Re: [romania_eu_list] ce ne spune Hortobagyi Laszlo?

Mon, 25 Sep 2006 03:26:53 -0700

Parerea mea personala este ca viziunea aceasta, a lui Hortobagyi, desi pare foarte pesimista, este in mare parte in concordanta cu realitatile ecologice. Daca se considera ca actualmente am intrecut cu 130% capacitatea de suport a Planetei, iar cresterea populatiei si cresterea economica atat in zonele bogate cat si "reducerea saraciei" in cele sarace doar adauga presiune in plus la agresivitatea umana fata de ecosfera, este evident ca asta nu poate dura la nesfarsit. Iar odata ce apar perturbari majore ale ecosferei, spre exemplu cele de ordin climatic (furtuni de o drasticitate crunta, secete, inundatii, incendii de padure devastatoare etc), cat la nivelul productiei de hrana, a invaziilor de organisme "daunatoare", a bolilor de tipuri noi, a lipsei resurselor de combustibili fosili etc, acestea pot sa fie atat de "incontrolabile" prin orice fel de tehnologie, incat sa submineze functionarea economiei globale, implicit sa destructureze viata sociala, politica, culturala etc.
 
Nu cred ca este necesar sa fim pesimisti, dar ma intreb, este oare realist sa credem ca intr-o ecosfera finita a unei marunte planete, se poate creste numeric si economic la o scara infinita? Fiecare poate da un raspuns cum crede, macar in sinea sa.
 
Noi surse de energie, chiar teoretic "totalmente nepoluante", nu ar rezolva problemele, decat o fateta a lor. Ocuparea spatiului fizic de catre infrastructura umana, decimarea stocurilor de pesti oceanici, taierea padurilor tropicale, atat din nevoia de materie prima, cat din nevoia de spatiu pentru animale domestice, cat din nevoia de spatiu pentru locuinte si alta infrastructura, nu este o chestiune de "energie".
 
Ideea ca "omul se obisnuieste cu orice"  este adevarata intre anumiti parametri, impusi de limitele biologice si sociale ale omului, dar nu putem sa credem ca aceste limite nu pot fi stalcite sub presiunea unor transformari de mediu drastice. Vezi cum au disparut spre exemplu cei care au creat civilizatia din Insula Pastelui, si apoi putem rediscuta subiectul. 
 
Consider si eu ca la ora actuala (precum si in viitor), putem face mai mult presupuneri educate, decat sa cuantificam "in mod stiintific" ceea ce se intampla la nivel planetar. Interactiunile dintre "specii", din cadrul biosferei, apoi cele legate de oceane, gheturi, permafrost, albedo, capacitatea de retentie a diferitelor gaze in oceane, cicluri solare etc sunt prea complexe pentru a le putea introduce intr-o formula. Daca vezi ca nu se poate descrie miscarea a 3 electroni in jurul unui nucleu, din cauza complexitatii "comportamentului" lor, a interactiunilor, ce sa mai zici de "metabolismul" planetei noastre?
 
Oricum, cred ca este probabila o criza energetica majora, la epuizarea titeiului. O criza atat de mare incat sa "dea de gandit" atat de profund incat sa se incerce "pe bune" trecerea spre o societate umana integrata in mediul de viata disponibil. Si asta doar daca vrem sa pastram civilizatia umana. Daca nu, se poate continua inca o vreme, in stilul actual.
 
Peter 
 


Arhitectura <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Stimate domnule Peter Lengyel,
 
Sunt cu totul de acord cu "ocuparea" panetei si "hraparetia" speciei umane.
Altfel viziunea este nepermis de pesimista si pleaca de la premiza gresita IMHO, ca nu o sa se mai descopere nimic in materie de surse energetice.
In ceea ce priveste "cataclismul titeiului" avem pe lista cativa petrolisti care o sa sara repede sa va demonstreze ca nu este chiar asa. :)))
 
Ce uita stimatul domn sa mentioneze, cu buna stiinta as spune eu, sunt 2 lucruri.
1. Ca omul este cel mai parsiv animal in sensul ca se obisnuieste cu orice.
2. Ca Mama Natura nu este o silfida domnisoara imaculata, fara probleme hormonale, si cicluri fixe la 28 de zile.
Actuala perioada interglaciara este cea mai lunga din ultima vreme, si doar "dezechilibrul hormonal" al Mamei Natura ce ne-a permis sa ajungem sa scriem atat pe hartie cat si pe CD-uri.
Ca deversam cu nesimtire tot felul de deseuri in poala Mamei Natura este cat se poate de adevarat.
Tot atat de adevarat este ca cel mai elementar bun simt ar trebui sa ne impiedice sa o facem.
Dar ....cat influenteaza aceste pete de pe fusta ei, ciclul natural ....
o sa ne putem pronunta stiintific doar dupa ce vom studia "pe piele noastra" cateva glaciatiuni, adica daca supravietuim ca civilizatie macar inca niste sute de mii de ani.
Deocamdata facem presupuneri foarte educate [cum zice americanu' ca sa nu jigneasca :)], dar doar preseupuneri.
 
Daca aceasta catastrofa se va produce in urmatoarele decenii aparitia unei societati ecologice este exclusa !
Dupa ce populatia Pamantului o sa scada la sub un Miliard (razboaie pt. ultimile puturi de petrol, foamete, migrari masive in zonele unde nu trebuie sa faci focul iarna, etc.), se va instaura o sociatate feudalo-militaro-tehnologica.
Componenta feudala o sa fie data de Internationala "Talibanilor" (fara nici o legatura cu cei din Afganistan) ci cu personaje de tip Bush, Saddam, Iliescu, Putin, etc. :(((
Cea  militara o sa fie furnizata de "Axa" Bucuresti-Londra Washington. :))))
Si cea tehnologica de "Badea Cartan" care o intreaca celebra firma japoneza .... (cenzurat) si o sa inventeze carul hibrid ce o sa functioneze cu boi la deal si vasle "pe vale".
 
Lasand la o parte gluma cu "componenta componentelor" recomand cu caldura casa de 2 camere la curte cu panouri solare si celule foto-voltaice.
NU din motive de crize ale Mamei Natura si nici din cele ale epuizarii resurselor, ci pentru ca peste 5-6 ani o sa aveti 1.000 de euro salariul si o sa platiti 800 intretinerea la bloc.
Din motive de "hraparetie" !
 
Cu stima,
Dicu-Sava Cristian
 
 
----- Original Message -----
Sent: Saturday, September 23, 2006 11:02 AM
Subject: Re: [romania_eu_list] ce ne spune Hortobagyi Laszlo?

Din moment ce resursele sunt finite, iar omul nu pare ca poate sa isi puna frau cresterii populatiei globale si cresterii pretentiilor de la viata, evident ca odata aceste resurse vor colapsa sub impactul "hraparetiei" umane. Iar lipsa de resurse, orice am dori noi, va produce un urias cataclism economico-politico-social, care va duce la o profunda restructurare a civilizatiei, la un nivel mult mai scazut ca economie globala, care sa poata sa subziste pe resursele inca existente la acea ora, dar mult mai mici decat cele pe care le avem acum.
 
O astfel de Noua Societate va fi ecologica in sensul ca va intelege ca daca doresti sa ramai pe aici pe termen mai lung, este nevoie sa utilizezi resursele intr-un mod sustenabil, si ca nedepasirea capacitatii de suport a planetei este cel mai fundamental interes al omului. (Datele de acum arata ca omul a depasit la ora actuala capacitatea de suport a planetei cu un factor de 1,3).
 
Cand Hortobagyi zice ca acest cataclism va fi peste cateva decenii, ma gandesc ca are in vedere criza care va apare atunci cand titeiul va fi pe terminate, iar la polul opus va exista o crancen-de-mare economie globala, care deserveste multe miliarde de oameni (poate 10-12?, acum sunt peste 6,1), iar acesti oameni se vor trezi la realitatea faptului ca stilul anterior al risipei si cresterii fara-de-margini nu poate continua din simplul motiv ca nu este de unde sa asiguri "substratul"... Si asta nu se refera doar la deplasare prin vehicule motorizate, ci si la mancarea produsa prin uriasa investitie de carburanti fosili samd. Daca va fi asa, o sa fie un "show" de neuitat...
 
Peter

Want to be your own boss? Learn how on Yahoo! Small Business. __._,_.___

*** sustineti [romania_eu_list] prin 2% din impozitul pe 2005 - detalii la http://www.doilasuta.ro ***




SPONSORED LINKS
Nh lake region real estate New hampshire lake region real estate

Your email settings: Individual Email|Traditional
Change settings via the Web (Yahoo! ID required)
Change settings via email: Switch delivery to Daily Digest | Switch to Fully Featured
Visit Your Group | Yahoo! Groups Terms of Use | Unsubscribe

__,_._,___

Raspunde prin e-mail lui