Trims telah memaparkan ayatnya. Kembali ke postingan Pak @RS: "..mengapa quran dengan jelas dan tegas tidak mengakui hak kenabian diluar turunan ishak..." Sepertinya tulisan anda berlebihan, tidak seperti yang di paparkan Al Qur'an.
Dan Kami anugerahkan kepada Ibrahim, Ishak dan Yaqub, dan Kami jadikan kenabian dan Al Kitab pada keturunannya, dan Kami berikan kepadanya balasannya di dunia; dan sesungguhnya dia di akhirat, benar-benar termasuk orang-orang yang saleh. (29:27) Jadi ga spt tulisan Pak @RS. Selain itu, coba Pak @Richan evaluasi nabi-nabi di Bibel (setelah Abraham), adakah semuanya keturuannya? Termasuk para nabiat? Yesus a.s nabi bukan? Coba periksa statusnya di Injil Lalu demikian juga, adakah seluruh nabi (kecuali Ismail dan Muhammad saw), setelah Ibrahim a.s (kecuali yang 2 terakhir ini). Isa a.s menurut Islam adalah nabi. Adakah benar demikian yang dipaparkan Al Qur'an per penafsiran Pak @RS Ibrahim, Ishaq dan yakub menurut Bibel moralnya demikian rusaknya namun Allah swt di Al Qur'an mengangkat Beliau2 pbut kederajat yang tinggi. Demikian juga Daud a.s. Demikianlah maksud ayat tsb. wallahua'lam. Maaf, terpaksa tak tinggal-tinggal. --- In [email protected], Richan S <richansitumorang@...> wrote: > > Anda minta ayat? prophethood and revelation secara berkelanjutan hanya > dianugerahkan kepada Turunan Ishak dan Yakub. > > Dan Kami anugerahkan kepada Ibrahim, Ishak dan Yakub, dan Kami > jadikan kenabian dan Al-Kitab pada keturunannya, dan Kami berikan > padanya balasan di dunia, dan sesungguhnya dia di akhirat, benar-benar > termasuk orang-orang yang saleh. (QS. 29:27) > > 29:27 And [as for Abraham,] We bestowed upon him Isaac and > [Isaac son] Jacob, and caused prophethood and revelation to continue > among his > offspring. And We vouchsafed him his reward in this world; [23] and, > verily, in the life to come [too] he shall find himself among the > righteous. > > > On 2/1/2011 3:12 PM, ndeboost wrote: > > > > > > > > > > "..mengapa quran dengan jelas dan tegas tidak mengakui hak kenabian > > diluar turunan ishak..." > > > > Kan sdh tak minta link ayatnya? Jangan hendaknya Pak @RS > > menginterpretasikan sendiri spt Ismail anak babu. (Mengapa nT > > "menerjemahkan" demikian?) > > > > > > (Bersambung) > > > > --- In [email protected] <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > Richan S richansitumorang@ wrote: > > > > > > kalo anda menganggap sara dan hagar memiliki kesetaraan hak dan > > > kesetaraan status, enggak masalah karena point pelajarannya bukan > > disana. > > > dari kisah ini bisa kita ambil pelajaran : > > > - perebutan status istri syah tidak akan menyelesaikan pembahasan ini, > > > karena yang dibahas adalah status anak mereka dan keturunannya. > > > - mengapa quran dengan jelas dan tegas tidak mengakui hak kenabian > > > diluar turunan ishak. > > > - bahwa beristri lebih dari satu akan mendatangkan masalah dalam rumah > > > tangga. > > > > > > === > > > apakah referensi anda sdh bisa merubah status Ismail yang terusir itu? > > > tidak akan pernah..silahkan perdalam pengetahuan anda perihal > > > Ismail..tidak akan ada perubahan. > > > buntut cerita beliau diusir artinya dipecat, dikeluarkan dari rumah.. > > > why? segampang itukah ngusir istri dan anak? apakah hagar bisa > > mengusir > > > sara? TIDAK! > > > tetapi sara bisa dengan gampang mengusir keduanya..dan tidak pernah > > kembali. > > > > > > walaupun demikian, Tuhan tetap menepati janjinya untuk Ismail dan > > > keturunannya..yakni berkat menjadikannya sebagai bangsa yang besar dan > > > muncul raja-raja dari antaranya. > > > Sejak kepergiannya, Ismail tidak pernah bertemu lagi dengan Ibrahim > > > hingga beliau dewasa dan berumah tangga. artinya tidak ada didikan > > > apapun yang didapat dari Ibrahim, dan Ibrahim enggak pernah tinggal > > > menetap di tanah arab. > > > === > > > > > > comot-comot alkitab untuk membenarkan quran, tidak ada itu..justeru > > > menipu diri sendiri. > > > untuk mengetahui apa maksud Yesaya 65:1 silahkan baca ayat > > selanjutnya.. > > > > > > rs > > > > > > On 2/1/2011 11:08 AM, ndeboost wrote: > > > > > > > > Ada berapa nabi di Alkitab yang nT tahu? Rasul? > > > > > > > > "sejak kapan ada nabi dari non yahudi? ..". > > > > Kadang ga sejelas nT harapkan kalimat yang demikian > > > > terpaparkan., misalnya sejelas Tuhan kalah kelahi > > > > melawan Yakub atau Tuhan nyuruh makan tah1. > > > > Istilahnya ada nubuatan, kek Paulus, per nDeboost, > > > > juga berulang kali menyampaikan > > > > > > > > ".........quran yang anda pegang dan yang anda yakini > > > > sebagai kitab terkahir dan final mengatakan bahwa > > > > tidak ada nabi diluar turunan ishak, yakub..sebab hak > > > > kenabian ada pada turunan Ishak dan Yakub secara > > > > darah..." > > > > Dimana ayat Al Qur'an yg nT sitirkan demikian? > > > > > > > > "justeru yang quran dan hadits tuliskan bahwa sebelum > > > > Nabi Muhammad ada.."arab itu bejad semua". > > > > Benar demikian, malah mengubur anak perempuan > > > > hidup-hidup suatu kewajaran, Tawaf bertelanjang bulat > > > > dan patung-patung di Ka'bah. Dari sebab itu (kalik) ada > > > > nubuatan Yesaya 65:1. (Aku telah berkenan memberi > > > > petunjuk kepada orang yang tidak menanyakan Aku; > > > > Aku telah berkenan ditemukan oleh orang yang tidak > > > > mencari Aku. Aku telah berkata: "Ini Aku, ini Aku!" > > > > kepada bangsa yang tidak memanggil namaKu) > > > > > > > > Nah, setelah nDeboost paparkan Kej 16:3 (Jadi Sarai, > > > > isteri Abram itu, mengambil Hagar, hambanya, orang > > > > Mesir itu, --yakni ketika Abram telah sepuluh tahun > > > > tinggal di tanah Kanaan--,lalu memberikannya kepada > > > > Abram, suaminya, untuk menjadi ISTERINYA) masihkan > > > > @D-SH menganggap ismail anak BABU? Atau masihkah > > > > @D-SH ga bisa mbedain antara ISTERI dengan BABU? > > > > > > > > --- In [email protected] > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > > Richan S richansitumorang@ wrote: > > > > > > > > > > sejak kapan ada nabi dari non yahudi? quran yang anda pegang dan > > yang > > > > > anda yakini sebagai kitab terkahir dan final mengatakan bahwa > > tidak > > > > ada > > > > > nabi diluar turunan ishak, yakub..sebab hak kenabian ada pada > > turunan > > > > > Ishak dan Yakub secara darah. > > > > > > > > > > sebenarnya smua sudah jelas..bahwa hanya Yahudi lah yang pernah > > jadi > > > > > bangsa pilihan Tuhan. anda bisa membuktikannya dahulu hingga > > sekarang. > > > > > Yesus kristus sebagai domba yang menggantikan kurban yang > > dilakukan > > > > > Ibrahim lahir dari turunan Ishak, bukan? > > > > > > > > > > sejarah mana yang mengatakan turunan ismail pernah mengambil > > peranan > > > > > penting dalam hal agama? > > > > > Justeru yang quran dan hadits tuliskan bahwa sebelum Nabi Muhammad > > > > > ada.."arab itu bejad semua" > > > > > > > > > > rs > > > > > > > > > > On 2/1/2011 9:25 AM, ndeboost wrote: > > > > > > > > > > > > 1. ".........tidak merubah status Ismail jadi anak perjanjian, > > alias > > > > > > tetap anak babu......." Keknya nT rasialis karena kepojokkan ya? > > Tak > > > > > > kirain @D-SH ..... yah memang uteg @D-SH, siapa nyalahin? Gak > > usah > > > > > > gitulah, santai saja. > > > > > > > > > > > > Ismail adalah, KATEBE, anak Abram/Abraham dari isterinya yang > > syah. > > > > > > > > > > > > Kej 16:3 Jadi Sarai, isteri Abram itu, mengambil Hagar, > > hambanya, > > > > orang > > > > > > Mesir itu, --yakni ketika Abram telah sepuluh tahun tinggal di > > tanah > > > > > > Kanaan--,lalu memberikannya kepada Abram, suaminya, untuk > > menjadi > > > > > > ISTERINYA > > > > > > > > > > > > nT mesti overlook, KATEBE, yang Tuhan juga ada berjanji. > > > > > > > > > > > > Addionally, kira-kira ayat Bibel dibawah untuk keturunan > > Ishak-kah? > > > > > > > > > > > > Yesaya 65:1. Aku telah berkenan memberi petunjuk kepada orang > > yang > > > > tidak > > > > > > menanyakan Aku; Aku telah berkenan ditemukan oleh orang yang > > tidak > > > > > > mencari Aku. Aku telah berkata: "Ini Aku, ini Aku!" kepada > > > > > > bangsa yang tidak memanggil namaKu > > > > > > > > > > > > --- In [email protected] > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > > Richan S richansitumorang@ wrote: > > > > > > > > > > > > > > setelah membaca uraian di bawah, ada beberapa point penting : > > > > > > > > > > > > > > 1. tidak merubah status Ismail jadi anak perjanjian, alias > > tetap > > > > anak > > > > > > babu. > > > > > > > 2. walau Ismail diberkati, tetapi bukan berkat anak sulung > > walau > > > > lebih > > > > > > > dulu lahir. > > > > > > > 3. Ismail anak yang terusir, namun Tuhan memperhatikannya dan > > > > memberi > > > > > > > berkat rima-rima (sisa-sisa) seperti yang didapat esau. > > > > > > > 4. Dengan tegas Tuhan berfirman bahwa Hak Istimewa ada dipihak > > > > Ishak. > > > > > > > dan Quran pun mengatakan demikian "bahwa hak kenabian hanya > > ada > > > > pada > > > > > > > turunan Ishak" bukan ismail. > > > > > > > > > > > > > > Perihal apakah Ismail disunat atau tidak? bisa ya bisa tidak. > > > > > > > kalo pun iya, takkan merubah statusnya jadi anak perjanjian > > > > melainkan > > > > > > > hanya sebatas anak yang diperhitungkan masuk dalam keluarga > > > > ibrahim. > > > > > > > > > > > > > > lalu apa hubungan orang indonesia dengan ibrahim, bukan > > tinggal > > > > > > > dirumahnya dan bukan pula kita ini dibeli. > > > > > > > === > > > > > > > > > > > > > > rs > > > > > > > > > > > > > > On 2/1/2011 7:24 AM, ndeboost wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > Pak @RichanS, terlampir "kulakan" dari tetangga, kopas. > > > > > > > > "Agak" panjang-lebar memang. Namun yang jelas, perintah > > Allah > > > > kepada > > > > > > > > Abram/Abraham mengenai sunat sampai zamannya Yesus a.s > > keknya > > > > belum > > > > > > di > > > > > > > > dibatalkan (oleh Allah sat) > > > > > > > > Selamat membaca. > > > > > > > > > > > > > > > > oleh : Archa > > > > > > > > > > > > > > > > Soal ritual sunat dalam setiap diskusi Islam -- Kristen > > sering > > > > > > > > dimunculkan orang, umumnya kaum Muslim mempertanyakan > > mengapa > > > > ajaran > > > > > > > > Kristen tidak lagi mementingkan sunat sebagaimana yang > > diajarkan > > > > > > dalam > > > > > > > > Perjanjian Lama, sebagai suatu tanda perjanjian antara Tuhan > > > > dengan > > > > > > nabi > > > > > > > > Ibrahim dan keturunannya sampai kepada Yesus Kristus, dan > > > > sebagai > > > > > > > > pengikut Yesus, umat Kristen seharusnya juga menjalankannya. > > > > > > Sebaliknya > > > > > > > > sanggahan yang umum juga dijawab oleh Kristen adalah sunat > > > > tersebut > > > > > > > > hanya diwajibkan bagi Ibrahim dan keturunannya (yang > > kemudian > > > > > > > > dipersempit lagi menjadi kaum Yahudi sesuai alkitab > > Perjanjian > > > > > > Lama), > > > > > > > > sedangkan mereka sebagai orang non-Yahudi tidak terkena > > > > kewajiban > > > > > > > > tersebut, ini juga berdasarkan alkitab Perjanjian Baru, > > sesuai > > > > > > dengan > > > > > > > > ajaran yang disampaikan Paulus. > > > > > > > > > > > > > > > > Kisah tentang asal-muasal kewajiban sunat bersumber dari > > Kitab > > > > > > Kejadian > > > > > > > > pada Alkitab Perjanjian Lama (PL) yaitu ketika menceritakan > > > > kisah > > > > > > > > keluarga nabi Ibrahim. Dalam kronologis ceritanya, dimulai > > kitab > > > > > > > > Kejadian 12 ketika Tuhan berfirman menyuruh Ibrahim (ketika > > itu > > > > > > masih > > > > > > > > bernama Abram) untuk pergi dari negerinya kesuatu tempat > > yang > > > > akan > > > > > > > > ditunjuk Tuhan, disitu Tuhan sudah mulai memberikan janji > > kepada > > > > > > Ibrahim > > > > > > > > : > > > > > > > > > > > > > > > > 12:2 Aku akan membuat engkau menjadi bangsa yang besar, dan > > > > > > memberkati > > > > > > > > engkau serta membuat namamu masyhur; dan engkau akan menjadi > > > > berkat. > > > > > > > > 12:7 Ketika itu TUHAN menampakkan diri kepada Abram dan > > > > berfirman: > > > > > > > > "Aku akan memberikan negeri ini kepada keturunanmu." > > > > > > > > > > > > > > > > Berdasarkan dari apa yang dijanjikan Tuhan tersebut, kita > > bisa > > > > > > melihat > > > > > > > > kata `bangsa' dan `negeri', ini bisa diartikan > > > > > > > > `kekuasaan untuk memerintah' atau bisa juga diartikan > > > > > > > > `dominasi untuk mendiami suatu wilayah', jadi Tuhan telah > > > > > > > > menjanjikan Ibrahim bahwa kelak dia dan anak keturunannya > > akan > > > > > > berdiam > > > > > > > > dalam suatu wilayah, berkuasa, mempunyai kesempatan mencari > > > > nafkah > > > > > > > > dengan mengelola wilayah tersebut. Namun terlihat ini masih > > > > > > merupakan > > > > > > > > janji `sepihak' dan belum berbentuk perjanjian. > > > > > > > > > > > > > > > > Dalam Kej 13 sekali lagi Tuhan menyatakan janji kepada > > Ibrahim : > > > > > > > > > > > > > > > > 13:14 Setelah Lot berpisah dari pada Abram, berfirmanlah > > TUHAN > > > > > > kepada > > > > > > > > Abram: "Pandanglah sekelilingmu dan lihatlah dari tempat > > engkau > > > > > > > > berdiri itu ke timur dan barat, utara dan selatan, > > > > > > > > 13:15 sebab seluruh negeri yang kaulihat itu akan Kuberikan > > > > kepadamu > > > > > > dan > > > > > > > > kepada keturunanmu untuk selama-lamanya. > > > > > > > > 13:16 Dan Aku akan menjadikan keturunanmu seperti debu tanah > > > > > > banyaknya, > > > > > > > > sehingga, jika seandainya ada yang dapat menghitung debu > > tanah, > > > > > > > > keturunanmupun akan dapat dihitung juga. > > > > > > > > 13:17 Bersiaplah, jalanilah negeri itu menurut panjang dan > > > > lebarnya, > > > > > > > > sebab kepadamulah akan Kuberikan negeri itu." > > > > > > > > > > > > > > > > Disini janji Tuhan mulai lebih terperinci : > > > > > > > > > > > > > > > > 1. Wilayah tersebut terbentang `sejauh mata memandang' dari > > > > > > > > posisi Ibrahim pada waktu itu (tanah Kanaan --Kej 13:12) > > > > > > > > 2. Jumlah keturunan Ibrahim `seperti debu tanah banyaknya'. > > > > > > > > 3. Wilayah tersebut merupakan wilayah yang dijalani > > (disinggahi) > > > > > > oleh > > > > > > > > Ibrahim. > > > > > > > > > > > > > > > > Namun sampai disini kita masih bisa menyebutnya sebagai > > `janji > > > > > > > > sepihak' dan belum berupa perjanjian. > > > > > > > > > > > > > > > > Perjanjian antara Tuhan dengan Ibrahim baru disebut secara > > jelas > > > > > > pada > > > > > > > > Kej 15, setelah Tuhan memerintahkan Ibrahim untuk > > menyampaikan > > > > > > beberapa > > > > > > > > korban dan menjelaskan nasib yang akan diterima anak > > keturunan > > > > > > Ibrahim > > > > > > > > kelak, lalu dibuatlah perjanjian : > > > > > > > > > > > > > > > > 15:18 Pada hari itulah TUHAN mengadakan perjanjian dengan > > Abram > > > > > > serta > > > > > > > > berfirman: "Kepada keturunanmulah Kuberikan negeri ini, > > mulai > > > > dari > > > > > > > > sungai Mesir sampai ke sungai yang besar itu, sungai Efrat: > > > > > > > > 15:19 yakni tanah orang Keni, orang Kenas, orang Kadmon, > > > > > > > > 15:20 orang Het, orang Feris, orang Refaim, > > > > > > > > 15:21 orang Amori, orang Kanaan, orang Girgasi dan orang > > Yebus > > > > itu." > > > > > > > > > > > > > > > > Jadi perjanjian antara Ibrahim dengan Tuhannya adalah dengan > > > > tanda > > > > > > > > perjanjian berupa pengorbanan binatang lembu, kambing, domba > > dan > > > > > > burung > > > > > > > > (Kej 15:9) > > > > > > > > > > > > > > > > Sampai disini kronologis ceritanya sangat runtut dan logis. > > > > > > > > `Kekacauan' alur cerita terjadi pada kisah selanjutnya. > > Setelah > > > > > > > > diselingi kisah keluarga Ibrahim, yaitu antara istrinya > > Sarai > > > > dan > > > > > > budak > > > > > > > > perempuannya Hagar pada Kej 16, cerita soal perjanjian > > antara > > > > Tuhan > > > > > > > > dengan Ibrahim muncul lagi pada Kej 17 : > > > > > > > > > > > > > > > > 17:2 Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau, > > dan > > > > Aku > > > > > > akan > > > > > > > > membuat engkau sangat banyak." > > > > > > > > > > > > > > > > Rupanya Tuhan merasa perlu untuk mengulang perjanjian yang > > sudah > > > > > > > > diadakan sebelumnya, dalam perjanjian `jilid 2' ini > > tercantum > > > > > > > > `hak dan kewajiban' kedua-belah pihak : > > > > > > > > > > > > > > > > 17:4 "Dari pihak-Ku, inilah perjanjian-Ku dengan engkau: > > Engkau > > > > akan > > > > > > > > menjadi bapa sejumlah besar bangsa. > > > > > > > > 17:6 Aku akan membuat engkau beranak cucu sangat banyak; > > engkau > > > > akan > > > > > > > > Kubuat menjadi bangsa-bangsa, dan dari padamu akan berasal > > > > > > raja-raja. > > > > > > > > 17:7 Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau > > serta > > > > > > > > keturunanmu turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal, > > supaya > > > > Aku > > > > > > > > menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu. > > > > > > > > 17:8 Kepadamu dan kepada keturunanmu akan Kuberikan negeri > > ini > > > > yang > > > > > > > > kaudiami sebagai orang asing, yakni seluruh tanah Kanaan > > akan > > > > > > Kuberikan > > > > > > > > menjadi milikmu untuk selama-lamanya; dan Aku akan menjadi > > Allah > > > > > > > > mereka." > > > > > > > > > > > > > > > > Hak dan kewajiban Tuhan kelihatannya banyak mengulang > > kembali > > > > dari > > > > > > apa > > > > > > > > yang terdapat pada perjanjian `jilid 1', cuma disini > > terlihat > > > > > > > > ada yang `menyempal' yaitu ayat 17:8, yang menyebut khusus > > tanah > > > > > > > > Kanaan, berbeda dengan perjanjian sebelumnya yang menyebut > > > > wilayah > > > > > > yang > > > > > > > > lebih luas. Mengapa terjadi perubahan..??, kita bisa melihat > > > > cerita > > > > > > ini > > > > > > > > : > > > > > > > > > > > > > > > > 17:18 Dan Abraham berkata kepada Allah: "Ah, sekiranya > > Ismael > > > > > > > > diperkenankan hidup di hadapan-Mu!" > > > > > > > > 17:19 Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu > > Saralah > > > > > > > > yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan > > > > menamai > > > > > > dia > > > > > > > > Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia > > menjadi > > > > > > > > perjanjian yang kekal untuk keturunannya. > > > > > > > > 17:20 Tentang Ismael, Aku telah mendengarkan permintaanmu; > > ia > > > > akan > > > > > > > > Kuberkati, Kubuat beranak cucu dan sangat banyak; ia akan > > > > > > memperanakkan > > > > > > > > dua belas raja, dan Aku akan membuatnya menjadi bangsa yang > > > > besar. > > > > > > > > 17:21 Tetapi perjanjian-Ku akan Kuadakan dengan Ishak, yang > > akan > > > > > > > > dilahirkan Sara bagimu tahun yang akan datang pada waktu > > seperti > > > > ini > > > > > > > > juga." > > > > > > > > > > > > > > > > Ooo..ini rupanya menyangkut Ismail dan Ishak, terlihat jelas > > > > adanya > > > > > > > > `penggiringan' cerita untuk mengeluarkan Ismail dari > > perjanjian > > > > > > > > `jilid 1' dengan membuat perjanjian `jilid 2', dan ini > > > > > > > > terkait dengan penguasaan tanah Kanaan tempat dimana > > mayoritas > > > > > > bangsa > > > > > > > > Yahudi berdiam. Ini diperkuat lagi dengan adanya ayat lain > > pada > > > > > > > > Keluaran: > > > > > > > > > > > > > > > > 2:24 Allah mendengar mereka mengerang, lalu Ia mengingat > > kepada > > > > > > > > perjanjian-Nya dengan Abraham, Ishak dan Yakub. > > > > > > > > > > > > > > > > Setelah menggiring hak perjanjian tersebut kepada Ishak dan > > > > > > > > menyingkirkan Ismail, maka `giringan' selanjutnya adalah > > kepada > > > > > > > > Yakub anak Ishak dan menyingkirkan saudara kembar tuanya > > Esau. > > > > Pihak > > > > > > > > Kristen disini memperikan alasan bahwa pembatalan perjanjian > > > > > > tersebut > > > > > > > > karena Esau dikatakan `tidak menghargai' perjanjian > > tersebut. > > > > > > > > Dalam Kej 25 dan 27 digambarkan hak tersebut dicabut dari > > Esau > > > > > > justru > > > > > > > > karena dia ditipu 2 kali oleh Yakub. Dengan giringan > > tersebut > > > > maka > > > > > > > > lengkaplah dasar `konstitusional' dari anak keturunan Yakub > > > > > > > > untuk memonopoli tanah Kanaan dan kebenaran ajaran Ibrahim. > > > > > > > > > > > > > > > > Berbeda dengan perjanjian sebelumnya, perjanjian `jilid 2' > > ini > > > > > > > > dikukuhkan dengan tanda yang lain, yaitu `sunat' : > > > > > > > > > > > > > > > > 17:9 Lagi firman Allah kepada Abraham: "Dari pihakmu, engkau > > > > harus > > > > > > > > memegang perjanjian-Ku, engkau dan keturunanmu > > turun-temurun. > > > > > > > > 17:10 Inilah perjanjian-Ku, yang harus kamu pegang, > > perjanjian > > > > > > antara > > > > > > > > Aku dan kamu serta keturunanmu, yaitu setiap laki-laki di > > antara > > > > > > kamu > > > > > > > > harus disunat; > > > > > > > > 17:11 haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan > > menjadi > > > > tanda > > > > > > > > perjanjian antara Aku dan kamu. > > > > > > > > > > > > > > > > Sunat dengan prosedur yang jelas, menyebutkan mana bagian > > yang > > > > harus > > > > > > > > dipotong, siapa saja yang harus disunat, umur berapa harus > > > > disunat > > > > > > dan > > > > > > > > apa konsekuensinya kalau tidak disunat : > > > > > > > > > > > > > > > > 17:12 Anak yang berumur delapan hari haruslah disunat, yakni > > > > setiap > > > > > > > > laki-laki di antara kamu, turun-temurun: baik yang lahir di > > > > rumahmu, > > > > > > > > maupun yang dibeli dengan uang dari salah seorang asing, > > tetapi > > > > > > tidak > > > > > > > > termasuk keturunanmu. > > > > > > > > 17:13 Orang yang lahir di rumahmu dan orang yang engkau beli > > > > dengan > > > > > > uang > > > > > > > > harus disunat; maka dalam dagingmulah perjanjian-Ku itu > > menjadi > > > > > > > > perjanjian yang kekal. > > > > > > > > 17:14 Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang > > tidak > > > > > > dikerat > > > > > > > > kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari > > antara > > > > > > > > orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari > > perjanjian-Ku." > > > > > > > > > > > > > > > > Isi perjanjian `jilid 2' ini ternyata banyak menimbulkan > > > > > > > > pertanyaan : > > > > > > > > > > > > > > > > 1. Kewajiban sunat yang ditujukan pada `kamu dan > > keturunanmu, > > > > berada > > > > > > > > diantara kamu' menjadi kontradiksi dengan pengecualian > > kepada > > > > > > > > Ismail, apakah Ismail termasuk atau tidak..?? disini > > kelihatan > > > > tuhan > > > > > > > > tidak cermat dalam membuat perjanjian, dan ternyata Ismail > > > > > > > > `katut' disunat juga (Kej 17:23, dan Kej 17:25), para > > netters > > > > > > > > Kristen berdalih bahwa ketika sunat tersebut dilakukan > > kebetulan > > > > > > Ismail > > > > > > > > berada dalam rumah, maka sesuai perjanjian harus ikut > > disunat > > > > > > sekalipun > > > > > > > > tidak termasuk dalam perjanjian, artinya disini memakai satu > > > > ayat > > > > > > dan > > > > > > > > membuang/mengabaikan ayat yang lain, padahal dua-duanya > > berasal > > > > dari > > > > > > > > Tuhan. > > > > > > > > > > > > > > > > 2. Memasukkan `dibeli dengan uang dari salah seorang asing, > > > > tetapi > > > > > > > > tidak termasuk keturunanmu, orang yang engkau beli dengan > > uang' > > > > > > > > kedalam perjanjian. Apakah artinya mereka dan keturunan > > mereka > > > > juga > > > > > > > > termasuk keluarga Ibrahim dan diberi hak atas tanah > > Kanaan..?? > > > > > > Menurut > > > > > > > > penafsiran salah seorang netters Kristen, para orang yang > > dibeli > > > > > > > > tersebut tidak punya hak, mereka disunat karena kebetulan > > berada > > > > > > dalam > > > > > > > > rumah Ibrahim dan menjadi `property'nya. Penafsiran ini juga > > > > > > > > terlihat berbenturan dengan janji Tuhan yang ada pada Kej > > 17:7 > > > > yang > > > > > > sama > > > > > > > > sekali tidak menyentuh adanya orang diluar Ibrahim dan > > > > keturunannya. > > > > > > > > (harap diingat dalam perjanjian jilid 2 tersebut sudah jelas > > > > disebut > > > > > > > > adanya hak dan kewajiban kedua-belah pihak). > > > > > > > > > > > > > > > > 3. Penyebutan ketentuan waktu disunat umur 8 hari juga > > > > menimbulkan > > > > > > > > masalah, apakah sunat bagi si bocah merupakan tanda > > perjanjian > > > > > > antara > > > > > > > > dia sendiri dengan Tuhan, atau antara orang-tuanya dengan > > Tuhan, > > > > > > > > mengingat si bocah masih belum mengerti mengapa `burungnya' > > > > > > > > dipotong. Bagaimana kalau ternyata si bocah setelah besar > > dan > > > > > > mengerti > > > > > > > > tidak mau ikut perjanjian..?? (seperti kasus Esau). Ada > > pendapat > > > > > > menarik > > > > > > > > dari netters Kristen disini yang menyatakan itu adalah tanda > > > > > > perjanjian > > > > > > > > antara orang-tuanya dengan Tuhan. Disini juga muncul > > pertanyaan > > > > : > > > > > > > > bagaimana halnya dengan orang-tua yang tidak punya anak > > > > > > laki-laki..?? > > > > > > > > apakah perjanjian tersebut bisa dilakukan tanpa tanda yang > > sudah > > > > > > > > disyaratkan..?? ada yang menjawab bahwa bagi keluarga yang > > tidak > > > > > > punya > > > > > > > > anak laki-laki yaa tidak perlu adanya tanda sunat, maka > > syarat > > > > > > > > perjanjian tersebut lagi-lagi tidak terpenuhi (ingat dengan > > > > adanya > > > > > > hak > > > > > > > > dan kewajiban kedua-belah pihak yang tertulis secara jelas). > > > > > > > > > > > > > > > > `Komplikasi' tersebut menunjukkan adanya keanehan tentang > > > > > > > > perjanjian tersebut yang dinyatakan sebagai Firman Tuhan, > > tidak > > > > > > mungkin > > > > > > > > Tuhan akan mengeluarkan hal yang membingungkan dan saling' > > > > > > > > tembak-menembak' diantara kata-kata-Nya sendiri. > > > > > > > > > > > > > > > > Cerita tentang perjanjian ini ternyata juga tidak `nyambung' > > > > > > > > dengan cerita selanjutnya : > > > > > > > > > > > > > > > > 18:10 Dan firman-Nya: "Sesungguhnya Aku akan kembali tahun > > depan > > > > > > > > mendapatkan engkau, pada waktu itulah Sara, isterimu, akan > > > > mempunyai > > > > > > > > seorang anak laki-laki." Dan Sara mendengarkan pada pintu > > kemah > > > > yang > > > > > > > > di belakang-Nya. > > > > > > > > 18:11 Adapun Abraham dan Sara telah tua dan lanjut umurnya > > dan > > > > Sara > > > > > > > > telah mati haid. > > > > > > > > 18:12 Jadi tertawalah Sara dalam hatinya, katanya: "Akan > > > > berahikah > > > > > > > > aku, setelah aku sudah layu, sedangkan tuanku sudah tua?" > > > > > > > > > > > > > > > > Ternyata Sarai tidak tahu tentang firman Tuhan sebelumnya > > yang > > > > > > > > menginformasikan dia akan mempunyai anak yang dinamai Ishak > > (Kej > > > > > > 17:19), > > > > > > > > apakah Firman Tuhan tersebut ditujukan hanya kepada Ibrahim > > dan > > > > > > beliau > > > > > > > > tidak memberitahukannya kepada istrinya..?? > > > > > > > > > > > > > > > > 18:17 Berpikirlah TUHAN: "Apakah Aku akan menyembunyikan > > kepada > > > > > > > > Abraham apa yang hendak Kulakukan ini? > > > > > > > > 18:18 Bukankah sesungguhnya Abraham akan menjadi bangsa yang > > > > besar > > > > > > serta > > > > > > > > berkuasa, dan oleh dia segala bangsa di atas bumi akan > > mendapat > > > > > > berkat? > > > > > > > > 18:19 Sebab Aku telah memilih dia, supaya diperintahkannya > > > > kepada > > > > > > > > anak-anaknya dan kepada keturunannya supaya tetap hidup > > menurut > > > > > > jalan > > > > > > > > yang ditunjukkan TUHAN, dengan melakukan kebenaran dan > > keadilan, > > > > dan > > > > > > > > supaya TUHAN memenuhi kepada Abraham apa yang dijanjikan-Nya > > > > > > > > kepadanya." > > > > > > > > > > > > > > > > Melalui kalimat yang `lucu' karena digambarkan Tuhan > > terlihat > > > > > > > > bimbang dan berpikir, kita diinformasikan bahwa ternyata > > > > Ibrahim-pun > > > > > > > > juga merasa heran ketika diberitahu bahwa istrinya Sarai > > akan > > > > > > melahirkan > > > > > > > > anak dihari tuanya. Kesan yang muncul sekitar perjanjian > > jilid 2 > > > > ini > > > > > > > > adalah cerita tersebut dikarang belakangan dan disisipkan. > > > > > > Seandainya > > > > > > > > Kej 17 kita hapus semuanya, maka cerita antara Kej 15, 16 > > dan 18 > > > > > > > > terlihat `masih agak nyambung'. > > > > > > > > > > > > > > > > Maka marilah kita mencoba meneliti sumber informasinya. > > Kitab > > > > > > Kejadian > > > > > > > > terdapat dalam Perjanjian Lama khususnya dalam 5 Kitab Musa > > > > > > (pentateuch) > > > > > > > > atau yang biasa disebut Taurat yang pada mulanya dipercayai > > > > ditulis > > > > > > nabi > > > > > > > > Musa AS. Namun perkembangan selanjutnya, bahkan pihak ahli > > > > > > Alkitabpun > > > > > > > > tidak lagi mempercayai ini, sekalipun dalam 5 kitab tersebut > > > > > > dinyatakan > > > > > > > > memang ada yang berasal dari ajaran nabi Musa. Saya tidak > > perlu > > > > > > > > menceritakan hal ini panjang lebar karena ini sudah banyak > > > > > > disampaikan > > > > > > > > orang, saya hanya mengambil intinya saja bahwa : Kitab > > Kejadian > > > > > > > > merupakan tulisan dari kaum Yahudi jauh setelah jaman Musa > > dan > > > > > > sekalipun > > > > > > > > banyak juga bersumber dari ajaran nabi tersebut, namun > > banyak > > > > juga > > > > > > > > berasal dari karangan para Rabi yang tentu saja dipangaruhi > > > > situasi > > > > > > > > sosial politik yang ada ketika karangan tersebut dibuat, > > > > termasuk > > > > > > > > kelakuan-kelakuan para pemuka agamanya. Mengenai karakter > > umat > > > > > > Yahudi > > > > > > > > yang akan ada sesudah kematiannya, nabi Musa sudah > > meramalkan : > > > > > > > > > > > > > > > > 31:26 "Ambillah kitab Taurat ini dan letakkanlah di samping > > > > tabut > > > > > > > > perjanjian TUHAN, Allahmu, supaya menjadi saksi di situ > > terhadap > > > > > > engkau. > > > > > > > > 31:27 Sebab aku mengenal kedegilan dan tegar tengkukmu. > > > > Sedangkan > > > > > > > > sekarang, selagi aku hidup bersama-sama dengan kamu, kamu > > sudah > > > > > > > > menunjukkan kedegilanmu terhadap TUHAN, terlebih lagi nanti > > > > sesudah > > > > > > aku > > > > > > > > mati. > > > > > > > > 31:29 Sebab aku tahu, bahwa sesudah aku mati, kamu akan > > berlaku > > > > > > sangat > > > > > > > > busuk dan akan menyimpang dari jalan yang telah > > kuperintahkan > > > > > > kepadamu. > > > > > > > > Sebab itu di kemudian hari malapetaka akan menimpa kamu, > > apabila > > > > > > kamu > > > > > > > > berbuat yang jahat di mata TUHAN, dan menimbulkan sakit > > hati-Nya > > > > > > dengan > > > > > > > > perbuatan tanganmu." > > > > > > > > > > > > > > > > Ramalan nabi Musa terhadap umatnya tersebut jelas terkait > > dengan > > > > > > > > kekhawatiran beliau terhadap Taurat. Disini kita bisa > > bertanya : > > > > > > > > Siapakah yang sebenarnya akan mengambil keuntungan besar > > dengan > > > > > > adanya > > > > > > > > perjanjian `jilid 2' ini..?? jawaban yang lugas tentulah > > > > > > > > YAHUDI..!!. Cerita soal perjanjian jilid 2 tersebut > > kelihatannya > > > > > > sengaja > > > > > > > > dikarang untuk `melegalisir' monopoli Yahudi terhadap > > kebenaran > > > > > > > > ajaran Ibrahim melalui perjanjiannya dengan Tuhan, namun > > > > disajikan > > > > > > > > dengan kurang cermat sehingga menimbulkan kesan > > tambal-sulam. > > > > Dan > > > > > > ini > > > > > > > > pada awalnya justru menyulitkan para pengikut Yesus > > Non-Yahudi. > > > > > > Dalam > > > > > > > > Kisah Para Rasul kita bisa melihat serangan `Yahudi-sunat' > > ini > > > > > > > > kepada pengikut Yesus tentang monopoli kebenaran berdasarkan > > > > Taurat > > > > > > > > (Yesus menyatakan bahwa keberadaan beliau bukan untuk > > > > melenyapkan > > > > > > > > ataupun merubah hukum Taurat, dan memastikan tidak satu > > iota-pun > > > > > > dari > > > > > > > > Taurat yang akan hilang) : > > > > > > > > > > > > > > > > 15:1 Beberapa orang datang dari Yudea ke Antiokhia dan > > > > mengajarkan > > > > > > > > kepada saudara-saudara di situ: "Jikalau kamu tidak disunat > > > > menurut > > > > > > > > adat istiadat yang diwariskan oleh Musa, kamu tidak dapat > > > > > > > > diselamatkan." > > > > > > > > > > > > > > > > Ini menunjukan Yahudi `memperalat' sunat untuk menunjukkan > > > > > > > > monopolinya terhadap ajaran Taurat dan secara gamblang > > > > menyatakan > > > > > > bahwa > > > > > > > > tidak ada keselamatan diluar Yahudi yang sudah menggenggam > > hak > > > > > > monopoli > > > > > > > > perjanjian Tuhan dengan Ibrahim. Paulus sebagai orang yang > > > > sedang > > > > > > > > giat-giatnya mempromosikan ajaran Kristen terhadap > > Non-Yahudi > > > > tentu > > > > > > saja > > > > > > > > merasa terhambat dan terhalangi dengan adanya pernyataan > > ini. > > > > > > > > `Target market' Paulus adalah orang Yunani dan Romawi yang > > dari > > > > > > > > sononya memang `takut' disunat, dan pernyataan Yahudi ini > > akan > > > > > > > > bisa membuat ajaran yang disodorkannya tidak laku dan tidak > > > > dibeli > > > > > > > > orang, Paulus bakalan bangkrut.., maka kemudian dia > > mengeluarkan > > > > > > > > penafsirannya tentang sunat, diantaranya ada pada Roma 5. > > > > Intinya > > > > > > dia > > > > > > > > menyatakan bahwa keselamatan bukan ditentukan oleh sunat > > atau > > > > tidak > > > > > > > > sunat (ini sebenarnya banyak kemiripan dengan ajaran Islam) > > > > namun > > > > > > > > penafsiran selanjutnya terlihat mengarah menjadikan Yesus > > > > sebagai > > > > > > > > penyelamat, dengan dasar argumentasi yang rumit mengaitkan > > > > antara > > > > > > > > `iman kepada Yesus dengan nilai suatu perbuatan' (anda bisa > > > > > > > > menyimak postingan sdr. Amor yang dengan sangat baik > > > > menyampaikan > > > > > > > > `pelintiran' Paulus soal iman dan perbuatan terkait dengan > > sunat > > > > > > > > Ibrahim ini > > > > http://forum.swaramuslim.net/threads.php?id=3734_45_25_0 > > > > > > > > > > > > > > > > `Titik ekstrim' Yahudi yang menyatakan keselamatan terkait > > > > > > > > dengan pelaksanaan hukum Taurat dibalas dengan `titik > > ekstrim' > > > > > > > > lainnya dari Paulus yang menyatakan keselamatan tergantung > > iman > > > > > > kepada > > > > > > > > Yesus. Saking berapi-apinya Paulus menyampaikan ancaman ini > > : > > > > > > > > > > > > > > > > 5:2 Sesungguhnya, aku, Paulus, berkata kepadamu: jikalau > > kamu > > > > > > > > menyunatkan dirimu, Kristus sama sekali tidak akan berguna > > > > bagimu. > > > > > > > > 5:3 Sekali lagi aku katakan kepada setiap orang yang > > menyunatkan > > > > > > > > dirinya, bahwa ia wajib melakukan seluruh hukum Taurat. > > > > > > > > 5:4 Kamu lepas dari Kristus, jikalau kamu mengharapkan > > kebenaran > > > > > > oleh > > > > > > > > hukum Taurat; kamu hidup di luar kasih karunia. > > > > > > > > > > > > > > > > Ini terlihat sebagai suatu ajaran yang kebablasan dan > > > > menyulitkan > > > > > > > > penganut Kristen dijaman modern ini, dimana perkembangan > > ilmu > > > > > > > > pengetahuan ternyata memberikan bukti sunat sangat baik bagi > > > > > > kesehatan, > > > > > > > > maka ini menjadi buah simalakama bagi umat Kristen yang > > ingin > > > > > > bersunat > > > > > > > > dengan alasan kesehatan karena takut `kualat' seperti yang > > > > > > > > diancam oleh Paulus. > > > > > > > > > > > > > > > > Pada waktu itu bantahan-bantahan Paulus memang banyak > > ditujukan > > > > > > kepada > > > > > > > > ajaran Yahudi karena memang Islam belum muncul. Ketika > > ajaran > > > > Islam > > > > > > > > mulai diajarkan oleh nabi Muhammad SAW dan isinya banyak > > > > > > mengkoreksi, > > > > > > > > baik ajaran Yahudi maupun Kristen, maka `moncong senjata' > > > > > > > > dialihkan. Yahudi dan Kristen yang tadinya `gontok-gontokan' > > > > > > > > seakan-akan mempunyai musuh bersama yang membuat mereka > > terlihat > > > > > > kompak > > > > > > > > kembali. Dan yang lebih hebatnya urusan sunat yang tadinya > > > > menjadi > > > > > > > > `senjata andalan' Yahudi dalam menghadapi Kristen justru > > banyak > > > > > > > > dijadikan umat Kristen untuk menyerang Islam. Perjanjian > > `jilid > > > > > > > > 2' yang menyingkirkan Ismail yang dalam ajaran Islam > > merupakan > > > > nenek > > > > > > > > moyang kaum Quraisy, sukunya nabi Muhammad SAW, dipakai > > untuk > > > > > > menyatakan > > > > > > > > bahwa ajaran Islam `tidak punya tempat' dalam sejarah > > > > > > > > perkembangan ajaran Tuhan. Kristen disatu sisi menentang > > > > sunatnya > > > > > > dilain > > > > > > > > pihak mengakui perjanjiannya, dan agar mereka bisa dalam > > posisi > > > > aman > > > > > > > > dalam kasus ini, maka ajaran Paulus soal sunat dipakai > > dengan > > > > > > penafsiran > > > > > > > > penuh `akrobat'. > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected] > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > > > > "ndeboost" rambitesemak@ wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pak @R-Situmorang yang biasanya pakai referensi kini kok > > > > "absen"? > > > > > > > > Gimana > > > > > > > > > nih Pak? Yuk kita sama-sama "menggali". > > > > > > > > > > > > > > > > > > 1. '...Manusia pertama yang disunat adalah ishak, dilanjut > > ke > > > > > > Yakub > > > > > > > > dan > > > > > > > > > keturunannya bani israel..." > > > > > > > > > CMIIW: waktu "perintah" sunat di sampaikan, keknya Ishak > > belum > > > > > > lahir, > > > > > > > > > apalagi bani Israel yang keturunannya. > > > > > > > > > 2. "...Diluar jahudi tidak dikenal sunat-menyunat, sebab > > sunat > > > > > > adalah > > > > > > > > > tanda yang diberikan Tuhan kepada Ibrahim untuk turunan > > > > ishak...." > > > > > > > > > Coba Pak Bibel ttg ini dibaca lagi. Keknya Yahudi saat > > > > "perintah" > > > > > > > > sunat > > > > > > > > > dikumandangkan, Yahudi belum ada. Re-1 diatas > > > > > > > > > 3. "...Juruselamat akan lahir dari turunan mereka > > ini..itulah > > > > > > sebabnya > > > > > > > > > sejahat-jahatnya Israel..Janji Tuhan kepada Ibrahim tidak > > bisa > > > > > > > > dicabut, > > > > > > > > > bahwa hak istimewa dimiliki oleh turunan ishak. ......" > > > > > > > > > Memangnya antara sunat yang KATEBE adalah Perjanjian Tuhan > > dan > > > > > > > > > Abram/Abraham tersangkut dengan juru selamat? Linknya pls? > > > > > > > > > 4."...bahwa hak istimewa dimiliki oleh turunan ishak...". > > > > Ismail > > > > > > ga > > > > > > > > Pak? > > > > > > > > > 5. ".....tidak ada informasi bahwa Ismail disunat, dan > > tidak > > > > ada > > > > > > > > catatan > > > > > > > > > sejarah ...". Pak @RS yakin? Kalau catatan sejarah kalik > > nT > > > > benar. > > > > > > > > Kalau > > > > > > > > > info dari Bibel bisa dipakai ga? > > > > > > > > > > > > > > > > > > Cukup 5 dulu ya Pak, agar bisa fokus. Namun seandainya > > dari 5 > > > > ini > > > > > > (dan > > > > > > > > > lainnya yg belum di kasih "point") bisa dibuatkan > > masing2nya 1 > > > > > > topik > > > > > > > > > (terpisah) keknya kok baik. Gimana Pak? > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected] > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > > > > Richan S richansitumorang@ wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > pak great, walau enggak tersurat tapi tersirat. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Manusia pertama yang disunat adalah ishak, dilanjut ke > > Yakub > > > > dan > > > > > > > > > > keturunannya bani israel. > > > > > > > > > > Diluar jahudi tidak dikenal sunat-menyunat, sebab sunat > > > > adalah > > > > > > tanda > > > > > > > > > > yang diberikan Tuhan kepada Ibrahim untuk turunan ishak > > > > bahwa > > > > > > > > > > Juruselamat akan lahir dari turunan mereka ini..itulah > > > > sebabnya > > > > > > > > > > sejahat-jahatnya Israel..Janji Tuhan kepada Ibrahim > > tidak > > > > bisa > > > > > > > > > dicabut, > > > > > > > > > > bahwa hak istimewa dimiliki oleh turunan ishak. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tidak ada informasi bahwa Ismail disunat, dan tidak ada > > > > catatan > > > > > > > > > sejarah > > > > > > > > > > bahwa turunan Ismail pernah menjabat sebagai bangsa > > > > pilihan.. > > > > > > > > > > Yang jelas tertulis dalam quran, bahwa hak kenabian > > hanya > > > > pada > > > > > > > > turunan > > > > > > > > > > Ishak, yakub secara daging. sudah pernah dibahas > > beberapa > > > > tahun > > > > > > > > lalu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > === > > > > > > > > > > Tidak ada kewajiban bagi bangsa diluar jahudi untuk > > bersunat > > > > > > ria. > > > > > > > > > > silahkan anda teliti sejarah, apakah benar yang saya > > > > tuliskan > > > > > > ini. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > === > > > > > > > > > > walaupun anda meniru cara berpakaian jahudi, meniru > > budaya > > > > dan > > > > > > > > > kebiasaan > > > > > > > > > > yahudi..tidak akan merubah kita jadi umat pilihan Tuhan. > > > > > > > > > > tetap saja si Richan orang batak dengan pola pikir batak > > > > nya. > > > > > > > > kendati > > > > > > > > > > saya beberapa bulan ini pelihara jenggot dan saya pake > > > > kippah di > > > > > > > > > gereja, > > > > > > > > > > tetap saja saya dipanggil lae situmorang hehe > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > === > > > > > > > > > > sunat itu hak paten nya jahudi, harusnya diboikot haha > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > rs > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On 1/28/2011 11:01 AM, great.pretender2000 wrote: > > > > > > > > > > > Mana ayatnya? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > GP > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2011/1/28 ndeboostrambitesemak@ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> > > > > > > > > > > >> "...Dan Muhammad tidak di sunat (mana ayat-nya)?" > > > > > > > > > > >> > > > > > > > > > > >> Al Quran secara umum menyuruh Muhammad dan umatnya > > > > mengikuti > > > > > > > > > > >> syariah Ibrahim a.s., termasuk sunat, tentunya, yang > > > > sudah > > > > > > > > > dilakukan > > > > > > > > > > >> oleh para pendahulu Muhammad saw. Lainnya misalnya > > adalah > > > > > > > > > > >> menyembah Allah yang Esa. Namun hadis Rasulullah a.s > > > > mengenai > > > > > > > > sunat > > > > > > > > > ke > > > > > > > > > > >> umatnya ada. > > > > > > > > > > >> > > > > > > > > > > >> Yesus a.s disunat (saat bayi) karena para > > pendahulunya > > > > juga > > > > > > > > > demikian, > > > > > > > > > > >> mengikuti Abram/Abraham yang secara khusus > > diperintahkan > > > > > > > > demikian. > > > > > > > > > > >> Bagaimana sabda Yesus a.s mengenai sunat kepada > > umatnya? > > > > > > > > > > >> > > > > > > > > > > >> > > > > > > > > > > >> --- In [email protected] > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com><proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > > > > > > >> "great.pretender2000" > > > > > > > > > > >> great.pretender2000@ wrote: > > > > > > > > > > >>> Kisal Quran kebanyakan ada di Alkitab,... dan > > Muhammad > > > > tidak > > > > > > ada > > > > > > > > > di > > > > > > > > > > >> Alkitab, > > > > > > > > > > >>> tapi Yesus ada di Quran.. > > > > > > > > > > >>> Dan Muhammad tidak di sunat (mana ayat-nya)? > > > > > > > > > > >>> > > > > > > > > > > >>> bobosssss > > > > > > > > > > >>> > > > > > > > > > > >>> gp > > > > > > > > > > >>> > > > > > > > > > > >>> 2011/1/28 ndeboost rambitesemak@ > > > > > > > > > > >>>> > > > > > > > > > > >>>> "...Yang benar ada, Yakni Alkitab, QUran aja > > ngakui..." > > > > > > > > > > >>>> > > > > > > > > > > >>>> Ini jawaban yang mana? nDeboost mempostingkan > > beberapa > > > > Q > > > > > > kan? > > > > > > > > > > >>>> > > > > > > > > > > >>>> Btw, mana kata "Alkitab" dalam "Alkitab" yang nT > > daku? > > > > > > Dikulit > > > > > > > > > > >>>> "Alkitab"? > > > > > > > > > > >>>> > > > > > > > > > > >>>> "....Klo Quran mah copy paste injil.." > > > > > > > > > > >>>> Al Qur'an kopasan injil? Dari Injil yg mana? Setahu > > > > saya > > > > > > > > neneknya > > > > > > > > > > >> Yesus > > > > > > > > > > >>>> a.s, KATEBE, suaminya dua dua alias poliandri. > > Dimana > > > > > > > > kopasannya > > > > > > > > > di > > > > > > > > > > >> Al > > > > > > > > > > >>>> Qur'an? > > > > > > > > > > >>>> > > > > > > > > > > >>>> --- In > > > > > > > > > [email protected] <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com><proletar%40yahoogroups.com><proletar\ \ > > \ > > > > \ > > > > > > % > > > > > > > > > > >> 40yahoogroups.com>, > > > > > > > > > > >> > > > > > > > > > > >>>> "great.pretender2000" > > > > > > > > > > >>>> > > > > > > > > > > >>>> great.pretender2000@ wrote: > > > > > > > > > > >>>>> Yang benar ada, Yakni Alkitab, QUran aja ngakui... > > > > > > > > > > >>>>> > > > > > > > > > > >>>>> Klo Quran mah copy paste injil > > > > > > > > > > >>>>> > > > > > > > > > > >>>>> gp > > > > > > > > > > >>>>> > > > > > > > > > > >>>>> 2011/1/28 ndeboost rambitesemak@ > > > > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > > > > >>>>>> @G-Pret nulis: > > > > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > > > > >>>>>> "1. Ga ada yang terbaik, tapi yang benar ada... > > > > Alkitab." > > > > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > > > > >>>>>> Yang terbaik Al Kitab? Alhamdulillah. nT dapat > > kata > > > > ini > > > > > > cuma > > > > > > > > di > > > > > > > > > > >> Al > > > > > > > > > > >>>>>> Qur'an kan? nT cari di Bibel ga nemu kan? > > Bibelpun > > > > ntah > > > > > > siapa > > > > > > > > > > >> yang > > > > > > > > > > >>>> kasih > > > > > > > > > > >>>>>> nama demikian. > > > > > > > > > > >>>>>> Btw, (apa dan) bagaimana "Injil Yesus" (Kis 8:35, > > > > 2Tes > > > > > > 1:8)? > > > > > > > > nT > > > > > > > > > > >>>> percaya > > > > > > > > > > >>>>>> sama "Injil Yesus" atau sama yang Matius, Lukas > > dst? > > > > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > > > > >>>>>> "Injil Yesus": > > > > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > > > > >>>>>> Kis 8:35 Maka mulailah Filipus berbicara dan > > bertolak > > > > > > dari > > > > > > > > nas > > > > > > > > > > >> itu > > > > > > > > > > >>>> ia > > > > > > > > > > >>>>>> memberitakan Injil Yesus kepadanya. > > > > > > > > > > >>>>>> > > > > > > > > > > >>>>>> 2Tes 1:8 dan mengadakan pembalasan terhadap > > mereka > > > > yang > > > > > > tidak > > > > > > > > > > >> mau > > > > > > > > > > >>>>>> mengenal Allah dan tidak mentaati Injil Yesus, > > Tuhan > > > > > > kita. > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
