[electron.libre] Re: Construction

2010-09-26 Par sujet Guy Revel 

At 12:19 26/09/2010, you wrote:
Lorsque l'avion (sans dièdre) est en crabe (lacet) les vitesses des 
"demi-ailes" sont EGALES
(sauf durant le bref instant de la "mise en crabe", effet temporaire 
non significatif)


Salut,

C'est pourtant ce "bref instant" qui provoque l'inclinaison latérale 
et la mise en virage par suite de l'augmentation de portance de 
l'aile qui avance et la réduction concommitante de l'autre aile...


Guy R.

[electron.libre] Re : Re: Re : RE : Re: Construction

2010-09-26 Par sujet Louis FOURDAN 
Bonsoir
Certains poux n'ont pas de dièdre effectivement
Certains ont du diedre aux extrémités
Louis





De : François 
À : electron.libre@ml.free.fr
Envoyé le : Dim 26 septembre 2010, 21h 15min 35s
Objet : [electron.libre] Re: Re : RE : Re: Construction

Salut Louis,

Tu as certainement raison ... Mais sur une autre liste où tu interviens 
également il y a un contre-exemple flagrant : le Pouchel.
Cet engin n'a aucun dièdre et pourtant il est "2 axes" et à priori il vire 
correctement ... malgré l'absence de dièdre.
D'accord il a une aile haute, d'accord c'est un avion et pas un planeur ...
Mais bon !

@+
François

- Message d'origine - De : "Louis FOURDAN" 
Ã? : 
Envoyé : dimanche 26 septembre 2010 12:19
Objet : [electron.libre] Re : RE : Re: Construction


Bonjour
Peut etre que le raisonnement de Jean-Pierre est inexact sur le plan théorique
aussi.
Lorsque l'avion (sans dièdre) est en crabe (lacet) les vitesses des 
"demi-ailes"
sont EGALES
(sauf durant le bref instant de la "mise en crabe", effet temporaire non
significatif)
Par contre(en dehors du dièdre) l'aile basse, haute ou mediane doit avoir un
petit effet, de meme pour la flèche
Louis





De : Marcel 
Ã? : electron.libre@ml.free.fr
Envoyé le : Dim 26 septembre 2010, 0h 50min 55s
Objet : [electron.libre] RE : Re: Construction

On peut avoir raison en théorie, et tort pratiquement. Et cette histoire
de dièdre me laisse à penser qu'on est exactement dans ce cas là . Je ne
serai jamais convaincu par une démonstration, si brillante soit-elle,
quand toutes les expériences sur le terrain démontrent le contraire.

Aucun modéliste sérieux ne mettrait en doute la réalité décrite ici du
comportement d'un avion avec deux ailes différentes par leur dièdre.
Tous les modélistes qui ont pratiqué le planeur 2 axes dans leur début
savent que pour obtenir un planeur qui tourne à la dérive, il faut
mettre au moins 5° par aile. On a fait ça pendant des années, et je mets
au défi quiconque voudra faire tourner un avion dépourvu de dièdre avec
uniquement la dérive.  D'ailleurs je voudrais bien connaître quels sont
les lecteurs de cette liste qui ne sont pas d'accord avec ce fait
indéniable et qui ont pratiqué le pilotage de modèles 2 axes.


-Message d'origine-
De : electron.libre-ow...@ml.free.fr
[mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de Christophe
Lauverjat
Envoyé : samedi 25 septembre 2010 22:07
Ã? : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: Construction


Le 25/09/2010 21:24, Christophe Lauverjat a écrit :
> Hélas, chaque vol que je fais en indoor avec mon 3D contredit cette
> théorie...

Un deuxième (contre-)exemple.

J'ai un indoor d'initiation 2 axes de ma conception, de géométrie proche

de celle du célèbre Polyclub.
Pour varier les plaisirs, j'ai concu pour ce modèle une aile "3 axes".
Les deux ailes sont visibles sur la photo dont le lien est donné
ci-dessous :

Ces ailes ont le même profil, la même surface, et ont été calculées pour

que le centre de poussée soit au même endroit. Elles sont directement
interchangeables sans modification du fuselage, d'ailleurs je n'ai qu'un

seul fuselage.
L'aile 2 axes possède un double dièdre avec 20° sous chaque panneau
extérieur.
L'aile 3 axes possède un dièdre de 3° sous chaque demi-aile.

Avec ta théorie, elles devraient avoir le même "roulis induit lié à la
différence de vitesse lors du braquage de la dérive". On pourrait même
penser que l'aile "3 axes", avec plus d'allongement, donc plus
d'envergure (même surface), y sera plus sensible.

Cependant, en pratique, la réalité est très différente, exactement à 
l'inverse...

L'aile "2 axes" entraîne un roulis induit très fort, ainsi qu'une grande

stabilité en l'absence de braquage du volet de dérive. En extérieur,
j'ai pu tourner un tonneau (très laid et très barriqué) à la dérive.

L'aile 3 axes possède beaucoup de lacet inverse à cause du profil très
creux (mais ce n'est pas l'objet du propos...). Le plus souvent,
j'engage mon virage à la dérive seule, ce qui entraîne un dérapage
important (très visible de l'arrière, que je trouve assez esthétique à 
défaut d'être efficace) et une inclinaison très modérée par roulis
induit. La remise à plat en sortie de virage s'effectue à la fois aux
ailerons et à la dérive.

Le fuselage et les empennages ne changent pas entre les deux versions,
ni la surface de l'aile, il n'y a que sa géométrie qui change, et
principalement le dièdre, la mise en virage ne faisant ici pas
intervenir les ailerons.

On peut donc en déduire le rôle prépondérant du dièdre dans le roulis
induit par le braquage du volet de dérive.

Christophe



-- Liste de diffusion electron.libre
archives de la listes sur :
http://www.mail-archive.com/electron.libre%40

[electron.libre] Archives de plans et docs de planeurs

2010-09-26 Par sujet Guy Revel 
Youpiii ! Je viens de remettre la main, un peu par hasard, sur des 
revues polonaises des années 60 que j'avais complètement oubliées. Il 
y a en particulier des docs sur des planeurs polonais que beaucoup 
d'entre vous ne connaissent pas mais qui peuvent faire de superbes 
maquettes originales.

Je vais les mettre en ligne ce soir et demain.
Il y a aussi des bateauxc, pour ceuxc que ça intéresse.

Guy R.

[electron.libre] Re: Dico Allemand - technique

2010-09-26 Par sujet Guy Revel 

At 21:32 26/09/2010, you wrote:
mais faudra pas être trop pressé, je suis actuellement en pleines 
vendanges ;-)


Salut,

Chez les Tchèques les vendanges ont été précoces cette année, ça fait 
déjà une quinzaine de jours qu'on trouve du burcak (Christian V. , 
c'est à consommer sur place, ça ne voyage pas ;-) ... )


Le lexique FMT n'est pas vraiment un dictionnaire, il ne fait que 
donner la correspondance pour des termes figurant sur les plans, on 
ne s'y retrouve pas toujours souvent. FMT m'avait demandé de le 
refaire, mais c'est une entreprise pratiquement impossible et les 
dictionnaires techniques aéronautiques ne sont pratiquement d'aucune 
utilité étant donnés les termes souvent très approximatifs utilisés 
par les modélistes.


Guy R.

[electron.libre] Re: Re : rhino

2010-09-26 Par sujet Vincent Wallon 

 merci de l'info : du matos d'indoor donc, genre Polyclub un peu musclé.

@+
V


Le 26/09/2010 21:12, Ky-nam Tran a écrit :
La mienne avait un Micro Cyclon CPLR avec une helice GWS 7x6 et des 
accus 2S/1000.

C'etait  top (vitesse, autonomie, poids)

Le 23 septembre 2010 20:19, Fred > a écrit :


Ouais et pour les accus le choix est tout fait !

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_listCategoriesAndProducts.asp?idCategory=252
Fred

- Original Message -
*From:* Louis FOURDAN 
*To:* electron.libre@ml.free.fr

*Sent:* Thursday, September 23, 2010 8:05 PM
*Subject:* [electron.libre] Re : rhino

Bonjour
Rhino c'est rosse !!
pour rester dans les animaux je te suggere ..
un Scorpion ou un SuperTigre ou un Dan'Lion
Louis


*De :* Vincent Wallon mailto:vincent.wal...@free.fr>>
*À :* electron.libre@ml.free.fr 
*Envoyé le :* Jeu 23 septembre 2010, 19h 45min 42s
*Objet :* [electron.libre] rhino

Bonjour @ tous

Mon fils a retrouvé, ou plutôt exhumé, sa Rhino : nous
aimerions remplacer le vénérable speed 280 par du matos plus
actuel : quel brushless pourriez-vous nous conseiller, en
restant en 2S si possible, avec le contrôleur kivabien pas
cher.  Si vous avez de l'occas d'ailleurs...

Merci et bons vols

Vincent W



J’utilise la version gratuite de SPAMfighter
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Optimisez votre PC trop lent

[electron.libre] Re: Dico Allemand - technique

2010-09-26 Par sujet ben . ehrhart 
Bonjour,

Avec les plans FMT il est souvent livré un petit lexique technique,
allemand/français/anglais, je vais essayer d'en retrouver un, mais faudra pas
être trop pressé, je suis actuellement en pleines vendanges ;-)

Benoit

> Bonjour,
>  
> J'ai commencé cet apres midi à ouvrir un short kit que j'ai fait venir
> d'allemagne. J'ai décidé d'attaquer par le stab, pour commencer par une pièce
> simple avant d'attaquer la dérive,  les ailes et le fuso. Seulement voilà, il
> faut commencer par tout reperer et là, coté vocabulaire en Allemand je séche
> !!!
> Du coup, je suis à la recherche d'un bon dico technique, car avec Reverso, je
> ne
> trouve casiment aucun mot du plan ou de la "notice". Si vous avez ça dans vos
> favoris :-) j'aurai des chances d'avancer plus vite et sans gaffe !!! :-)
>  
> Olivier
>
>
>


-- 
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[electron.libre] Re: Re : RE : Re: Construction

2010-09-26 Par sujet jean francois pion 


  
  
Le 26/09/2010 12:19, Louis FOURDAN a écrit :
Bonjour
  Peut etre que le raisonnement de Jean-Pierre est inexact sur le
  plan théorique aussi.
  Lorsque l'avion (sans dièdre) est en crabe (lacet) les vitesses
  des "demi-ailes" sont EGALES
  (sauf durant le bref instant de la "mise en crabe", effet
  temporaire non significatif)
  Par contre(en dehors du dièdre) l'aile basse, haute ou mediane
  doit avoir un petit effet, de meme pour la flèche
  Louis
aile haute plate cela marche sans diedre mais mal, j'ai testé, par
effet balancier et masquage de l'aile qui recule

aile médiane plate ça ne marche pas du tout (cas des indoor de
voltige), l'avion tourne à plat par effet de portance du fuselage
(équivalent du vol tranche)

aile basse plate tu risque de partir en inverse de ce que tu
souhaite, l'aile qui avance risque de partir vers le bas,
pilotagesurprenant 

fléche: effet diedre puisque lors de la mise en crabe l'envergure
apparente vis à vis de l'air(et donc la portance) de l'aile qui
avance augmente quand l'autre diminue donc effet en virage

pour contrer cet effet stabilisant sur les avions de chasse qui ont
besoin de maniabilité on leur colle du diedre inverse (qui d'après
JP n'a pas d'effet ..)

-- 
  JF Pion

"If a cluttered desk is sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty desk a sign ? " 
 Albert Einstein
  
Errare humanum est, perseverare
politicum
  
  
  "La
  théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne
  fonctionne.
  La
  pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne
  sait
  pourquoi. Ici,
  nous avons réuni théorie et pratique
  : Rien ne fonctionne... et personne ne
  sait pourquoi !" 
  
  Albert
Einstein 
  
  
  
  
  
  

  
  
des montages
électroniques pour le modélisme
http://jean.francois.pion.free.fr
le site du vol électrique
http://electrofly.free.fr/

[electron.libre] Re: Construction

2010-09-26 Par sujet jean francois pion 


  
  
Le 25/09/2010 19:10, Jean Pierre ALLARD a écrit :
J'avoue que parler d'incidence relative entre l'aile
  droite et l'aile
  gauche, je ne saisis pas trop. L'aile qui descend voit son
  incidence
  augmenter... C'est trop fort pour moi. L'aile a une incidence.
  Point.
l'incidence n'est pas par rapport au fuselage mais par rapport à
l'air qui bouge autour

avec du diedre si tu mets l'avion en crabe l'aile qui avance a une
incidence supérieur à celle qui recule d'ou roulis induit (et la
différence de vitesse est minime entre les 2 que ce soit le
mouvement de rotation de l'avion sur son axe de lacet ou la
différence de vitesse du à la différence de parcours dans le virage)


-- 
  JF Pion

"If a cluttered desk is sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty desk a sign ? " 
 Albert Einstein
  
Errare humanum est, perseverare
politicum
  
  
  "La
  théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne
  fonctionne.
  La
  pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne
  sait
  pourquoi. Ici,
  nous avons réuni théorie et pratique
  : Rien ne fonctionne... et personne ne
  sait pourquoi !" 
  
  Albert
Einstein 
  
  
  
  
  
  

  
  
des montages
électroniques pour le modélisme
http://jean.francois.pion.free.fr
le site du vol électrique
http://electrofly.free.fr/

[electron.libre] Re: Re : RE : Re: Construction

2010-09-26 Par sujet François 

Salut Louis,

Tu as certainement raison ... Mais sur une autre liste où tu interviens 
également il y a un contre-exemple flagrant : le Pouchel.
Cet engin n'a aucun dièdre et pourtant il est "2 axes" et à priori il vire 
correctement ... malgré l'absence de dièdre.

D'accord il a une aile haute, d'accord c'est un avion et pas un planeur ...
Mais bon !

@+
François

- Message d'origine - 
De : "Louis FOURDAN" 

�? : 
Envoyé : dimanche 26 septembre 2010 12:19
Objet : [electron.libre] Re : RE : Re: Construction


Bonjour
Peut etre que le raisonnement de Jean-Pierre est inexact sur le plan 
théorique

aussi.
Lorsque l'avion (sans dièdre) est en crabe (lacet) les vitesses des 
"demi-ailes"

sont EGALES
(sauf durant le bref instant de la "mise en crabe", effet temporaire non
significatif)
Par contre(en dehors du dièdre) l'aile basse, haute ou mediane doit avoir un
petit effet, de meme pour la flèche
Louis





De : Marcel 
�? : electron.libre@ml.free.fr
Envoyé le : Dim 26 septembre 2010, 0h 50min 55s
Objet : [electron.libre] RE : Re: Construction

On peut avoir raison en théorie, et tort pratiquement. Et cette histoire
de dièdre me laisse à penser qu'on est exactement dans ce cas là. Je ne
serai jamais convaincu par une démonstration, si brillante soit-elle,
quand toutes les expériences sur le terrain démontrent le contraire.

Aucun modéliste sérieux ne mettrait en doute la réalité décrite ici du
comportement d'un avion avec deux ailes différentes par leur dièdre.
Tous les modélistes qui ont pratiqué le planeur 2 axes dans leur début
savent que pour obtenir un planeur qui tourne à la dérive, il faut
mettre au moins 5° par aile. On a fait ça pendant des années, et je mets
au défi quiconque voudra faire tourner un avion dépourvu de dièdre avec
uniquement la dérive.  D'ailleurs je voudrais bien connaître quels sont
les lecteurs de cette liste qui ne sont pas d'accord avec ce fait
indéniable et qui ont pratiqué le pilotage de modèles 2 axes.


-Message d'origine-
De : electron.libre-ow...@ml.free.fr
[mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de Christophe
Lauverjat
Envoyé : samedi 25 septembre 2010 22:07
�? : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: Construction


 Le 25/09/2010 21:24, Christophe Lauverjat a écrit :

Hélas, chaque vol que je fais en indoor avec mon 3D contredit cette
théorie...


Un deuxième (contre-)exemple.

J'ai un indoor d'initiation 2 axes de ma conception, de géométrie proche

de celle du célèbre Polyclub.
Pour varier les plaisirs, j'ai concu pour ce modèle une aile "3 axes".
Les deux ailes sont visibles sur la photo dont le lien est donné
ci-dessous :

Ces ailes ont le même profil, la même surface, et ont été calculées pour

que le centre de poussée soit au même endroit. Elles sont directement
interchangeables sans modification du fuselage, d'ailleurs je n'ai qu'un

seul fuselage.
L'aile 2 axes possède un double dièdre avec 20° sous chaque panneau
extérieur.
L'aile 3 axes possède un dièdre de 3° sous chaque demi-aile.

Avec ta théorie, elles devraient avoir le même "roulis induit lié à la
différence de vitesse lors du braquage de la dérive". On pourrait même
penser que l'aile "3 axes", avec plus d'allongement, donc plus
d'envergure (même surface), y sera plus sensible.

Cependant, en pratique, la réalité est très différente, exactement à
l'inverse...

L'aile "2 axes" entraîne un roulis induit très fort, ainsi qu'une grande

stabilité en l'absence de braquage du volet de dérive. En extérieur,
j'ai pu tourner un tonneau (très laid et très barriqué) à la dérive.

L'aile 3 axes possède beaucoup de lacet inverse à cause du profil très
creux (mais ce n'est pas l'objet du propos...). Le plus souvent,
j'engage mon virage à la dérive seule, ce qui entraîne un dérapage
important (très visible de l'arrière, que je trouve assez esthétique à
défaut d'être efficace) et une inclinaison très modérée par roulis
induit. La remise à plat en sortie de virage s'effectue à la fois aux
ailerons et à la dérive.

Le fuselage et les empennages ne changent pas entre les deux versions,
ni la surface de l'aile, il n'y a que sa géométrie qui change, et
principalement le dièdre, la mise en virage ne faisant ici pas
intervenir les ailerons.

On peut donc en déduire le rôle prépondérant du dièdre dans le roulis
induit par le braquage du volet de dérive.

Christophe



--
Liste de diffusion electron.libre
archives de la listes sur :
http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/

le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou
http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre
/
ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr


la liste de discussion hors sujet :

[electron.libre] Re: Re : rhino

2010-09-26 Par sujet Ky-nam Tran 
La mienne avait un Micro Cyclon CPLR avec une helice GWS 7x6 et des accus
2S/1000.
C'etait  top (vitesse, autonomie, poids)

Le 23 septembre 2010 20:19, Fred  a écrit :

>  Ouais et pour les accus le choix est tout fait !
>
> http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_listCategoriesAndProducts.asp?idCategory=252
> Fred
>
>
> - Original Message -
> *From:* Louis FOURDAN 
> *To:* electron.libre@ml.free.fr
> *Sent:* Thursday, September 23, 2010 8:05 PM
> *Subject:* [electron.libre] Re : rhino
>
>  Bonjour
> Rhino c'est rosse !!
> pour rester dans les animaux je te suggere ..
> un Scorpion ou un SuperTigre ou un Dan'Lion
> Louis
>
>  --
> *De :* Vincent Wallon 
> *À :* electron.libre@ml.free.fr
> *Envoyé le :* Jeu 23 septembre 2010, 19h 45min 42s
> *Objet :* [electron.libre] rhino
>
> Bonjour @ tous
>
> Mon fils a retrouvé, ou plutôt exhumé, sa Rhino : nous aimerions remplacer
> le vénérable speed 280 par du matos plus actuel : quel brushless
> pourriez-vous nous conseiller, en restant en 2S si possible, avec le
> contrôleur kivabien pas cher.  Si vous avez de l'occas d'ailleurs...
>
> Merci et bons vols
>
> Vincent W
>
>
> --
> J’utilise la version gratuite de 
> SPAMfighterpour utilisateurs privés.
> Jusqu’à présent SPAMfighter a bloqué 23121 courriels spam.
>
> Optimisez votre PC trop 
> lent
>

[electron.libre] Re: systeme de stabilisation pour helico

2010-09-26 Par sujet Ky-nam Tran 
Merci pour ces precieuses infos.
Je vais donc economiser un peu plus pour prednre directement le Copilot.

Le 15 septembre 2010 17:45, Marcellus  a écrit :

> Salut Ky,
>
> J'ai volé pendant longtemps avec le CoPilot 4 de FMA (vendu pour presque
> rien chez HK, surtout par rapport à ce que je l'avais payé à l'époque !)
> Ca fonctionne très bien, sauf si tu es dans une région montagneuse.
> Ca lit la différence de température entre le sol et l'air et ça te cale ton
> modèle entre les deux.
> Si tu voles à coté d'une montagne, ça vole penché en gros...
> Mais bon je vole en haute savoie et je n'ai pas été embêté plus que ça.
> c'est super tranquillisant, tu sais que même s'il dérive, il ne pourra
> jamais passer sur le dos mais tu garde quand même la maitrise de tous les
> axes.
> Pas chiant du tout à régler et initialiser. Il faut le calibrer à chaque
> journée de vol car le temps et les température changent d'une journée à
> l'autre.
> Il suffit le pencher à 90° sur le coté pour que 2 capteurs voient le sol et
> les deux autres le ciel, tu appuies sur un bouton et tu remets à plat.
> Je faisais de la photo aerienne avec un Eco8 équipé de ce système, je
> basculait tranquillement le copilot puis je mettais les lunettes de FPV pour
> me placer où je voulais.
>
> Il y a surement beaucoup plus perfectionné depuis le temps.
> Le flymentor a beaucoup la cote, le FY20 chinois aussi, surtout sur les
> multirotors.
> Pour ce qui est du positionnement (ce qui l'empeche de dériver) il faut
> savoir que souvent au dessus de 3m d'altitude la plupart des systèmes ne
> fonctionnent plus mais en dessous c'est très stable.
>
> @+
> Marcellus
>
> Le 15 septembre 2010 16:51, Daniel THOMAS  a
> écrit :
>
> Ky Nam, tu t'es fait "porter pales..."?
>>
>> Daniel
>>
>>
>>
>>
>> > Message du 15/09/10 15:54
>> > De : "Ky-nam Tran"
>> > A : electron.libre@ml.free.fr
>> > Copie à :
>> > Objet : [electron.libre] systeme de stabilisation pour helico
>>
>> >
>> > 'lut,
>> >
>> > Auriez vous teste des systemes de stabilisations pour helicos ?
>> > Il y en a de plus en plus. Gyro, camera, IR, il y en a de toutes les
>> technos et pour tous
>> > les prix...
>> >
>> > Un peu d'aide pour piloter m'aiderait bien. J'ai le droit, j'ai un mot
>> du medecin ;-)
>> >
>> > KN
>> >
>>
>>
>

[electron.libre] Re: histoire de neutre servo

2010-09-26 Par sujet phtirti...@gmail.com 
j'ai retrouvé un lien ou j'avais lu des infos sur ce sujet il y a tres longtemps
http://sites.estvideo.net/helicorchelp/ccpmrcmultiplex.htm
point C

Le 25 septembre 2010 07:52, Emmanuel  a écrit :
> Je vérifie !!
>
>
>
>
>
> De : electron.libre-ow...@ml.free.fr
> [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de Pascal
> Envoyé : vendredi 24 septembre 2010 21:17
> À : electron.libre@ml.free.fr
> Objet : [electron.libre] Re: diagnost ique motorisation a némique
>
>
>
> Bonsoir,
>
> Il existe plusieurs mode d'opérations, au moins dans la MC4000 (je ne
> connais pas la 3030), qui permettent de régler la type de modulation
> (PCM,...) et de position de neutre : "ETR" ou "MPX".
>
> Est-ce que cela ne résout pas le problème, si vous prenez le mode "ETR" ?
>
> Bonne soirée,
>
> Pascal
>
> Le 24/09/2010 21:03, Emmanuel a écrit :
>
> Merci pour le tuyau
>
> Je trouve ma motorisation un poil faiblarde depuis que j’ai une 4000, le
> contrôleur est de chez hk. Je vais qd même essayer ton truc
>
>
>
> De : electron.libre-ow...@ml.free.fr
> [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de MTimsit
> Envoyé : vendredi 24 septembre 2010 20:57
> À : electron.libre@ml.free.fr
> Objet : [electron.libre] Re: diagnostique motorisation a némique
>
>
>
> J’ai trouvé le problème finalement (avec l’aide de ma pince ampèremétrique
> que j’ai retrouvée – et d’un tuyau fourni par le support technique de
> Schulze) :
>
> Ca vient de la modulation légèrement différente de la Multiplex 3030 ( ?),
> qui crée un décalage de 22% sur le neutre servo. Pour les voies
> normales/servos, ça n’a pas d’incidence (sauf peut être si on a deux
> émetteurs!!!).
>
> Mais pour un contrôleur (je ne sais pas si ça le fait pour tous),
> apparemment ça modifie la course, malgré l’auto-détection. Ce qui fait que
> avec le neutre à zéro, je n’avais jamais les gaz à fond ! J’utilise un
> interrupteur pour le moteur (full ON ou OFF). Je ne suis pas 100% sûr si le
> comportement serait identique avec les gaz proportionnels, de mémoire sur
> mes essais ça faisait pareil.
>
>
>
> En mettant +22% sur le neutre servo, je passe directement de 76A à au moins
> 156A !!! C’est bien un B50-6S :-)
>
> Maintenant j’obtiens enfin ce son bien rauque des bonnes motorisations
> puissantes et de l’hélice qui cavite !
>
>
>
> Je ne serais pas surpris que de ne nombreux autres modélistes en MPX n’aient
> également que 50% de puissance, sans forcément s’en rendre compte…
>
> @+
>
> Marc
>
>
>
> -Original Message-
> From: electron.libre-ow...@ml.free.fr
> [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] On Behalf Of MTimsit
> Sent: dimanche 22 août 2010 23:37
> To: electron.libre@ml.free.fr
> Subject: [electron.libre] Re: diagnostique motorisation anémique
>
>
>
> Salut,
>
> Merci à tous pour les suggestions, je vais tâcher de faire qq vérifications.
>
>
>
> le moteur est labellisé B50-6S mais je vais essayer de mesurer IO pour
> confirmer. A priori vu les performances passées je serais surpris d’un écart
> (7S à la rigueur mais pas 12S).
>
> Olivier, faut il parfois défaire le réducteur et re-lubrifier (c’est étanche
> de base), après combien de temps de fonctionnement ? Le mien tourne peu, qq
> WE/an seulement, une minute par vol en moyenne. Au total il a probablement
> tourné dans les 2 heures
>
> Guy, pour le contrôleur je ne trouve pas les valeurs, mais ce contrôleur est
> conçu exprès pour du LMR ou du F5D et aussi vendu en adéquation avec les
> moteurs NEU qui tiennent 60-70k RPM en 4 ou 6 pôles, donc à priori ça
> devrait aller ( ?). Ceci dit maintenant que tu le dis, il est vrai que mon
> contrôleur d’origine était un TMM 120, et ça ne fait que qq vols (~10) que
> j’utilise le Castle. Le TMM a été détruit dans un crash vertical suite à
> émetteur qui s’était éteint en plein vol (cause mauvaise soudure du pack
> TX – d’ailleurs je suis récemment passé en Lipo 2S 5000 hardcase pour
> éradiquer ce risque et tripler la capacité utile en émission)
>
>
>
> PS : d’ailleurs aurais tu du TMM 120 (ou successeurs) – même en occasion
> éventuellement ?
>
>
>
> The Phoenix-125 is the paramount controller for either competition f5B and
> F5D flying, or just high energy hotliner sport flying. With an amazing 160A
> LMR surge rating, it can handle any LMR type application o the market. Space
> can be critical in tight performance fuselages, and the Phoenix-125's
> compact 1.25 x 2.65 x 1" dimensions leave you plenty of room for such an
> incredibly capable speed controller.
>
>
>
> @+
>
> Marc
>
>
>
> -Original Message-
> From: electron.libre-ow...@ml.free.fr
> [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] On Behalf Of Patrick Lemarchand
> Sent: dimanche 22 août 2010 16:04
> To: electron.libre@ml.free.fr
> Subject: [electron.libre] Re: diagnostique motorisation anémique
>
>
>
> Salut Marc,
>
>
>
> Peut être un bobinage différent de celui qui est indiqué, ça m'est déjà
> arrivé avec un moteur.
>
> Les résultats ressemblent à ce que donnerait un B50-12S
>
> As tu vérifié la co

[electron.libre] Re : RE : Re: Construction

2010-09-26 Par sujet Louis FOURDAN 
Bonjour
Peut etre que le raisonnement de Jean-Pierre est inexact sur le plan théorique 
aussi.
Lorsque l'avion (sans dièdre) est en crabe (lacet) les vitesses des 
"demi-ailes" 
sont EGALES
(sauf durant le bref instant de la "mise en crabe", effet temporaire non 
significatif)
Par contre(en dehors du dièdre) l'aile basse, haute ou mediane doit avoir un 
petit effet, de meme pour la flèche
Louis





De : Marcel 
À : electron.libre@ml.free.fr
Envoyé le : Dim 26 septembre 2010, 0h 50min 55s
Objet : [electron.libre] RE : Re: Construction

On peut avoir raison en théorie, et tort pratiquement. Et cette histoire
de dièdre me laisse à penser qu'on est exactement dans ce cas là. Je ne
serai jamais convaincu par une démonstration, si brillante soit-elle,
quand toutes les expériences sur le terrain démontrent le contraire.

Aucun modéliste sérieux ne mettrait en doute la réalité décrite ici du
comportement d'un avion avec deux ailes différentes par leur dièdre.
Tous les modélistes qui ont pratiqué le planeur 2 axes dans leur début
savent que pour obtenir un planeur qui tourne à la dérive, il faut
mettre au moins 5° par aile. On a fait ça pendant des années, et je mets
au défi quiconque voudra faire tourner un avion dépourvu de dièdre avec
uniquement la dérive.  D'ailleurs je voudrais bien connaître quels sont
les lecteurs de cette liste qui ne sont pas d'accord avec ce fait
indéniable et qui ont pratiqué le pilotage de modèles 2 axes.


-Message d'origine-
De : electron.libre-ow...@ml.free.fr
[mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de Christophe
Lauverjat
Envoyé : samedi 25 septembre 2010 22:07
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: Construction


  Le 25/09/2010 21:24, Christophe Lauverjat a écrit :
> Hélas, chaque vol que je fais en indoor avec mon 3D contredit cette 
> théorie...

Un deuxième (contre-)exemple.

J'ai un indoor d'initiation 2 axes de ma conception, de géométrie proche

de celle du célèbre Polyclub.
Pour varier les plaisirs, j'ai concu pour ce modèle une aile "3 axes". 
Les deux ailes sont visibles sur la photo dont le lien est donné 
ci-dessous :

Ces ailes ont le même profil, la même surface, et ont été calculées pour

que le centre de poussée soit au même endroit. Elles sont directement 
interchangeables sans modification du fuselage, d'ailleurs je n'ai qu'un

seul fuselage.
L'aile 2 axes possède un double dièdre avec 20° sous chaque panneau 
extérieur.
L'aile 3 axes possède un dièdre de 3° sous chaque demi-aile.

Avec ta théorie, elles devraient avoir le même "roulis induit lié à la 
différence de vitesse lors du braquage de la dérive". On pourrait même 
penser que l'aile "3 axes", avec plus d'allongement, donc plus 
d'envergure (même surface), y sera plus sensible.

Cependant, en pratique, la réalité est très différente, exactement à 
l'inverse...

L'aile "2 axes" entraîne un roulis induit très fort, ainsi qu'une grande

stabilité en l'absence de braquage du volet de dérive. En extérieur, 
j'ai pu tourner un tonneau (très laid et très barriqué) à la dérive.

L'aile 3 axes possède beaucoup de lacet inverse à cause du profil très 
creux (mais ce n'est pas l'objet du propos...). Le plus souvent, 
j'engage mon virage à la dérive seule, ce qui entraîne un dérapage 
important (très visible de l'arrière, que je trouve assez esthétique à 
défaut d'être efficace) et une inclinaison très modérée par roulis 
induit. La remise à plat en sortie de virage s'effectue à la fois aux 
ailerons et à la dérive.

Le fuselage et les empennages ne changent pas entre les deux versions, 
ni la surface de l'aile, il n'y a que sa géométrie qui change, et 
principalement le dièdre, la mise en virage ne faisant ici pas 
intervenir les ailerons.

On peut donc en déduire le rôle prépondérant du dièdre dans le roulis 
induit par le braquage du volet de dérive.

Christophe



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