Pak Saaf, Kalau jalan surang-surang tujuan lai samo rancak bana. Hanya beda sia nan dulu tibo. Tapi kalau tujuannyo balain tantu ndak kabasuo lai.
Salam, ZulTan, L, 52, Bogor -----Original Message----- From: "Dr. Saafroedin Bahar" <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Thu, 18 Jul 2013 21:59:52 To: [email protected]<[email protected]> Reply-To: [email protected] Cc: [email protected]<[email protected]> Subject: Re: [R@ntau-Net] Re: OOT: Konteks Kenegaraan dari Agamo. Ambo faham, Sanak Sutan Sinaro. Sanak indak usah setuju jo ambo. Silakan lanjut. Kito jalan surang-surang. Wassalam, SB. Sent from my iPad On 18 Jul 2013, at 15:49, Sutan Sinaro <[email protected]> wrote: > Agak ragu-ragu ambo ba komen pak Saaf, dek karano urusan ko dulu lah sampai > di deadlock > antaro awak-awak ko. Cuma kecek pak Saaf nan saketek ko : "Antah dima > salahnyo kolah, disinan > masalah hubungan agamo jo negara iko alah lamo salasai, tibo di kito masih > basiarak juo baru." > mambuek ambo manakan reply tu juo, walau agak saketek nio juo ba komen. > Dek urang tu salasainyo pak Saaf, lah sampai di pemisahan agamo jo negara, > iko nan disabuik > sekularisme (separation between Church and State, baco sejarah agamo Kristen > ba Negara). > Tibo di awak, hal iko ndak amuah putuih dek karano agamo awak indak maajakan > sekularisme (baco sejarah agamo Islam ba Negara), samantaro negara maikuik > barat nan sekuler. > > Nan ma nan ka dipiliah antaro duo ko, disiko deadlock nan ado tu kecek > ambo, sahinggo balaku > "agree to disagree" tu baliak bak kecek bung ANB. Baa dek bitu dek karano > balain tampek bapijak, > atau balain caro pandang. Baa balainnyo ?, baliak ka kato nan dulu, nan maa > nan gadang antaro > negara jo agamo, dek barat negara labiah gadang, dalam Islam, agamo labiah > gadang. > Dek barat, negara maatur agamo, dek Islam, agamo maatur negara. > Jadi baliak juo ka deadlock tu baliak pak Saaf, ka dipangakan. Balain > tampek bapijak, sahinggo > balain caro pandang. Kayu bacupang indak bisa diantakkan do pak Saaf. > > Bilaahil hidayah wat taufiq > > Wassalam > > St. Sinaro > From: Dr. Saafroedin Bahar. <[email protected]> > To: Rantau Net Rantau Net <[email protected]> > Sent: Thursday, 18 July 2013 9:42 AM > Subject: Re: [R@ntau-Net] Re: OOT: Konteks Kenegaraan dari Agamo. > > Sanak Taufiq, negara tu kan memang produk sejarah Barat, lahia dlm Perjanjian > Westphalia 1648, kambang jadi negara nasional partamo kali di Amerika th > 1776, baliak ka Parancih th 1789, lalu disadur dek pemimpin perjuangan > kemerdekaan kito th 1945. Antah dima salahnyo kolah, disinan masalah hubungan > agamo jo negara iko alah lamo salasai, tibo di kito masih basiarak juo baru. > Bara nan dapek dek ambo, ambo cubo maampaleh. Kok kurang tolong peloki, > sekedar parintang hari mananti babuko. > Wassalam, > SB. > Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung > Teruuusss...! > From: [email protected] > Sender: [email protected] > Date: Wed, 17 Jul 2013 23:52:40 +0000 > To: <[email protected]> > ReplyTo: [email protected] > Subject: Re: [R@ntau-Net] Re: OOT: Konteks Kenegaraan dari Agamo. > > > Sebagai seorang awam ambo mancaliak bahasan pak Saaf iko berdasarkan teori > dari Barat situ > > Samantaro ambo nan masih bapikia tradisional sebagai urang Muslim dari > Minangkabau ado pulo mambaco : > > “Demokrasi bagi kaum liberal sekuler laksana dewa yang terbuat dari kue. > Diimani dan disembah jika menguntungkan dan berpihak kepada mereka. Namun > jika kurang berpihak, mereka memakannya dengan lahap,”—HASAN AL BANNA > > > Ado lai teori tentang "kekafiran demokrasi" > > Apakah itu yang sejak dulu disebut : antara barat dan timur tidak akan ada > titik temu ? > > Antahlah barek juo nampaknyo he he > > --TR > > Powered by Telkomsel BlackBerry® > From: Saafroedin Bahar <[email protected]> > Sender: [email protected] > Date: Thu, 18 Jul 2013 01:38:41 +0700 > To: Rantau Net Rantau Net<[email protected]> > ReplyTo: [email protected] > Subject: [R@ntau-Net] Re: OOT: Konteks Kenegaraan dari Agamo. > > Ha ha ha, baa kok indak ado nan mancatuih thread ambo ko ha ? > > > 2013/7/14 Dr. Saafroedin Bahar <[email protected]> > Para sanak salapanta, > Sekedar bahan bacoan mananti babuko, di bawah iko ambo kirimkan babarapo > butir buah renungan pribadi ambo tentang konteks kenegaraan dari agamo, nan > salamo iko nampaknyo manjadi karisauan banyak fihak. Sebagai buah renungan > pribadi, sudah barang tantu isinyo indak ka samparono, dan tabuka untuak kito > peloki basamo-samo. Mudah-mudahan ado manfaatnyo. > Isi renungan iko alah ambo lewakan di Facebook, milis AIPI, dan milis Komnas > HAM. > Bunyinyo saroman ko ha. > > BEBERAPA BUTIR RENUNGAN TENTANG ARTI ISTILAH > AGAMA, UMAT BERAGAMA, KONFLIK UMAT BERAGAMA, HAK KEBEBASAN BERAGAMA, > PELANGGARAN HAK KEBEBASAN BERAGAMA, DAN NEGARA. > > 1. AGAMA adalah paradigma sakral yang bersifat komprehensif, yang > dipercaya berasal dari suatu Kekuatan Supranatural Tertinggi, berisi petunjuk > luhur tentsng manusia, alam semesta dan alam akhirat, untuk mewujudkan > kebahagiaan yang sempurna bagi umat manusia. > 2. UMAT BERAGAMA adalah komunitas manusia seiman, yang menganut > paradigma sakral yang sama – baik secara integral maupun secara parsial – > untuk menata kehidupan pribadi dan kehidupan sosial mereka, di bawah > bimbingan para otoritas agama yang bersangkutan. > 3. KONFLIK AGAMA adalah kondisi ketidakserasian atau pertentangan > sistem nilai tentang manusia, alam semesta, atau alam akhirat, dari paradigma > sacral yang diajarkan oleh agama-agama. > 4. KONFLIK UMAT BERAGAMA adalah ketidakserasian atau pertentangan > antara para penganut agama, baik dalam pemahaman terhadap paradigma sacral > yang dianutnya, maupun dalam implementasnya dalam bidang ideologi, politik, > ekonomi, sosial budaya, atau militer. > 5. KONFLIK UMAT BERAGAMA terdiri dari konflik internal umat beragama > dan konflik eksternal antar umat beragama. > 6. KONFLIK AGAMA DAN KONFLIK UMAT BERAGAMA bersifat sangat subyektif > dan tidak mengenal kompromi, sehingga sangat sulit untuk diselesaikan secara > sukarela, dan hanya bisa dibatasi dampak negatifnya oleh Negara sebagai > kekuatan fihak ketiga. > 7. NEGARA adalah subyek utama hukum internasional, bersifat profane, > untuk mengatur hubungan antara tiga komponen Negara, yaitu Rakyat, Wilayah, > dan Pemerintah, yang dasar-dasarnya lazim diatur dalam sebuah konstitusi, > baik tertulis maupun tidak tertulis. > 8. BEDA ANTARA AGAMA DAN DASAR NEGARA adalah Agama merupakan > paradigma sacral tentang dunia dan akhirat yang dianut oleh dan berlaku > khusus untuk penganut agama yang bersangkutan; sedangkan Dasar Negara > adalah kaidah hukum positif yang bersifat profan, dan mengatur seluruh > Rakyat, Wilayah, dan Pemerintahan. Dasar Negara memberi tempat dan melindungi > Agama-agama yang dianut oleh Rakyatnya. > 9. NEGARA AGAMA, adalah negara yang bersifat khusus, yang dasar-dasar > hubungan antara Rakyat, Wilayah, dan Pemerintahnya diatur menurut paradigma > sacral suatu agama, dan biasanya tidak mengakui adanya paradigma sacral > lainnya. > 10. KONFLIK KONSEPTUAL TENTANG NEGARA AGAMA berasal dari kenyataan bahwa > dalam zaman modern ini Rakyat – atau Warganegara – terdiri dari penganut > berbagai agama, yang semuanya mempunyai hak yang sama. > 11. HAK KEBEBASAN BERAGAMA adalah pengakuan dan perlindungan hukum > internasional terhadap keputusan pribadi setiap orang untuk menganut, > menghayati, mengajarkan kepada keluarganya, serta untuk mengamalkan paradigma > sakral yang diajarkan oleh agama yang dipeluknya dalam kehidupan pribadi > serta kehidupan sosialnya, yang disertai kewajiban kepada Negara serta kepada > setiap orang untuk menghormati dan melindungi keputusan tersebut. > 12. PELANGGARAN TERHADAP HAK KEBEBASAN BERAGAMA bisa dilakukan baik > oleh Negara maupun oleh seseorang, atau suatu kelompok umat beragama. > Pelanggaran oleh Negara adalah pengabaian dan pembiaran ( Violation by > omission) oleh Negara terhadap terjadinya pemaksaan atau kekerasan yang > bermotifkan ajaran agama oleh seseorang atau oleh suatu kelompok umat > beragama terhadap seseorang atau kelompok umat beragama lainnya ; pelanggaran > oleh seseorang atau oleh suatu kelompok umat beragama terjadi bila seseorang > atau suatu kelompok umat beragama melakukan kekerasan, baik kekerasan fisik > maupun kekerasan non-fisik ( violation by commission) yang bermotifkan ajaran > agama, terhadap seseorang atau terhadap kelompok umat beragama lainnya. > > > > > -- > Dr.Saafroedin Bahar > Male, 76 yrs, Jakarta > -- > . > * Posting yg berasal dari Palanta RantauNet, dipublikasikan di tempat lain > wajib mencantumkan sumber: ~dari Palanta R@ntauNet~ > * Isi email, menjadi tanggung jawab pengirim email. > =========================================================== > UNTUK DIPERHATIKAN, yang melanggar akan dimoderasi: > * DILARANG: > 1. Email besar dari 200KB; > 2. Email attachment, tawarkan & kirim melalui jalur pribadi; > 3. Email One Liner. > * Anggota WAJIB mematuhi peraturan (lihat di http://goo.gl/MScz7) serta > mengirimkan biodata! > * Tulis Nama, Umur & Lokasi disetiap posting > * Hapus footer & seluruh bagian tdk perlu dlm melakukan reply > * Untuk topik/subjek baru buat email baru, tdk mereply email lama & mengganti > subjeknya. > =========================================================== > Berhenti, bergabung kembali, mengubah konfigurasi/setting keanggotaan di: > http://groups.google.com/group/RantauNet/ > --- > Anda menerima pesan ini karena Anda berlangganan grup "RantauNet" dari Grup > Google. > Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim > email ke rantaunet+berhenti [email protected] . > Untuk opsi lainnya, kunjungi https://groups.google.com/groups/opt_out. > > > -- > . > * Posting yg berasal dari Palanta RantauNet, dipublikasikan di tempat lain > wajib mencantumkan sumber: ~dari Palanta R@ntauNet~ > * Isi email, menjadi tanggung jawab pengirim email. > =========================================================== > UNTUK DIPERHATIKAN, yang melanggar akan dimoderasi: > * DILARANG: > 1. Email besar dari 200KB; > 2. Email attachment, tawarkan & kirim melalui jalur pribadi; > 3. Email One Liner. > * Anggota WAJIB mematuhi peraturan (lihat di http://goo.gl/MScz7) serta > mengirimkan biodata! > * Tulis Nama, Umur & Lokasi disetiap posting > * Hapus footer & seluruh bagian tdk perlu dlm melakukan reply > * Untuk topik/subjek baru buat email baru, tdk mereply email lama & mengganti > subjeknya. > =========================================================== > Berhenti, bergabung kembali, mengubah konfigurasi/setting keanggotaan di: > http://groups.google.com/group/RantauNet/ > --- > Anda menerima pesan ini karena Anda berlangganan grup "RantauNet" dari Grup > Google. > Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim > email ke rantaunet+berhenti [email protected] . > Untuk opsi lainnya, kunjungi https://groups.google.com/groups/opt_out. > > > -- > . > * Posting yg berasal dari Palanta RantauNet, dipublikasikan di tempat lain > wajib mencantumkan sumber: ~dari Palanta R@ntauNet~ > * Isi email, menjadi tanggung jawab pengirim email. > =========================================================== > UNTUK DIPERHATIKAN, yang melanggar akan dimoderasi: > * DILARANG: > 1. Email besar dari 200KB; > 2. Email attachment, tawarkan & kirim melalui jalur pribadi; > 3. Email One Liner. > * Anggota WAJIB mematuhi peraturan (lihat di http://goo.gl/MScz7) serta > mengirimkan biodata! > * Tulis Nama, Umur & Lokasi disetiap posting > * Hapus footer & seluruh bagian tdk perlu dlm melakukan reply > * Untuk topik/subjek baru buat email baru, tdk mereply email lama & mengganti > subjeknya. > =========================================================== > Berhenti, bergabung kembali, mengubah konfigurasi/setting keanggotaan di: > http://groups.google.com/group/RantauNet/ > --- > Anda menerima pesan ini karena Anda berlangganan grup "RantauNet" dari Grup > Google. > Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim > email ke rantaunet+berhenti [email protected] . > Untuk opsi lainnya, kunjungi https://groups.google.com/groups/opt_out. > > > > > -- > . > * Posting yg berasal dari Palanta RantauNet, dipublikasikan di tempat lain > wajib mencantumkan sumber: ~dari Palanta R@ntauNet~ > * Isi email, menjadi tanggung jawab pengirim email. > =========================================================== > UNTUK DIPERHATIKAN, yang melanggar akan dimoderasi: > * DILARANG: > 1. Email besar dari 200KB; > 2. Email attachment, tawarkan & kirim melalui jalur pribadi; > 3. Email One Liner. > * Anggota WAJIB mematuhi peraturan (lihat di http://goo.gl/MScz7) serta > mengirimkan biodata! > * Tulis Nama, Umur & Lokasi disetiap posting > * Hapus footer & seluruh bagian tdk perlu dlm melakukan reply > * Untuk topik/subjek baru buat email baru, tdk mereply email lama & mengganti > subjeknya. > =========================================================== > Berhenti, bergabung kembali, mengubah konfigurasi/setting keanggotaan di: > http://groups.google.com/group/RantauNet/ > --- > Anda menerima pesan ini karena Anda berlangganan grup "RantauNet" dari Grup > Google. > Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim > email ke rantaunet+berhenti [email protected] . > Untuk opsi lainnya, kunjungi https://groups.google.com/groups/opt_out. > > -- . * Posting yg berasal dari Palanta RantauNet, dipublikasikan di tempat lain wajib mencantumkan sumber: ~dari Palanta R@ntauNet~ * Isi email, menjadi tanggung jawab pengirim email. =========================================================== UNTUK DIPERHATIKAN, yang melanggar akan dimoderasi: * DILARANG: 1. Email besar dari 200KB; 2. Email attachment, tawarkan & kirim melalui jalur pribadi; 3. Email One Liner. * Anggota WAJIB mematuhi peraturan (lihat di http://goo.gl/MScz7) serta mengirimkan biodata! * Tulis Nama, Umur & Lokasi disetiap posting * Hapus footer & seluruh bagian tdk perlu dlm melakukan reply * Untuk topik/subjek baru buat email baru, tdk mereply email lama & mengganti subjeknya. =========================================================== Berhenti, bergabung kembali, mengubah konfigurasi/setting keanggotaan di: http://groups.google.com/group/RantauNet/ --- Anda menerima pesan ini karena Anda berlangganan grup "RantauNet" dari Grup Google. Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim email ke rantaunet+berhenti [email protected] . Untuk opsi lainnya, kunjungi https://groups.google.com/groups/opt_out. -- . * Posting yg berasal dari Palanta RantauNet, dipublikasikan di tempat lain wajib mencantumkan sumber: ~dari Palanta R@ntauNet~ * Isi email, menjadi tanggung jawab pengirim email. =========================================================== UNTUK DIPERHATIKAN, yang melanggar akan dimoderasi: * DILARANG: 1. Email besar dari 200KB; 2. Email attachment, tawarkan & kirim melalui jalur pribadi; 3. Email One Liner. * Anggota WAJIB mematuhi peraturan (lihat di http://goo.gl/MScz7) serta mengirimkan biodata! * Tulis Nama, Umur & Lokasi disetiap posting * Hapus footer & seluruh bagian tdk perlu dlm melakukan reply * Untuk topik/subjek baru buat email baru, tdk mereply email lama & mengganti subjeknya. =========================================================== Berhenti, bergabung kembali, mengubah konfigurasi/setting keanggotaan di: http://groups.google.com/group/RantauNet/ --- Anda menerima pesan ini karena Anda berlangganan grup "RantauNet" dari Grup Google. Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim email ke rantaunet+berhenti [email protected] . Untuk opsi lainnya, kunjungi https://groups.google.com/groups/opt_out.
