > > beliau > > > > > tidak memberitahukannya kepada istrinya..?? > > > > > > > > > > 18:17 Berpikirlah TUHAN: "Apakah Aku akan menyembunyikan kepada > > > > > Abraham apa yang hendak Kulakukan ini? > > > > > 18:18 Bukankah sesungguhnya Abraham akan menjadi bangsa yang > besar > > > serta > > > > > berkuasa, dan oleh dia segala bangsa di atas bumi akan mendapat > > > berkat? > > > > > 18:19 Sebab Aku telah memilih dia, supaya diperintahkannya > kepada > > > > > anak-anaknya dan kepada keturunannya supaya tetap hidup menurut > > > jalan > > > > > yang ditunjukkan TUHAN, dengan melakukan kebenaran dan keadilan, > dan > > > > > supaya TUHAN memenuhi kepada Abraham apa yang dijanjikan-Nya > > > > > kepadanya." > > > > > > > > > > Melalui kalimat yang `lucu' karena digambarkan Tuhan terlihat > > > > > bimbang dan berpikir, kita diinformasikan bahwa ternyata > Ibrahim-pun > > > > > juga merasa heran ketika diberitahu bahwa istrinya Sarai akan > > > melahirkan > > > > > anak dihari tuanya. Kesan yang muncul sekitar perjanjian jilid 2 > ini > > > > > adalah cerita tersebut dikarang belakangan dan disisipkan. > > > Seandainya > > > > > Kej 17 kita hapus semuanya, maka cerita antara Kej 15, 16 dan 18 > > > > > terlihat `masih agak nyambung'. > > > > > > > > > > Maka marilah kita mencoba meneliti sumber informasinya. Kitab > > > Kejadian > > > > > terdapat dalam Perjanjian Lama khususnya dalam 5 Kitab Musa > > > (pentateuch) > > > > > atau yang biasa disebut Taurat yang pada mulanya dipercayai > ditulis > > > nabi > > > > > Musa AS. Namun perkembangan selanjutnya, bahkan pihak ahli > > > Alkitabpun > > > > > tidak lagi mempercayai ini, sekalipun dalam 5 kitab tersebut > > > dinyatakan > > > > > memang ada yang berasal dari ajaran nabi Musa. Saya tidak perlu > > > > > menceritakan hal ini panjang lebar karena ini sudah banyak > > > disampaikan > > > > > orang, saya hanya mengambil intinya saja bahwa : Kitab Kejadian > > > > > merupakan tulisan dari kaum Yahudi jauh setelah jaman Musa dan > > > sekalipun > > > > > banyak juga bersumber dari ajaran nabi tersebut, namun banyak > juga > > > > > berasal dari karangan para Rabi yang tentu saja dipangaruhi > situasi > > > > > sosial politik yang ada ketika karangan tersebut dibuat, > termasuk > > > > > kelakuan-kelakuan para pemuka agamanya. Mengenai karakter umat > > > Yahudi > > > > > yang akan ada sesudah kematiannya, nabi Musa sudah meramalkan : > > > > > > > > > > 31:26 "Ambillah kitab Taurat ini dan letakkanlah di samping > tabut > > > > > perjanjian TUHAN, Allahmu, supaya menjadi saksi di situ terhadap > > > engkau. > > > > > 31:27 Sebab aku mengenal kedegilan dan tegar tengkukmu. > Sedangkan > > > > > sekarang, selagi aku hidup bersama-sama dengan kamu, kamu sudah > > > > > menunjukkan kedegilanmu terhadap TUHAN, terlebih lagi nanti > sesudah > > > aku > > > > > mati. > > > > > 31:29 Sebab aku tahu, bahwa sesudah aku mati, kamu akan berlaku > > > sangat > > > > > busuk dan akan menyimpang dari jalan yang telah kuperintahkan > > > kepadamu. > > > > > Sebab itu di kemudian hari malapetaka akan menimpa kamu, apabila > > > kamu > > > > > berbuat yang jahat di mata TUHAN, dan menimbulkan sakit hati-Nya > > > dengan > > > > > perbuatan tanganmu." > > > > > > > > > > Ramalan nabi Musa terhadap umatnya tersebut jelas terkait dengan > > > > > kekhawatiran beliau terhadap Taurat. Disini kita bisa bertanya : > > > > > Siapakah yang sebenarnya akan mengambil keuntungan besar dengan > > > adanya > > > > > perjanjian `jilid 2' ini..?? jawaban yang lugas tentulah > > > > > YAHUDI..!!. Cerita soal perjanjian jilid 2 tersebut kelihatannya > > > sengaja > > > > > dikarang untuk `melegalisir' monopoli Yahudi terhadap kebenaran > > > > > ajaran Ibrahim melalui perjanjiannya dengan Tuhan, namun > disajikan > > > > > dengan kurang cermat sehingga menimbulkan kesan tambal-sulam. > Dan > > > ini > > > > > pada awalnya justru menyulitkan para pengikut Yesus Non-Yahudi. > > > Dalam > > > > > Kisah Para Rasul kita bisa melihat serangan `Yahudi-sunat' ini > > > > > kepada pengikut Yesus tentang monopoli kebenaran berdasarkan > Taurat > > > > > (Yesus menyatakan bahwa keberadaan beliau bukan untuk > melenyapkan > > > > > ataupun merubah hukum Taurat, dan memastikan tidak satu iota-pun > > > dari > > > > > Taurat yang akan hilang) : > > > > > > > > > > 15:1 Beberapa orang datang dari Yudea ke Antiokhia dan > mengajarkan > > > > > kepada saudara-saudara di situ: "Jikalau kamu tidak disunat > menurut > > > > > adat istiadat yang diwariskan oleh Musa, kamu tidak dapat > > > > > diselamatkan." > > > > > > > > > > Ini menunjukan Yahudi `memperalat' sunat untuk menunjukkan > > > > > monopolinya terhadap ajaran Taurat dan secara gamblang > menyatakan > > > bahwa > > > > > tidak ada keselamatan diluar Yahudi yang sudah menggenggam hak > > > monopoli > > > > > perjanjian Tuhan dengan Ibrahim. Paulus sebagai orang yang > sedang > > > > > giat-giatnya mempromosikan ajaran Kristen terhadap Non-Yahudi > tentu > > > saja > > > > > merasa terhambat dan terhalangi dengan adanya pernyataan ini. > > > > > `Target market' Paulus adalah orang Yunani dan Romawi yang dari > > > > > sononya memang `takut' disunat, dan pernyataan Yahudi ini akan > > > > > bisa membuat ajaran yang disodorkannya tidak laku dan tidak > dibeli > > > > > orang, Paulus bakalan bangkrut.., maka kemudian dia mengeluarkan > > > > > penafsirannya tentang sunat, diantaranya ada pada Roma 5. > Intinya > > > dia > > > > > menyatakan bahwa keselamatan bukan ditentukan oleh sunat atau > tidak > > > > > sunat (ini sebenarnya banyak kemiripan dengan ajaran Islam) > namun > > > > > penafsiran selanjutnya terlihat mengarah menjadikan Yesus > sebagai > > > > > penyelamat, dengan dasar argumentasi yang rumit mengaitkan > antara > > > > > `iman kepada Yesus dengan nilai suatu perbuatan' (anda bisa > > > > > menyimak postingan sdr. Amor yang dengan sangat baik > menyampaikan > > > > > `pelintiran' Paulus soal iman dan perbuatan terkait dengan sunat > > > > > Ibrahim ini > http://forum.swaramuslim.net/threads.php?id=3734_45_25_0 > > > > > > > > > > `Titik ekstrim' Yahudi yang menyatakan keselamatan terkait > > > > > dengan pelaksanaan hukum Taurat dibalas dengan `titik ekstrim' > > > > > lainnya dari Paulus yang menyatakan keselamatan tergantung iman > > > kepada > > > > > Yesus. Saking berapi-apinya Paulus menyampaikan ancaman ini : > > > > > > > > > > 5:2 Sesungguhnya, aku, Paulus, berkata kepadamu: jikalau kamu > > > > > menyunatkan dirimu, Kristus sama sekali tidak akan berguna > bagimu. > > > > > 5:3 Sekali lagi aku katakan kepada setiap orang yang menyunatkan > > > > > dirinya, bahwa ia wajib melakukan seluruh hukum Taurat. > > > > > 5:4 Kamu lepas dari Kristus, jikalau kamu mengharapkan kebenaran > > > oleh > > > > > hukum Taurat; kamu hidup di luar kasih karunia. > > > > > > > > > > Ini terlihat sebagai suatu ajaran yang kebablasan dan > menyulitkan > > > > > penganut Kristen dijaman modern ini, dimana perkembangan ilmu > > > > > pengetahuan ternyata memberikan bukti sunat sangat baik bagi > > > kesehatan, > > > > > maka ini menjadi buah simalakama bagi umat Kristen yang ingin > > > bersunat > > > > > dengan alasan kesehatan karena takut `kualat' seperti yang > > > > > diancam oleh Paulus. > > > > > > > > > > Pada waktu itu bantahan-bantahan Paulus memang banyak ditujukan > > > kepada > > > > > ajaran Yahudi karena memang Islam belum muncul. Ketika ajaran > Islam > > > > > mulai diajarkan oleh nabi Muhammad SAW dan isinya banyak > > > mengkoreksi, > > > > > baik ajaran Yahudi maupun Kristen, maka `moncong senjata' > > > > > dialihkan. Yahudi dan Kristen yang tadinya `gontok-gontokan' > > > > > seakan-akan mempunyai musuh bersama yang membuat mereka terlihat > > > kompak > > > > > kembali. Dan yang lebih hebatnya urusan sunat yang tadinya > menjadi > > > > > `senjata andalan' Yahudi dalam menghadapi Kristen justru banyak > > > > > dijadikan umat Kristen untuk menyerang Islam. Perjanjian `jilid > > > > > 2' yang menyingkirkan Ismail yang dalam ajaran Islam merupakan > nenek > > > > > moyang kaum Quraisy, sukunya nabi Muhammad SAW, dipakai untuk > > > menyatakan > > > > > bahwa ajaran Islam `tidak punya tempat' dalam sejarah > > > > > perkembangan ajaran Tuhan. Kristen disatu sisi menentang > sunatnya > > > dilain > > > > > pihak mengakui perjanjiannya, dan agar mereka bisa dalam posisi > aman > > > > > dalam kasus ini, maka ajaran Paulus soal sunat dipakai dengan > > > penafsiran > > > > > penuh `akrobat'. > > > > > > > > > > --- In [email protected] > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > "ndeboost" rambitesemak@ wrote: > > > > > > > > > > > > Pak @R-Situmorang yang biasanya pakai referensi kini kok > "absen"? > > > > > Gimana > > > > > > nih Pak? Yuk kita sama-sama "menggali". > > > > > > > > > > > > 1. '...Manusia pertama yang disunat adalah ishak, dilanjut ke > > > Yakub > > > > > dan > > > > > > keturunannya bani israel..." > > > > > > CMIIW: waktu "perintah" sunat di sampaikan, keknya Ishak belum > > > lahir, > > > > > > apalagi bani Israel yang keturunannya. > > > > > > 2. "...Diluar jahudi tidak dikenal sunat-menyunat, sebab sunat > > > adalah > > > > > > tanda yang diberikan Tuhan kepada Ibrahim untuk turunan > ishak...." > > > > > > Coba Pak Bibel ttg ini dibaca lagi. Keknya Yahudi saat > "perintah" > > > > > sunat > > > > > > dikumandangkan, Yahudi belum ada. Re-1 diatas > > > > > > 3. "...Juruselamat akan lahir dari turunan mereka ini..itulah > > > sebabnya > > > > > > sejahat-jahatnya Israel..Janji Tuhan kepada Ibrahim tidak bisa > > > > > dicabut, > > > > > > bahwa hak istimewa dimiliki oleh turunan ishak. ......" > > > > > > Memangnya antara sunat yang KATEBE adalah Perjanjian Tuhan dan > > > > > > Abram/Abraham tersangkut dengan juru selamat? Linknya pls? > > > > > > 4."...bahwa hak istimewa dimiliki oleh turunan ishak...". > Ismail > > > ga > > > > > Pak? > > > > > > 5. ".....tidak ada informasi bahwa Ismail disunat, dan tidak > ada > > > > > catatan > > > > > > sejarah ...". Pak @RS yakin? Kalau catatan sejarah kalik nT > benar. > > > > > Kalau > > > > > > info dari Bibel bisa dipakai ga? > > > > > > > > > > > > Cukup 5 dulu ya Pak, agar bisa fokus. Namun seandainya dari 5 > ini > > > (dan > > > > > > lainnya yg belum di kasih "point") bisa dibuatkan masing2nya 1 > > > topik > > > > > > (terpisah) keknya kok baik. Gimana Pak? > > > > > > > > > > > > --- In [email protected] > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > Richan S richansitumorang@ wrote: > > > > > > > > > > > > > > pak great, walau enggak tersurat tapi tersirat. > > > > > > > > > > > > > > Manusia pertama yang disunat adalah ishak, dilanjut ke Yakub > dan > > > > > > > keturunannya bani israel. > > > > > > > Diluar jahudi tidak dikenal sunat-menyunat, sebab sunat > adalah > > > tanda > > > > > > > yang diberikan Tuhan kepada Ibrahim untuk turunan ishak > bahwa > > > > > > > Juruselamat akan lahir dari turunan mereka ini..itulah > sebabnya > > > > > > > sejahat-jahatnya Israel..Janji Tuhan kepada Ibrahim tidak > bisa > > > > > > dicabut, > > > > > > > bahwa hak istimewa dimiliki oleh turunan ishak. > > > > > > > > > > > > > > tidak ada informasi bahwa Ismail disunat, dan tidak ada > catatan > > > > > > sejarah > > > > > > > bahwa turunan Ismail pernah menjabat sebagai bangsa > pilihan.. > > > > > > > Yang jelas tertulis dalam quran, bahwa hak kenabian hanya > pada > > > > > turunan > > > > > > > Ishak, yakub secara daging. sudah pernah dibahas beberapa > tahun > > > > > lalu. > > > > > > > > > > > > > > === > > > > > > > Tidak ada kewajiban bagi bangsa diluar jahudi untuk bersunat > > > ria. > > > > > > > silahkan anda teliti sejarah, apakah benar yang saya > tuliskan > > > ini. > > > > > > > > > > > > > > === > > > > > > > walaupun anda meniru cara berpakaian jahudi, meniru budaya > dan > > > > > > kebiasaan > > > > > > > yahudi..tidak akan merubah kita jadi umat pilihan Tuhan. > > > > > > > tetap saja si Richan orang batak dengan pola pikir batak > nya. > > > > > kendati > > > > > > > saya beberapa bulan ini pelihara jenggot dan saya pake > kippah di > > > > > > gereja, > > > > > > > tetap saja saya dipanggil lae situmorang hehe > > > > > > > > > > > > > > === > > > > > > > sunat itu hak paten nya jahudi, harusnya diboikot haha > > > > > > > > > > > > > > rs > > > > > > > > > > > > > > On 1/28/2011 11:01 AM, great.pretender2000 wrote: > > > > > > > > Mana ayatnya? > > > > > > > > > > > > > > > > GP > > > > > > > > > > > > > > > > 2011/1/28 ndeboostrambitesemak@ > > > > > > > > > > > > > > > >> > > > > > > > >> "...Dan Muhammad tidak di sunat (mana ayat-nya)?" > > > > > > > >> > > > > > > > >> Al Quran secara umum menyuruh Muhammad dan umatnya > mengikuti > > > > > > > >> syariah Ibrahim a.s., termasuk sunat, tentunya, yang > sudah > > > > > > dilakukan > > > > > > > >> oleh para pendahulu Muhammad saw. Lainnya misalnya adalah > > > > > > > >> menyembah Allah yang Esa. Namun hadis Rasulullah a.s > mengenai > > > > > sunat > > > > > > ke > > > > > > > >> umatnya ada. > > > > > > > >> > > > > > > > >> Yesus a.s disunat (saat bayi) karena para pendahulunya > juga > > > > > > demikian, > > > > > > > >> mengikuti Abram/Abraham yang secara khusus diperintahkan > > > > > demikian. > > > > > > > >> Bagaimana sabda Yesus a.s mengenai sunat kepada umatnya? > > > > > > > >> > > > > > > > >> > > > > > > > >> --- In [email protected] > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com><proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > > > >> "great.pretender2000" > > > > > > > >> great.pretender2000@ wrote: > > > > > > > >>> Kisal Quran kebanyakan ada di Alkitab,... dan Muhammad > tidak > > > ada > > > > > > di > > > > > > > >> Alkitab, > > > > > > > >>> tapi Yesus ada di Quran.. > > > > > > > >>> Dan Muhammad tidak di sunat (mana ayat-nya)? > > > > > > > >>> > > > > > > > >>> bobosssss > > > > > > > >>> > > > > > > > >>> gp > > > > > > > >>> > > > > > > > >>> 2011/1/28 ndeboost rambitesemak@ > > > > > > > >>>> > > > > > > > >>>> "...Yang benar ada, Yakni Alkitab, QUran aja ngakui..." > > > > > > > >>>> > > > > > > > >>>> Ini jawaban yang mana? nDeboost mempostingkan beberapa > Q > > > kan? > > > > > > > >>>> > > > > > > > >>>> Btw, mana kata "Alkitab" dalam "Alkitab" yang nT daku? > > > Dikulit > > > > > > > >>>> "Alkitab"? > > > > > > > >>>> > > > > > > > >>>> "....Klo Quran mah copy paste injil.." > > > > > > > >>>> Al Qur'an kopasan injil? Dari Injil yg mana? Setahu > saya > > > > > neneknya > > > > > > > >> Yesus > > > > > > > >>>> a.s, KATEBE, suaminya dua dua alias poliandri. Dimana > > > > > kopasannya > > > > > > di > > > > > > > >> Al > > > > > > > >>>> Qur'an? > > > > > > > >>>> > > > > > > > >>>> --- In > > > > > > [email protected] <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com><proletar%40yahoogroups.com><proletar\ > \ > > > % > > > > > > > >> 40yahoogroups.com>, > > > > > > > >> > > > > > > > >>>> "great.pretender2000" > > > > > > > >>>> > > > > > > > >>>> great.pretender2000@ wrote: > > > > > > > >>>>> Yang benar ada, Yakni Alkitab, QUran aja ngakui... > > > > > > > >>>>> > > > > > > > >>>>> Klo Quran mah copy paste injil > > > > > > > >>>>> > > > > > > > >>>>> gp > > > > > > > >>>>> > > > > > > > >>>>> 2011/1/28 ndeboost rambitesemak@ > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > >>>>>> @G-Pret nulis: > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > >>>>>> "1. Ga ada yang terbaik, tapi yang benar ada... > Alkitab." > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > >>>>>> Yang terbaik Al Kitab? Alhamdulillah. nT dapat kata > ini > > > cuma > > > > > di > > > > > > > >> Al > > > > > > > >>>>>> Qur'an kan? nT cari di Bibel ga nemu kan? Bibelpun > ntah > > > siapa > > > > > > > >> yang > > > > > > > >>>> kasih > > > > > > > >>>>>> nama demikian. > > > > > > > >>>>>> Btw, (apa dan) bagaimana "Injil Yesus" (Kis 8:35, > 2Tes > > > 1:8)? > > > > > nT > > > > > > > >>>> percaya > > > > > > > >>>>>> sama "Injil Yesus" atau sama yang Matius, Lukas dst? > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > >>>>>> "Injil Yesus": > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > >>>>>> Kis 8:35 Maka mulailah Filipus berbicara dan bertolak > > > dari > > > > > nas > > > > > > > >> itu > > > > > > > >>>> ia > > > > > > > >>>>>> memberitakan Injil Yesus kepadanya. > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > >>>>>> 2Tes 1:8 dan mengadakan pembalasan terhadap mereka > yang > > > tidak > > > > > > > >> mau > > > > > > > >>>>>> mengenal Allah dan tidak mentaati Injil Yesus, Tuhan > > > kita. > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
