Anda minta ayat? prophethood and revelation secara berkelanjutan hanya dianugerahkan kepada Turunan Ishak dan Yakub.
Dan Kami anugerahkan kepada Ibrahim, Ishak dan Yakub, dan Kami jadikan kenabian dan Al-Kitab pada keturunannya, dan Kami berikan padanya balasan di dunia, dan sesungguhnya dia di akhirat, benar-benar termasuk orang-orang yang saleh. (QS. 29:27) 29:27 And [as for Abraham,] We bestowed upon him Isaac and [Isaac son] Jacob, and caused prophethood and revelation to continue among his offspring. And We vouchsafed him his reward in this world; [23] and, verily, in the life to come [too] he shall find himself among the righteous. On 2/1/2011 3:12 PM, ndeboost wrote: > > > > > "..mengapa quran dengan jelas dan tegas tidak mengakui hak kenabian > diluar turunan ishak..." > > Kan sdh tak minta link ayatnya? Jangan hendaknya Pak @RS > menginterpretasikan sendiri spt Ismail anak babu. (Mengapa nT > "menerjemahkan" demikian?) > > > (Bersambung) > > --- In [email protected] <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > Richan S <richansitumorang@...> wrote: > > > > kalo anda menganggap sara dan hagar memiliki kesetaraan hak dan > > kesetaraan status, enggak masalah karena point pelajarannya bukan > disana. > > dari kisah ini bisa kita ambil pelajaran : > > - perebutan status istri syah tidak akan menyelesaikan pembahasan ini, > > karena yang dibahas adalah status anak mereka dan keturunannya. > > - mengapa quran dengan jelas dan tegas tidak mengakui hak kenabian > > diluar turunan ishak. > > - bahwa beristri lebih dari satu akan mendatangkan masalah dalam rumah > > tangga. > > > > === > > apakah referensi anda sdh bisa merubah status Ismail yang terusir itu? > > tidak akan pernah..silahkan perdalam pengetahuan anda perihal > > Ismail..tidak akan ada perubahan. > > buntut cerita beliau diusir artinya dipecat, dikeluarkan dari rumah.. > > why? segampang itukah ngusir istri dan anak? apakah hagar bisa > mengusir > > sara? TIDAK! > > tetapi sara bisa dengan gampang mengusir keduanya..dan tidak pernah > kembali. > > > > walaupun demikian, Tuhan tetap menepati janjinya untuk Ismail dan > > keturunannya..yakni berkat menjadikannya sebagai bangsa yang besar dan > > muncul raja-raja dari antaranya. > > Sejak kepergiannya, Ismail tidak pernah bertemu lagi dengan Ibrahim > > hingga beliau dewasa dan berumah tangga. artinya tidak ada didikan > > apapun yang didapat dari Ibrahim, dan Ibrahim enggak pernah tinggal > > menetap di tanah arab. > > === > > > > comot-comot alkitab untuk membenarkan quran, tidak ada itu..justeru > > menipu diri sendiri. > > untuk mengetahui apa maksud Yesaya 65:1 silahkan baca ayat > selanjutnya.. > > > > rs > > > > On 2/1/2011 11:08 AM, ndeboost wrote: > > > > > > Ada berapa nabi di Alkitab yang nT tahu? Rasul? > > > > > > "sejak kapan ada nabi dari non yahudi? ..". > > > Kadang ga sejelas nT harapkan kalimat yang demikian > > > terpaparkan., misalnya sejelas Tuhan kalah kelahi > > > melawan Yakub atau Tuhan nyuruh makan tah1. > > > Istilahnya ada nubuatan, kek Paulus, per nDeboost, > > > juga berulang kali menyampaikan > > > > > > ".........quran yang anda pegang dan yang anda yakini > > > sebagai kitab terkahir dan final mengatakan bahwa > > > tidak ada nabi diluar turunan ishak, yakub..sebab hak > > > kenabian ada pada turunan Ishak dan Yakub secara > > > darah..." > > > Dimana ayat Al Qur'an yg nT sitirkan demikian? > > > > > > "justeru yang quran dan hadits tuliskan bahwa sebelum > > > Nabi Muhammad ada.."arab itu bejad semua". > > > Benar demikian, malah mengubur anak perempuan > > > hidup-hidup suatu kewajaran, Tawaf bertelanjang bulat > > > dan patung-patung di Ka'bah. Dari sebab itu (kalik) ada > > > nubuatan Yesaya 65:1. (Aku telah berkenan memberi > > > petunjuk kepada orang yang tidak menanyakan Aku; > > > Aku telah berkenan ditemukan oleh orang yang tidak > > > mencari Aku. Aku telah berkata: "Ini Aku, ini Aku!" > > > kepada bangsa yang tidak memanggil namaKu) > > > > > > Nah, setelah nDeboost paparkan Kej 16:3 (Jadi Sarai, > > > isteri Abram itu, mengambil Hagar, hambanya, orang > > > Mesir itu, --yakni ketika Abram telah sepuluh tahun > > > tinggal di tanah Kanaan--,lalu memberikannya kepada > > > Abram, suaminya, untuk menjadi ISTERINYA) masihkan > > > @D-SH menganggap ismail anak BABU? Atau masihkah > > > @D-SH ga bisa mbedain antara ISTERI dengan BABU? > > > > > > --- In [email protected] > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > Richan S richansitumorang@ wrote: > > > > > > > > sejak kapan ada nabi dari non yahudi? quran yang anda pegang dan > yang > > > > anda yakini sebagai kitab terkahir dan final mengatakan bahwa > tidak > > > ada > > > > nabi diluar turunan ishak, yakub..sebab hak kenabian ada pada > turunan > > > > Ishak dan Yakub secara darah. > > > > > > > > sebenarnya smua sudah jelas..bahwa hanya Yahudi lah yang pernah > jadi > > > > bangsa pilihan Tuhan. anda bisa membuktikannya dahulu hingga > sekarang. > > > > Yesus kristus sebagai domba yang menggantikan kurban yang > dilakukan > > > > Ibrahim lahir dari turunan Ishak, bukan? > > > > > > > > sejarah mana yang mengatakan turunan ismail pernah mengambil > peranan > > > > penting dalam hal agama? > > > > Justeru yang quran dan hadits tuliskan bahwa sebelum Nabi Muhammad > > > > ada.."arab itu bejad semua" > > > > > > > > rs > > > > > > > > On 2/1/2011 9:25 AM, ndeboost wrote: > > > > > > > > > > 1. ".........tidak merubah status Ismail jadi anak perjanjian, > alias > > > > > tetap anak babu......." Keknya nT rasialis karena kepojokkan ya? > Tak > > > > > kirain @D-SH ..... yah memang uteg @D-SH, siapa nyalahin? Gak > usah > > > > > gitulah, santai saja. > > > > > > > > > > Ismail adalah, KATEBE, anak Abram/Abraham dari isterinya yang > syah. > > > > > > > > > > Kej 16:3 Jadi Sarai, isteri Abram itu, mengambil Hagar, > hambanya, > > > orang > > > > > Mesir itu, --yakni ketika Abram telah sepuluh tahun tinggal di > tanah > > > > > Kanaan--,lalu memberikannya kepada Abram, suaminya, untuk > menjadi > > > > > ISTERINYA > > > > > > > > > > nT mesti overlook, KATEBE, yang Tuhan juga ada berjanji. > > > > > > > > > > Addionally, kira-kira ayat Bibel dibawah untuk keturunan > Ishak-kah? > > > > > > > > > > Yesaya 65:1. Aku telah berkenan memberi petunjuk kepada orang > yang > > > tidak > > > > > menanyakan Aku; Aku telah berkenan ditemukan oleh orang yang > tidak > > > > > mencari Aku. Aku telah berkata: "Ini Aku, ini Aku!" kepada > > > > > bangsa yang tidak memanggil namaKu > > > > > > > > > > --- In [email protected] > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > Richan S richansitumorang@ wrote: > > > > > > > > > > > > setelah membaca uraian di bawah, ada beberapa point penting : > > > > > > > > > > > > 1. tidak merubah status Ismail jadi anak perjanjian, alias > tetap > > > anak > > > > > babu. > > > > > > 2. walau Ismail diberkati, tetapi bukan berkat anak sulung > walau > > > lebih > > > > > > dulu lahir. > > > > > > 3. Ismail anak yang terusir, namun Tuhan memperhatikannya dan > > > memberi > > > > > > berkat rima-rima (sisa-sisa) seperti yang didapat esau. > > > > > > 4. Dengan tegas Tuhan berfirman bahwa Hak Istimewa ada dipihak > > > Ishak. > > > > > > dan Quran pun mengatakan demikian "bahwa hak kenabian hanya > ada > > > pada > > > > > > turunan Ishak" bukan ismail. > > > > > > > > > > > > Perihal apakah Ismail disunat atau tidak? bisa ya bisa tidak. > > > > > > kalo pun iya, takkan merubah statusnya jadi anak perjanjian > > > melainkan > > > > > > hanya sebatas anak yang diperhitungkan masuk dalam keluarga > > > ibrahim. > > > > > > > > > > > > lalu apa hubungan orang indonesia dengan ibrahim, bukan > tinggal > > > > > > dirumahnya dan bukan pula kita ini dibeli. > > > > > > === > > > > > > > > > > > > rs > > > > > > > > > > > > On 2/1/2011 7:24 AM, ndeboost wrote: > > > > > > > > > > > > > > Pak @RichanS, terlampir "kulakan" dari tetangga, kopas. > > > > > > > "Agak" panjang-lebar memang. Namun yang jelas, perintah > Allah > > > kepada > > > > > > > Abram/Abraham mengenai sunat sampai zamannya Yesus a.s > keknya > > > belum > > > > > di > > > > > > > dibatalkan (oleh Allah sat) > > > > > > > Selamat membaca. > > > > > > > > > > > > > > oleh : Archa > > > > > > > > > > > > > > Soal ritual sunat dalam setiap diskusi Islam -- Kristen > sering > > > > > > > dimunculkan orang, umumnya kaum Muslim mempertanyakan > mengapa > > > ajaran > > > > > > > Kristen tidak lagi mementingkan sunat sebagaimana yang > diajarkan > > > > > dalam > > > > > > > Perjanjian Lama, sebagai suatu tanda perjanjian antara Tuhan > > > dengan > > > > > nabi > > > > > > > Ibrahim dan keturunannya sampai kepada Yesus Kristus, dan > > > sebagai > > > > > > > pengikut Yesus, umat Kristen seharusnya juga menjalankannya. > > > > > Sebaliknya > > > > > > > sanggahan yang umum juga dijawab oleh Kristen adalah sunat > > > tersebut > > > > > > > hanya diwajibkan bagi Ibrahim dan keturunannya (yang > kemudian > > > > > > > dipersempit lagi menjadi kaum Yahudi sesuai alkitab > Perjanjian > > > > > Lama), > > > > > > > sedangkan mereka sebagai orang non-Yahudi tidak terkena > > > kewajiban > > > > > > > tersebut, ini juga berdasarkan alkitab Perjanjian Baru, > sesuai > > > > > dengan > > > > > > > ajaran yang disampaikan Paulus. > > > > > > > > > > > > > > Kisah tentang asal-muasal kewajiban sunat bersumber dari > Kitab > > > > > Kejadian > > > > > > > pada Alkitab Perjanjian Lama (PL) yaitu ketika menceritakan > > > kisah > > > > > > > keluarga nabi Ibrahim. Dalam kronologis ceritanya, dimulai > kitab > > > > > > > Kejadian 12 ketika Tuhan berfirman menyuruh Ibrahim (ketika > itu > > > > > masih > > > > > > > bernama Abram) untuk pergi dari negerinya kesuatu tempat > yang > > > akan > > > > > > > ditunjuk Tuhan, disitu Tuhan sudah mulai memberikan janji > kepada > > > > > Ibrahim > > > > > > > : > > > > > > > > > > > > > > 12:2 Aku akan membuat engkau menjadi bangsa yang besar, dan > > > > > memberkati > > > > > > > engkau serta membuat namamu masyhur; dan engkau akan menjadi > > > berkat. > > > > > > > 12:7 Ketika itu TUHAN menampakkan diri kepada Abram dan > > > berfirman: > > > > > > > "Aku akan memberikan negeri ini kepada keturunanmu." > > > > > > > > > > > > > > Berdasarkan dari apa yang dijanjikan Tuhan tersebut, kita > bisa > > > > > melihat > > > > > > > kata `bangsa' dan `negeri', ini bisa diartikan > > > > > > > `kekuasaan untuk memerintah' atau bisa juga diartikan > > > > > > > `dominasi untuk mendiami suatu wilayah', jadi Tuhan telah > > > > > > > menjanjikan Ibrahim bahwa kelak dia dan anak keturunannya > akan > > > > > berdiam > > > > > > > dalam suatu wilayah, berkuasa, mempunyai kesempatan mencari > > > nafkah > > > > > > > dengan mengelola wilayah tersebut. Namun terlihat ini masih > > > > > merupakan > > > > > > > janji `sepihak' dan belum berbentuk perjanjian. > > > > > > > > > > > > > > Dalam Kej 13 sekali lagi Tuhan menyatakan janji kepada > Ibrahim : > > > > > > > > > > > > > > 13:14 Setelah Lot berpisah dari pada Abram, berfirmanlah > TUHAN > > > > > kepada > > > > > > > Abram: "Pandanglah sekelilingmu dan lihatlah dari tempat > engkau > > > > > > > berdiri itu ke timur dan barat, utara dan selatan, > > > > > > > 13:15 sebab seluruh negeri yang kaulihat itu akan Kuberikan > > > kepadamu > > > > > dan > > > > > > > kepada keturunanmu untuk selama-lamanya. > > > > > > > 13:16 Dan Aku akan menjadikan keturunanmu seperti debu tanah > > > > > banyaknya, > > > > > > > sehingga, jika seandainya ada yang dapat menghitung debu > tanah, > > > > > > > keturunanmupun akan dapat dihitung juga. > > > > > > > 13:17 Bersiaplah, jalanilah negeri itu menurut panjang dan > > > lebarnya, > > > > > > > sebab kepadamulah akan Kuberikan negeri itu." > > > > > > > > > > > > > > Disini janji Tuhan mulai lebih terperinci : > > > > > > > > > > > > > > 1. Wilayah tersebut terbentang `sejauh mata memandang' dari > > > > > > > posisi Ibrahim pada waktu itu (tanah Kanaan --Kej 13:12) > > > > > > > 2. Jumlah keturunan Ibrahim `seperti debu tanah banyaknya'. > > > > > > > 3. Wilayah tersebut merupakan wilayah yang dijalani > (disinggahi) > > > > > oleh > > > > > > > Ibrahim. > > > > > > > > > > > > > > Namun sampai disini kita masih bisa menyebutnya sebagai > `janji > > > > > > > sepihak' dan belum berupa perjanjian. > > > > > > > > > > > > > > Perjanjian antara Tuhan dengan Ibrahim baru disebut secara > jelas > > > > > pada > > > > > > > Kej 15, setelah Tuhan memerintahkan Ibrahim untuk > menyampaikan > > > > > beberapa > > > > > > > korban dan menjelaskan nasib yang akan diterima anak > keturunan > > > > > Ibrahim > > > > > > > kelak, lalu dibuatlah perjanjian : > > > > > > > > > > > > > > 15:18 Pada hari itulah TUHAN mengadakan perjanjian dengan > Abram > > > > > serta > > > > > > > berfirman: "Kepada keturunanmulah Kuberikan negeri ini, > mulai > > > dari > > > > > > > sungai Mesir sampai ke sungai yang besar itu, sungai Efrat: > > > > > > > 15:19 yakni tanah orang Keni, orang Kenas, orang Kadmon, > > > > > > > 15:20 orang Het, orang Feris, orang Refaim, > > > > > > > 15:21 orang Amori, orang Kanaan, orang Girgasi dan orang > Yebus > > > itu." > > > > > > > > > > > > > > Jadi perjanjian antara Ibrahim dengan Tuhannya adalah dengan > > > tanda > > > > > > > perjanjian berupa pengorbanan binatang lembu, kambing, domba > dan > > > > > burung > > > > > > > (Kej 15:9) > > > > > > > > > > > > > > Sampai disini kronologis ceritanya sangat runtut dan logis. > > > > > > > `Kekacauan' alur cerita terjadi pada kisah selanjutnya. > Setelah > > > > > > > diselingi kisah keluarga Ibrahim, yaitu antara istrinya > Sarai > > > dan > > > > > budak > > > > > > > perempuannya Hagar pada Kej 16, cerita soal perjanjian > antara > > > Tuhan > > > > > > > dengan Ibrahim muncul lagi pada Kej 17 : > > > > > > > > > > > > > > 17:2 Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau, > dan > > > Aku > > > > > akan > > > > > > > membuat engkau sangat banyak." > > > > > > > > > > > > > > Rupanya Tuhan merasa perlu untuk mengulang perjanjian yang > sudah > > > > > > > diadakan sebelumnya, dalam perjanjian `jilid 2' ini > tercantum > > > > > > > `hak dan kewajiban' kedua-belah pihak : > > > > > > > > > > > > > > 17:4 "Dari pihak-Ku, inilah perjanjian-Ku dengan engkau: > Engkau > > > akan > > > > > > > menjadi bapa sejumlah besar bangsa. > > > > > > > 17:6 Aku akan membuat engkau beranak cucu sangat banyak; > engkau > > > akan > > > > > > > Kubuat menjadi bangsa-bangsa, dan dari padamu akan berasal > > > > > raja-raja. > > > > > > > 17:7 Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau > serta > > > > > > > keturunanmu turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal, > supaya > > > Aku > > > > > > > menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu. > > > > > > > 17:8 Kepadamu dan kepada keturunanmu akan Kuberikan negeri > ini > > > yang > > > > > > > kaudiami sebagai orang asing, yakni seluruh tanah Kanaan > akan > > > > > Kuberikan > > > > > > > menjadi milikmu untuk selama-lamanya; dan Aku akan menjadi > Allah > > > > > > > mereka." > > > > > > > > > > > > > > Hak dan kewajiban Tuhan kelihatannya banyak mengulang > kembali > > > dari > > > > > apa > > > > > > > yang terdapat pada perjanjian `jilid 1', cuma disini > terlihat > > > > > > > ada yang `menyempal' yaitu ayat 17:8, yang menyebut khusus > tanah > > > > > > > Kanaan, berbeda dengan perjanjian sebelumnya yang menyebut > > > wilayah > > > > > yang > > > > > > > lebih luas. Mengapa terjadi perubahan..??, kita bisa melihat > > > cerita > > > > > ini > > > > > > > : > > > > > > > > > > > > > > 17:18 Dan Abraham berkata kepada Allah: "Ah, sekiranya > Ismael > > > > > > > diperkenankan hidup di hadapan-Mu!" > > > > > > > 17:19 Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu > Saralah > > > > > > > yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan > > > menamai > > > > > dia > > > > > > > Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia > menjadi > > > > > > > perjanjian yang kekal untuk keturunannya. > > > > > > > 17:20 Tentang Ismael, Aku telah mendengarkan permintaanmu; > ia > > > akan > > > > > > > Kuberkati, Kubuat beranak cucu dan sangat banyak; ia akan > > > > > memperanakkan > > > > > > > dua belas raja, dan Aku akan membuatnya menjadi bangsa yang > > > besar. > > > > > > > 17:21 Tetapi perjanjian-Ku akan Kuadakan dengan Ishak, yang > akan > > > > > > > dilahirkan Sara bagimu tahun yang akan datang pada waktu > seperti > > > ini > > > > > > > juga." > > > > > > > > > > > > > > Ooo..ini rupanya menyangkut Ismail dan Ishak, terlihat jelas > > > adanya > > > > > > > `penggiringan' cerita untuk mengeluarkan Ismail dari > perjanjian > > > > > > > `jilid 1' dengan membuat perjanjian `jilid 2', dan ini > > > > > > > terkait dengan penguasaan tanah Kanaan tempat dimana > mayoritas > > > > > bangsa > > > > > > > Yahudi berdiam. Ini diperkuat lagi dengan adanya ayat lain > pada > > > > > > > Keluaran: > > > > > > > > > > > > > > 2:24 Allah mendengar mereka mengerang, lalu Ia mengingat > kepada > > > > > > > perjanjian-Nya dengan Abraham, Ishak dan Yakub. > > > > > > > > > > > > > > Setelah menggiring hak perjanjian tersebut kepada Ishak dan > > > > > > > menyingkirkan Ismail, maka `giringan' selanjutnya adalah > kepada > > > > > > > Yakub anak Ishak dan menyingkirkan saudara kembar tuanya > Esau. > > > Pihak > > > > > > > Kristen disini memperikan alasan bahwa pembatalan perjanjian > > > > > tersebut > > > > > > > karena Esau dikatakan `tidak menghargai' perjanjian > tersebut. > > > > > > > Dalam Kej 25 dan 27 digambarkan hak tersebut dicabut dari > Esau > > > > > justru > > > > > > > karena dia ditipu 2 kali oleh Yakub. Dengan giringan > tersebut > > > maka > > > > > > > lengkaplah dasar `konstitusional' dari anak keturunan Yakub > > > > > > > untuk memonopoli tanah Kanaan dan kebenaran ajaran Ibrahim. > > > > > > > > > > > > > > Berbeda dengan perjanjian sebelumnya, perjanjian `jilid 2' > ini > > > > > > > dikukuhkan dengan tanda yang lain, yaitu `sunat' : > > > > > > > > > > > > > > 17:9 Lagi firman Allah kepada Abraham: "Dari pihakmu, engkau > > > harus > > > > > > > memegang perjanjian-Ku, engkau dan keturunanmu > turun-temurun. > > > > > > > 17:10 Inilah perjanjian-Ku, yang harus kamu pegang, > perjanjian > > > > > antara > > > > > > > Aku dan kamu serta keturunanmu, yaitu setiap laki-laki di > antara > > > > > kamu > > > > > > > harus disunat; > > > > > > > 17:11 haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan > menjadi > > > tanda > > > > > > > perjanjian antara Aku dan kamu. > > > > > > > > > > > > > > Sunat dengan prosedur yang jelas, menyebutkan mana bagian > yang > > > harus > > > > > > > dipotong, siapa saja yang harus disunat, umur berapa harus > > > disunat > > > > > dan > > > > > > > apa konsekuensinya kalau tidak disunat : > > > > > > > > > > > > > > 17:12 Anak yang berumur delapan hari haruslah disunat, yakni > > > setiap > > > > > > > laki-laki di antara kamu, turun-temurun: baik yang lahir di > > > rumahmu, > > > > > > > maupun yang dibeli dengan uang dari salah seorang asing, > tetapi > > > > > tidak > > > > > > > termasuk keturunanmu. > > > > > > > 17:13 Orang yang lahir di rumahmu dan orang yang engkau beli > > > dengan > > > > > uang > > > > > > > harus disunat; maka dalam dagingmulah perjanjian-Ku itu > menjadi > > > > > > > perjanjian yang kekal. > > > > > > > 17:14 Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang > tidak > > > > > dikerat > > > > > > > kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari > antara > > > > > > > orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari > perjanjian-Ku." > > > > > > > > > > > > > > Isi perjanjian `jilid 2' ini ternyata banyak menimbulkan > > > > > > > pertanyaan : > > > > > > > > > > > > > > 1. Kewajiban sunat yang ditujukan pada `kamu dan > keturunanmu, > > > berada > > > > > > > diantara kamu' menjadi kontradiksi dengan pengecualian > kepada > > > > > > > Ismail, apakah Ismail termasuk atau tidak..?? disini > kelihatan > > > tuhan > > > > > > > tidak cermat dalam membuat perjanjian, dan ternyata Ismail > > > > > > > `katut' disunat juga (Kej 17:23, dan Kej 17:25), para > netters > > > > > > > Kristen berdalih bahwa ketika sunat tersebut dilakukan > kebetulan > > > > > Ismail > > > > > > > berada dalam rumah, maka sesuai perjanjian harus ikut > disunat > > > > > sekalipun > > > > > > > tidak termasuk dalam perjanjian, artinya disini memakai satu > > > ayat > > > > > dan > > > > > > > membuang/mengabaikan ayat yang lain, padahal dua-duanya > berasal > > > dari > > > > > > > Tuhan. > > > > > > > > > > > > > > 2. Memasukkan `dibeli dengan uang dari salah seorang asing, > > > tetapi > > > > > > > tidak termasuk keturunanmu, orang yang engkau beli dengan > uang' > > > > > > > kedalam perjanjian. Apakah artinya mereka dan keturunan > mereka > > > juga > > > > > > > termasuk keluarga Ibrahim dan diberi hak atas tanah > Kanaan..?? > > > > > Menurut > > > > > > > penafsiran salah seorang netters Kristen, para orang yang > dibeli > > > > > > > tersebut tidak punya hak, mereka disunat karena kebetulan > berada > > > > > dalam > > > > > > > rumah Ibrahim dan menjadi `property'nya. Penafsiran ini juga > > > > > > > terlihat berbenturan dengan janji Tuhan yang ada pada Kej > 17:7 > > > yang > > > > > sama > > > > > > > sekali tidak menyentuh adanya orang diluar Ibrahim dan > > > keturunannya. > > > > > > > (harap diingat dalam perjanjian jilid 2 tersebut sudah jelas > > > disebut > > > > > > > adanya hak dan kewajiban kedua-belah pihak). > > > > > > > > > > > > > > 3. Penyebutan ketentuan waktu disunat umur 8 hari juga > > > menimbulkan > > > > > > > masalah, apakah sunat bagi si bocah merupakan tanda > perjanjian > > > > > antara > > > > > > > dia sendiri dengan Tuhan, atau antara orang-tuanya dengan > Tuhan, > > > > > > > mengingat si bocah masih belum mengerti mengapa `burungnya' > > > > > > > dipotong. Bagaimana kalau ternyata si bocah setelah besar > dan > > > > > mengerti > > > > > > > tidak mau ikut perjanjian..?? (seperti kasus Esau). Ada > pendapat > > > > > menarik > > > > > > > dari netters Kristen disini yang menyatakan itu adalah tanda > > > > > perjanjian > > > > > > > antara orang-tuanya dengan Tuhan. Disini juga muncul > pertanyaan > > > : > > > > > > > bagaimana halnya dengan orang-tua yang tidak punya anak > > > > > laki-laki..?? > > > > > > > apakah perjanjian tersebut bisa dilakukan tanpa tanda yang > sudah > > > > > > > disyaratkan..?? ada yang menjawab bahwa bagi keluarga yang > tidak > > > > > punya > > > > > > > anak laki-laki yaa tidak perlu adanya tanda sunat, maka > syarat > > > > > > > perjanjian tersebut lagi-lagi tidak terpenuhi (ingat dengan > > > adanya > > > > > hak > > > > > > > dan kewajiban kedua-belah pihak yang tertulis secara jelas). > > > > > > > > > > > > > > `Komplikasi' tersebut menunjukkan adanya keanehan tentang > > > > > > > perjanjian tersebut yang dinyatakan sebagai Firman Tuhan, > tidak > > > > > mungkin > > > > > > > Tuhan akan mengeluarkan hal yang membingungkan dan saling' > > > > > > > tembak-menembak' diantara kata-kata-Nya sendiri. > > > > > > > > > > > > > > Cerita tentang perjanjian ini ternyata juga tidak `nyambung' > > > > > > > dengan cerita selanjutnya : > > > > > > > > > > > > > > 18:10 Dan firman-Nya: "Sesungguhnya Aku akan kembali tahun > depan > > > > > > > mendapatkan engkau, pada waktu itulah Sara, isterimu, akan > > > mempunyai > > > > > > > seorang anak laki-laki." Dan Sara mendengarkan pada pintu > kemah > > > yang > > > > > > > di belakang-Nya. > > > > > > > 18:11 Adapun Abraham dan Sara telah tua dan lanjut umurnya > dan > > > Sara > > > > > > > telah mati haid. > > > > > > > 18:12 Jadi tertawalah Sara dalam hatinya, katanya: "Akan > > > berahikah > > > > > > > aku, setelah aku sudah layu, sedangkan tuanku sudah tua?" > > > > > > > > > > > > > > Ternyata Sarai tidak tahu tentang firman Tuhan sebelumnya > yang > > > > > > > menginformasikan dia akan mempunyai anak yang dinamai Ishak > (Kej > > > > > 17:19), > > > > > > > apakah Firman Tuhan tersebut ditujukan hanya kepada Ibrahim > dan > > > > > beliau > > > > > > > tidak memberitahukannya kepada istrinya..?? > > > > > > > > > > > > > > 18:17 Berpikirlah TUHAN: "Apakah Aku akan menyembunyikan > kepada > > > > > > > Abraham apa yang hendak Kulakukan ini? > > > > > > > 18:18 Bukankah sesungguhnya Abraham akan menjadi bangsa yang > > > besar > > > > > serta > > > > > > > berkuasa, dan oleh dia segala bangsa di atas bumi akan > mendapat > > > > > berkat? > > > > > > > 18:19 Sebab Aku telah memilih dia, supaya diperintahkannya > > > kepada > > > > > > > anak-anaknya dan kepada keturunannya supaya tetap hidup > menurut > > > > > jalan > > > > > > > yang ditunjukkan TUHAN, dengan melakukan kebenaran dan > keadilan, > > > dan > > > > > > > supaya TUHAN memenuhi kepada Abraham apa yang dijanjikan-Nya > > > > > > > kepadanya." > > > > > > > > > > > > > > Melalui kalimat yang `lucu' karena digambarkan Tuhan > terlihat > > > > > > > bimbang dan berpikir, kita diinformasikan bahwa ternyata > > > Ibrahim-pun > > > > > > > juga merasa heran ketika diberitahu bahwa istrinya Sarai > akan > > > > > melahirkan > > > > > > > anak dihari tuanya. Kesan yang muncul sekitar perjanjian > jilid 2 > > > ini > > > > > > > adalah cerita tersebut dikarang belakangan dan disisipkan. > > > > > Seandainya > > > > > > > Kej 17 kita hapus semuanya, maka cerita antara Kej 15, 16 > dan 18 > > > > > > > terlihat `masih agak nyambung'. > > > > > > > > > > > > > > Maka marilah kita mencoba meneliti sumber informasinya. > Kitab > > > > > Kejadian > > > > > > > terdapat dalam Perjanjian Lama khususnya dalam 5 Kitab Musa > > > > > (pentateuch) > > > > > > > atau yang biasa disebut Taurat yang pada mulanya dipercayai > > > ditulis > > > > > nabi > > > > > > > Musa AS. Namun perkembangan selanjutnya, bahkan pihak ahli > > > > > Alkitabpun > > > > > > > tidak lagi mempercayai ini, sekalipun dalam 5 kitab tersebut > > > > > dinyatakan > > > > > > > memang ada yang berasal dari ajaran nabi Musa. Saya tidak > perlu > > > > > > > menceritakan hal ini panjang lebar karena ini sudah banyak > > > > > disampaikan > > > > > > > orang, saya hanya mengambil intinya saja bahwa : Kitab > Kejadian > > > > > > > merupakan tulisan dari kaum Yahudi jauh setelah jaman Musa > dan > > > > > sekalipun > > > > > > > banyak juga bersumber dari ajaran nabi tersebut, namun > banyak > > > juga > > > > > > > berasal dari karangan para Rabi yang tentu saja dipangaruhi > > > situasi > > > > > > > sosial politik yang ada ketika karangan tersebut dibuat, > > > termasuk > > > > > > > kelakuan-kelakuan para pemuka agamanya. Mengenai karakter > umat > > > > > Yahudi > > > > > > > yang akan ada sesudah kematiannya, nabi Musa sudah > meramalkan : > > > > > > > > > > > > > > 31:26 "Ambillah kitab Taurat ini dan letakkanlah di samping > > > tabut > > > > > > > perjanjian TUHAN, Allahmu, supaya menjadi saksi di situ > terhadap > > > > > engkau. > > > > > > > 31:27 Sebab aku mengenal kedegilan dan tegar tengkukmu. > > > Sedangkan > > > > > > > sekarang, selagi aku hidup bersama-sama dengan kamu, kamu > sudah > > > > > > > menunjukkan kedegilanmu terhadap TUHAN, terlebih lagi nanti > > > sesudah > > > > > aku > > > > > > > mati. > > > > > > > 31:29 Sebab aku tahu, bahwa sesudah aku mati, kamu akan > berlaku > > > > > sangat > > > > > > > busuk dan akan menyimpang dari jalan yang telah > kuperintahkan > > > > > kepadamu. > > > > > > > Sebab itu di kemudian hari malapetaka akan menimpa kamu, > apabila > > > > > kamu > > > > > > > berbuat yang jahat di mata TUHAN, dan menimbulkan sakit > hati-Nya > > > > > dengan > > > > > > > perbuatan tanganmu." > > > > > > > > > > > > > > Ramalan nabi Musa terhadap umatnya tersebut jelas terkait > dengan > > > > > > > kekhawatiran beliau terhadap Taurat. Disini kita bisa > bertanya : > > > > > > > Siapakah yang sebenarnya akan mengambil keuntungan besar > dengan > > > > > adanya > > > > > > > perjanjian `jilid 2' ini..?? jawaban yang lugas tentulah > > > > > > > YAHUDI..!!. Cerita soal perjanjian jilid 2 tersebut > kelihatannya > > > > > sengaja > > > > > > > dikarang untuk `melegalisir' monopoli Yahudi terhadap > kebenaran > > > > > > > ajaran Ibrahim melalui perjanjiannya dengan Tuhan, namun > > > disajikan > > > > > > > dengan kurang cermat sehingga menimbulkan kesan > tambal-sulam. > > > Dan > > > > > ini > > > > > > > pada awalnya justru menyulitkan para pengikut Yesus > Non-Yahudi. > > > > > Dalam > > > > > > > Kisah Para Rasul kita bisa melihat serangan `Yahudi-sunat' > ini > > > > > > > kepada pengikut Yesus tentang monopoli kebenaran berdasarkan > > > Taurat > > > > > > > (Yesus menyatakan bahwa keberadaan beliau bukan untuk > > > melenyapkan > > > > > > > ataupun merubah hukum Taurat, dan memastikan tidak satu > iota-pun > > > > > dari > > > > > > > Taurat yang akan hilang) : > > > > > > > > > > > > > > 15:1 Beberapa orang datang dari Yudea ke Antiokhia dan > > > mengajarkan > > > > > > > kepada saudara-saudara di situ: "Jikalau kamu tidak disunat > > > menurut > > > > > > > adat istiadat yang diwariskan oleh Musa, kamu tidak dapat > > > > > > > diselamatkan." > > > > > > > > > > > > > > Ini menunjukan Yahudi `memperalat' sunat untuk menunjukkan > > > > > > > monopolinya terhadap ajaran Taurat dan secara gamblang > > > menyatakan > > > > > bahwa > > > > > > > tidak ada keselamatan diluar Yahudi yang sudah menggenggam > hak > > > > > monopoli > > > > > > > perjanjian Tuhan dengan Ibrahim. Paulus sebagai orang yang > > > sedang > > > > > > > giat-giatnya mempromosikan ajaran Kristen terhadap > Non-Yahudi > > > tentu > > > > > saja > > > > > > > merasa terhambat dan terhalangi dengan adanya pernyataan > ini. > > > > > > > `Target market' Paulus adalah orang Yunani dan Romawi yang > dari > > > > > > > sononya memang `takut' disunat, dan pernyataan Yahudi ini > akan > > > > > > > bisa membuat ajaran yang disodorkannya tidak laku dan tidak > > > dibeli > > > > > > > orang, Paulus bakalan bangkrut.., maka kemudian dia > mengeluarkan > > > > > > > penafsirannya tentang sunat, diantaranya ada pada Roma 5. > > > Intinya > > > > > dia > > > > > > > menyatakan bahwa keselamatan bukan ditentukan oleh sunat > atau > > > tidak > > > > > > > sunat (ini sebenarnya banyak kemiripan dengan ajaran Islam) > > > namun > > > > > > > penafsiran selanjutnya terlihat mengarah menjadikan Yesus > > > sebagai > > > > > > > penyelamat, dengan dasar argumentasi yang rumit mengaitkan > > > antara > > > > > > > `iman kepada Yesus dengan nilai suatu perbuatan' (anda bisa > > > > > > > menyimak postingan sdr. Amor yang dengan sangat baik > > > menyampaikan > > > > > > > `pelintiran' Paulus soal iman dan perbuatan terkait dengan > sunat > > > > > > > Ibrahim ini > > > http://forum.swaramuslim.net/threads.php?id=3734_45_25_0 > > > > > > > > > > > > > > `Titik ekstrim' Yahudi yang menyatakan keselamatan terkait > > > > > > > dengan pelaksanaan hukum Taurat dibalas dengan `titik > ekstrim' > > > > > > > lainnya dari Paulus yang menyatakan keselamatan tergantung > iman > > > > > kepada > > > > > > > Yesus. Saking berapi-apinya Paulus menyampaikan ancaman ini > : > > > > > > > > > > > > > > 5:2 Sesungguhnya, aku, Paulus, berkata kepadamu: jikalau > kamu > > > > > > > menyunatkan dirimu, Kristus sama sekali tidak akan berguna > > > bagimu. > > > > > > > 5:3 Sekali lagi aku katakan kepada setiap orang yang > menyunatkan > > > > > > > dirinya, bahwa ia wajib melakukan seluruh hukum Taurat. > > > > > > > 5:4 Kamu lepas dari Kristus, jikalau kamu mengharapkan > kebenaran > > > > > oleh > > > > > > > hukum Taurat; kamu hidup di luar kasih karunia. > > > > > > > > > > > > > > Ini terlihat sebagai suatu ajaran yang kebablasan dan > > > menyulitkan > > > > > > > penganut Kristen dijaman modern ini, dimana perkembangan > ilmu > > > > > > > pengetahuan ternyata memberikan bukti sunat sangat baik bagi > > > > > kesehatan, > > > > > > > maka ini menjadi buah simalakama bagi umat Kristen yang > ingin > > > > > bersunat > > > > > > > dengan alasan kesehatan karena takut `kualat' seperti yang > > > > > > > diancam oleh Paulus. > > > > > > > > > > > > > > Pada waktu itu bantahan-bantahan Paulus memang banyak > ditujukan > > > > > kepada > > > > > > > ajaran Yahudi karena memang Islam belum muncul. Ketika > ajaran > > > Islam > > > > > > > mulai diajarkan oleh nabi Muhammad SAW dan isinya banyak > > > > > mengkoreksi, > > > > > > > baik ajaran Yahudi maupun Kristen, maka `moncong senjata' > > > > > > > dialihkan. Yahudi dan Kristen yang tadinya `gontok-gontokan' > > > > > > > seakan-akan mempunyai musuh bersama yang membuat mereka > terlihat > > > > > kompak > > > > > > > kembali. Dan yang lebih hebatnya urusan sunat yang tadinya > > > menjadi > > > > > > > `senjata andalan' Yahudi dalam menghadapi Kristen justru > banyak > > > > > > > dijadikan umat Kristen untuk menyerang Islam. Perjanjian > `jilid > > > > > > > 2' yang menyingkirkan Ismail yang dalam ajaran Islam > merupakan > > > nenek > > > > > > > moyang kaum Quraisy, sukunya nabi Muhammad SAW, dipakai > untuk > > > > > menyatakan > > > > > > > bahwa ajaran Islam `tidak punya tempat' dalam sejarah > > > > > > > perkembangan ajaran Tuhan. Kristen disatu sisi menentang > > > sunatnya > > > > > dilain > > > > > > > pihak mengakui perjanjiannya, dan agar mereka bisa dalam > posisi > > > aman > > > > > > > dalam kasus ini, maka ajaran Paulus soal sunat dipakai > dengan > > > > > penafsiran > > > > > > > penuh `akrobat'. > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected] > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > > > "ndeboost" rambitesemak@ wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > Pak @R-Situmorang yang biasanya pakai referensi kini kok > > > "absen"? > > > > > > > Gimana > > > > > > > > nih Pak? Yuk kita sama-sama "menggali". > > > > > > > > > > > > > > > > 1. '...Manusia pertama yang disunat adalah ishak, dilanjut > ke > > > > > Yakub > > > > > > > dan > > > > > > > > keturunannya bani israel..." > > > > > > > > CMIIW: waktu "perintah" sunat di sampaikan, keknya Ishak > belum > > > > > lahir, > > > > > > > > apalagi bani Israel yang keturunannya. > > > > > > > > 2. "...Diluar jahudi tidak dikenal sunat-menyunat, sebab > sunat > > > > > adalah > > > > > > > > tanda yang diberikan Tuhan kepada Ibrahim untuk turunan > > > ishak...." > > > > > > > > Coba Pak Bibel ttg ini dibaca lagi. Keknya Yahudi saat > > > "perintah" > > > > > > > sunat > > > > > > > > dikumandangkan, Yahudi belum ada. Re-1 diatas > > > > > > > > 3. "...Juruselamat akan lahir dari turunan mereka > ini..itulah > > > > > sebabnya > > > > > > > > sejahat-jahatnya Israel..Janji Tuhan kepada Ibrahim tidak > bisa > > > > > > > dicabut, > > > > > > > > bahwa hak istimewa dimiliki oleh turunan ishak. ......" > > > > > > > > Memangnya antara sunat yang KATEBE adalah Perjanjian Tuhan > dan > > > > > > > > Abram/Abraham tersangkut dengan juru selamat? Linknya pls? > > > > > > > > 4."...bahwa hak istimewa dimiliki oleh turunan ishak...". > > > Ismail > > > > > ga > > > > > > > Pak? > > > > > > > > 5. ".....tidak ada informasi bahwa Ismail disunat, dan > tidak > > > ada > > > > > > > catatan > > > > > > > > sejarah ...". Pak @RS yakin? Kalau catatan sejarah kalik > nT > > > benar. > > > > > > > Kalau > > > > > > > > info dari Bibel bisa dipakai ga? > > > > > > > > > > > > > > > > Cukup 5 dulu ya Pak, agar bisa fokus. Namun seandainya > dari 5 > > > ini > > > > > (dan > > > > > > > > lainnya yg belum di kasih "point") bisa dibuatkan > masing2nya 1 > > > > > topik > > > > > > > > (terpisah) keknya kok baik. Gimana Pak? > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected] > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > > > Richan S richansitumorang@ wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > pak great, walau enggak tersurat tapi tersirat. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Manusia pertama yang disunat adalah ishak, dilanjut ke > Yakub > > > dan > > > > > > > > > keturunannya bani israel. > > > > > > > > > Diluar jahudi tidak dikenal sunat-menyunat, sebab sunat > > > adalah > > > > > tanda > > > > > > > > > yang diberikan Tuhan kepada Ibrahim untuk turunan ishak > > > bahwa > > > > > > > > > Juruselamat akan lahir dari turunan mereka ini..itulah > > > sebabnya > > > > > > > > > sejahat-jahatnya Israel..Janji Tuhan kepada Ibrahim > tidak > > > bisa > > > > > > > > dicabut, > > > > > > > > > bahwa hak istimewa dimiliki oleh turunan ishak. > > > > > > > > > > > > > > > > > > tidak ada informasi bahwa Ismail disunat, dan tidak ada > > > catatan > > > > > > > > sejarah > > > > > > > > > bahwa turunan Ismail pernah menjabat sebagai bangsa > > > pilihan.. > > > > > > > > > Yang jelas tertulis dalam quran, bahwa hak kenabian > hanya > > > pada > > > > > > > turunan > > > > > > > > > Ishak, yakub secara daging. sudah pernah dibahas > beberapa > > > tahun > > > > > > > lalu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > === > > > > > > > > > Tidak ada kewajiban bagi bangsa diluar jahudi untuk > bersunat > > > > > ria. > > > > > > > > > silahkan anda teliti sejarah, apakah benar yang saya > > > tuliskan > > > > > ini. > > > > > > > > > > > > > > > > > > === > > > > > > > > > walaupun anda meniru cara berpakaian jahudi, meniru > budaya > > > dan > > > > > > > > kebiasaan > > > > > > > > > yahudi..tidak akan merubah kita jadi umat pilihan Tuhan. > > > > > > > > > tetap saja si Richan orang batak dengan pola pikir batak > > > nya. > > > > > > > kendati > > > > > > > > > saya beberapa bulan ini pelihara jenggot dan saya pake > > > kippah di > > > > > > > > gereja, > > > > > > > > > tetap saja saya dipanggil lae situmorang hehe > > > > > > > > > > > > > > > > > > === > > > > > > > > > sunat itu hak paten nya jahudi, harusnya diboikot haha > > > > > > > > > > > > > > > > > > rs > > > > > > > > > > > > > > > > > > On 1/28/2011 11:01 AM, great.pretender2000 wrote: > > > > > > > > > > Mana ayatnya? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > GP > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2011/1/28 ndeboostrambitesemak@ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> > > > > > > > > > >> "...Dan Muhammad tidak di sunat (mana ayat-nya)?" > > > > > > > > > >> > > > > > > > > > >> Al Quran secara umum menyuruh Muhammad dan umatnya > > > mengikuti > > > > > > > > > >> syariah Ibrahim a.s., termasuk sunat, tentunya, yang > > > sudah > > > > > > > > dilakukan > > > > > > > > > >> oleh para pendahulu Muhammad saw. Lainnya misalnya > adalah > > > > > > > > > >> menyembah Allah yang Esa. Namun hadis Rasulullah a.s > > > mengenai > > > > > > > sunat > > > > > > > > ke > > > > > > > > > >> umatnya ada. > > > > > > > > > >> > > > > > > > > > >> Yesus a.s disunat (saat bayi) karena para > pendahulunya > > > juga > > > > > > > > demikian, > > > > > > > > > >> mengikuti Abram/Abraham yang secara khusus > diperintahkan > > > > > > > demikian. > > > > > > > > > >> Bagaimana sabda Yesus a.s mengenai sunat kepada > umatnya? > > > > > > > > > >> > > > > > > > > > >> > > > > > > > > > >> --- In [email protected] > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com><proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > > > > > >> "great.pretender2000" > > > > > > > > > >> great.pretender2000@ wrote: > > > > > > > > > >>> Kisal Quran kebanyakan ada di Alkitab,... dan > Muhammad > > > tidak > > > > > ada > > > > > > > > di > > > > > > > > > >> Alkitab, > > > > > > > > > >>> tapi Yesus ada di Quran.. > > > > > > > > > >>> Dan Muhammad tidak di sunat (mana ayat-nya)? > > > > > > > > > >>> > > > > > > > > > >>> bobosssss > > > > > > > > > >>> > > > > > > > > > >>> gp > > > > > > > > > >>> > > > > > > > > > >>> 2011/1/28 ndeboost rambitesemak@ > > > > > > > > > >>>> > > > > > > > > > >>>> "...Yang benar ada, Yakni Alkitab, QUran aja > ngakui..." > > > > > > > > > >>>> > > > > > > > > > >>>> Ini jawaban yang mana? nDeboost mempostingkan > beberapa > > > Q > > > > > kan? > > > > > > > > > >>>> > > > > > > > > > >>>> Btw, mana kata "Alkitab" dalam "Alkitab" yang nT > daku? > > > > > Dikulit > > > > > > > > > >>>> "Alkitab"? > > > > > > > > > >>>> > > > > > > > > > >>>> "....Klo Quran mah copy paste injil.." > > > > > > > > > >>>> Al Qur'an kopasan injil? Dari Injil yg mana? Setahu > > > saya > > > > > > > neneknya > > > > > > > > > >> Yesus > > > > > > > > > >>>> a.s, KATEBE, suaminya dua dua alias poliandri. > Dimana > > > > > > > kopasannya > > > > > > > > di > > > > > > > > > >> Al > > > > > > > > > >>>> Qur'an? > > > > > > > > > >>>> > > > > > > > > > >>>> --- In > > > > > > > > [email protected] <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com><proletar%40yahoogroups.com><proletar\ > \ > > > \ > > > > > % > > > > > > > > > >> 40yahoogroups.com>, > > > > > > > > > >> > > > > > > > > > >>>> "great.pretender2000" > > > > > > > > > >>>> > > > > > > > > > >>>> great.pretender2000@ wrote: > > > > > > > > > >>>>> Yang benar ada, Yakni Alkitab, QUran aja ngakui... > > > > > > > > > >>>>> > > > > > > > > > >>>>> Klo Quran mah copy paste injil > > > > > > > > > >>>>> > > > > > > > > > >>>>> gp > > > > > > > > > >>>>> > > > > > > > > > >>>>> 2011/1/28 ndeboost rambitesemak@ > > > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > > > >>>>>> @G-Pret nulis: > > > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > > > >>>>>> "1. Ga ada yang terbaik, tapi yang benar ada... > > > Alkitab." > > > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > > > >>>>>> Yang terbaik Al Kitab? Alhamdulillah. nT dapat > kata > > > ini > > > > > cuma > > > > > > > di > > > > > > > > > >> Al > > > > > > > > > >>>>>> Qur'an kan? nT cari di Bibel ga nemu kan? > Bibelpun > > > ntah > > > > > siapa > > > > > > > > > >> yang > > > > > > > > > >>>> kasih > > > > > > > > > >>>>>> nama demikian. > > > > > > > > > >>>>>> Btw, (apa dan) bagaimana "Injil Yesus" (Kis 8:35, > > > 2Tes > > > > > 1:8)? > > > > > > > nT > > > > > > > > > >>>> percaya > > > > > > > > > >>>>>> sama "Injil Yesus" atau sama yang Matius, Lukas > dst? > > > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > > > >>>>>> "Injil Yesus": > > > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > > > >>>>>> Kis 8:35 Maka mulailah Filipus berbicara dan > bertolak > > > > > dari > > > > > > > nas > > > > > > > > > >> itu > > > > > > > > > >>>> ia > > > > > > > > > >>>>>> memberitakan Injil Yesus kepadanya. > > > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > > > >>>>>> 2Tes 1:8 dan mengadakan pembalasan terhadap > mereka > > > yang > > > > > tidak > > > > > > > > > >> mau > > > > > > > > > >>>>>> mengenal Allah dan tidak mentaati Injil Yesus, > Tuhan > > > > > kita. > [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
