Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Tecnologia neutra?

[Julian Carlo Fagotti]

Desculpa tio Pablo, eu tinha só 10 anos!  :)

Em 04/09/2008 às 15:10 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:

hã... foi mal, mas é que quando você escreveu "Vidraças quebradas,
amigos feridos e passarinhos mortos... Não consegui fazer nada de bom
com ele" eu jurava que era vc quem tinha feito as ações...

Em 04/09/08, Julian Carlo Fagotti<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Eu soube usar o estilingue sim! Eu não disse que quebrava as vidraças, os
> amigos e matava passarinho. :)
> Ora, ninguém quefaz um estilingue tá bem intecionado.
>
> :o :( :/ :o :)
>
>
> Em 04/09/2008 às 13:06 horas,
> psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
> O mal uso da tecnologia não quer dizer que seja uma má tecnologia.
>
> Se fosse assim, E=mC² deveria ter sido banido? Não? Mas a bomba
> nuclear só existe por conta disso. Mas também existem uma série de
> pesquisas decorrentes disso.. e agora?
>
> Então, se vc não soube usar o estilingue, a culpa não é do estilingue,
> que é simplesmente um fenômeno físico decorrente da elasticidade e
> força decorrente da liberação do mesmo. A culpa era de quem atirou.
> "Não são armas que matam gente, é gente quem mata gente" (não leiam
> nas entrelinhas que eu defendo armas, apenas concordo que a arma em si
> não é nada, exceto tecnologia, o uso da mesma é que define o caráter).
>
> Em 04/09/08, Julian Carlo Fagotti<[EMAIL PROTECTED]>
> escreveu:
> > Quando eu tive uns 10 anos, em Ubiratã -PR, aprendi fazer estilingue.
> > Vidraças quebradas, amigos feridos e passarinhos mortos... Não consegui
> > fazer nada de bom com ele. O estilingue, por exemplo, é uma tecnologia
> > puramente ideológica. O Lego é outra tecnologia com idelologia no sentido
> > contrário, é para construir. O que me ajudou ser militante democrata (do
> PT)
> > e republicano (no Brasil, a gente pode ser os dois!) foi o Lego. Mas devo
> > confessar que não joguei fora o estilingue.
> >
> > Em 04/09/2008 às 11:38 horas,
> > psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
> >
> > Tem uma frase que sempre gostei que é: a técnologia nao é boa nem má, mas
> > também nao é neutra.
> > Outra coisa que temos que ver é que a tecnologia nao é determinante mas
> sim
> > condicionante, ou seja o fato dela existir nao determina como as coisas
> vao
> > ser, mas cria condiçoes para que as coisas aconteceçam, aí temos umas
> série
> > de variáveis socio-econonica-politica-(complete como
> > desejar) que definem como vai ser o uso (se é que vai ter uso) desta
> > tecnologia e qual vai ser o impacto dela na sociedade.
> >
> > Jefferson McGyver
> >
> > 2008/9/4 Adalto Guesser <[EMAIL PROTECTED]>
> > > Glauber... e todos
> > >
> > > Apenas algumas considerações para reflexão.
> > > "Não existe tecnologia neutra". A tecnologia "é produto e produtora da
> > sociedade". "Toda a tecnologia é social e toda a sociedade é tecnológica".
> > > O que difere o homem dos demais animais não é nem a
> > racionalidade/consciência (pois não podemos provar que não existam graus
> de
> > racionalidade ou de consciência de sua existência nos animais ditos
> > irracionais), nem a existência de alma/espírito (pois nunca foi provado
> que
> > esses fenómenos extra-materiais realmente existem), nem, tampouco como
> > pensam alguns materialista7racionalistas, a técnica (pois esta existe em
> > quase todos os animais - os casos mais visíveis para nossa percepção
> simples
> > são os das abelhas, formigas, xipanzés, etc.). Entretanto, apesar de terem
> > "técnica", a utilizam de forma instintiva, como se a recebessem
> > naturalmente, sem refletir sobre a sua possível manipulação. O que
> > diferencia TÉCNICA, de TECNOLOGIA, é justamente a possibilidade de, de
> > alguma forma, conseguir utilizar os recursos técnicos de acordo com seus
> > interesses. Até mesmo a consciência de pensar que se pode até mesmo,
> dominar
> > essa técnica, controla-la, conhecê-la, manipulá-la. Isso é tecnologia,
> esse
> > processo interativo que resulta da ação do homem com a técnica. É preciso
> > ter um cuidado para não confundir tecnologia com apenas uma adjetivação de
> > recursos materiais técnicos, os "artefatos". Não são somente cabos, fios,
> > chips, transístores e resistores que compõem e formam um computador. Ele é
> > formado de elementos humanos, e não-humanos. Existe a ação e a vontade
> > humana para que esses elementos materiais se juntem e formem um outro
> > elemento material, com "relativa" vida e movimento. Existe um projeto
> > humano, um desejo humano, uma articulação humana. Portanto, SOCIAL. Sem,
> com
> > isso, negar a sua força imanente de transformação e de criação de
> realidades
> > sociais, que sem ela não seria possíveis. Igualmente, não bastaria a
> vontade
> > humana sem estar aliada as capacidades intrínsecas e próprias dos
> artefatos.
> > Chips e fios são fundamentai, sem eles seria impossível pensarmos um
> > computador nos moldes como os temos hoje. Igualmente, não se constrói
> > computadores com bananas e feijões, embora estes elementos possam
> participar
> > do processo fornecendo energia para as pessoas humanas. Por isso digo que,
> a
> > tecnologia é produto, mas é também produtora da sociedade. Um computador
> não
> > nasce expontâneamente. É preciso que exista um plantador de feijão, um
> > engenheiro de computadores, um mineral, uma fábrica (com operários) para
> > manipular esses minerais, transformá-los em chipes e fios, um comerciante,
> > um professor, um político, em suma, uma sociedade.
> > > Veja bem, apesar de dizer isso, quero ratificar meu posicionamento que
> é,
> > por um lado diferente do dos deterministas, que consideram a tecnologia
> uma
> > entidade neutra, com poder e independência em relação ao corpo social,
> > fazendo distinção entre os elementos humanos, e os não-humanos, e, também,
> > me dos sócio-construtivistas, que consideram a tecnologia apenas como um
> > produto social - e como produto social, completamente passível de ser
> > controlada, manipulada, construída conforme as vontades e desejos humanos
> > (ou sociais). Partilho, muito mais, de uma visão híbrida. Nem a
> neutralidade
> > e independência completa, nem a subjetividade e a dependência completa,
> mas
> > uma relação "ambivalente". Por isso, penso que no processo de construção
> > tecnológica não se pode fazer a distinção entre elementos humanos, e os
> > não-humanos. Cada elemento é constituinte e constituidor do processo.
> > > Dou um exemplo, a história do movimento software livre. O movimento
> surgiu
> > da idéia de algumas pessoas, particularmente da ação de um indivíduo que
> > tomou uma atitude de disponibilizar na rede uma solução para um problema
> que
> > teve. Entretanto, se não fosse o fato de ter aquela impressora encravada,
> > talvez o Stallman nunca teria deslanchado o início deste movimento nos
> > moldes que ocorreu. Ou seja, aquele elemento não-humano tem muito a dizer
> > sobre a história social deste movimento tecnológico. Aquela atitude dele,
> > certamente, não foi minunciosamente calculada prevendo todas as suas
> > consequências e realizada plenamente consciente dos efeitos que iria
> > produzir, qual seja, o de criar um movimento em defesa da liberdade. Mas,
> o
> > fato é que, daquela atitude, gerou-se uma nova forma de partilha de
> > conhecimentos, que dia-a-dia tem sido melhorada, aprimorada, transformada
> > por dezenas, centenas, milhares de pessoas em todo lado do globo. E isso
> se
> > faz com os elementos humanos que compõem a rede de atores tecnológicos,
> não
> > apenas com o software livre, ou de um suposto código-fonte aberto que
> existe
> > e, sozinho, cria as meta-realidades sociais. Essa movimentação de atores é
> > uma movimentação social. E quando temos uma movimentação de atores
> impelidas
> > por interesses particulares, ideologias, crenças, etc., temos POLÍTICA. O
> > ato político é todo ato de interação social motivado de meios para fins.
> > > Por isso não concordo com as tuas últimas frases "tudo que SE MISTURA
> com
> > o social é passível de SER USADO POLÍTICAMENTE". Se "o que ele quer dizer
> é
> > que a tecnologia deve ser usada de forma neutra", CONCORDO COM ELE."
> (grifos
> > meus). Dá a impressão que você parte do ponto de vista determinista, onde
> a
> > tecnologia é uma entidade à parte, que quando "misturada" à sociedade,
> então
> > cria fenómenos. Como se tua concepção partisse dessa visão de que possa
> > existir essa "neutralidade" no uso das tecnologias. Será que isso é
> > possível? Será que existe tecnologia neutra? Será que a tecnologia não é
> um
> > elemento social e, portanto, político? Será que fazer política é somente
> > fazer campanha e - no pior exemplo que temos - ser corrupto na
> administração
> > pública? Não! Para mim, a tecnologia faz parte da sociedade e é
> > eminentemente política, por isso precisa ser pensada nesse contexto. Falar
> > de democracia, de capitalismo, de liberalismo(s), de socialismo(s),
> > comunismo(s), cristianismo(s), etc., hoje em dia (e desde sempre), sem
> > envolver tecnologia, para mim, é um erro grave. E falar de tecnologia como
> > se ela fosse algo neutro, que vive pairando acima do bem, e do mal, acima
> da
> > sociedade e do mundo real/virtual, é outro pior ainda.
> > >
> > > Abraços,
> > >
> > > Adalto Guesser.
> > >
> > > -----Mensagem original-----
> > > De: [EMAIL PROTECTED]
> > [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em
> > nome de [EMAIL PROTECTED]
> > > Enviada: quinta-feira, 4 de Setembro de 2008 9:14
> > > Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
> > > Assunto: Digest PSL-Brasil, volume 47, assunto 6
> > >
> > > enviar inscrições da lista de discussão Send PSL-Brasil para
> > > psl-brasil@listas.softwarelivre.org
> > >
> > > Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço
> > >
> >
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> > > ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou
> > > corpo da mensagem para
> > > [EMAIL PROTECTED]
> > >
> > > Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo
> > > endereço
> > > [EMAIL PROTECTED]
> > >
> > > Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será
> > > mais específica que "Re: Contents of PSL-Brasil digest..."
> > >
> > >
> > > Tópicos de Hoje:
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> > > 1. Re: Info Online - Empresas 2.0 e desfecho infeliz no post do
> > > Max Gonzales (Glauber Machado Rodrigues (Ananda))
> > > 2. Re: Info Online - Empresas 2.0 e desfecho infeliz no post do
> > > Max Gonzales (Antonio Fonseca)
> > > 3. Conscurso da Latinoware 2008 (Julian Carlo Fagotti)
> > > 4. Re: Info Online - Empresas 2.0 e desfecho infeliz no post do
> > > Max Gonzales (Alexandre Oliva)
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> > > 6. Re: [OFF-TOPIC] Vendo Vaio (VALERIO KIKUCHI)
> > >
> > >
> > >
> >
> ----------------------------------------------------------------------
> > >
> > > Message: 1
> > > Date: Wed, 3 Sep 2008 16:10:08 -0300
> > > From: "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)"
> > > <[EMAIL PROTECTED]>
> > > Subject: Re: [PSL-Brasil] Info Online - Empresas 2.0 e desfecho
> > > infeliz no post do Max Gonzales
> > > To: "Projeto Software Livre BRASIL"
> > > <psl-brasil@listas.softwarelivre.org>
> > > Message-ID:
> > >
> >
> <[EMAIL PROTECTED]>
> > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> > >
> > > 2008/9/2 Pablo Sánchez <[EMAIL PROTECTED]>
> > >
> > > > refere-se ao "Inclusive os que ainda pensam que tecnologia deve ser
> > > > apenas usada como bandeira política, como os OLPCs e os pingüins que
> > > > tomam a agenda de Brasília."?
> > > >
> > >
> > > Muitas proposições numa frase só. Não dá para saber se ele está
> colocando
> > > todos os pinguins num saco só, ou se está criticando uma espécie de
> > > pinguins.
> > >
> > > Mas tudo que se mistura com o social é passivo de ser usado
> politicamente.
> > > Se o que ele quer dizer é que a tecnologia deve ser usada de forma
> neutra,
> > > concordo com ele (apesar de não ter entendido muito bem os exemplos).
> > >
> > > --
> > > Glauber Machado Rodrigues
> > > PSL-MA
> > >
> > > jabber: [EMAIL PROTECTED]
> > >
> > > música livre é bem melhor:
> > > http://www.jamendo.com
> > > -------------- Próxima Parte ----------
> > > Um anexo em HTML foi limpo...
> > > URL:
> >
> http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080903/c6143b2f/attachment.htm
> > >
> > > ------------------------------
> > >
> > > Message: 2
> > > Date: Wed, 3 Sep 2008 17:03:54 -0300
> > > From: "Antonio Fonseca" <[EMAIL PROTECTED]>
> > > Subject: Re: [PSL-Brasil] Info Online - Empresas 2.0 e desfecho
> > > infeliz no post do Max Gonzales
> > > To: "Projeto Software Livre BRASIL"
> > > <psl-brasil@listas.softwarelivre.org>
> > > Message-ID:
> > >
> >
> <[EMAIL PROTECTED]>
> > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> > >
> > > Não sei quanto a vocês, mas eu senti um pitada de preconceito e ranço na
> > > afirmação.
> > >
> > > Abraço,
> > >
> > > 2008/9/3 Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
> <[EMAIL PROTECTED]>
> > >
> > > >
> > > >
> > > > 2008/9/2 Pablo Sánchez <[EMAIL PROTECTED]>
> > > >
> > > >> refere-se ao "Inclusive os que ainda pensam que tecnologia deve ser
> > > >> apenas usada como bandeira política, como os OLPCs e os pingüins que
> > > >> tomam a agenda de Brasília."?
> > > >>
> > > >
> > > > Muitas proposições numa frase só. Não dá para saber se ele está
> > colocando
> > > > todos os pinguins num saco só, ou se está criticando uma espécie de
> > > > pinguins.
> > > >
> > > > Mas tudo que se mistura com o social é passivo de ser usado
> > politicamente.
> > > > Se o que ele quer dizer é que a tecnologia deve ser usada de forma
> > neutra,
> > > > concordo com ele (apesar de não ter entendido muito bem os exemplos).
> > > >
> > > > --
> > > > Glauber Machado Rodrigues
> > > > PSL-MA
> > > >
> > > > jabber: [EMAIL PROTECTED]
> > > >
> > > > música livre é bem melhor:
> > > > http://www.jamendo.com
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > PSL-Brasil mailing list
> > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> > > >
> >
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> > > > Regras da lista:
> > > >
> >
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > ANTONIO FONSECA
> > > [EMAIL PROTECTED]
> > > MSN Live: [EMAIL PROTECTED]
> > > http://antoniofonseca.wordpress.com/
> > > -------------- Próxima Parte ----------
> > > Um anexo em HTML foi limpo...
> > > URL:
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> > >
> > > ------------------------------
> > >
> > > Message: 3
> > > Date: Wed, 3 Sep 2008 16:50:01 -0300
> > > From: Julian Carlo Fagotti <[EMAIL PROTECTED]>
> > > Subject: [PSL-Brasil] Conscurso da Latinoware 2008
> > > To: Projeto Software Livre BRASIL
> > > <psl-brasil@listas.softwarelivre.org>
> > > Message-ID:
> > <[EMAIL PROTECTED]>
> > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> > >
> > > Um anexo em HTML foi limpo...
> > > URL:
> >
> http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080903/47554abd/attachment.htm
> > >
> > > ------------------------------
> > >
> > > Message: 4
> > > Date: Thu, 04 Sep 2008 01:28:51 -0300
> > > From: Alexandre Oliva <[EMAIL PROTECTED]>
> > > Subject: Re: [PSL-Brasil] Info Online - Empresas 2.0 e desfecho
> > > infeliz no post do Max Gonzales
> > > To: "Glauber Machado Rodrigues \(Ananda\)"
> > > <[EMAIL PROTECTED]>
> > > Cc: Projeto Software Livre BRASIL
> > > <psl-brasil@listas.softwarelivre.org>
> > > Message-ID:
> > <[EMAIL PROTECTED]>
> > > Content-Type: text/plain; charset=utf-8
> > >
> > > On Sep 3, 2008, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)"
> > <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > >
> > > > Mas tudo que se mistura com o social Ã(c) passivo de ser usado
> > politicamente.
> > > > Se o que ele quer dizer Ã(c) que a tecnologia deve ser usada de forma
> > neutra,
> > > > concordo com ele (apesar de não ter entendido muito bem os exemplos).
> > >
> > > A noção de neutralidade Ã(c) uma grande falácia. Como se diz,
> tecnologia
> > > não Ã(c) boa nem má, mas tambÃ(c)m não Ã(c) neutra. Ou, tipo assim,
> > > neutralidade na pimenta dos outros Ã(c) colírio.
> > >
> > > Neutralidade absoluta não existe. Quem defende a neutralidade está se
> > > posicionando de forma favorável a uma idÃ(c)ia e contrária a outras,
> > > portanto não está sendo neutro.
> > >
> > > Praticamente tudo que se faz, se faz com algum objetivo, promovendo
> > > alguma agenda. Se Ã(c) agenda política, social, comercial, etc, não
> > > importa para avaliar se Ã(c) neutra. Tudo que se faz Ã(c) favorável a
> algo
> > > e contrário a outra coisa, mesmo quando se faz uso de uma tecnologia
> > > que poderia, noutro contexto, ser usada para avançar ou conter uma
> > > agenda diferente.
> > >
> > > O argumento da neutralidade Ã(c) normalmente utilizado para tentar
> anular
> > > uma vantagem (pimenta) de um oponente, quando quem o usa colhe
> > > vantagens de uma ausência de neutralidade noutro aspecto.
> > >
> > > É o que faz o artigo citado, usando essa falácia pra criticar o
> avanço
> > > das políticas sociais embasadas no Software Livre para tentar
> > > recuperar terreno para o impÃ(c)rio ultrapassado dos monopolistas do
> > > software.
> > >
> > > Estabelecido um monopólio (coisa que qualquer Software não-Livre faz),
> > > acabou-se qualquer esperança de neutralidade: dali pra frente, seu
> > > fornecedor estará em posição favorável em relação aos demais. Daí
> > o
> > > clamor por neutralidade dos monopolistas ante o avanço da liberdade.
> > >
> > > --
> > > Alexandre Oliva
> > http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
> > > Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org}
> > > FSFLA Board Member ¡SÃ(c) Libre! => http://www.fsfla.org/
> > > Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org}
> > >
> > >
> > > ------------------------------
> > >
> > > Message: 5
> > > Date: Thu, 04 Sep 2008 09:09:23 -0300
> > > From: VALERIO KIKUCHI <[EMAIL PROTECTED]>
> > > Subject: Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
> > > To: Projeto Software Livre BRASIL
> > > <psl-brasil@listas.softwarelivre.org>
> > > Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> > >
> > > Um anexo em HTML foi limpo...
> > > URL:
> >
> http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080904/e3a0f32f/attachment-0001.html
> > >
> > > ------------------------------
> > >
> > > Message: 6
> > > Date: Thu, 04 Sep 2008 09:14:11 -0300
> > > From: VALERIO KIKUCHI <[EMAIL PROTECTED]>
> > > Subject: Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
> > > To: Projeto Software Livre BRASIL
> > > <psl-brasil@listas.softwarelivre.org>
> > > Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> > >
> > > Um anexo em HTML foi limpo...
> > > URL:
> >
> http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080904/8db39950/attachment.htm
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> > > Fim da Digest PSL-Brasil, volume 47, assunto 6
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