Itu kan dulu waktu harga batubara masih tinggi. Kalo sekarang, denger2 sih perusahaan2 kecil dah pada bangkrut.
Dana Sekolah Saham Online ________________________________ From: "[email protected]" <[email protected]> To: "[email protected]" <[email protected]> Sent: Tuesday, October 30, 2012 11:26 PM Subject: Re: [saham] Jangan Pakai PBV Untuk Valuasi Tambang ".....sisi negatif dari industri ini adalah perusahaan sulit kendalikan cost" Faktanya 10 atau 25 orang terkaya dinegeri ini kebanyakan dari pebisnis BATUBARA.....yg artinya untungnya luaaarrrr biasa bisnis batubara ini.....kenyataan dilapangan edan bener untungnya dah klo punya ladang batubara walau bukan pengusaha batubara kelas atas dah! * Bisa Tanya deh ama temen-temen yg berdomisili di Kalimantan, gmn kayanya pengusaha batubara kelas kecil.....apalagi yg kelas berat deh. Powered by Telkomsel BlackBerry® ________________________________ From: Hendrik Limbono <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Tue, 30 Oct 2012 07:41:23 -0700 (PDT) To: [email protected]<[email protected]> ReplyTo: [email protected] Subject: Re: [saham] Jangan Pakai PBV Untuk Valuasi Tambang menurut saya metode ini sangat menarik, sebab bener, sebanyak apapun cadangan, ya tetap cadangan, kalau ga bisa dijual ya ga cuan apabila dipaksa dijual saat harga rendah dan harga jual di bawah cost (ongkos angkut batubara, excavator, perbaikan jalan, dll) maka sama saja cadangan itu tidak bernilai bahkan merugikan apabila tetap dipaksa dijual saat harga rendah. mungkin sebagai sharing pengetahuan saja dalam indutri batu bara beberapa cost terbesar adalah : 1. Perbaikan jalan , ini berhubungan dengan jenis truk yang dipakai, makin besar roda maka ongkos perbaikan jalan makin rendah karena makin besar roda tekanan per cm persegi turun (P=V/A) sehingga kerusakan jalan pun rendah, namun makin besar roda = mesin yang makin besar = investasi yang makin besar pula 2. BBM untuk angkut batubara ke pelabuhan 3. Maintenance alat2 berat (ganti ban, oli, dll) 4. HUJAN,m kalau hujan, STOP produksi sisi negatif dari industri ini adalah perusahaan sulit kendalikan cost, namun harga jual pun ga bisa dikendalikan ikutin harga pasar bei5000.com http://www.facebook.com/rhliembono twritter : @bei5000 ________________________________ From: BK Wibowo <[email protected]> To: [email protected] Sent: Tuesday, October 30, 2012 9:33 PM Subject: Re: [saham] Jangan Pakai PBV Untuk Valuasi Tambang Mungkin, metoda yang cocok untuk valuasi perusahaan komoditas adalah real options, di mana cadangan terukur diperlakukan sebagai options dengan perusahaan memiliki hak untuk memanfaatkan, tetapi tidak memiliki kewajiban untuk melakukannya. Apabila harga komoditas di bawah biaya eksploitasi, maka nilai optionsnya menjadi nol. Demikian juga, optionsnya akan menjadi bernilai apabila harga komoditas di atas biaya eksploitasinya. Terdapat probabilitas untuk masing-masing kondisi. Metode ini sebetulnya menarik, namun, yang saya temui, agaknya orang suka alergi duluan apabila membahas Black-Scholes :) Salam, BK Wibowo Pada 30 Oktober 2012 20:28, Irwan Ariston Napitupulu <[email protected]> menulis: > >Betul Pak Hendrik, untuk saham tambang memang agak sulit menghitungnya >mengingat harga komoditasnya yang berfluktuasi. Sehingga biasanya digunakan >asumsi2 perkiraan harga komoditasnya ke depannya seperti apa. > >Concern saya menyinggung soal PBV, terkait dengan tulisan Pak Hendrik yang >sempat membahas membandingkan antara KKGI dengan ADRO dari sisi PBV. Mungkin >bagi Pak Hendrik angka PBV itu bisa dibandingkan untuk perusahaan yang satu >sektor, seperti batubara. Nah, pada poin inilah yang ingin saya tekankan bahwa >membandingkan PBV KKGI dengan PBV ADRO itu tidak bisa sembarangan, tidak bisa >langsung dibandingkan begitu saja karena bisa tidak apple to apple. > >Sama seperti untuk PER dua perusahaan. Katakan perusahaan A angka PER nya 5x, >sementara perusahaan B angka PER nya 25x. Walau sama2 angka PER, kita tidak >bisa lalu langsung mengatakan perusahaan A lebih murah harga sahamnya >dibanding dengan perusahaan B. Hal ini karena bisa saja perusahaan B yang >walau PER nya 25x, tapi valuasinya masih lebih murah dibanding dengan >perusahaan A. > >Mengapa bisa dimungkinkan demikian? >Kalau perusahaan A punya angka PER 8x, tapi pertumbuhan labanya untuk proyeksi >kedepannya hanya 5% (sudah mature) sementara disisi lain perusahaan B punya >angka PER 25x, tapi proyeksi pertumbuhan labanya 40% (biasanya perusahaan di >fase awal), maka secara valuasi dimungkinkan perusahaan B harga sahamnya lebih >murah ketimbang valuasi harga saham A. > >Demikian juga dengan PBV. Perusahaan A dengan PBV 1,5x vs perusahaan B dengan >PBV 4,7x bisa saja secara valuasi justru perusahaan B lah yang dengan PBV 4,7x >itu malah yang lebih murah. Hal ini karena bisa saja aset yang dicatat di >neraca perusahaan A terlalu di mark up harga perolehannya, sementara aset di >perusahaan B dicatat di neraca memakai harga perolehan harga pasar dan sudah >beberapa tahun (katakan saja sudah 10 tahun tidak di revaluasi) sehingga >angkanya jadi kerendahan. Hal ini dapat mengakibatkan aset di perusahaan A >tercatat ketinggian, dan di perusaan B tercatat kerendahan. Dampaknya jadi >seolah2 perusahaan A memiliki PBV yg lebih rendah, dan perusahaan B jadi >kelihatan PBV nya ketinggian. Padahal kalau dihitung dengan cara wajar dan >harga terkini untuk aset2 nya tersebut, justru PBV perusahaan B lebih rendah >dari PBV perusahaan A. > >Mengapa PBV UNVR bisa tinggi? >Seperti yg saya sebutkan di atas, perhatikan neraca UNVR dengan baik. Lihat >aset2nya dicatat seperti apa. Dengan harga perolehan tahun berapa. Apakah >masih wajar ataukah sudah harus direvaluasi. Selain itu, yang juga menyebabkan >PBV nya jadi tinggi, karena UNVR rajin bagi dividen dimana dividend payout >ratio nya bisa mencapai sekitar 100% dari laba yang dihasilkan. Sehingga angka >total equity nya cenderung tetap/tidak banyak berubah walaupun labanya bisa >mencapai sekitar angka total equity nya. :) > >Menghitung valuasi perusahaan itu mudah2 gampang. Mudah bila kita bisa >mengenali bentuk bisnisnya, mengetahui kebijakan akuntansinya, bisa mengira2 >nilai aset di sisi neraca secara harga terkini sekitar berapa, barulah >kemudian kita menghitung memakai rumus2 finance, apakah itu FCFF, FCFE, DDM, >PER, PBV, P/S, dlsb. Tanpa memahami lebih dulu karakter emitennya, kebijakan >akuntansinya, dll tsb, maka hitungan2 FCFF, FCFE, DDM, PER, PBV, P/S dlsb itu >jadi berkurang maknanya kalau ngga bisa dibilang malah bisa menyesatkan. :) > >Saya sengaja menulis topik ini, karena memperhatikan tulisan Pak Hendrik >sebelumnya kebetulan saya baca, dan kebetulan sepertinya sudah tersebar >kemana2. Takutnya nanti ada pemahaman yang salah sehingga langsung >menggampangkan bahwa kalau ada dua perusahaan dimana yang satu PBV nya lebih >tinggi dan yang satunya lebih rendah, maka perusahaan dengan PBV lebih rendah >pasti lebih murah secara valuasi. Atau, kalau ada perusahaan yang PBV nya >sudah di atas 4x, maka otomatis perusahaan tersebut pasti mahal dan tidak >layak beli. Padahal, belum tentu seperti itu. > >Sekedar masukan saja dari saya, semoga bermanfaat. > > >jabat erat, >Irwan Ariston Napitupulu > > > >2012/10/30 Hendrik Limbono <[email protected]> > > >> >> >>Saya rasa buat semua sektor komoditas agak sulit valuasinya >>pertama dari sisi harga jual, perusahaan tambang / produsen komoditas agak >>sulit mengendalikan harga jual >>sebab harga jual cenderung dikendalikan oleh harga SPOT >> >> >>jadi kalaupun pakai metode NPV atau DCF sekalipun , metodenya memerlukan >>growth rate yang stabil >>sementara harga komoditasnya sendiri fluktuatif sehingga harga jual komoditas >>yang diatur oleh spot >>pun fluktuatif sehingga laba pun fluktuatif >> >> >>dan bukan hanya masalah cadangan terukur saja, >>karena validitas data cadangan terukur pun tidak jadi jaminan 100% benar >>dan ada kecenderungan makin dalam galian, maka makin sulit digali = cost >>meningkat >>bleum lagi stripping ratio lah >> >> >>kalau kelapa sawit beda lagi, kita harus itung umur taneman :D >>makin tua, makin tinggi pohonnnya, makin tinggi pula cost saat panen >> >> >>mumet lah >>saya sih mikirnya ga sampai kesana >>my point is, >>sepertinya ilmu saya belum nyampe buat analisa perusahaan batubara secara >>mendalam >>jadi saya pribadi ga akan invest di batubara, 90% karena saya ga ngerti >>batubar , 10% karena MENURUT SAYA sudah KEMAHALAN >> >> >>dan bagi saya memang PBV bukan sebuah faktor pasti buat valuasi tambang, >>namun kalau PBV sudah ketinggian ( di atas 4x) >>menurut saya dengan metode apapun, sudah kemahalan >> >> >>berbicara mengenai PBV >>saat ini PBV UNVR kalau ga salah sekitar 40x >>nah kalau buat UNVR saya ga akan pakai PBV sebab nilai BRAND sulit dihitung :D >>bingung kan... >> >> >>ga usah bingung, kalau bingung, jangan invest di perusahaan tersebut >>kalau mau invest cari perusahaan yang bener2 anda mengerti, itu jauh lebih >>aman. >> >>bei5000.com >>http://www.facebook.com/rhliembono >> >>twritter : @bei5000 >> >> >> >>________________________________ >> From: Irwan Ariston Napitupulu <[email protected]> >>To: [email protected] >>Sent: Tuesday, October 30, 2012 6:20 PM >>Subject: [saham] Jangan Pakai PBV Untuk Valuasi Tambang >> >> >> >> >>Saran saya, kalau mau melihat suatu perusahaan/saham tambang (termasuk >>batubara) itu mahal atau tidaknya, jangan melihat angka PBV nya, >>karena angka ini bisa menyesatkan. Lebih baik lihat cadangan terukur >>dari potensi lahan tambangnya yang ada. >> >>Saya ambil contoh ekstrimnya bagaimana angka tersebut bisa >>menyesatkan. Kalau saya memperoleh lahan tambang katakan seluas 1000 >>dengan perkiraan cadangan 100, lalu saya catat harga perolehannya di >>tahun xxxx senilai Rp100 (saya pakai nilai wajar karena jujur), akan >>berbeda bila saya mencatatatnya dengan nilai Rp1000 (saya markup >>habis2an). >>Yang saya catat dengan nilai Rp100, maka PBV perusahaan saya akan >>terlihat tinggi. >>Yang saya catat dengan nilai Rp1000, maka PBV perusahaan saya akan >>terlihat rendah. >> >>Jadi, berhati2lah bila mau pakai angka PBV untuk perusahaan tambang, >>karena bisa menyesatkan dan tidak apple to apple untuk membandingkan >>dengan perusahaan sejenis pun (katakan saja di sektor batubara). >> >>Kalau untuk perbankan, baru bolehlah dlihat PBV nya, karena aset utama >>perbankan itu sifatnya lebih standar antara angka pencatatan dan >>nilainya cenderung sama karena bentuknya uang, :) >> >>Sekedar masukan saja dan semoga bermanfaat. >> >>jabat erat, >>Irwan Ariston Napitupulu >> >> >> >> >> >
