Re: [Ancestris] Lignes NAME multiples
Benoit, Je suis tout à fait d'accord avec toi pour éviter des séparateurs dans le tag NAME, même si certaines généalogies utilisent des parenthèses (exemplehttp://gw5.geneanet.org/robertlemonnier?lang=fr;pz=robert;nz=lemonnier;ocz=1;p=rachel;n=dalsace+brisac+ensheim). J'en avaus vu d'autres avec des crochets et autres signes, mais je ne les ai pas retrouvées ce soir ;-( Comme François (St Mitre), je pense que NICK convient tout à fait pour saisir le prénom usuel et/ou le surnom, même si GeneaNet ajoute ce champ après les prénoms avec la même police dans le ligne de titre (mais le met en italique ailleurs). Pour mieux le distinguer, j'ai mis NICK entre parenthèses dans un arbre de testhttp://gw0.geneanet.org/amdb49t_w?lang=fr;pz=alain;nz=dupont+durand;ocz=0;p=paul+henri;n=dupont+durand. Les lignes NAME multiples sont toutes visibles dans GeneaNet, séparées par des virgules, comme on peut le voir sur le même arbre de testhttp://gw0.geneanet.org/amdb49t_w?lang=fr;pz=alain;nz=dupont+durand;ocz=0;p=jeanine+michele;n=dupuys. Comme tu l'as remarqué, elles contiennent des /, sauf si on saisit prénom et nom dans le champ Prénom, ou si on supprime les / avec un éditeur de texte avant le chargement du fichier dans GeneaNet. On peut donc utiliser cette solution dès maintenant, comme le fait Joëlle ! Il reste donc le problème des variantes du nom de famille, ou des noms de scène. En attendant qu'Ancestris permette d'afficher le contenu des autres ligne NAME, je compte mettre dans le champ NSFX les informations à visualiser dans les calques, sachant que GeneaNet en affiche automatiquement le contenu dans les noteshttp://gw0.geneanet.org/amdb49t_w?lang=fr;pz=alain;nz=dupont+durand;ocz=0;p=alain;n=dupont+durand. Il sera assez facile de supprimer les champs NSFX plus tard... En effet, même si, comme le dit François ce qui compte, c'est la confection de sa généalogie, pas sa représentation, le souci de tout généalogiste débutant est de présenter son travail autour de lui. Dans mon cas, c'est la souplesse des calques qui m'a fait choisir Ancestris (et la qualité du support qui m'a convaincu de continuer :+) Il me semblerait complexe (et pas vraiment nécessaire), d'ajouter dans Ancestris une fonction de parsing du champ NAME. Avec des lignes NAME multiples, il suffirait de permettre d'accéder au contenu de la dernière ligne par un nom de champ différent, par exemple prop path=INDI:LNAM:GIVN (Last NAME). Mais je fais entièrement confiance aux développeurs pour implémenter une bonne solution en temps utile ! Joyeux Noël à toi, et à toute l'équipe Ancestris, Alain-Michel - Le 22 décembre 2011 23:23, ParaBenT ben_...@hotmail.com a écrit : bonsoir ! personnellement cette histoire de parenthèse m'intrigue beaucoup, je ne l'ai encore jamais croisé en faisant des recherches ; pourtant au hasard elle devrait émerger quand une généalogie est envoyé sur un site par exemple geneanet que j'utilise principalement certes je n'ai pas autant d'individu (donc n'est rencontré dans les nom des individu que des espace et des tiré, peut-être des virgule et des majuscules ; mais personnellement, je trouve plus propre d'avoir une suite de caractére la plus proche de celle qu'on trouve dans des documents, donc sans croché parenthèse , , etc) disons que peut être que parce que les multi-Name ne se voix pas ou sont pas pris en compte par certain site ou logiciel, du coup il sont moins visible, mais ce qui ne veux pas dire qu'il ne sont pas utilisé. (je fais volontiers mon St Thomas, je voudrais bien voir des génalogie qui l'utilise ! :-) ) une autre possibilité qui n'a pas était évoqué un nom d'usage- nom principale dans le NAME et la-les variantes dans une NOTE associé que le généalogiste consulte si nécessaire ! ce qui peut très bien fonctionné également fonctionné sous Ancestrie puisque avec le champ recherche sont exploré NAME et NAME:NOTE * pour les lieux la sélection et l’affichage d'une juridiction n'est-elle pas facilité du fait que les lieux ont les juridiction défini dans le HEAD, et dans le spréférence elle sont numéroté, alors que pour les nom et les prénom le nombre est non défini Le 22/12/2011 21:57, François Boesser a écrit : Bonsoir, Faut surtout pas s'énerver (ni bondir), d'autant plus que pour ma part, sur mes 10 200 individus je n'ai nullement le problème en question (j'ai opté depuis longtemps pour le NICK, et tant pis pour quelques anomalies, comme pour Charlemagne p.ex. qui est dans mon arbre), mon intention était uniquement, sinon de faire avancer le schlimblik, du moins de ne pas le faire reculer trop ! En ce qui concerne les calques, une possibilité de parsing, même pour d'autres champs que NAME, aurait des usages autrement plus intéressants (ne mettre que le 1er prénom p.ex pour gagner de la place etc...), et il y a déjà dans Ancestris des gadgets voisins, p.ex. pour l'affichage sélectif et formaté des juridictions de lieux Ceci
Re: [Ancestris] Lignes NAME multiples
Bonjour, Au fil des discussions sur les multi NAME, je me suis fait la philosophie que même si cela semble plus ou moins possible dans la norme gedcom, cela reste une solution marginale, voire douteuse Une amélioration éventuelle de la gestion des calques (là on est HORS gedcom, et dans la pure exploitation par Ancestris), ne serait-elle pas de permettre une sorte de parsing des champs, par exemple être capable de sélectionner le second sous-champ d'un tag, basé sur un séparateur paramétrable, ou simplement une parenthèse ou une virgule ? La soluce serait plus générale, et pour les différents noms on pourrait les mettre sur le seul tag NAME, séparés par des virgules ou des parenthèse (ce que plusieurs généalogistes pratiquent déjà), et être capable de les sélectionner sur des calques. Amitiés François (St Mitre) Le 21/12/2011 16:10, ParaBenT a écrit : en lien avec toutes les discussion autour du champ NAME : il y a le problème discuté autour de la FAQ : http://www.arvernes.com/wiki/index.php/Ancestris_-_Aide_-_FAQ_-_Divers#Tags_NAME.2C_GIVN_et_SURN qui évoque cette question derrière cette FAQ rendre visible dans les calques les divers variations d'un même nom sachant que seul le premier champ NAME et ses sur SURN GIVN ne peuvent être visible dans les calques alors que l'on aurait besoin de pouvoir voir d'autre variation : soit les autres lignes NAME la 1ère étant le nom d'usages la suivant : l'état civil, plus d'autres pour d'autre variation notable en fonction des règles que l'on s'est fixer dans la rédaction de son Gedcom ! voilà si je peut me permettre de continuer à me glisser dans la discussion Le 21/12/2011 16:00, Daniel ANDRÉ a écrit : Le 21/12/2011 15:02, Alain-Michel Diamant-Berger a écrit : Benoit, Merci beaucoup de revenir sur ce point dur : depuis que la v 0.6 synchronise les contenus de GIVN et SURN avec celui de NAME, je ne peux plus faire apparaitre les prénoms/nom de l'état civil et les prénom/nom d'usage dans le même calque. C'est pourquoi je dois continuer à utiliser la v 0.5 pour mon travail de généalogie et l'impression d'arbres ;-( Si elle est faisable, la solution que tu proposes serait idéale ! Sinon, il faudrait au moins avoir accès au contenu de la première et de la dernière ligne NAME. Amicalement, Alain-Michel Le 21 décembre 2011 14:49, ParaBenT ben_...@hotmail.com mailto:ben_...@hotmail.com a écrit : bonjour, Le 24/11/2011 18:51, Alain-Michel Diamant-Berger a écrit : Bonsoir, Deux questions au sujet d'Ancestris v 0.6 : - Actuellement l'éditeur Ancestris, ne permet pas de visualiser le contenu des lignes NAME placées après la première. Ceci sera-t-il modifié prochainement ? - Est-il possible d'utiliser dans un calque le contenu de la dernière ligne NAME pour un individu ? Maintenant qu'Ancestris synchronise les champs GIVN et SURN avec NAME, seule une deuxième (ou plusieurs) ligne NAME permet de saisir des variantes usuelles du prénom et du nom, ou un nom de scène, informations qu'on souhaiterait afficher dans l'arbre généalogique. Bonjour Alain-Michel, Effectivement les sous tag, s'ils existent, du tag name donnent exactement les mêmes informations que le tag name mais servent à aider dans les cas difficiles où l'interprétation de la seule valeur du tag name peut être impossible. On ne peut donc pas les utiliser pour ajouter une information par rapport au tag name. Ceci étant exposé, peux-tu nous dire exactement à quelles informations tu souhaites avoir accès et dans quel contexte? Nous essaierons alors d'apporter une solution convenable pour toutes les situations identifiées. Cordialement, Daniel Je suis désolé de revenir encore une fois sur ce problème, mais je n'ai pas trouvé de bonne solution pour enregistrer cette information dans un seul champ NAME, et toutes les suggestions seront les bienvenues. Amicales salutations, Alain-Michel c'est vrai que ce serait bien pratique ! il n'y aurait pas un moyen de faire un peu comme pour les différentes juridictions d'un lieu ? Personnaliser mes calques ! http://www.arvernes.com/wiki/index.php/Ancestris_-_Aide_-_FAQ_-_Divers#Personnaliser_mes_calques_.21 pour lui demander de lire le Name 1 ou le 3 -- ParaBenT -- Ancestris, logiciel de généalogie:http://www.ancestris.org http://www.arvernes.com/files/ancestris_localisation_utilisateurs.html Développement:http://trac.ancestris.org/ancestris -- ParaBenT
Re: [Ancestris] Lignes NAME multiples
Le 22/12/2011 10:56, Franois Boesser a crit: Bonjour, Au fil des discussions sur les multi "NAME", je me suis fait la philosophie que mme si cela semble plus ou moins possible dans la norme gedcom, cela reste une solution marginale, voire douteuse Une amlioration ventuelle de la gestion des calques (l on est HORS gedcom, et dans la pure exploitation par Ancestris), ne serait-elle pas de permettre une sorte de "parsing" des champs, par exemple tre capable de slectionner le second sous-champ d'un tag, bas sur un sparateur paramtrable, ou simplement une parenthse ou une virgule ? La soluce serait plus gnrale, et pour les diffrents "noms" on pourrait les mettre sur le seul tag NAME, spars par des virgules ou des parenthse (ce que plusieurs gnalogistes pratiquent dj), et tre capable de les slectionner sur des calques. Amitis Franois (St Mitre) aprs avoir visit plusieurs sites, j'en avais retenu cela donc assez proche de cette dernire proposition. L'apparition fugitive d'un "/" sur la ligne Nom pendant les derniers jours de la versiln bta, m'avait mme laiss croire que l'on s'acheminait vers ce choix. En attendant, j'utilise autant de lignes NAME que d'orthographes diffrentes (jusqu' 5-6 pour certains!). Jolle
Re: [Ancestris] Lignes NAME multiples
Le 22 décembre 2011 11:23, joelle.luss...@free.fr joelle.luss...@free.fra écrit : ** En attendant, j'utilise autant de lignes NAME que d'orthographes différentes (jusqu'à 5-6 pour certains!). Joëlle Parfait, mais que deviendrons vos données si vous changer de logiciel de genealogie ?? -- Cordialement JR - J'aime mieux dire la vérité en mon langage rustique que mensonge en un langage théorique [ Bernard Palissy ]
Re: [Ancestris] Lignes NAME multiples
Le 22 décembre 2011 11:54, joelle.luss...@free.fr joelle.luss...@free.fra écrit : 1/ je n'ai pas l'intention de changer de logiciel :-) ;-) L'avenir nous le dira 2/ j'ai bien précisé en attendant N'avais pas vu 3/cette méthode est préconisée donc, je suppose, utilisée par d'autres logiciels Personnellement je connais de nombreux logiciels libres et commerciaux et depuis de nombreuses années (une quinzaine) et n'en connais aucun qui reprend des données ainsi saisies. Je n'ai pas la science infuse, des tests d'imports vers d'autres logiciels donneraient la réponse 4/ si il y avait une méthode idéale, il n'y aurait plus de discussion! Aucune méthode idéale effectivement. C'est pour cela qu'il faut toujours garder à l'esprit la continuité des données dans un proche et un surtout un lointain avenir -- Cordialement JR - J'aime mieux dire la vérité en mon langage rustique que mensonge en un langage théorique [ Bernard Palissy ]
Re: [Ancestris] Lignes NAME multiples
Le 22/12/2011 10:56, François Boesser a écrit : Bonjour, Au fil des discussions sur les multi NAME, je me suis fait la philosophie que même si cela semble plus ou moins possible dans la norme gedcom, cela reste une solution marginale, voire douteuse Une amélioration éventuelle de la gestion des calques (là on est HORS gedcom, et dans la pure exploitation par Ancestris), ne serait-elle pas de permettre une sorte de parsing des champs, par exemple être capable de sélectionner le second sous-champ d'un tag, basé sur un séparateur paramétrable, ou simplement une parenthèse ou une virgule ? La soluce serait plus générale, et pour les différents noms on pourrait les mettre sur le seul tag NAME, séparés par des virgules ou des parenthèse (ce que plusieurs généalogistes pratiquent déjà), et être capable de les sélectionner sur des calques. Ben voilà, on remet des séparateurs dans le champ NAME pour que le logiciel puisse parser correctement. Ben non. Que l'on mette des guillemets, des parenthèses, des virgules (et en plus les virgules, c'est impossible ça sert dans la norme pour autre chose), ce sont des séparateurs. Nous avons discuté (très vivement il faut le reconnaitre) avec Daniel hier sur l'IRC jusqu'à 1h 30 du matin. Un pis aller sera peut être fait par Daniel pour satisfaire tout le monde je pense, même si je n'y suis pas du tout favorable, mais à nouveau, c'est une grosse erreur que de mettre des séparateurs dans la ligne NAME. Un point qui me fait bondir : ce n'est pas parce que plusieurs généalogistes font quelque chose, qu'il nous faut faire pareil, ou alors si Ancestris devait prendre cette voie là, et il ne le fera pas, soyez en sûr, moi j'abandonne tout de suite le logiciel. Pourquoi ne pas mettre les dates révolutionnaires à la Heredis, parce que Heredis le fait, et que bon nombre de généalogistes utilisent Heredis? Mettre plusieurs lignes NAME est possible dans la norme, donc pas de pb. On ne peut pas les utiliser dans les affichages pour le moment : aucun importance. On ne fait pas sa généalogie pour les jours ou semaines qui viennent. Il faut mieux rentrer les choses correctement et quand le code sera changé sur ça, vous verrez apparaitre ce que vous voulez par rapport à vos différents tags NAME que vous aurez rempli au cours des mois précédents. Si vous ne le faites pas correctement tout de suite, bonjour après pour rattraper, mais là, il n'y aura pas de moulinette pour reprendre le boulot, donc tout se fera à la mano. Vous recherchez une solution qui n'est pas conforme simplement pour que cela soit correctement représenté dans l'arbre. Mais ça n'a aucun intérêt. Ce qui compte, c'est la confection de sa généalogie, pas sa représentation. Je ne suis pas d'accord pour qu'on adapte la norme simplement pour une question de représentation. Là moi je ne vous suivrai pas. J'avais proposé si vraiment on ne voulait pas utiliser le tag NICK pour le prénom usuel de mettre un tag perso, genre _UNAM mais Daniel n'y est pas favorable, car ça oblige à saisir deux fois l'info, une fois dans le tag NAME une fois dans le tag perso _UNAM et donc ça peut entrainer une possibilité d'erreur de saisie supplémentaire. Francois -- -+-=-+-=-+-=-+-=-+-=-+-=-+-=- Logiciel de généalogie Ancestris: http://www.ancestris.org http://www.arvernes.com/files/ancestris_localisation_utilisateurs.html - Sites Web Ancestris: http://www.ancestris.org et http://www.ancestris.com Les archives de la liste sont disponibles sur ce site : http://www.mail-archive.com/ancestris@ml.arvernes.com * Pour vous desinscrire de cette liste, envoyez un mail a : ancestris-unsubscr...@ml.arvernes.com * Pour obtenir de l'aide sur les commandes de la liste : ancestris-h...@ml.arvernes.com
[Ancestris] Re : [Ancestris] Lignes NAME multiples
Bonjour J'ai essayé d'installer Ancestris directeement sous Ubuntu 11.11 sans passer par la mise à jour suggérée de la version Beta06. Et il se produit un problème avec Java-sun. Même en suivant les instructions complémentaires depuis la page d'installation, rien à faire. Et par le site communautaire UBUNTU à propos de java non plus. Comment faire alors ? Revenir à une version ancienne d'UBUNTU comme 10.4 ou 11.4 ou y a t -i un moyen de contourner ce problème de sun-java, Merci d'avance pour vos réponses. André De : Francois franc...@ancestris.org À : ancestris@ml.arvernes.com Envoyé le : Jeudi 22 Décembre 2011 12h16 Objet : Re: [Ancestris] Lignes NAME multiples Le 22/12/2011 10:56, François Boesser a écrit : Bonjour, Au fil des discussions sur les multi NAME, je me suis fait la philosophie que même si cela semble plus ou moins possible dans la norme gedcom, cela reste une solution marginale, voire douteuse Une amélioration éventuelle de la gestion des calques (là on est HORS gedcom, et dans la pure exploitation par Ancestris), ne serait-elle pas de permettre une sorte de parsing des champs, par exemple être capable de sélectionner le second sous-champ d'un tag, basé sur un séparateur paramétrable, ou simplement une parenthèse ou une virgule ? La soluce serait plus générale, et pour les différents noms on pourrait les mettre sur le seul tag NAME, séparés par des virgules ou des parenthèse (ce que plusieurs généalogistes pratiquent déjà), et être capable de les sélectionner sur des calques. Ben voilà, on remet des séparateurs dans le champ NAME pour que le logiciel puisse parser correctement. Ben non. Que l'on mette des guillemets, des parenthèses, des virgules (et en plus les virgules, c'est impossible ça sert dans la norme pour autre chose), ce sont des séparateurs. Nous avons discuté (très vivement il faut le reconnaitre) avec Daniel hier sur l'IRC jusqu'à 1h 30 du matin. Un pis aller sera peut être fait par Daniel pour satisfaire tout le monde je pense, même si je n'y suis pas du tout favorable, mais à nouveau, c'est une grosse erreur que de mettre des séparateurs dans la ligne NAME. Un point qui me fait bondir : ce n'est pas parce que plusieurs généalogistes font quelque chose, qu'il nous faut faire pareil, ou alors si Ancestris devait prendre cette voie là, et il ne le fera pas, soyez en sûr, moi j'abandonne tout de suite le logiciel. Pourquoi ne pas mettre les dates révolutionnaires à la Heredis, parce que Heredis le fait, et que bon nombre de généalogistes utilisent Heredis? Mettre plusieurs lignes NAME est possible dans la norme, donc pas de pb. On ne peut pas les utiliser dans les affichages pour le moment : aucun importance. On ne fait pas sa généalogie pour les jours ou semaines qui viennent. Il faut mieux rentrer les choses correctement et quand le code sera changé sur ça, vous verrez apparaitre ce que vous voulez par rapport à vos différents tags NAME que vous aurez rempli au cours des mois précédents. Si vous ne le faites pas correctement tout de suite, bonjour après pour rattraper, mais là, il n'y aura pas de moulinette pour reprendre le boulot, donc tout se fera à la mano. Vous recherchez une solution qui n'est pas conforme simplement pour que cela soit correctement représenté dans l'arbre. Mais ça n'a aucun intérêt. Ce qui compte, c'est la confection de sa généalogie, pas sa représentation. Je ne suis pas d'accord pour qu'on adapte la norme simplement pour une question de représentation. Là moi je ne vous suivrai pas. J'avais proposé si vraiment on ne voulait pas utiliser le tag NICK pour le prénom usuel de mettre un tag perso, genre _UNAM mais Daniel n'y est pas favorable, car ça oblige à saisir deux fois l'info, une fois dans le tag NAME une fois dans le tag perso _UNAM et donc ça peut entrainer une possibilité d'erreur de saisie supplémentaire. Francois -- -+-=-+-=-+-=-+-=-+-=-+-=-+-=- Logiciel de généalogie Ancestris: http://www.ancestris.org http://www.arvernes.com/files/ancestris_localisation_utilisateurs.html - Sites Web Ancestris: http://www.ancestris.org et http://www.ancestris.com Les archives de la liste sont disponibles sur ce site : http://www.mail-archive.com/ancestris@ml.arvernes.com * Pour vous desinscrire de cette liste, envoyez un mail a : ancestris-unsubscr...@ml.arvernes.com * Pour obtenir de l'aide sur les commandes de la liste : ancestris-h...@ml.arvernes.com
Re: [Ancestris] Re : [Ancestris] Lignes NAME multiples
Bonjour André, tu pourras installé la jre sun en ajoutant ce ppa https://launchpad.net/~ferramroberto/+archive/java Dominique Bonjour J'ai essayé d'installer Ancestris directeement sous Ubuntu 11.11 sans passer par la mise à jour suggérée de la version Beta06. Et il se produit un problème avec Java-sun. Même en suivant les instructions complémentaires depuis la page d'installation, rien à faire. Et par le site communautaire UBUNTU à propos de java non plus. Comment faire alors ? Revenir à une version ancienne d'UBUNTU comme 10.4 ou 11.4 ou y a t -i un moyen de contourner ce problème de sun-java, Merci d'avance pour vos réponses. André De : Francois franc...@ancestris.org À : ancestris@ml.arvernes.com Envoyé le : Jeudi 22 Décembre 2011 12h16 Objet : Re: [Ancestris] Lignes NAME multiples Le 22/12/2011 10:56, François Boesser a écrit : Bonjour, Au fil des discussions sur les multi NAME, je me suis fait la philosophie que même si cela semble plus ou moins possible dans la norme gedcom, cela reste une solution marginale, voire douteuse Une amélioration éventuelle de la gestion des calques (là on est HORS gedcom, et dans la pure exploitation par Ancestris), ne serait-elle pas de permettre une sorte de parsing des champs, par exemple être capable de sélectionner le second sous-champ d'un tag, basé sur un séparateur paramétrable, ou simplement une parenthèse ou une virgule ? La soluce serait plus générale, et pour les différents noms on pourrait les mettre sur le seul tag NAME, séparés par des virgules ou des parenthèse (ce que plusieurs généalogistes pratiquent déjà), et être capable de les sélectionner sur des calques. Ben voilà, on remet des séparateurs dans le champ NAME pour que le logiciel puisse parser correctement. Ben non. Que l'on mette des guillemets, des parenthèses, des virgules (et en plus les virgules, c'est impossible ça sert dans la norme pour autre chose), ce sont des séparateurs. Nous avons discuté (très vivement il faut le reconnaitre) avec Daniel hier sur l'IRC jusqu'à 1h 30 du matin. Un pis aller sera peut être fait par Daniel pour satisfaire tout le monde je pense, même si je n'y suis pas du tout favorable, mais à nouveau, c'est une grosse erreur que de mettre des séparateurs dans la ligne NAME. Un point qui me fait bondir : ce n'est pas parce que plusieurs généalogistes font quelque chose, qu'il nous faut faire pareil, ou alors si Ancestris devait prendre cette voie là, et il ne le fera pas, soyez en sûr, moi j'abandonne tout de suite le logiciel. Pourquoi ne pas mettre les dates révolutionnaires à la Heredis, parce que Heredis le fait, et que bon nombre de généalogistes utilisent Heredis? Mettre plusieurs lignes NAME est possible dans la norme, donc pas de pb. On ne peut pas les utiliser dans les affichages pour le moment : aucun importance. On ne fait pas sa généalogie pour les jours ou semaines qui viennent. Il faut mieux rentrer les choses correctement et quand le code sera changé sur ça, vous verrez apparaitre ce que vous voulez par rapport à vos différents tags NAME que vous aurez rempli au cours des mois précédents. Si vous ne le faites pas correctement tout de suite, bonjour après pour rattraper, mais là, il n'y aura pas de moulinette pour reprendre le boulot, donc tout se fera à la mano. Vous recherchez une solution qui n'est pas conforme simplement pour que cela soit correctement représenté dans l'arbre. Mais ça n'a aucun intérêt. Ce qui compte, c'est la confection de sa généalogie, pas sa représentation. Je ne suis pas d'accord pour qu'on adapte la norme simplement pour une question de représentation. Là moi je ne vous suivrai pas. J'avais proposé si vraiment on ne voulait pas utiliser le tag NICK pour le prénom usuel de mettre un tag perso, genre _UNAM mais Daniel n'y est pas favorable, car ça oblige à saisir deux fois l'info, une fois dans le tag NAME une fois dans le tag perso _UNAM et donc ça peut entrainer une possibilité d'erreur de saisie supplémentaire. Francois -- -+-=-+-=-+-=-+-=-+-=-+-=-+-=- Logiciel de généalogie Ancestris: http://www.ancestris.org http://www.arvernes.com/files/ancestris_localisation_utilisateurs.html - Sites Web Ancestris: http://www.ancestris.org et http://www.ancestris.com Les archives de la liste sont disponibles sur ce site : http://www.mail-archive.com/ancestris@ml.arvernes.com * Pour vous desinscrire de cette liste, envoyez un mail a : ancestris-unsubscr...@ml.arvernes.com * Pour obtenir de l'aide sur les commandes de la liste : ancestris-h...@ml.arvernes.com - Sites Web Ancestris: http://www.ancestris.org et http://www.ancestris.com Les
Re: [Ancestris] Lignes NAME multiples
Bonjour, je viens de tenter de reprendre la discussion dans 3 sections : Un individu est connu sous plusieurs noms différents http://www.arvernes.com/wiki/index.php/Ancestris_-_Aide_-_FAQ_-_Divers#Un_individu_est_connu_sous_plusieurs_noms_diff.C3.A9rents Personnaliser mes calques ! http://www.arvernes.com/wiki/index.php/Ancestris_-_Aide_-_FAQ_-_Divers#Personnaliser_mes_calques_.21 Tags NAME, GIVN et SURN http://www.arvernes.com/wiki/index.php/Ancestris_-_Aide_-_FAQ_-_Divers#Tags_NAME.2C_GIVN_et_SURN pensez-vous que ce sois pertinent ? il y a peut être des choses à simplifier !? -- ParaBenT
Re: [Ancestris] Lignes NAME multiples
Le 22/12/2011 16:04, ParaBenT a écrit : Bonjour, je viens de tenter de reprendre la discussion dans 3 sections : Un individu est connu sous plusieurs noms différents http://www.arvernes.com/wiki/index.php/Ancestris_-_Aide_-_FAQ_-_Divers#Un_individu_est_connu_sous_plusieurs_noms_diff.C3.A9rents Personnaliser mes calques ! http://www.arvernes.com/wiki/index.php/Ancestris_-_Aide_-_FAQ_-_Divers#Personnaliser_mes_calques_.21 Tags NAME, GIVN et SURN http://www.arvernes.com/wiki/index.php/Ancestris_-_Aide_-_FAQ_-_Divers#Tags_NAME.2C_GIVN_et_SURN pensez-vous que ce sois pertinent ? il y a peut être des choses à simplifier !? oui, j'ai changé des petites choses ;-) importantes. Francois -- -+-=-+-=-+-=-+-=-+-=-+-=-+-=- Logiciel de généalogie Ancestris: http://www.ancestris.org http://www.arvernes.com/files/ancestris_localisation_utilisateurs.html
Re: [Ancestris] Lignes NAME multiples
Le 22/12/2011 11:29, Jean-Raymond FLOQUET a écrit : Parfait, mais que deviendrons vos données si vous changer de logiciel de genealogie ?? Bonsoir, Jean-Raymond, Dans la mesure où nous respectons la norme GedCom pourquoi se poser la question? Ce n'est pas à Ancestris de s'adapter aux erreurs des autres mais bien aux autres de s'améliorer donc ce n'est pas notre soucis. Le vrai problème de cette discussion est que les concepteurs de la norme n'aient pas envisagé ce cas d'école, ou s'ils l'ont fait, c'est de ne pas l'avoir documenté. De ce fait aucune solution ne sera pérenne sans avoir été normée et il faut chercher la moins pire de toutes pour assurer une conservation des informations saisies. Au fait combien de logiciels respectent la norme? Combien de logiciels ont plusieurs tag NAME en natifs? Je crois que la réponse est, hélas, aucun. Ce n'est pas parce que tout le monde fait une erreur que cela en devient une vérité! Vivement que Patrick nous revienne! Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org - Sites Web Ancestris: http://www.ancestris.org et http://www.ancestris.com Les archives de la liste sont disponibles sur ce site : http://www.mail-archive.com/ancestris@ml.arvernes.com * Pour vous desinscrire de cette liste, envoyez un mail a : ancestris-unsubscr...@ml.arvernes.com * Pour obtenir de l'aide sur les commandes de la liste : ancestris-h...@ml.arvernes.com
Re: [Ancestris] Lignes NAME multiples
bonsoir ! personnellement cette histoire de parenthèse m'intrigue beaucoup, je ne l'ai encore jamais croisé en faisant des recherches ; pourtant au hasard elle devrait émerger quand une généalogie est envoyé sur un site par exemple geneanet que j'utilise principalement certes je n'ai pas autant d'individu (donc n'est rencontré dans les nom des individu que des espace et des tiré, peut-être des virgule et des majuscules ; mais personnellement, je trouve plus propre d'avoir une suite de caractére la plus proche de celle qu'on trouve dans des documents, donc sans croché parenthèse , , etc) disons que peut être que parce que les multi-Name ne se voix pas ou sont pas pris en compte par certain site ou logiciel, du coup il sont moins visible, mais ce qui ne veux pas dire qu'il ne sont pas utilisé. (je fais volontiers mon St Thomas, je voudrais bien voir des génalogie qui l'utilise ! :-) ) une autre possibilité qui n'a pas était évoqué un nom d'usage- nom principale dans le NAME et la-les variantes dans une NOTE associé que le généalogiste consulte si nécessaire ! ce qui peut très bien fonctionné également fonctionné sous Ancestrie puisque avec le champ recherche sont exploré NAME et NAME:NOTE * pour les lieux la sélection et l'affichage d'une juridiction n'est-elle pas facilité du fait que les lieux ont les juridiction défini dans le HEAD, et dans le spréférence elle sont numéroté, alors que pour les nom et les prénom le nombre est non défini Le 22/12/2011 21:57, François Boesser a écrit : Bonsoir, Faut surtout pas s'énerver (ni bondir), d'autant plus que pour ma part, sur mes 10 200 individus je n'ai nullement le problème en question (j'ai opté depuis longtemps pour le NICK, et tant pis pour quelques anomalies, comme pour Charlemagne p.ex. qui est dans mon arbre), mon intention était uniquement, sinon de faire avancer le schlimblik, du moins de ne pas le faire reculer trop ! En ce qui concerne les calques, une possibilité de parsing, même pour d'autres champs que NAME, aurait des usages autrement plus intéressants (ne mettre que le 1er prénom p.ex pour gagner de la place etc...), et il y a déjà dans Ancestris des gadgets voisins, p.ex. pour l'affichage sélectif et formaté des juridictions de lieux Ceci dit je reste persuadé que le nombre de généalogistes qui ont mis des parenthèses au NAME est infiniment plus important que celui des adeptes des multi NAME. Amitiés François (St Mitre) Le 22/12/2011 12:16, Francois a écrit : Le 22/12/2011 10:56, François Boesser a écrit : Bonjour, Au fil des discussions sur les multi NAME, je me suis fait la philosophie que même si cela semble plus ou moins possible dans la norme gedcom, cela reste une solution marginale, voire douteuse Une amélioration éventuelle de la gestion des calques (là on est HORS gedcom, et dans la pure exploitation par Ancestris), ne serait-elle pas de permettre une sorte de parsing des champs, par exemple être capable de sélectionner le second sous-champ d'un tag, basé sur un séparateur paramétrable, ou simplement une parenthèse ou une virgule ? La soluce serait plus générale, et pour les différents noms on pourrait les mettre sur le seul tag NAME, séparés par des virgules ou des parenthèse (ce que plusieurs généalogistes pratiquent déjà), et être capable de les sélectionner sur des calques. Ben voilà, on remet des séparateurs dans le champ NAME pour que le logiciel puisse parser correctement. Ben non. Que l'on mette des guillemets, des parenthèses, des virgules (et en plus les virgules, c'est impossible ça sert dans la norme pour autre chose), ce sont des séparateurs. Nous avons discuté (très vivement il faut le reconnaitre) avec Daniel hier sur l'IRC jusqu'à 1h 30 du matin. Un pis aller sera peut être fait par Daniel pour satisfaire tout le monde je pense, même si je n'y suis pas du tout favorable, mais à nouveau, c'est une grosse erreur que de mettre des séparateurs dans la ligne NAME. Un point qui me fait bondir : ce n'est pas parce que plusieurs généalogistes font quelque chose, qu'il nous faut faire pareil, ou alors si Ancestris devait prendre cette voie là, et il ne le fera pas, soyez en sûr, moi j'abandonne tout de suite le logiciel. Pourquoi ne pas mettre les dates révolutionnaires à la Heredis, parce que Heredis le fait, et que bon nombre de généalogistes utilisent Heredis? Mettre plusieurs lignes NAME est possible dans la norme, donc pas de pb. On ne peut pas les utiliser dans les affichages pour le moment : aucun importance. On ne fait pas sa généalogie pour les jours ou semaines qui viennent. Il faut mieux rentrer les choses correctement et quand le code sera changé sur ça, vous verrez apparaitre ce que vous voulez par rapport à vos différents tags NAME que vous aurez rempli au cours des mois précédents. Si vous ne le faites pas correctement tout de suite, bonjour après pour rattraper, mais là, il n'y aura pas de moulinette pour reprendre le boulot, donc tout se fera à la mano.
Re: [Ancestris] Lignes NAME multiples
Le 21/12/2011 15:02, Alain-Michel Diamant-Berger a écrit : Bonjour, Merci beaucoup de revenir sur ce point dur : depuis que la v 0.6 synchronise les contenus de GIVN et SURN avec celui de NAME, je ne peux plus faire apparaitre les prénoms/nom de l'état civil et les prénom/nom d'usage dans le même calque. C'est pourquoi je dois continuer à utiliser la v 0.5 pour mon travail de généalogie et l'impression d'arbres ;-( Si elle est faisable, la solution que tu proposes serait idéale ! Sinon, il faudrait au moins avoir accès au contenu de la première et de la dernière ligne NAME. Hmm, j'ai pas du tout comprendre. Si ton problème est celui du calque, il te suffit de modifier le calque pour mettre ce que tu veux dedans. Donne moi un exemple de ce que tu veux voir exactement. Francois -- -+-=-+-=-+-=-+-=-+-=-+-=-+-=- Logiciel de généalogie Ancestris: http://www.ancestris.org http://www.arvernes.com/files/ancestris_localisation_utilisateurs.html - Sites Web Ancestris: http://www.ancestris.org et http://www.ancestris.com Les archives de la liste sont disponibles sur ce site : http://www.mail-archive.com/ancestris@ml.arvernes.com * Pour vous desinscrire de cette liste, envoyez un mail a : ancestris-unsubscr...@ml.arvernes.com * Pour obtenir de l'aide sur les commandes de la liste : ancestris-h...@ml.arvernes.com
Re: [Ancestris] Lignes NAME multiples
Pour ma part je saisi les noms comme expliqué ici : http://fr.geneawiki.com/index.php/Informatique_-_saisie_des_noms Pour une *Généalogie familiale* et/ou *Dépouillement* Vous devez mettre les deux patronymes : - Le premier est l'*orthographe de référence*. - Le second est celui l'*orthographe de l'individu* (entre parenthèses ou après un point virgule). -- Cordialement JR - J'aime mieux dire la vérité en mon langage rustique que mensonge en un langage théorique [ Bernard Palissy ]
Re: [Ancestris] Lignes NAME multiples
Le 21/12/2011 19:34, Jean-Raymond FLOQUET a écrit : Bonsoir, Pour moi il suffi de lire et appliquet ce qui est dans le GenaWiki pour la saisie http://fr.geneawiki.com/index.php/M%C3%A9thode_de_saisie,_norme Comme je te le disais sur l'irc : [19:43] arvernes ben NICK et NSFX indiquent des choses différentes. Donc Jean Pierre /DURAND/ si Pierre est le prénom usuel, je mettrais NICK Pierre. SI par contre ton mec c'est Jean Pierre /DURAND/ dit le Bossu, alors il faudra mettre : [19:44] arvernes NAME Jean Pierre /DURAND/ dit le Bossu [19:44] arvernes NICK Pierre [19:44] arvernes NSFX dit le bossu Francois -- -+-=-+-=-+-=-+-=-+-=-+-=-+-=- Logiciel de généalogie Ancestris: http://www.ancestris.org http://www.arvernes.com/files/ancestris_localisation_utilisateurs.html
Re: [Ancestris] Lignes NAME multiples
François, Voici donc mes conclusions après ce long échange : 1) Nous sommes d'accord pour ne pas utiliser une typographie spéciale pour particulariser certains éléments de la structure NAME. 2) Nous sommes aussi d'accord pour considérer que l'utilisation de plusieurs lignes NAME est conforme au standard, mais cette solution n'est pas encore vraiment utilisable pour deux raisons : - le contenu des autres lignes n'est pas (encore) utilisable dans l'application - elle n'est pas (encore) supportée par l'éditeur Ancestris, mais elle l'est pas l'éditeur Gedcom 3) Jusqu'à ce que cette solution devienne disponible, la seule possibilité est d'utiliser NICK et NSFX pour y saisir prénom usuels, surnoms, nom d'usage, etc. Je ne suis pas sûr que ces conclusions soient suffisamment partagées pour être consignées dans le wiki, au moins jusqu'à ce que d'autres personnes intéressées par le problème donnent leur avis et les confirment... Amicalement, Alain-Michel - Le 21 décembre 2011 21:12, Francois franc...@ancestris.org a écrit : ** Le 21/12/2011 20:27, Alain-Michel Diamant-Berger a écrit : Bonsoir, 1) Ce qui est écrit dans le wiki suppose qu'il n'y a qu'une ligne name, et suggère d'utiliser des signes de ponctuation pour distinguer les différentes versions/variantes : cette façon de faire n'est pas un standard, et elle n'est à utiliser que si aucune solution automatisable n'est possible. C'est une demande très générale que je fais, qui ne te concerne pas particulièrement, mais tout le monde. Si vous voyez sur le wiki des erreurs, des choses pas clairs, des manques, etc... S'IL VOUS PLAIT complétez le. Il ne sert à rien de mettre des explications sur la liste qui ne seraient pas reprises sur le wiki. Si les bonnes explications sont données sur le wiki, elles serveront de manière durable aux utilisateurs, si elles sont postées ici, elles ne serviront qu'à ceux qui ont lu ce message et on aura au fil du temps plusieurs les mêmes demandes qui demonderont les mêmes réponses. Comme je le mets sur le wiki nous avons eu des attaques constantes avec du spam, si bien qu'il m'a fallu revoir les méthodes d'inscription sur le wiki. Tout est mis si vous cliquez sur les liens appropriés. 2) J'avais lu attentivement ce qu'a écrit Patrick Texier sur ce sujet dans le document référencé sur le wiki Ancestris : Le prénom usuel est indiqué par 2 GIVN s’il est différent du premier. 0 @I208@ INDI 1 NAME François Chéri /Touzeau/ 2 GIVN Chéri ... 4.2 GIVN Ce tag GIVN contient le prénom usuel quand il est connu et différent du premier. La norme gedcom demanderait de mettre tous les prénoms de la ligne NAME. Ben voilà, justement. C'est la solution que j'avais choisie, mais qui est exclue par la synchronisation des sous tagsGIVN et SURN Une personne peut avoir plusieurs noms. Dans ce cas, il y a plusieurs lignes 1 NAME et un gros risque de ne pas les récupérer avec les mauvais programmes. Exemples : Ca on s'en moque. Si les autres logiciels sont mauvais, c'est leur affaire et on a aucune raison de les utiliser si on utilise Ancestris ;-) 0 @I13951@ INDI 1 NAME Aurore /Dupin/ 1 NAME George /Sand/ 0 @I31733@ INDI 1 NAME Charles XIV /de Suède/ 1 NAME Jean-Baptiste /Bernadotte/ Pour pouvoir utiliser cette solution, il faudrait que le contenu de la deuxième ligne NAME devienne utilisable dans les calques... Ca ça nécessiterait du développement particulier. Ce n'est pas exclu, mais il y a tant à faire avant. Noms multiples, différentes notations GEDCOM impose de lister les noms différents dans des structures NAME différentes, avec l'élément préféré en premier, suivant par ceux par les moins préférés. Attention, car les programmes qui utilisent seulement un patronyme peuvent choisir seulement le dernier élément lors d'un échange de fichier GEDCOM. Elle détaille aussi comment saisir les compléments au patronyme, en particulier NICK et NSFX qui est placé à la fin de NAME. *NICK*: Un nom familier ou surnom, qui est utilisé en plus, ou à la place, du nom de famille. *SPFX*: Un complément au nom, un article, qui est une partie précédant le nom, et qui est non indexé. Différents articles/préfixes du nom sont séparés par une virgule, par exemple dans le nom “de la Cruz”, cette valeur doit être “de, la”. *SURN*: Patronyme ou nom de famille. Différents patronymes sont séparés par une virgule. *NSFX*: Un complément au nom, un article, qui est une partie suivant le prénom et le nom, et qui est non indexé. Différents articles/suffixes du nom sont séparés par une virgule. Par exemple : Lt. Cmndr. Joseph /Allen/ jr. Dans cet exemple jr. est considéré comme le suffixe du nom. C'est une traduction de la norme et donc du document en anglais. Ce qui a été fait par Daniel est conforme à la norme maintenant, il faut se conformer à ce qui existe dans le logiciel. J'ai donné un
Re: [Ancestris] Lignes NAME multiples
Le 21/12/2011 21:42, Alain-Michel Diamant-Berger a écrit : Bonsoir, Bon je ne voulais plus répondre, car je cause trop, mais dominique (Lemovice) me dit qu'il me faut te répondre alors je m'exécute ;-) 1) Nous sommes d'accord pour ne pas utiliser une typographie spéciale pour particulariser certains éléments de la structure NAME. Exact. 2) Nous sommes aussi d'accord pour considérer que l'utilisation de plusieurs lignes NAME est conforme au standard, mais cette solution n'est pas encore vraiment utilisable pour deux raisons : - le contenu des autres lignes n'est pas (encore) utilisable dans l'application Exact - elle n'est pas (encore) supportée par l'éditeur Ancestris, mais elle l'est par l'éditeur Gedcom Exact 3) Jusqu'à ce que cette solution devienne disponible, la seule possibilité est d'utiliser NICK et NSFX pour y saisir prénom usuels, surnoms, nom d'usage, etc. Exact Je ne suis pas sûr que ces conclusions soient suffisamment partagées pour être consignées dans le wiki, au moins jusqu'à ce que d'autres personnes intéressées par le problème donnent leur avis et les confirment... Si. Ces conclusions doivent être partagées, car elles sont conformes à la norme. De plus, il ne faut pas oublier comme me le fait remarquer Dominique (Lemovice) en ce moment sur l'IRC, qui s'est occupé du plugin d'export Geneanet, que si l'on a une méthode commune à tous les utilisateurs, il y aura un moyen fiable et sûr pour lui d'exporter vers généanet. Donc si on se plie à ce qui a été mis, il va nous arranger le plugin d'export aux petits oignons pour que vous ayez tout ce qu'il vous faut. Francois P.S. bon cette fois-ci, je reste un peu silencieux, aux autres de prendre le relais. -- -+-=-+-=-+-=-+-=-+-=-+-=-+-=- Logiciel de généalogie Ancestris: http://www.ancestris.org http://www.arvernes.com/files/ancestris_localisation_utilisateurs.html - Sites Web Ancestris: http://www.ancestris.org et http://www.ancestris.com Les archives de la liste sont disponibles sur ce site : http://www.mail-archive.com/ancestris@ml.arvernes.com * Pour vous desinscrire de cette liste, envoyez un mail a : ancestris-unsubscr...@ml.arvernes.com * Pour obtenir de l'aide sur les commandes de la liste : ancestris-h...@ml.arvernes.com
Re: [Ancestris] Lignes NAME multiples
Daniel, Merci beaucoup d'avoir pris le temps de préciser ta pensée sur ce sujet. Je comprends parfaitement tes arguments au sujet du prénom usuel, et ton choix d'utiliser des caractères spéciaux , mais quelle serait ta recommandation quand le prénom usuel ne fait pas partie des prénoms de NAME ? J'ai le cas d'un ancêtre dont le prénom d'état civil était Barnabé et qui se faisait appeler Eugène. Un autre concerne un Guillaume qui était devenu Antoine pendant la première guerre mondiale (à cause de l'empereur d'Allemagne !). Est-il acceptable d'utiliser NICK dans ces cas ? Et comment recommanderais-tu de saisir un changement de nom (ou de son orthographe) au cours de la vie d'un individu ? Amicalement, Alain-Michel - Le 21 décembre 2011 23:13, Daniel ANDRÉ dan...@ancestris.org a écrit : Le 21/12/2011 21:59, Francois a écrit : Le 21/12/2011 21:42, Alain-Michel Diamant-Berger a écrit : Bonsoir, Bonsoir, Bon je ne voulais plus répondre, car je cause trop, mais dominique (Lemovice) me dit qu'il me faut te répondre alors je m'exécute ;-) 1) Nous sommes d'accord pour ne pas utiliser une typographie spéciale pour particulariser certains éléments de la structure NAME. Exact. Non je ne suis pas d'accord ;-) 2) Nous sommes aussi d'accord pour considérer que l'utilisation de plusieurs lignes NAME est conforme au standard, mais cette solution n'est pas encore vraiment utilisable pour deux raisons : - le contenu des autres lignes n'est pas (encore) utilisable dans l'application Exact oui absolument mais cela viendra - elle n'est pas (encore) supportée par l'éditeur Ancestris, mais elle l'est par l'éditeur Gedcom Exact 3) Jusqu'à ce que cette solution devienne disponible, la seule possibilité est d'utiliser NICK et NSFX pour y saisir prénom usuels, surnoms, nom d'usage, etc. Exact et bien non, je détaille plus bas Je ne suis pas sûr que ces conclusions soient suffisamment partagées pour être consignées dans le wiki, au moins jusqu'à ce que d'autres personnes intéressées par le problème donnent leur avis et les confirment... Si. Ces conclusions doivent être partagées, car elles sont conformes à la norme. Tout dépend de ce que l'on considère conforme à la norme. De plus, il ne faut pas oublier comme me le fait remarquer Dominique (Lemovice) en ce moment sur l'IRC, qui s'est occupé du plugin d'export Geneanet, que si l'on a une méthode commune à tous les utilisateurs, il y aura un moyen fiable et sûr pour lui d'exporter vers généanet. Effectivement, si j'ai bien compris, geneanet a besoin du prénom usuel. Il faut donc fournir une méthode pour le fournir. Donc si on se plie à ce qui a été mis, il va nous arranger le plugin d'export aux petits oignons pour que vous ayez tout ce qu'il vous faut. Là je ne suis pas de ton avis. Francois P.S. bon cette fois-ci, je reste un peu silencieux, aux autres de prendre le relais. Ben voilà j'expose si dessous quelques remarques qui me font préférer la méthode des guillemets (ou tout autre distinction. 1. le prénom usuel n'est pas une notion incluse dans la norme donc il n'est absolument rien prévu dans la norme et le tags disponibles pour géré ce cas 2. mettre plusieurs tags NAME : oui bien sûr ce sera géré mais pas pour le prénom usuel mais plutôt pour les différents nom d'une personne, ce les exemples donnés dans une des discussions 3. utiliser NICK ou NSFX: je ne suis pas d'accord car c'est détourner la fonction première de ces tags. Pour moi NICK = surnom (et pas pour donner le prénom dans la chaine GIVN à utiliser comme prénom usuel) et NSFX non plus (car je mettrais plutôt 'le jeune' par exemple. Egalement comment allez vous différencier un NICK (ou NSFX) utilisé pour donner le prénom usuel d'un NICK pour donner le surnom? 4. l'utilisation de caractères par exemple ou autre n'est pas interdit par la norme alors pourquoi ne pas l'utiliser? 5. prenons un exemple : Jean Pierre Paul DUPONT le jeune dit le bossu. Son prénom usuel est Pierre. Vous faites comment? si on met des guillemets, cela devient: 1 NAME Jean Pierre Paul /DUPONT/ le jeune 2 NICK le bossu Je ne vois pas d'autre solution légère Enfin nous sommes complètement d'accord que le logiciel doit respecter 100% de la norme et pas 99%. Par contre, tant que la norme le permet, il n'est pas interdit d'innover et de trouver de bonnes solutions pour les différents problèmes que nous pouvons rencontrer. Voila exposer mon point de vue. Daniel -- Ancestris, logiciel de généalogie: http://www.ancestris.org http://www.arvernes.com/files/ancestris_localisation_utilisateurs.html Développement: http://trac.ancestris.org/ancestris - Sites Web Ancestris: http://www.ancestris.org et http://www.ancestris.com Les archives de la liste sont disponibles sur ce site :
Re: [Ancestris] Lignes NAME multiples
Le 21/12/2011 23:31, Alain-Michel Diamant-Berger a écrit : Daniel, Merci beaucoup d'avoir pris le temps de préciser ta pensée sur ce sujet. Je comprends parfaitement tes arguments au sujet du prénom usuel, et ton choix d'utiliser des caractères spéciaux , mais quelle serait ta recommandation quand le prénom usuel ne fait pas partie des prénoms de NAME ? Je dirais que s'il ne fait pas partie des prénoms et bien ce n'est pas un prénom usuel ou pas. Donc pour moi c'est bien un surnom et donc doit être mis dans le tag NICK J'ai le cas d'un ancêtre dont le prénom d'état civil était Barnabé et qui se faisait appeler Eugène. Un autre concerne un Guillaume qui était devenu Antoine pendant la première guerre mondiale (à cause de l'empereur d'Allemagne !). Est-il acceptable d'utiliser NICK dans ces cas ? Et comment recommanderais-tu de saisir un changement de nom s'il y a un changement de nom alors un deuxième tag NAME, ce sera géré (sans date prévue pour le moment) (ou de son orthographe) si c'est une variante orthographique, la norme recommande de mettre des virgules. Je ne sais pas ce que ça vaut mais c'est écrit dans la norme. Par exemple: Jean/DUPONT, DUPOND/ Daniel au cours de la vie d'un individu ? Amicalement, Alain-Michel - Le 21 décembre 2011 23:13, Daniel ANDRÉ dan...@ancestris.org mailto:dan...@ancestris.org a écrit : Le 21/12/2011 21:59, Francois a écrit : Le 21/12/2011 21:42, Alain-Michel Diamant-Berger a écrit : Bonsoir, Bonsoir, Bon je ne voulais plus répondre, car je cause trop, mais dominique (Lemovice) me dit qu'il me faut te répondre alors je m'exécute ;-) 1) Nous sommes d'accord pour ne pas utiliser une typographie spéciale pour particulariser certains éléments de la structure NAME. Exact. Non je ne suis pas d'accord ;-) 2) Nous sommes aussi d'accord pour considérer que l'utilisation de plusieurs lignes NAME est conforme au standard, mais cette solution n'est pas encore vraiment utilisable pour deux raisons : - le contenu des autres lignes n'est pas (encore) utilisable dans l'application Exact oui absolument mais cela viendra - elle n'est pas (encore) supportée par l'éditeur Ancestris, mais elle l'est par l'éditeur Gedcom Exact 3) Jusqu'à ce que cette solution devienne disponible, la seule possibilité est d'utiliser NICK et NSFX pour y saisir prénom usuels, surnoms, nom d'usage, etc. Exact et bien non, je détaille plus bas Je ne suis pas sûr que ces conclusions soient suffisamment partagées pour être consignées dans le wiki, au moins jusqu'à ce que d'autres personnes intéressées par le problème donnent leur avis et les confirment... Si. Ces conclusions doivent être partagées, car elles sont conformes à la norme. Tout dépend de ce que l'on considère conforme à la norme. De plus, il ne faut pas oublier comme me le fait remarquer Dominique (Lemovice) en ce moment sur l'IRC, qui s'est occupé du plugin d'export Geneanet, que si l'on a une méthode commune à tous les utilisateurs, il y aura un moyen fiable et sûr pour lui d'exporter vers généanet. Effectivement, si j'ai bien compris, geneanet a besoin du prénom usuel. Il faut donc fournir une méthode pour le fournir. Donc si on se plie à ce qui a été mis, il va nous arranger le plugin d'export aux petits oignons pour que vous ayez tout ce qu'il vous faut. Là je ne suis pas de ton avis. Francois P.S. bon cette fois-ci, je reste un peu silencieux, aux autres de prendre le relais. Ben voilà j'expose si dessous quelques remarques qui me font préférer la méthode des guillemets (ou tout autre distinction. 1. le prénom usuel n'est pas une notion incluse dans la norme donc il n'est absolument rien prévu dans la norme et le tags disponibles pour géré ce cas 2. mettre plusieurs tags NAME : oui bien sûr ce sera géré mais pas pour le prénom usuel mais plutôt pour les différents nom d'une personne, ce les exemples donnés dans une des discussions 3. utiliser NICK ou NSFX: je ne suis pas d'accord car c'est détourner la fonction première de ces tags. Pour moi NICK = surnom (et pas pour donner le prénom dans la chaine GIVN à utiliser comme prénom usuel) et NSFX non plus (car je mettrais plutôt 'le jeune' par exemple. Egalement comment allez vous différencier un NICK (ou NSFX) utilisé pour donner le prénom usuel d'un NICK pour donner le surnom? 4. l'utilisation de caractères par exemple ou autre n'est pas interdit par la norme alors pourquoi ne pas l'utiliser? 5. prenons un exemple : Jean Pierre Paul DUPONT le jeune dit le bossu. Son prénom usuel est Pierre. Vous faites comment?
Re: [Ancestris] Lignes NAME multiples
Bonsoir ! la discussion est vive me semble-t-il :-) Ben voilà j'expose si dessous quelques remarques qui me font préférer la méthode des guillemets (ou tout autre distinction. 1. le prénom usuel n'est pas une notion incluse dans la norme donc il n'est absolument rien prévu dans la norme et le tags disponibles pour géré ce cas pourtant plus haut : /GEDCOM impose de lister les noms différents dans des structures NAME différentes, avec l'élément préféré en premier, suivant par ceux par les moins préférés./ il me semble que cela vient du docs de ptexier.pdf http://patrick.texier.free.fr/ptexier.pdf 2. mettre plusieurs tags NAME : oui bien sûr ce sera géré mais pas pour le prénom usuel mais plutôt pour les différents nom d'une personne, ce les exemples donnés dans une des discussions donc en attendant ce moment ou Ancestie dans ses calques, ces navigateur et ces éditeurs (mis à part le Gedcom qui le fait déjà) sera capable de visualiser et d'éditer plusieurs tag NAME. (Je crois qu'il y a d'ailleurs d'autres champs qui sont soumis à cette même difficulté, mais là n'est pas le sujet ! :-) ) donc ces discussion reviens toujours au même solution transitoire et insatisfaisantes, soit : - plusieurs NAME quitte à ce que seul le premier soit visible - associé au SURN et NICK du NAME des valeur différentes, ce qui ne peu pas être stable en fonction de la maîtrise que l'on as d'Ancestris et sachant que la norme prévient qu'il vont être supprimé dans sont évolution - soit utiliser des ponctuations caractère spéciaux dans le champ NAME 3. utiliser NICK ou NSFX: je ne suis pas d'accord car c'est détourner la fonction première de ces tags. Pour moi NICK = surnom (et pas pour donner le prénom dans la chaine GIVN à utiliser comme prénom usuel) et NSFX non plus (car je mettrais plutôt 'le jeune' par exemple. Egalement comment allez vous différencier un NICK (ou NSFX) utilisé pour donner le prénom usuel d'un NICK pour donner le surnom? à la ça je le sens mieux ! :-) 4. l'utilisation de caractères par exemple ou autre n'est pas interdit par la norme alors pourquoi ne pas l'utiliser? 5. prenons un exemple : Jean Pierre Paul DUPONT le jeune dit le bossu. Son prénom usuel est Pierre. Vous faites comment? si on met des guillemets, cela devient: 1 NAME Jean Pierre Paul /DUPONT/ le jeune 2 NICK le bossu Je ne vois pas d'autre solution légère Enfin nous sommes complètement d'accord que le logiciel doit respecter 100% de la norme et pas 99%. Par contre, tant que la norme le permet, il n'est pas interdit d'innover et de trouver de bonnes solutions pour les différents problèmes que nous pouvons rencontrer. au sujet des export : quand j'exporte en format .ged vers généanet la première ligne NAME est utilisé pour identifier l'individu, et les autre ligne NAME sont aussi conservé et affiché dans les divers fiche de profile des individus les unes sous les autres sous la première mais avec un problème de /patronyme/ à noté que le surnom NICK est inséré en italique entre le prénom et le nom de l'individu dans la première ligne bon je n'ai pas encore utilisé le plug-in d'export, pur savoir ce que ça donne si c'est plus élégants, mais pour moi, comme cela je m'y retrouve : tout les nom d'usage (court) en premier NAME (donc visible dans les calques) et les autres NAME, visible dans genenanet et ton le contenu est rechargeable dans la vue de recherche (certes) pas dans l’outil de recherche rapide certes c'est vrai que ce serait très confortable dans l'éditeur Ancestris de pourvoir accéder au divers champ NAME associé à un individu ! le même problème se pose pour les NOTE ou les Sources bon j’essaie de faire un avancer la FAQ, mais se serait très volontiers que d'être relue et corriger dans le sens de la remarque de François : pour favoriser une utilisation optimal ! -- ParaBenT
Re: [Ancestris] Lignes NAME multiples
Merci à tous pour vos contributions à ce débat :+) Je vais utiliser vos recommandations dans un fichier de test, et l'importer dans GeneaNet, directement et avec le plugin pour vous faire part des résultats. Le problème de /patronyme/ lors de l'importation directe de plusieurs lignes NAME a déjà été signalé à GeneaNet, et il est en attente de résolution... A bientôt, Alain-Michel --- Le 21 décembre 2011 23:54, ParaBenT ben_...@hotmail.com a écrit : Bonsoir ! la discussion est vive me semble-t-il :-) Ben voilà j'expose si dessous quelques remarques qui me font préférer la méthode des guillemets (ou tout autre distinction. 1. le prénom usuel n'est pas une notion incluse dans la norme donc il n'est absolument rien prévu dans la norme et le tags disponibles pour géré ce cas pourtant plus haut : *GEDCOM impose de lister les noms différents dans des structures NAME différentes, avec l'élément préféré en premier, suivant par ceux par les moins préférés.* il me semble que cela vient du docs de ptexier.pdfhttp://patrick.texier.free.fr/ptexier.pdf 2. mettre plusieurs tags NAME : oui bien sûr ce sera géré mais pas pour le prénom usuel mais plutôt pour les différents nom d'une personne, ce les exemples donnés dans une des discussions donc en attendant ce moment ou Ancestie dans ses calques, ces navigateur et ces éditeurs (mis à part le Gedcom qui le fait déjà) sera capable de visualiser et d'éditer plusieurs tag NAME. (Je crois qu'il y a d'ailleurs d'autres champs qui sont soumis à cette même difficulté, mais là n'est pas le sujet ! :-) ) donc ces discussion reviens toujours au même solution transitoire et insatisfaisantes, soit : - plusieurs NAME quitte à ce que seul le premier soit visible - associé au SURN et NICK du NAME des valeur différentes, ce qui ne peu pas être stable en fonction de la maîtrise que l'on as d'Ancestris et sachant que la norme prévient qu'il vont être supprimé dans sont évolution - soit utiliser des ponctuations caractère spéciaux dans le champ NAME 3. utiliser NICK ou NSFX: je ne suis pas d'accord car c'est détourner la fonction première de ces tags. Pour moi NICK = surnom (et pas pour donner le prénom dans la chaine GIVN à utiliser comme prénom usuel) et NSFX non plus (car je mettrais plutôt 'le jeune' par exemple. Egalement comment allez vous différencier un NICK (ou NSFX) utilisé pour donner le prénom usuel d'un NICK pour donner le surnom? à la ça je le sens mieux ! :-) 4. l'utilisation de caractères par exemple ou autre n'est pas interdit par la norme alors pourquoi ne pas l'utiliser? 5. prenons un exemple : Jean Pierre Paul DUPONT le jeune dit le bossu. Son prénom usuel est Pierre. Vous faites comment? si on met des guillemets, cela devient: 1 NAME Jean Pierre Paul /DUPONT/ le jeune 2 NICK le bossu Je ne vois pas d'autre solution légère Enfin nous sommes complètement d'accord que le logiciel doit respecter 100% de la norme et pas 99%. Par contre, tant que la norme le permet, il n'est pas interdit d'innover et de trouver de bonnes solutions pour les différents problèmes que nous pouvons rencontrer. au sujet des export : quand j'exporte en format .ged vers généanet la première ligne NAME est utilisé pour identifier l'individu, et les autre ligne NAME sont aussi conservé et affiché dans les divers fiche de profile des individus les unes sous les autres sous la première mais avec un problème de /patronyme/ à noté que le surnom NICK est inséré en italique entre le prénom et le nom de l'individu dans la première ligne bon je n'ai pas encore utilisé le plug-in d'export, pur savoir ce que ça donne si c'est plus élégants, mais pour moi, comme cela je m'y retrouve : tout les nom d'usage (court) en premier NAME (donc visible dans les calques) et les autres NAME, visible dans genenanet et ton le contenu est rechargeable dans la vue de recherche (certes) pas dans l’outil de recherche rapide certes c'est vrai que ce serait très confortable dans l'éditeur Ancestris de pourvoir accéder au divers champ NAME associé à un individu ! le même problème se pose pour les NOTE ou les Sources bon j’essaie de faire un avancer la FAQ, mais se serait très volontiers que d'être relue et corriger dans le sens de la remarque de François : pour favoriser une utilisation optimal ! -- ParaBenT
