Re: OT debian su ibook G3 : come va? (era : debian su G4)
Alessandro Pellizzari wrote: Ti posso dire che ho visto la differenza (con Linux) tra un P4 HT 3.0 GHz e un P4 dual core (NON core 2 duo) 2.8 GHz, ed e` visibile a occhio nudo. Tra un PPC G4 (con Mac OS X) e il suddetto P4 3 GHz (con Linux, Gnome e Compiz) c'era la stessa differenza (a occhio nudo). Tralasciando gli effetti grafici, l'ho vista nettamente nell'applicazione di filtri photoshop/gimp (e gimp e` notoriamente piu` lento di ps), nell'apertura dei file, ecc. non me ne intendo affatto di Mac ... ed in generale di tutto l'hardware abbastanza recente, ma quello che hai scritto ha poco senso. Se non indichi con esattezza le caratteristiche di tutte le componenti che entrano in gioco non è possibile capire veramente come stanno le cose. Volendo puoi fare un test simile tra un Pentium III e un Pentium IV e far sì che il PIII sia più veloce ... per esempio usando RAM e HD con tempi di accesso differenti. Lo stesso tipo di test che hai descritto qui li fa la microsoft per dimostrare che i suoi prodotti sono il meglio e tutto il resto è spazzatura. In pratica mi hai detto che una macchina con il motore ferrari è più lenta di una con il motore mercedes, però non hai per nulla accennato a tutte le altre caratteristiche: telaio, gomme, ... Se prendi il motore ferrari e lo metti su una 500, non è che puoi ottenere ottime prestazioni ... Ciao Davide -- Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Elenco di software libero: http://tinyurl.com/eddgj GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook
Re: OT debian su ibook G3 : come va? (era : debian su G4)
On Sun, 2007-02-04 at 09:34 +0100, Davide Prina wrote: non me ne intendo affatto di Mac ... ed in generale di tutto l'hardware abbastanza recente, ma quello che hai scritto ha poco senso. Se non indichi con esattezza le caratteristiche di tutte le componenti che entrano in gioco non è possibile capire veramente come stanno le cose. Volendo puoi fare un test simile tra un Pentium III e un Pentium IV e far sì che il PIII sia più veloce ... per esempio usando RAM e HD con tempi di accesso differenti. Hai ragione, ma di fondo stiamo parlando di tre (quattro) architetture diverse: Il G4 ha memoria SDRAM 133, dischi IDE ATA-4 (o 5) Il P4 ha memoria DDR 400, dischi IDE ATA-6 Il dual core ha memoria DDR-2 533, dischi SATA 1.5 Gbps La stessa differenza c'e` sui Mac (il primo e` quello, il secondo puoi paragonarlo al G5, il terzo alla generazione precedente di dual core, i primi MacBook). I nuovi MacBook sono tecnicamente superiori anche al dual core, visto che hanno dei Centrino Duo con 4 Mb di cache (contro 1 Mb del P4 dual core), memoria DDR-2 533, dischi SATA 3 Gbps. Quindi l'analisi a spanne e` abbastanza indicativa, anche senza riportare dati precisi, basta vedere che ci sono 4 generazioni di componenti in mezzo. Volendo fare i pignoli, il G4 che ho provato aveva una Radeon (non so il modello), il P4 una Radeon 7000, il dual core una Radeon X300. I MacBook 13 hanno una Intel 950 (mi pare), mentre i Pro hanno una Radeon X1600. Anche qui sono 4 generazioni di schede. Bye. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: OT debian su ibook G3 : come va? (era : debian su G4)
Alle 10:29, domenica 4 febbraio 2007, Alessandro Pellizzari ha scritto: On Sun, 2007-02-04 at 09:34 +0100, Davide Prina wrote: Quindi l'analisi a spanne e` abbastanza indicativa, anche senza riportare dati precisi, basta vedere che ci sono 4 generazioni di componenti in mezzo. si si, il mio era un desiderio sentimentale anche se non giustifica i prezzi, sia quello pieno a cui lo vendono 2240(in vetrina c'era questo prezzo), sia quello scontato (quando gli ho dmandato il perche del prezzo mi ha detto che bestemmiando con non so chi sarebbe potuto scendere a 1990). Pero, visto che se n'era parlato, i nuovi MacBook mi pare abbiano avuto qualche problemino qua e la, da qui l'idea che stavolta alla Mela non hanno fatto le cose per benissimo rispetto a ibook e pbook. A onor del vero hanno anche risolto questi problemi, e in piu hanno messo i core 2 duo anche sul 13 il che non è male. Ovvio che sulla carta le prestazioni sono poco comparabili, effettivamente si parla di almeno un paio di generazioni di differenza. Quello che mi sento di fare adesso, guardando un po le indiscrezioni su internet, e' aspettare leopard e il nuovo 12 che, stando alle voci, dovrebbe essere presentato a giugno (anche se mi sembra troppo presto visto che hanno appena rinnovato la gamma). Intanto mi prendo un portatile da battaglia aspettando di fare una spesona quando usciranno le novita (parlano che questo 12 dovrebbe costare addirittura 1700e). Bye. grazie a tutti. fede
Re: OT debian su ibook G3 : come va? (era : debian su G4)
Raga un consiglio spassionato: ho la possibilita di aquistare nuovo un PowerBook (quindi old generation) a 1990e (prezzo del nuovo MacBook 13) al posto di 2240. Nuovo si intende proprio da negozio e con garanzia. Io ero curiossisimo di provare i processori ppc e avevo intenzione di prenderlo ancora da allora. Che dite? pare buona l'offerta? Inoltre dopo ci posso far girare il nuovo Leopard? Grazie fede -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: OT debian su ibook G3 : come va? (era : debian su G4)
On Sun, 2007-02-04 at 02:09 +0100, fede wrote: Raga un consiglio spassionato: ho la possibilita di aquistare nuovo un PowerBook (quindi old generation) a 1990e (prezzo del nuovo MacBook 13) al posto di 2240. I MacBook da 13 costano 1120, 1320 o 1520 (Apple Store). Sono i Pro a partire da 1990. Nuovo si intende proprio da negozio e con garanzia. Io ero curiossisimo di provare i processori ppc e avevo intenzione di prenderlo ancora da allora. OK la curiosita` di provare i powerpc, ma il prezzo e` decisamente fuori mercato. Probabilmente il negoziante sta tentando di far fuori il magazzino speculando sulla vecchia guardia Apple che non vuole i processori Intel. Se proprio lo vuoi, offrigli 700 euro. Poi dipende anche dal modello. Che dite? pare buona l'offerta? Inoltre dopo ci posso far girare il nuovo Leopard? Ti posso dire che ho visto la differenza (con Linux) tra un P4 HT 3.0 GHz e un P4 dual core (NON core 2 duo) 2.8 GHz, ed e` visibile a occhio nudo. Tra un PPC G4 (con Mac OS X) e il suddetto P4 3 GHz (con Linux, Gnome e Compiz) c'era la stessa differenza (a occhio nudo). Tralasciando gli effetti grafici, l'ho vista nettamente nell'applicazione di filtri photoshop/gimp (e gimp e` notoriamente piu` lento di ps), nell'apertura dei file, ecc. A spanne direi che il 6x che pubblicizza Apple sul sito, rispetto ai G4, ci sia tutto. Per quanto triste sia, ormai il PPC non ha piu` senso nei desktop/notebook, e` rimasto troppo indietro. Vedi tu se vale la pena spendere gli stessi soldi per avere un sesto delle prestazioni. Secondo me, se vuoi provare il PPC, trovi delle offerte molto migliori su e-bay, per un fisso/workstation anche non Apple. Ma se il portatile lo devi usare, e vuoi Apple per l'estetica e la qualita` costruttiva, prendi un MacBook. Cosi` sei sicuro che ci gira Leopard, Linux, e volendo farsi male, anche Windows. Bye. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: OT debian su ibook G3 : come va? (era : debian su G4)
Franco Vite ha scritto lo scorso 02/02/2007 08:43: Ore 01:30, venerdì 2 febbraio 2007, maxxacab ha scritto: scusate, non è per fare il guastafeste ma non capisco l'esigenza di acquistare un prodotto di palese e spiccata tecnologia proprietaria, quando allo stesso prezzo si possono prendere dei portatili da urlo per di più anche senza licenza del s.o. al di là che trovare un portatile senza licenza non è affatto semplice. trovami un portatile del 1999 a cui è stata aggiornata la ram (portata a 256Mb) e il disco (portato a 20Gb, con una spesa totale di 100€) su cui girano tranquillamente gli ultimi gnome e kde. Ahem, il mio lifebook ([EMAIL PROTECTED] MHz) e' del 1999, ha 196 MiB di ram e 6 GiB di disco, e senza Gnome proprio non ci so' stare ;-) A parte questo, ultimamente sto guardando con un certo interesse ai portatili apple e - anzi - approfitto del thread per rivelare la mia ignoranza su questo tipo di hw e porre la domanda: ma sono ancora in vendita gli ibook o sono ormai stati soppiantati dai macbook (quelli cioe' con i processori intel)? -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: OT debian su ibook G3 : come va? (era : debian su G4)
On Friday 02 February 2007 02:55, maxxacab wrote: Il giorno ven, 02-02-2007 alle 01:55 +0100, Francesco Pedrini ha scritto: On Friday 02 February 2007 01:30, maxxacab wrote: scusate, non è per fare il guastafeste ma non capisco l'esigenza di acquistare un prodotto di palese e spiccata tecnologia proprietaria, quando allo stesso prezzo si possono prendere dei portatili da urlo per di più anche senza licenza del s.o. Quoting a parte, hai scritto una mail piena di inesattezze (e solo perchè mi sento buono e non scrivo piena di vaccate galattiche). Dove l'hw presente su un ibook g4 sarebbe tecnologia proprietaria? bah, tanto per dirne una.il cavetto dell'uscita video ad esempio Che è un mini-DVI, di cui esistono *TUTTE* ma proprio *TUTTE* le specifiche, sul sito apple, e ci sono produttori (pochi, è vero) che fanno cavi mini dvi-dvi/vga. Il processore è un powerpc, di cui sono disponibili *tutte* le specifiche, più aperto di così... la ram è normalissima ram ddr, in particolare usa SO-DIMM, roba normale per portatile, il combodrive è un matshita slot-in, anche qui roba comunissima per portatili, l'hd? fujitsu 2.5, scheda video? ati radeon (dalla 9200 alla 9550), scheda wireless? broadcom bcm43xx, scheda di rete? sungem, scheda audio? roba apple, è vero, ma pienamente supportata da alsa, ad occhi chiusi, e così per tutto il resto... L'unica nota dolente è il modem, ma sfido chiunque a trovare un portatile con un modem 56k funzionante senza ricorrere a robe tipo i driver linuxant... Per non parlare poi di OpenFirmware... le specifiche sono pubbliche e le implementazioni pure... chiaramente l'hw non se lo possono costruire in casa, gli costerebbe decisamente troppo, cosa che tra l'altro hanno fatto in precedenza quando il costo dell'hw era alto per qualsiasi componente hai presente il cavo seriale dei vecchi mac quello che è a metà tra un cavo ps2 e un s-video, con il quale si collegavano le stampanti per mac??? si sono discostati dalla tecnologia proprietaria solo perchè non economicamente vantaggiosa per loro! Anche qui, era un connettore ADB, bus progettato da woziniak *prima* che venisse inventato ps2 per le tastiere ed i mouse, *prima* che venisse inventato usb, e per risolvere i problemi dei connettori e dei cavi seriali che c'erano un tempo. per la cronaca anche quello è *tutto* documentato sul sito di apple, nonostante quel bus non sia più usato dal '98. Queste scelte aziendali vanno valutate sempre prima di decidere a chi dare credito La scelta è stata quella di non usare un bus che non soddisfava le esigenze di apple, ma farne uno nuovo e DOCUMENTARLO e rilasciarne le specifiche... più di così... se è solo per la mela moccicata ve ne mando una cassetta personalmente morse da me :D chiaramente scherzo, ma odio i maccaroli che pensano che i loro portatili vadano + veloci solo perchè hanno la mela!!! non vanno necessariamente più veloci, ma hanno una qualità costruttiva non indifferente, e una cura del dettaglio quasi maniacale. in realtà questa è l'unica caratteristica dei mac che apprezzo e credo che come qualità costruttiva siano veramente avanti per molte cose. anche per determinate soluzioni che adottano. Senza contare che il mio ibook g4 dopo quasi un anno e mezzo si fa ancora 6 ore con la batteria, hai altri portatili che hanno questa caratteristica? ma cmq se non ricordo male l'ibook è il meno performante come processore.quindi consumi + bassi, magari hai prestato molta attenzione nell'uso della batteria (cicli di carico e scarico completi etc) e cmq, no!!! non penso che esista un portatile(pc) la cui batteria duri 6 ore dipende da cosa intendi per meno performante. la questione delle performance dipende dagli usi, ad esempio è più lento a compilare roba grossa, ma è una scheggia, ad esempio, a convertire mp3 (tanto che per farlo uso il portatile e non il fisso che in teoria dovrebbe essere infinitamente più potente (un p4 3ghz con 1 gb di ram e un disco fisso molto ma molto più veloce), e la differenza di tempo si sente, un paio di minuti guadagnati con il portatile rispetto al fisso. è un po' lo stesso discorso dell'ipod, ne vendono a cascata, ma è solo un lettore mp3, che per di + può essere caricato solo con itunes(DRM)...chiaramente fino a quando non si crakka. anche qui altra vacc^Winesattezza. L'ipod lo riempi anche con gtkpod, gnupod, amarok e altri, e senza crackare alcunchè... non frequento ipod, ma ho visto che alcuni miei amici windowsaroli si dannano l'anima per mettere i pezzi sull'ipod senza itunes e cmq non dimenticare che c'è un certo accordo tra le major musicali e la apple ma poi non basta un semplice cp come la maggior parte di lettori? beh, sono windowsaroli *G*. e ripeto, non sei obbligato a comprare musica da ITMS... per la questione del cp, no non basta, come non basta per i
Re: OT debian su ibook G3 : come va? (era : debian su G4)
Il giorno ven, 02-02-2007 alle 03:42 +0100, Luca Brivio ha scritto: Il giorno Fri, 02 Feb 2007 02:55:35 +0100 maxxacab [EMAIL PROTECTED] ha scritto: è più proprietario un classico pc x86 con un BIOS che un mac con su OpenFirmware, fai tu... ho già fatto, ho scelto un pc :) Piccola precisazione: i mac _sono_ pc: anzi, il mac è il prototipo del pc; e se mi dicono è un mac, non un è pc rispondo Ah, quindi è finto?. -- Luca Brivio beh, si, in effetti, da quando montano processori intel non ci sono grandi differenze con il pc!!! maxxacab
Re: OT debian su ibook G3 : come va? (era : debian su G4)
Il giorno ven, 02-02-2007 alle 11:51 +0100, Carlo Agrusti ha scritto: Franco Vite ha scritto lo scorso 02/02/2007 08:43: Ore 01:30, venerdì 2 febbraio 2007, maxxacab ha scritto: scusate, non è per fare il guastafeste ma non capisco l'esigenza di acquistare un prodotto di palese e spiccata tecnologia proprietaria, quando allo stesso prezzo si possono prendere dei portatili da urlo per di più anche senza licenza del s.o. al di là che trovare un portatile senza licenza non è affatto semplice. trovami un portatile del 1999 a cui è stata aggiornata la ram (portata a 256Mb) e il disco (portato a 20Gb, con una spesa totale di 100€) su cui girano tranquillamente gli ultimi gnome e kde. Ahem, il mio lifebook ([EMAIL PROTECTED] MHz) e' del 1999, ha 196 MiB di ram e 6 GiB di disco, e senza Gnome proprio non ci so' stare ;-) A parte questo, ultimamente sto guardando con un certo interesse ai portatili apple e - anzi - approfitto del thread per rivelare la mia ignoranza su questo tipo di hw e porre la domanda: ma sono ancora in vendita gli ibook o sono ormai stati soppiantati dai macbook (quelli cioe' con i processori intel)? da quello che so io attualmente i mac sono solo con processori intel, ma puoi trovare qualche buon usato con processori powerpc!!
Re: OT debian su ibook G3 : come va? (era : debian su G4)
Il giorno ven, 02-02-2007 alle 06:31 +, Jack Malmostoso ha scritto: On Fri, 02 Feb 2007 01:40:07 +0100, maxxacab wrote: chiaramente scherzo, ma odio i maccaroli che pensano che i loro portatili vadano + veloci solo perchè hanno la mela!!! Evidentemente non hai mai provato un mac. Fino all'uscita dei G4 i computer della Apple erano tecnologicamente superioni ad ogni cagata che Intel avesse mai prodotto. beh, si, in effetti faccio assistenza ai mac solo da 10 anni, da prima che esistessero G3 e G4...peccato che adesso montino processori intel Senza menzionare OSX che, con tutte le sue proprietarieta' e i suoi accrocchi che personalmente trovo idiotici, e' sicuramente il sistema operativo piu' semplice da utilizzare che ci sia in giro; oltre che presumibilmente uno dei piu' stabili vista la limitata porzione di hardware su cui deve girare. quoto! anch'io penso che OSX sia un s.o. per impediti C'e' gente che, a differenza di me e te, non ha tempo ne' voglia di stare tutto il giorno a litigare coi capricci di dpkg o di windows e valuta il proprio tempo molto di piu' che il 30/40% di differenza di prezzo che comprare un mac comporta. sicuramente, ma la differenza di costo è ben + alta, quando comprai il mio portatile, un mac powerbook con le stesse caratteristiche del mio pc costava giusto 3 volte tanto :O 3000 euro contro 1000 Inoltre, gli iBook erano i portatili piu' comodi e con la maggiore autonomia di batteria in giro, oltre che i 12 piu' economici sulla piazza. Il passaggio ad Intel ha appiattito la concorrenza e rende la maggior parte di questi argomenti totalmente invalidi, ma parlando di iBook G3 e G4 (li possiedo entrambi da rispettivamente 5 e 3 anni) sono ancora delle macchine da guerra, non dei fulmini a fare encoding video, ma piu' che adeguati per lavorare on the road, per lungo tempo e senza bruciarsi le cosce o i palmi delle mani. anch'io ho un iMac, uno di quelli a forma di televisore, comprato tra l'altro a 150mila lire, e devo dire che dal punto di vista della costruzione e delle soluzioni adottate apple è sempre stata avanti, ma come dicevo precedentemente , non riesco a scindere prodotto dal produttore (e relative scelte), è lo stesso motivo per cui non avrò mai un cellulare motorola, o non consumerò mai prodotti nestlè etc. Senza rancore. assolutamente, il confronto aiuta a crescere :) -- Best Regards, Jack Linux User #264449 Powered by Debian GNU/Linux on AMD64 ciao maxxacab
Re: OT debian su ibook G3 : come va? (era : debian su G4)
* Franco Vite [EMAIL PROTECTED] [2007-02-02]: Ore 01:30, venerdì 2 febbraio 2007, maxxacab ha scritto: [...] trovami un portatile del 1999 a cui è stata aggiornata la ram (portata a 256Mb) e il disco (portato a 20Gb, con una spesa totale di 100EUR) su cui girano tranquillamente gli ultimi gnome e kde. Ciao Franco, puoi dirmi (in privato: [EMAIL PROTECTED]) dove e' possibile fare questo HW upgrade per 100 euri? [la Debian comincia a starci stretta sul mio ibook ... ] -- [Perche' usare Win$ozz (dico io) se ...anche uno sciocco sa farlo.\\?// Fa' qualche cosa di cui non sei capace! (diceva Henry Miller) ](°|°) Ennio. (Please change . for .dot. and @ for .at. in my Reply-To) )=(
Re: OT debian su ibook G3 : come va? (era : debian su G4)
Il giorno ven, 02-02-2007 alle 12:59 +0100, Francesco Pedrini ha scritto: On Friday 02 February 2007 02:55, maxxacab wrote: Il giorno ven, 02-02-2007 alle 01:55 +0100, Francesco Pedrini ha scritto: On Friday 02 February 2007 01:30, maxxacab wrote: scusate, non è per fare il guastafeste ma non capisco l'esigenza di acquistare un prodotto di palese e spiccata tecnologia proprietaria, quando allo stesso prezzo si possono prendere dei portatili da urlo per di più anche senza licenza del s.o. Quoting a parte, hai scritto una mail piena di inesattezze (e solo perchè mi sento buono e non scrivo piena di vaccate galattiche). Dove l'hw presente su un ibook g4 sarebbe tecnologia proprietaria? bah, tanto per dirne una.il cavetto dell'uscita video ad esempio Che è un mini-DVI, di cui esistono *TUTTE* ma proprio *TUTTE* le specifiche, sul sito apple, e ci sono produttori (pochi, è vero) che fanno cavi mini dvi-dvi/vga. infatti, il problema non sono le specifiche, ma procurarsi l'adattatore, ma cmq alla fine si risolve. Il processore è un powerpc, di cui sono disponibili *tutte* le specifiche, più aperto di così... la ram è normalissima ram ddr, in particolare usa SO-DIMM, roba normale per portatile, il combodrive è un matshita slot-in, anche qui roba comunissima per portatili, l'hd? fujitsu 2.5, scheda video? ati radeon (dalla 9200 alla 9550), scheda wireless? broadcom bcm43xx, scheda di rete? sungem, scheda audio? roba apple, è vero, ma pienamente supportata da alsa, ad occhi chiusi, e così per tutto il resto... L'unica nota dolente è il modem, ma sfido chiunque a trovare un portatile con un modem 56k funzionante senza ricorrere a robe tipo i driver linuxant... Per non parlare poi di OpenFirmware... le specifiche sono pubbliche e le implementazioni pure... chiaramente l'hw non se lo possono costruire in casa, gli costerebbe decisamente troppo, cosa che tra l'altro hanno fatto in precedenza quando il costo dell'hw era alto per qualsiasi componente hai presente il cavo seriale dei vecchi mac quello che è a metà tra un cavo ps2 e un s-video, con il quale si collegavano le stampanti per mac??? si sono discostati dalla tecnologia proprietaria solo perchè non economicamente vantaggiosa per loro! Anche qui, era un connettore ADB, bus progettato da woziniak *prima* che venisse inventato ps2 per le tastiere ed i mouse, *prima* che venisse inventato usb, e per risolvere i problemi dei connettori e dei cavi seriali che c'erano un tempo. per la cronaca anche quello è *tutto* documentato sul sito di apple, nonostante quel bus non sia più usato dal '98. ottimo, ho imparato una cosa nuova :) non sapevo di chi fosse il progetto, mi è rimasto impresso quel cavo perchè 2 anni fà mi si presentò un musicista con il suo mac (molto datato) che si era dimenticato di portare quel cavo :O non ti dico cosa ho dovuto fare per procurarmene uno, ma penso che tu possa immaginare :) Queste scelte aziendali vanno valutate sempre prima di decidere a chi dare credito La scelta è stata quella di non usare un bus che non soddisfava le esigenze di apple, ma farne uno nuovo e DOCUMENTARLO e rilasciarne le specifiche... più di così... se è solo per la mela moccicata ve ne mando una cassetta personalmente morse da me :D chiaramente scherzo, ma odio i maccaroli che pensano che i loro portatili vadano + veloci solo perchè hanno la mela!!! non vanno necessariamente più veloci, ma hanno una qualità costruttiva non indifferente, e una cura del dettaglio quasi maniacale. in realtà questa è l'unica caratteristica dei mac che apprezzo e credo che come qualità costruttiva siano veramente avanti per molte cose. anche per determinate soluzioni che adottano. Senza contare che il mio ibook g4 dopo quasi un anno e mezzo si fa ancora 6 ore con la batteria, hai altri portatili che hanno questa caratteristica? ma cmq se non ricordo male l'ibook è il meno performante come processore.quindi consumi + bassi, magari hai prestato molta attenzione nell'uso della batteria (cicli di carico e scarico completi etc) e cmq, no!!! non penso che esista un portatile(pc) la cui batteria duri 6 ore dipende da cosa intendi per meno performante. la questione delle performance dipende dagli usi, ad esempio è più lento a compilare roba grossa, ma è una scheggia, ad esempio, a convertire mp3 (tanto che per farlo uso il portatile e non il fisso che in teoria dovrebbe essere infinitamente più potente (un p4 3ghz con 1 gb di ram e un disco fisso molto ma molto più veloce), e la differenza di tempo si sente, un paio di minuti guadagnati con il portatile rispetto al fisso. intendevo meno performante rispetto al fratello grande powerbook è un po' lo stesso discorso dell'ipod, ne vendono a cascata, ma è solo un lettore mp3, che per di +
Re: OT debian su ibook G3 : come va? (era : debian su G4)
scusate, non è per fare il guastafeste ma non capisco l'esigenza di acquistare un prodotto di palese e spiccata tecnologia proprietaria, quando allo stesso prezzo si possono prendere dei portatili da urlo per di più anche senza licenza del s.o. se è solo per la mela moccicata ve ne mando una cassetta personalmente morse da me :D chiaramente scherzo, ma odio i maccaroli che pensano che i loro portatili vadano + veloci solo perchè hanno la mela!!! è un po' lo stesso discorso dell'ipod, ne vendono a cascata, ma è solo un lettore mp3, che per di + può essere caricato solo con itunes(DRM)...chiaramente fino a quando non si crakka. a mio modestissimo parere è solo una moda, il mac si vende perchè fa figo avere un mac, anche se poi non si ha neanche esigenza di avere un pallottoniere. scusate lo sfogo, ma la tecnologia proprietaria mi sta proprio sul c! senza offesa per nessuno ;) cia maxxacab Il giorno gio, 01-02-2007 alle 23:17 +0100, confrey ha scritto: scusate la rottura e il fuori tema, venitemi incontro : sono incompetente riguardo l'hardware Mac, visto che i G4 non te li tirano proprio dietro, volevo sapere la situazione riguardo a debian su un G3 : compatibiltà hardware? le periferiche sono standard? cioè la ram e l'hd sono gli stessi di adesso, o è roba specifica Mac (questo nel caso di fare poi un upgrade)? un G3 a 800 MHz come andrebbe? il mio Sempron 3000+ praticamente sta sempre a 800 MHz, tranne quando gli faccio fare gli xvid, e a 800 non è proprio una scheggia nel caricare -ad esempio - OpenOffice; un G3 come si comporterebbe con avidemux? c'è da dormire o è usabile? scusate la prolissità e l'argomento inopportuno, cerco solo -possibilmente - espeirenze dirette di linuxari su ha mac; io mio amico che ha Mac mi dice di non prendermi il G3 perchè poi il Mac OS X non so quale andrebbe troppo piano, ma a me Mac OS X interessa relativamente... spero di non aver disturbato troppo... ciao a tutti -- confrey Linux Registered User#240359 Linux Registered Machine #133789
Re: OT debian su ibook G3 : come va? (era : debian su G4)
On Friday 02 February 2007 01:30, maxxacab wrote: scusate, non è per fare il guastafeste ma non capisco l'esigenza di acquistare un prodotto di palese e spiccata tecnologia proprietaria, quando allo stesso prezzo si possono prendere dei portatili da urlo per di più anche senza licenza del s.o. Quoting a parte, hai scritto una mail piena di inesattezze (e solo perchè mi sento buono e non scrivo piena di vaccate galattiche). Dove l'hw presente su un ibook g4 sarebbe tecnologia proprietaria? Il processore è un powerpc, di cui sono disponibili *tutte* le specifiche, più aperto di così... la ram è normalissima ram ddr, in particolare usa SO-DIMM, roba normale per portatile, il combodrive è un matshita slot-in, anche qui roba comunissima per portatili, l'hd? fujitsu 2.5, scheda video? ati radeon (dalla 9200 alla 9550), scheda wireless? broadcom bcm43xx, scheda di rete? sungem, scheda audio? roba apple, è vero, ma pienamente supportata da alsa, ad occhi chiusi, e così per tutto il resto... L'unica nota dolente è il modem, ma sfido chiunque a trovare un portatile con un modem 56k funzionante senza ricorrere a robe tipo i driver linuxant... Per non parlare poi di OpenFirmware... le specifiche sono pubbliche e le implementazioni pure... se è solo per la mela moccicata ve ne mando una cassetta personalmente morse da me :D chiaramente scherzo, ma odio i maccaroli che pensano che i loro portatili vadano + veloci solo perchè hanno la mela!!! non vanno necessariamente più veloci, ma hanno una qualità costruttiva non indifferente, e una cura del dettaglio quasi maniacale. Senza contare che il mio ibook g4 dopo quasi un anno e mezzo si fa ancora 6 ore con la batteria, hai altri portatili che hanno questa caratteristica? è un po' lo stesso discorso dell'ipod, ne vendono a cascata, ma è solo un lettore mp3, che per di + può essere caricato solo con itunes(DRM)...chiaramente fino a quando non si crakka. anche qui altra vacc^Winesattezza. L'ipod lo riempi anche con gtkpod, gnupod, amarok e altri, e senza crackare alcunchè... a mio modestissimo parere è solo una moda, il mac si vende perchè fa figo avere un mac, anche se poi non si ha neanche esigenza di avere un pallottoniere. il mac si compra perchè alcune cose non le trovi da altre parti, come ad esempio un portatile a 1100 euro iva inclusa (esattamente quanto è costato il mio ibook) con una batteria da 6 ore e un peso di 2 kg... quando ho comprato l'ibook l'unico concorrente era l'ibm x40, che però costava 1400 euro in più e non aveva un'unità ottica integrata... scusate lo sfogo, ma la tecnologia proprietaria mi sta proprio sul c! è più proprietario un classico pc x86 con un BIOS che un mac con su OpenFirmware, fai tu... senza offesa per nessuno ;) ovviamente :) cia maxxacab Ciao Francesco -- :wq
Re: OT debian su ibook G3 : come va? (era : debian su G4)
Il giorno ven, 02-02-2007 alle 01:55 +0100, Francesco Pedrini ha scritto: On Friday 02 February 2007 01:30, maxxacab wrote: scusate, non è per fare il guastafeste ma non capisco l'esigenza di acquistare un prodotto di palese e spiccata tecnologia proprietaria, quando allo stesso prezzo si possono prendere dei portatili da urlo per di più anche senza licenza del s.o. Quoting a parte, hai scritto una mail piena di inesattezze (e solo perchè mi sento buono e non scrivo piena di vaccate galattiche). Dove l'hw presente su un ibook g4 sarebbe tecnologia proprietaria? bah, tanto per dirne una.il cavetto dell'uscita video ad esempio Il processore è un powerpc, di cui sono disponibili *tutte* le specifiche, più aperto di così... la ram è normalissima ram ddr, in particolare usa SO-DIMM, roba normale per portatile, il combodrive è un matshita slot-in, anche qui roba comunissima per portatili, l'hd? fujitsu 2.5, scheda video? ati radeon (dalla 9200 alla 9550), scheda wireless? broadcom bcm43xx, scheda di rete? sungem, scheda audio? roba apple, è vero, ma pienamente supportata da alsa, ad occhi chiusi, e così per tutto il resto... L'unica nota dolente è il modem, ma sfido chiunque a trovare un portatile con un modem 56k funzionante senza ricorrere a robe tipo i driver linuxant... Per non parlare poi di OpenFirmware... le specifiche sono pubbliche e le implementazioni pure... chiaramente l'hw non se lo possono costruire in casa, gli costerebbe decisamente troppo, cosa che tra l'altro hanno fatto in precedenza quando il costo dell'hw era alto per qualsiasi componente hai presente il cavo seriale dei vecchi mac quello che è a metà tra un cavo ps2 e un s-video, con il quale si collegavano le stampanti per mac??? si sono discostati dalla tecnologia proprietaria solo perchè non economicamente vantaggiosa per loro! Queste scelte aziendali vanno valutate sempre prima di decidere a chi dare credito se è solo per la mela moccicata ve ne mando una cassetta personalmente morse da me :D chiaramente scherzo, ma odio i maccaroli che pensano che i loro portatili vadano + veloci solo perchè hanno la mela!!! non vanno necessariamente più veloci, ma hanno una qualità costruttiva non indifferente, e una cura del dettaglio quasi maniacale. in realtà questa è l'unica caratteristica dei mac che apprezzo e credo che come qualità costruttiva siano veramente avanti per molte cose. anche per determinate soluzioni che adottano. Senza contare che il mio ibook g4 dopo quasi un anno e mezzo si fa ancora 6 ore con la batteria, hai altri portatili che hanno questa caratteristica? ma cmq se non ricordo male l'ibook è il meno performante come processore.quindi consumi + bassi, magari hai prestato molta attenzione nell'uso della batteria (cicli di carico e scarico completi etc) e cmq, no!!! non penso che esista un portatile(pc) la cui batteria duri 6 ore è un po' lo stesso discorso dell'ipod, ne vendono a cascata, ma è solo un lettore mp3, che per di + può essere caricato solo con itunes(DRM)...chiaramente fino a quando non si crakka. anche qui altra vacc^Winesattezza. L'ipod lo riempi anche con gtkpod, gnupod, amarok e altri, e senza crackare alcunchè... non frequento ipod, ma ho visto che alcuni miei amici windowsaroli si dannano l'anima per mettere i pezzi sull'ipod senza itunes e cmq non dimenticare che c'è un certo accordo tra le major musicali e la apple ma poi non basta un semplice cp come la maggior parte di lettori? a mio modestissimo parere è solo una moda, il mac si vende perchè fa figo avere un mac, anche se poi non si ha neanche esigenza di avere un pallottoniere. il mac si compra perchè alcune cose non le trovi da altre parti, come ad esempio un portatile a 1100 euro iva inclusa (esattamente quanto è costato il mio ibook) con una batteria da 6 ore e un peso di 2 kg... quando ho comprato l'ibook l'unico concorrente era l'ibm x40, che però costava 1400 euro in più e non aveva un'unità ottica integrata... beh allora è proprio vero, i mac si comprano a peso come le mele :) io a 1000 euro ivati ho comprato un modestissimo hp con amd64 pesa di +, consuma di +, ma fa anche tanti, tanti calcoli in + scusate lo sfogo, ma la tecnologia proprietaria mi sta proprio sul c! è più proprietario un classico pc x86 con un BIOS che un mac con su OpenFirmware, fai tu... ho già fatto, ho scelto un pc :) senza offesa per nessuno ;) ovviamente :) cia maxxacab Ciao Francesco grazie per la risposta e per il confronto :) mi rendo conto di essere forse un po' troppo idealista, riconosco che il mac sia una macchina veramente buona, ma non riesco a scindere il prodotto dal produttore (e relative scelte commerciali). ciao, a presto ;) maxxacab
Re: OT debian su ibook G3 : come va? (era : debian su G4)
Il giorno Fri, 02 Feb 2007 02:55:35 +0100 maxxacab [EMAIL PROTECTED] ha scritto: è più proprietario un classico pc x86 con un BIOS che un mac con su OpenFirmware, fai tu... ho già fatto, ho scelto un pc :) Piccola precisazione: i mac _sono_ pc: anzi, il mac è il prototipo del pc; e se mi dicono è un mac, non un è pc rispondo Ah, quindi è finto?. -- Luca Brivio
Re: OT debian su ibook G3 : come va? (era : debian su G4)
On Fri, 02 Feb 2007 01:40:07 +0100, maxxacab wrote: chiaramente scherzo, ma odio i maccaroli che pensano che i loro portatili vadano + veloci solo perchè hanno la mela!!! Evidentemente non hai mai provato un mac. Fino all'uscita dei G4 i computer della Apple erano tecnologicamente superioni ad ogni cagata che Intel avesse mai prodotto. Senza menzionare OSX che, con tutte le sue proprietarieta' e i suoi accrocchi che personalmente trovo idiotici, e' sicuramente il sistema operativo piu' semplice da utilizzare che ci sia in giro; oltre che presumibilmente uno dei piu' stabili vista la limitata porzione di hardware su cui deve girare. C'e' gente che, a differenza di me e te, non ha tempo ne' voglia di stare tutto il giorno a litigare coi capricci di dpkg o di windows e valuta il proprio tempo molto di piu' che il 30/40% di differenza di prezzo che comprare un mac comporta. Inoltre, gli iBook erano i portatili piu' comodi e con la maggiore autonomia di batteria in giro, oltre che i 12 piu' economici sulla piazza. Il passaggio ad Intel ha appiattito la concorrenza e rende la maggior parte di questi argomenti totalmente invalidi, ma parlando di iBook G3 e G4 (li possiedo entrambi da rispettivamente 5 e 3 anni) sono ancora delle macchine da guerra, non dei fulmini a fare encoding video, ma piu' che adeguati per lavorare on the road, per lungo tempo e senza bruciarsi le cosce o i palmi delle mani. Senza rancore. -- Best Regards, Jack Linux User #264449 Powered by Debian GNU/Linux on AMD64 -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: OT debian su ibook G3 : come va? (era : debian su G4)
Ore 01:30, venerdì 2 febbraio 2007, maxxacab ha scritto: scusate, non è per fare il guastafeste ma non capisco l'esigenza di acquistare un prodotto di palese e spiccata tecnologia proprietaria, quando allo stesso prezzo si possono prendere dei portatili da urlo per di più anche senza licenza del s.o. al di là che trovare un portatile senza licenza non è affatto semplice. trovami un portatile del 1999 a cui è stata aggiornata la ram (portata a 256Mb) e il disco (portato a 20Gb, con una spesa totale di 100€) su cui girano tranquillamente gli ultimi gnome e kde. -- Sya-dasti-sya-nasti-sya-davak-tav-yaska ave, oh Eris! Libero Hagabard Celine
