Agak ragu-ragu ambo ba komen pak Saaf, dek karano urusan ko dulu lah sampai di deadlock antaro awak-awak ko. Cuma kecek pak Saaf nan saketek ko : "Antah dima salahnyo kolah, disinan masalah hubungan agamo jo negara iko alah lamo salasai, tibo di kito masih basiarak juo baru." mambuek ambo manakan reply tu juo, walau agak saketek nio juo ba komen. Dek urang tu salasainyo pak Saaf, lah sampai di pemisahan agamo jo negara, iko nan disabuik sekularisme (separation between Church and State, baco sejarah agamo Kristen ba Negara). Tibo di awak, hal iko ndak amuah putuih dek karano agamo awak indak maajakansekularisme (baco sejarah agamo Islam ba Negara), samantaro negara maikuik barat nan sekuler. Nan ma nan ka dipiliah antaro duo ko, disiko deadlock nan ado tu kecek ambo, sahinggo balaku "agree to disagree" tu baliak bak kecek bung ANB. Baa dek bitu dek karano balain tampek bapijak, atau balain caro pandang. Baa balainnyo ?, baliak ka kato nan dulu, nan maa nan gadang antaro negara jo agamo, dek barat negara labiah gadang, dalam Islam, agamo labiah gadang. Dek barat, negara maatur agamo, dek Islam, agamo maatur negara. Jadi baliak juo ka deadlock tu baliak pak Saaf, ka dipangakan. Balain tampek bapijak, sahinggo balain caro pandang. Kayu bacupang indak bisa diantakkan do pak Saaf. Bilaahil hidayah wat taufiq Wassalam St. Sinaro
________________________________ From: Dr. Saafroedin Bahar. <[email protected]> To: Rantau Net Rantau Net <[email protected]> Sent: Thursday, 18 July 2013 9:42 AM Subject: Re: [R@ntau-Net] Re: OOT: Konteks Kenegaraan dari Agamo. Sanak Taufiq, negara tu kan memang produk sejarah Barat, lahia dlm Perjanjian Westphalia 1648, kambang jadi negara nasional partamo kali di Amerika th 1776, baliak ka Parancih th 1789, lalu disadur dek pemimpin perjuangan kemerdekaan kito th 1945. Antah dima salahnyo kolah, disinan masalah hubungan agamo jo negara iko alah lamo salasai, tibo di kito masih basiarak juo baru. Bara nan dapek dek ambo, ambo cubo maampaleh. Kok kurang tolong peloki, sekedar parintang hari mananti babuko. Wassalam, SB. Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! ________________________________ From: [email protected] Sender: [email protected] Date: Wed, 17 Jul 2013 23:52:40 +0000 To: <[email protected]> ReplyTo: [email protected] Subject: Re: [R@ntau-Net] Re: OOT: Konteks Kenegaraan dari Agamo. Sebagai seorang awam ambo mancaliak bahasan pak Saaf iko berdasarkan teori dari Barat situ Samantaro ambo nan masih bapikia tradisional sebagai urang Muslim dari Minangkabau ado pulo mambaco : “Demokrasi bagi kaum liberal sekuler laksana dewa yang terbuat dari kue. Diimani dan disembah jika menguntungkan dan berpihak kepada mereka. Namun jika kurang berpihak, mereka memakannya dengan lahap,”—HASAN AL BANNA Ado lai teori tentang "kekafiran demokrasi" Apakah itu yang sejak dulu disebut : antara barat dan timur tidak akan ada titik temu ? Antahlah barek juo nampaknyo he he --TR Powered by Telkomsel BlackBerry® ________________________________ From: Saafroedin Bahar <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Thu, 18 Jul 2013 01:38:41 +0700 To: Rantau Net Rantau Net<[email protected]> ReplyTo: [email protected] Subject: [R@ntau-Net] Re: OOT: Konteks Kenegaraan dari Agamo. Ha ha ha, baa kok indak ado nan mancatuih thread ambo ko ha ? 2013/7/14 Dr. Saafroedin Bahar <[email protected]> Para sanak salapanta, >Sekedar bahan bacoan mananti babuko, di bawah iko ambo kirimkan babarapo butir >buah renungan pribadi ambo tentang konteks kenegaraan dari agamo, nan salamo >iko nampaknyo manjadi karisauan banyak fihak. Sebagai buah renungan pribadi, >sudah barang tantu isinyo indak ka samparono, dan tabuka untuak kito peloki >basamo-samo. Mudah-mudahan ado manfaatnyo. >Isi renungan iko alah ambo lewakan di Facebook, milis AIPI, dan milis Komnas >HAM. >Bunyinyo saroman ko ha. > > >BEBERAPA BUTIR RENUNGAN TENTANG ARTI ISTILAH >AGAMA, UMAT BERAGAMA, KONFLIK UMAT BERAGAMA, HAK KEBEBASAN BERAGAMA, PELANGGARAN HAK KEBEBASAN BERAGAMA, DAN NEGARA. > >1. AGAMA adalah paradigma sakral yang bersifat komprehensif, yang dipercaya berasal dari suatu Kekuatan Supranatural Tertinggi, berisi petunjuk luhur tentsng manusia, alam semesta dan alam akhirat, untuk mewujudkan kebahagiaan yang sempurna bagi umat manusia. >2. UMAT BERAGAMA adalah komunitas manusia seiman, yang menganut paradigma sakral yang sama – baik secara integral maupun secara parsial – untuk menata kehidupan pribadi dan kehidupan sosial mereka, di bawah bimbingan para otoritas agama yang bersangkutan. >3. KONFLIK AGAMA adalah kondisi ketidakserasian atau pertentangan sistem nilai tentang manusia, alam semesta, atau alam akhirat, dari paradigma sacral yang diajarkan oleh agama-agama. >4. KONFLIK UMAT BERAGAMA adalah ketidakserasian atau pertentangan antara para penganut agama, baik dalam pemahaman terhadap paradigma sacral yang dianutnya, maupun dalam implementasnya dalam bidang ideologi, politik, ekonomi, sosial budaya, atau militer. >5. KONFLIK UMAT BERAGAMA terdiri dari konflik internal umat beragama dan konflik eksternal antar umat beragama. >6. KONFLIK AGAMA DAN KONFLIK UMAT BERAGAMA bersifat sangat subyektif dan tidak mengenal kompromi, sehingga sangat sulit untuk diselesaikan secara sukarela, dan hanya bisa dibatasi dampak negatifnya oleh Negara sebagai kekuatan fihak ketiga. >7. NEGARA adalah subyek utama hukum internasional, bersifat profane, untuk mengatur hubungan antara tiga komponen Negara, yaitu Rakyat, Wilayah, dan Pemerintah, yang dasar-dasarnya lazim diatur dalam sebuah konstitusi, baik tertulis maupun tidak tertulis. >8. BEDA ANTARA AGAMA DAN DASAR NEGARA adalah Agama merupakan paradigma sacral tentang dunia dan akhirat yang dianut oleh dan berlaku khusus untuk penganut agama yang bersangkutan; sedangkan Dasar Negara adalah kaidah hukum positif yang bersifat profan, dan mengatur seluruh Rakyat, Wilayah, dan Pemerintahan. Dasar Negara memberi tempat dan melindungi Agama-agama yang dianut oleh Rakyatnya. >9. NEGARA AGAMA, adalah negara yang bersifat khusus, yang dasar-dasar hubungan antara Rakyat, Wilayah, dan Pemerintahnya diatur menurut paradigma sacral suatu agama, dan biasanya tidak mengakui adanya paradigma sacral lainnya. >10. KONFLIK KONSEPTUAL TENTANG NEGARA AGAMA berasal dari kenyataan bahwa dalam zaman modern ini Rakyat – atau Warganegara – terdiri dari penganut berbagai agama, yang semuanya mempunyai hak yang sama. >11. HAK KEBEBASAN BERAGAMA adalah pengakuan dan perlindungan hukum internasional terhadap keputusan pribadi setiap orang untuk menganut, menghayati, mengajarkan kepada keluarganya, serta untuk mengamalkan paradigma sakral yang diajarkan oleh agama yang dipeluknya dalam kehidupan pribadi serta kehidupan sosialnya, yang disertai kewajiban kepada Negara serta kepada setiap orang untuk menghormati dan melindungi keputusan tersebut. >12. PELANGGARAN TERHADAP HAK KEBEBASAN BERAGAMA bisa dilakukan baik >oleh Negara maupun oleh seseorang, atau suatu kelompok umat beragama. Pelanggaran oleh Negara adalah pengabaian dan pembiaran ( Violation by omission) oleh Negara terhadap terjadinya pemaksaan atau kekerasan yang bermotifkan ajaran agama oleh seseorang atau oleh suatu kelompok umat beragama terhadap seseorang atau kelompok umat beragama lainnya ; pelanggaran oleh seseorang atau oleh suatu kelompok umat beragama terjadi bila seseorang atau suatu kelompok umat beragama melakukan kekerasan, baik kekerasan fisik maupun kekerasan non-fisik ( violation by commission) yang bermotifkan ajaran agama, terhadap seseorang atau terhadap kelompok umat beragama lainnya. > -- Dr.Saafroedin Bahar Male, 76 yrs, Jakarta -- . * Posting yg berasal dari Palanta RantauNet, dipublikasikan di tempat lain wajib mencantumkan sumber: ~dari Palanta R@ntauNet~ * Isi email, menjadi tanggung jawab pengirim email. =========================================================== UNTUK DIPERHATIKAN, yang melanggar akan dimoderasi: * DILARANG: 1. Email besar dari 200KB; 2. Email attachment, tawarkan & kirim melalui jalur pribadi; 3. Email One Liner. * Anggota WAJIB mematuhi peraturan (lihat di http://goo.gl/MScz7) serta mengirimkan biodata! * Tulis Nama, Umur & Lokasi disetiap posting * Hapus footer & seluruh bagian tdk perlu dlm melakukan reply * Untuk topik/subjek baru buat email baru, tdk mereply email lama & mengganti subjeknya. =========================================================== Berhenti, bergabung kembali, mengubah konfigurasi/setting keanggotaan di: http://groups.google.com/group/RantauNet/ --- Anda menerima pesan ini karena Anda berlangganan grup "RantauNet" dari Grup Google. Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim email ke rantaunet+berhenti [email protected] . Untuk opsi lainnya, kunjungi https://groups.google.com/groups/opt_out. -- . * Posting yg berasal dari Palanta RantauNet, dipublikasikan di tempat lain wajib mencantumkan sumber: ~dari Palanta R@ntauNet~ * Isi email, menjadi tanggung jawab pengirim email. =========================================================== UNTUK DIPERHATIKAN, yang melanggar akan dimoderasi: * DILARANG: 1. Email besar dari 200KB; 2. Email attachment, tawarkan & kirim melalui jalur pribadi; 3. Email One Liner. * Anggota WAJIB mematuhi peraturan (lihat di http://goo.gl/MScz7) serta mengirimkan biodata! * Tulis Nama, Umur & Lokasi disetiap posting * Hapus footer & seluruh bagian tdk perlu dlm melakukan reply * Untuk topik/subjek baru buat email baru, tdk mereply email lama & mengganti subjeknya. =========================================================== Berhenti, bergabung kembali, mengubah konfigurasi/setting keanggotaan di: http://groups.google.com/group/RantauNet/ --- Anda menerima pesan ini karena Anda berlangganan grup "RantauNet" dari Grup Google. Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim email ke rantaunet+berhenti [email protected] . Untuk opsi lainnya, kunjungi https://groups.google.com/groups/opt_out. -- . * Posting yg berasal dari Palanta RantauNet, dipublikasikan di tempat lain wajib mencantumkan sumber: ~dari Palanta R@ntauNet~ * Isi email, menjadi tanggung jawab pengirim email. =========================================================== UNTUK DIPERHATIKAN, yang melanggar akan dimoderasi: * DILARANG: 1. Email besar dari 200KB; 2. Email attachment, tawarkan & kirim melalui jalur pribadi; 3. Email One Liner. * Anggota WAJIB mematuhi peraturan (lihat di http://goo.gl/MScz7) serta mengirimkan biodata! * Tulis Nama, Umur & Lokasi disetiap posting * Hapus footer & seluruh bagian tdk perlu dlm melakukan reply * Untuk topik/subjek baru buat email baru, tdk mereply email lama & mengganti subjeknya. =========================================================== Berhenti, bergabung kembali, mengubah konfigurasi/setting keanggotaan di: http://groups.google.com/group/RantauNet/ --- Anda menerima pesan ini karena Anda berlangganan grup "RantauNet" dari Grup Google. Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim email ke rantaunet+berhenti [email protected] . Untuk opsi lainnya, kunjungi https://groups.google.com/groups/opt_out. -- . * Posting yg berasal dari Palanta RantauNet, dipublikasikan di tempat lain wajib mencantumkan sumber: ~dari Palanta R@ntauNet~ * Isi email, menjadi tanggung jawab pengirim email. =========================================================== UNTUK DIPERHATIKAN, yang melanggar akan dimoderasi: * DILARANG: 1. Email besar dari 200KB; 2. Email attachment, tawarkan & kirim melalui jalur pribadi; 3. Email One Liner. * Anggota WAJIB mematuhi peraturan (lihat di http://goo.gl/MScz7) serta mengirimkan biodata! * Tulis Nama, Umur & Lokasi disetiap posting * Hapus footer & seluruh bagian tdk perlu dlm melakukan reply * Untuk topik/subjek baru buat email baru, tdk mereply email lama & mengganti subjeknya. =========================================================== Berhenti, bergabung kembali, mengubah konfigurasi/setting keanggotaan di: http://groups.google.com/group/RantauNet/ --- Anda menerima pesan ini karena Anda berlangganan grup "RantauNet" dari Grup Google. Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim email ke rantaunet+berhenti [email protected] . Untuk opsi lainnya, kunjungi https://groups.google.com/groups/opt_out.
