date:20030801

Le Thu 31/07/2003, Loïc Le Guyader disait
 Le 31 juillet 2003, Erwan David, à bout, prit son clavier pour
 taper sur son écran:
  Non c'est inutilisable dans mon cas de fuite mémoire insidieuse
  quelque part dans ce que j'utilise ( des programmes que je n'ai pas
  compilé) et sans doute même dans le noyau (init qui tue le swapoff
  parcequ'il n'y a plus de mémoire lors du halt)
 
 J'ai eu ça avec certains pilotes de chez NVidia, au cas où tu aurais
 une carte de chez eux.

On me l'a suggéré, mais c'est une ATI avec les drivers XFree standard.

-- 
Erwan

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

Le jeu 31/07/2003 à 22:55, Thomas Nemeth a écrit :
 Le 31.07.03, Nicolas Rueff a tapoté :
 
 | Le jeu 31/07/2003 à 20:00, Thomas Nemeth a écrit :
 | 
 |La barre des tâches prends de la place pour rien. Si tu la mets
 |en bas ou en haut, elle te bouffe la place verticalement (imagine
 |que tu tapes une lettre : tu aimerais bien avoir un maximum de ton
 |texte visible, non ?). Si tu la mets sur le côté alors là elle te
 |prend trop de surface et gaspille une bonne partie de ton écran
 |pour rien : généralement tu sais ce que tu as lancé et où...
 |
 | En ce qui me concerne, j'ai opté pour l'option masquage automatique =
 | apparition quand je veux, où je veux ;)
 
   Avec la souris, forcément, donc par essence inergonomique et
   inefficace, 

La longue pratique de quake m'a formé à ça ;) (qu'est-ce que tu sous
entends par par essence ? )

   mais en plus te bouffe une partie de ton appli lorsque
   tu la déploies ou alors impose un recadrage automatique inadéquat.

NON: la barre en question fait 24px, à comparer d'une part avec le
1600x1200 de mon écran, et d'autre part avec le fait que quand je me
sert de la barre des tâches, je me fous que 24px de l'appli soient
bouffés.

   Rien ne vaut un WM bien configuré plutôt qu'une barre des
   tâches/panel... Pour quelqu'un qui bosse réellement avec un
   ordinateur tout faire au clavier est un avantage pour l'efficacité
   et la rapidité. Évidemment si c'est juste pour taper 2 lettres,
   3 mails, écouter quelques mp3 et brouter le web, alors...

Je suis en partie développeur de portails WEB, donc besoin d'une dizaine
d'écrans virtuels pour bosser à mon aise. Sans la barre des tâches, je
sais pas comment je m'y retrouverais dans mes fenêtres ouvertes.

   M'enfin, de toutes façons l'ergonomie est un tout : des applis
   avec une GUI bien pensée sont hyper efficaces si en plus elles
   sont intégrées à un WM puissant et léger comme PWM (/pub) ;)

Certes, à tester.

/N 
__

Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED]
http://rueff.tuxfamily.org
+33 6 77 64 44 80
--
Our attitude with TCP/IP is, `Hey, we'll do it, but don't make a big
system, because we can't fix it if it breaks -- nobody can.'

TCP/IP is OK if you've got a little informal club, and it doesn't make
any difference if it takes a while to fix it.
-- Ken Olson, in Digital News, 1988
__



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Description: Ceci est une partie de message	=?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=

Re: logiciel de mail ?

Le ven 01/08/2003 à 00:30, Xavier Maillard a écrit :
#secure method=pgpmime mode=sign
Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] writes:

Le jeu 31/07/2003 à 16:02, Daniel Déchelotte a écrit :
Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] a écrit :

mode troll kde suxx /mode troll

Qu'est-ce que c'est que ce kde-bashing general ? Je pense que c'est
un vieux reste de Ils utilisent Qt, qui n'est pas (que) GPL et qui
fait gagner de l'argent a une boite.

Pas exactement. Enfin si: c'était ma raison d'opter pour Gnome il y a
longtemps. Ensuite j'ai codé des GUI en GTK/Gnome, qui est vraiment
une grosse merde pour ça (décidément, le C est *très peu* adapté à

Tah tah tah tah tah ! C'est pas des manières ça. GTK est un *excellent*
toolkit et je le trouve *très* agréable à utiliser pour coder. Et pour
ce qui est du C, on a rien à lui reprocher à lui (enfin pour ma
part). Quand je vois ce que des dev qui n'ont appris que le C++ peuvent
me pondre des fois, j'en ai des sueurs froides ;) Le C a le mérite
d'inculquer la rigueur à celui qui l'utilise (de tout façon c'est ça où
il passe son temps à tracker des ml et autres bo alors...).

Aucun reproche à faire au C (God's Programming Language : ), faut
quand même pas déconner. Et même si ça peut paraître agréable de
bosser avec, au risque de me répéter: le C n'est *pas* fait pour ça:
c'est un langage fonctionnel qui n'à rien à faire avec du dev
évenementiel.

Le but d'un toolkit graphique est de construire des IHM façon lego, et
ça doit être un des seuls domaines dans lequel un langage objet est
indispensable. Certes il faut être très méthodique pour coder avec, mais
c'est soulant de se taper des cast GTK* à chaque ligne. Et en potassant
la doc de gdk/gtk, on s'aperçoit vite que le les développeurs ont tenté
de définir une hiérarchie objet avec des straps partout pour que ça
tienne ensemble. Le pire c'est que ça tiens ;)

l'évenementiel). Vive Glade. Loué soit Glade.

Glade est sympa, je suis d'accord m'enfin j'aime pas trop ce genre
d'outil (en général je ne maîtrise pas les logiciels avec GUI et
pourtant j'en développe :))

Pour avoir réalisé qualques appli assez lourdes en nombres de contrôles
dispo, je certifie que Glade peut sauver le couple de bon nombre de dev
;)

Mais a l'utilisation, il me semble que Qt est nettement meilleur
que GTK+, et que KDE est un peu meilleur (un peu, mais un peu
partout) que Gnome (plus complet, plus poli).

Oui, mais (voir troll lancé plus bas, même thread), mais il intègre
trop les choses à mon goût. En particulier j'ai très peu apprécié
qu'il impose son WM. Il se window-ize, quoi. Mais c'est très agréable

Je suis tout à fait d'accord avec ça.

les grand esprits se rencontrent (h non pas le Troll)

de coder avec.

Mouais c'est une affaire de goût mais bon passons.

Exact. Les codeurs objets se tourneront vers KDE, les fonctionnels vers
GTK. N'empèche que je deviens de plus en plus codeur objet mais que je
reste fidèle à GTK. Allez comprendre ...

Oulah, j'ai l'impression d'avoir marche dedans, la. :)

Pied gauche ou pied droit ?

/N for i in `ps x | grep kde | cut -f1 -d\ `; do kill -9 $i; done ;)

trolleur :)

YES !!!

/N ... kernel doesn't support troll filtering
__

Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED]
http://rueff.tuxfamily.org
+33 6 77 64 44 80
--
... in three to eight years we will have a machine with the general
intelligence of an average human being ... The machine will begin
to educate itself with fantastic speed. In a few months it will be
at genius level and a few months after that its powers will be
incalculable ...
-- Marvin Minsky, LIFE Magazine, November 20, 1970
__

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Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

On Thu, Jul 31, 2003 at 06:08:00PM +0200, Thomas Nemeth wrote:
 Le 29.07.03, Nicolas Quéré a tapoté :
 
 |  à quoi te sers gnome là ?
 |
 | je préfere avoir plein de console à l'écran (sous gnome...) que de faire
 
   On appelle ça des émulateurs de terminal : la console étant du
   matériel (UC+écran+clavier+souris).
 
 
 | un ALT+Fx pour visionner une autre, revenir faire un ALT+Fx parceque
 | j'ai pas la suite du man qui est dans la console z
 |
 | Je trouve plus facile la navigation de console en console sous Gnome
 | qu'en faisant un ALT+F... Même si je ne travaille qu'en ligne de commande...
 
   Et à quoi te sert Gnome là dedans ? Tu peux faire exactement la
   même chose avec un WM léger et sans tous les gadgets inutiles
   de Gnome !

Perso j'utilise gnome parceque j'aime bien. Sur, je pourrait obtenir la
meme chose avec d'autres WM, ou meme avec X pur ou probablement meme
depuis la console, quoique je ne suis pas sur que les outils existe
deja, il devrait etre possible de les coder au dessus de DirectFB.

Mais c'est mon choix, tout le monde est libre de faire son choix et
d'utiliser les outils qu'il desire, c'est la le grand avantage de
debian, et du logiciel libre en general, etre capable de choisir ce que
l'on desire utiliser et n'utiliser que cela. Si Evolution te deplait, et
ben ne l'utilise pas et soit heureux. Cependant, etre capable de choisir
et essayer d'imposer ses choix aux autres, comme certains ici pretendent
le faire, c'est pas la meme chose. Donc un peu plus de respect pour les
choix des autres serait le bienvenu.

Amicalement,

Sven Luther

RE: [Troll] Avec morceaux de reflexion dedans

Le ven 01/08/2003 à 09:08, LE GUENNEC, Stephane a écrit :
-Message d'origine-
De: Daniel Déchelotte [SMTP:[EMAIL PROTECTED]
Date: jeudi 31 juillet 2003 20:04
À: debian-user-french@lists.debian.org
Objet: Re: [Troll] Avec morceaux de reflexion dedans

Principe Unix vieux comme Unix: un programme devrait faire
une chose, et le faire bien.

Pas si vite, cette approche a ses inconvenients. Pour recuperer quelques
photos sur mon appareil, je dois utiliser gtkam, interface affligeante a
libgphoto2, sauver les fichiers dans un repertoire, puis utiliser un clone
mediocre de ACDsee (GTK See, GQview, gImageView) pour simplement voir
_enfin_ les photos. Si quelques'unes necessitent un traitement, je dois
encore lancer le Gimp.

Je ne pense pas que cela soit le principe UNIX Une fonction - Une
programme qui
soit a remettre en cause dans ce cas, mais plutôt le frontend qui ne
fait pas toute la chaine de traitement
de sa source de données.

C'est vrai. Voici un bon exemple de la philosophie Unix: for i in `ps x
| grep kde | cut -f1 -d\ `; do kill $i; done.

Oups, j'ai recommencé, non ?

Plus sérieusement, il ne faut effectivement pas confondre frontend et
backend. Un outil Unix, c'est un chtit logiciel en mode texte qui prend
son entrée de sdtin, et balance tout sur stdout avec des fois des bouts
dans stderr. Faut pas chercher plus loin.

/N allumerr le trol (air connu)
__

Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED]
http://rueff.tuxfamily.org
+33 6 77 64 44 80
--
All language designers are arrogant. Goes with the territory...
-- Larry Wall
__

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Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

Le 01.08.03, Sven Luther a tapoté :

| On Thu, Jul 31, 2003 at 06:08:00PM +0200, Thomas Nemeth wrote:
| 
|  Et à quoi te sert Gnome là dedans ? Tu peux faire exactement la
|  même chose avec un WM léger et sans tous les gadgets inutiles
|  de Gnome !
|
| Mais c'est mon choix, tout le monde est libre de faire son choix et
| d'utiliser les outils qu'il desire, c'est la le grand avantage de
| debian, et du logiciel libre en general, etre capable de choisir ce que
| l'on desire utiliser et n'utiliser que cela. Si Evolution te deplait, et
| ben ne l'utilise pas et soit heureux. Cependant, etre capable de choisir
| et essayer d'imposer ses choix aux autres, comme certains ici pretendent
| le faire, c'est pas la meme chose. Donc un peu plus de respect pour les
| choix des autres serait le bienvenu.

Relis l'enfilade, Sven : le pb n'est pas l'existence de Gnome ou
KDE, mais le fait que de plus en plus les applications soient
liées à leur bibliothèques. Bientôt on ne pourra plus lancer la
moindre petite application graphique sans être obligé de se taper
la térachiée de bibliothèques de Gnome, même si on ne l'utilise
pas...

On se fout que certains aiment Gnome et KDE, mais de plus en plus
c'est à nous qu'on impose de les utiliser.


| Amicalement,

De même.



Thomas
-- 
 Tu aurais pu lire ce message si tu avais Outlook Express comme tout
 le monde et non Netscape.
 -+- Roméo in le Neuneu Pète un Câble : Microsoft über alles ! -+-

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

Le Fri  1/08/2003, Sven Luther disait
 
 Mais c'est mon choix, tout le monde est libre de faire son choix et
 d'utiliser les outils qu'il desire, c'est la le grand avantage de
 debian, et du logiciel libre en general, etre capable de choisir ce que
 l'on desire utiliser et n'utiliser que cela. Si Evolution te deplait, et
 ben ne l'utilise pas et soit heureux. Cependant, etre capable de choisir
 et essayer d'imposer ses choix aux autres, comme certains ici pretendent
 le faire, c'est pas la meme chose. Donc un peu plus de respect pour les
 choix des autres serait le bienvenu.

Non. Quand (cf début du fil) on dit le groupware c'est Evolution,
alors il n'y a pas le choix. Quand on te dis la retouche d'image
c'est gimp et rien d'autre, alors il n'y a pas le choix.

Le logiciel libre rend possible un choix, mais ça ne suffit pas.

-- 
Erwan

Re: logiciel de mail ?

Le Fri  1/08/2003, Nicolas Rueff disait

 Aucun reproche à faire au C (God's Programming Language : ), faut
 quand même pas déconner. Et même si ça peut paraître agréable de
 bosser avec, au risque de me répéter: le C n'est *pas* fait pour ça:
 c'est un langage fonctionnel qui n'à rien à faire avec du dev
 évenementiel.

Ça vient peut-être de ton framework d'évènement. Au boulot je fais du
développement évènementiel en C, et ça marche *très* bien.

-- 
Erwan

Re: logiciel de mail ? - Interface gdb

Le 01.08.03, Xavier Maillard a tapoté :

| Thomas Nemeth [EMAIL PROTECTED] writes:
|
|  Par contre il me semble que, si je me souviens bien, emacs
|  possède un mode pour contrôler gdb, non ?
|
|  Oui. Tu peux au choix utiliser GUD[1] (Grand Unified Debugger) qui comme
|  son nom l'indique interface quelques debugger connu (gdb, dbx, xdb,
|  sdb, etc ...) dans Emacs sinon il y a (directement) le mode
|  Gdb[2]. Perso je l'utilise (GUD) et c'est une pure merveille.

Ça aurait été sympa s'il avait pris en compte vxgdb :-/


Thomas
-- 
 J'utilise Netscape Mail pour récupérer mes mails, sur une config PC.
 Ma question est la suivante : est-ce normal qu'il mette 3 secondes pour
 ne rien trouver
 -+- JN in NPC : et un, et deux, et trois... ZERO -+-

iptable et masquerades

2003-08-01 Par sujet hendrickx guy

bonjours
je desespere !!!
pas moyen d'avoir du net a partir d'un de mes pc derriere le routeur
debian
les client derrier eth3 (192.168.2.0) ne recoive rien en net ceux
derriere eth0 et eth1(192.168.0.1 et 192.168.1.0) en ont eux 
le ping marche sans probleme vers 192.168.2.1 mais pas vers 192.168.01
et surtout pas vers www.***.*
voici la sortie de iptables -L (tout me semble correct mais ca marche
pas) le pc client est hors de question il est bien configuré et marche
tres bien si je lemet derriere un autre interface

debian:/home/guy# iptables -L
Chain INPUT (policy DROP)
target prot opt source   destination
ACCEPT all  --  anywhere anywhere
LOGall  --  127.0.0.0/8  anywhere   LOG level
warning
DROP   all  --  127.0.0.0/8  anywhere
ACCEPT all  --  anywhere ip4-broadcast
ACCEPT all  --  anywhere ip4-broadcast
ACCEPT all  --  anywhere ip4-broadcast
ACCEPT all  --  192.168.0.0/24   anywhere
ACCEPT all  --  192.168.1.0/24   anywhere
ACCEPT all  --  192.168.2.0/24   anywhere
ACCEPT!tcp  --  anywhere BASE-ADDRESS.MCAST.NET/4
ACCEPT!tcp  --  anywhere BASE-ADDRESS.MCAST.NET/4
ACCEPT!tcp  --  anywhere BASE-ADDRESS.MCAST.NET/4
LOGall  --  192.168.0.0/24   anywhere   LOG level
warning
DROP   all  --  192.168.0.0/24   anywhere
LOGall  --  192.168.1.0/24   anywhere   LOG level
warning
DROP   all  --  192.168.1.0/24   anywhere
LOGall  --  192.168.2.0/24   anywhere   LOG level
warning
DROP   all  --  192.168.2.0/24   anywhere
ACCEPT all  --  anywhere ip4-broadcast
ACCEPT all  --  anywhere
cable-213-132-128-207.upc.chello.be
ACCEPT all  --  anywhere 213.132.129.255
LOGall  --  anywhere anywhere   LOG level
warning
DROP   all  --  anywhere anywhere

Chain FORWARD (policy DROP)
target prot opt source   destination
ACCEPT all  --  192.168.1.0/24   192.168.0.0/24
ACCEPT all  --  192.168.2.0/24   192.168.0.0/24
ACCEPT all  --  192.168.0.0/24   192.168.1.0/24
ACCEPT all  --  192.168.2.0/24   192.168.1.0/24
ACCEPT all  --  192.168.0.0/24   192.168.2.0/24
ACCEPT all  --  192.168.1.0/24   192.168.2.0/24
ACCEPT all  --  192.168.0.0/24   anywhere
ACCEPT all  --  anywhere 192.168.0.0/24
ACCEPT all  --  192.168.1.0/24   anywhere
ACCEPT all  --  anywhere 192.168.1.0/24
ACCEPT all  --  192.168.2.0/24   anywhere
ACCEPT all  --  anywhere 192.168.2.0/24
LOGall  --  anywhere 192.168.0.0/24 LOG level
warning
DROP   all  --  anywhere 192.168.0.0/24
LOGall  --  anywhere 192.168.1.0/24 LOG level
warning
DROP   all  --  anywhere 192.168.1.0/24
LOGall  --  anywhere 192.168.2.0/24 LOG level
warning
DROP   all  --  anywhere 192.168.2.0/24
LOGall  --  anywhere anywhere   LOG level
warning
DROP   all  --  anywhere anywhere

Chain OUTPUT (policy DROP)
target prot opt source   destination
ACCEPT all  --  anywhere anywhere
ACCEPT all  --  anywhere ip4-broadcast
ACCEPT all  --  anywhere ip4-broadcast
ACCEPT all  --  anywhere ip4-broadcast
ACCEPT all  --  anywhere 192.168.0.0/24
ACCEPT all  --  anywhere 192.168.1.0/24
ACCEPT all  --  anywhere 192.168.2.0/24
ACCEPT!tcp  --  anywhere BASE-ADDRESS.MCAST.NET/4
ACCEPT!tcp  --  anywhere BASE-ADDRESS.MCAST.NET/4
ACCEPT!tcp  --  anywhere BASE-ADDRESS.MCAST.NET/4
LOGall  --  anywhere 192.168.0.0/24 LOG level
warning
DROP   all  --  anywhere 192.168.0.0/24
LOGall  --  anywhere 192.168.1.0/24 LOG level
warning
DROP   all  --  anywhere 192.168.1.0/24
LOGall  --  anywhere 192.168.2.0/24 LOG level
warning
DROP   all  --  anywhere 192.168.2.0/24
ACCEPT all  --  anywhere ip4-broadcast
ACCEPT all  --  cable-213-132-128-207.upc.chello.be  anywhere
ACCEPT all  --  213.132.129.255  anywhere
LOGall  --  anywhere anywhere   LOG level
warning
DROP   all  --  anywhere anywhere
debian:/home/guy#
-- 
hendrickx guy [EMAIL PROTECTED]

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

Le 01.08.03, Nicolas Rueff a tapoté :

| Le jeu 31/07/2003 à 22:55, Thomas Nemeth a écrit :
|  Le 31.07.03, Nicolas Rueff a tapoté :
| 
|  | En ce qui me concerne, j'ai opté pour l'option masquage automatique =
|  | apparition quand je veux, où je veux ;)
| 
|  Avec la souris, forcément, donc par essence inergonomique et
|  inefficace,
|
| La longue pratique de quake m'a formé à ça ;)

Note que ce n'est pas le cas de nombre de néophytes (en
particulier ceux que j'ai formé)...


| (qu'est-ce que tu sous
| entends par par essence ? )

Le souris n'est pas un outil ergonomique en matière d'IHM : il
oblige à délaisser une tâche (clavier -- car ce qu'on fait le
plus souvent c'est taper dessus -- pas trop fort) pour en
effectuer une autre.
De plus nombre de débutants ont du mal à concevoir qu'un mouvement
sur un plan horizontal génère un déplacement sur un plan vertical
et n'appréhendent pas bien la façon de s'en servir (rotation,
bloquages avec le tapis -- pour ceux qui en ont, etc...)


|  mais en plus te bouffe une partie de ton appli lorsque
|  tu la déploies ou alors impose un recadrage automatique inadéquat.
|
| NON: la barre en question fait 24px, à comparer d'une part avec le
| 1600x1200 de mon écran, et d'autre part avec le fait que quand je me

Tout le monde n'a pas ce type d'écran, hein :)


| sert de la barre des tâches, je me fous que 24px de l'appli soient
| bouffés.
[...]
| Je suis en partie développeur de portails WEB, donc besoin d'une dizaine
| d'écrans virtuels pour bosser à mon aise. Sans la barre des tâches, je
| sais pas comment je m'y retrouverais dans mes fenêtres ouvertes.

C'est aussi ce que je fais (avoir plein de fenêtres ouvertes sur
une 10aine de workspaces) : pour ça rien ne vaut le fait de savoir
ce qu'on fait.
De plus, au-delà d'un certain nombre, la barre des tâches ne
permet pas de gérer correctement toutes les applications ouvertes.
De toutes façons, pour un débutant ça ne sert à rien : ils lance
au maximum 2 ou 3 applications en même temps...


|  M'enfin, de toutes façons l'ergonomie est un tout : des applis
|  avec une GUI bien pensée sont hyper efficaces si en plus elles
|  sont intégrées à un WM puissant et léger comme PWM (/pub) ;)
|
| Certes, à tester.

J'ai fait une petite dizaine de patches si tu tiens à tester :
http://tnemeth.free.fr/ion (en bas de page). Ils sont quasiment
tous indépendants.


Thomas
-- 
 Cliquez sur le lien qui suit dans ce mail...vous n'avez plus qu'a vous
 inscrire pour gagner de l'argent en restant connecteet puis faites
 passer le message et vous gagnerez encore plus d'argent ...
 -+- AC in NPC : Neuneu a rencontré le Pere Noël -+-

Re: iptable et masquerades

2003-08-01 Par sujet yoann


echo 1  /proc/sys/net/ipv4/ip_forward

hendrickx guy wrote:

bonjours
je desespere !!!
pas moyen d'avoir du net a partir d'un de mes pc derriere le routeur
debian
les client derrier eth3 (192.168.2.0) ne recoive rien en net ceux
derriere eth0 et eth1(192.168.0.1 et 192.168.1.0) en ont eux 
le ping marche sans probleme vers 192.168.2.1 mais pas vers 192.168.01

et surtout pas vers www.***.*
voici la sortie de iptables -L (tout me semble correct mais ca marche
pas) le pc client est hors de question il est bien configuré et marche
tres bien si je lemet derriere un autre interface

debian:/home/guy# iptables -L
Chain INPUT (policy DROP)
target prot opt source   destination
ACCEPT all  --  anywhere anywhere
LOGall  --  127.0.0.0/8  anywhere   LOG level
warning
DROP   all  --  127.0.0.0/8  anywhere
ACCEPT all  --  anywhere ip4-broadcast
ACCEPT all  --  anywhere ip4-broadcast
ACCEPT all  --  anywhere ip4-broadcast
ACCEPT all  --  192.168.0.0/24   anywhere
ACCEPT all  --  192.168.1.0/24   anywhere
ACCEPT all  --  192.168.2.0/24   anywhere
ACCEPT!tcp  --  anywhere BASE-ADDRESS.MCAST.NET/4
ACCEPT!tcp  --  anywhere BASE-ADDRESS.MCAST.NET/4
ACCEPT!tcp  --  anywhere BASE-ADDRESS.MCAST.NET/4
LOGall  --  192.168.0.0/24   anywhere   LOG level
warning
DROP   all  --  192.168.0.0/24   anywhere
LOGall  --  192.168.1.0/24   anywhere   LOG level
warning
DROP   all  --  192.168.1.0/24   anywhere
LOGall  --  192.168.2.0/24   anywhere   LOG level
warning
DROP   all  --  192.168.2.0/24   anywhere
ACCEPT all  --  anywhere ip4-broadcast
ACCEPT all  --  anywhere
cable-213-132-128-207.upc.chello.be

ACCEPT all  --  anywhere 213.132.129.255
LOGall  --  anywhere anywhere   LOG level
warning
DROP   all  --  anywhere anywhere

Chain FORWARD (policy DROP)
target prot opt source   destination
ACCEPT all  --  192.168.1.0/24   192.168.0.0/24
ACCEPT all  --  192.168.2.0/24   192.168.0.0/24
ACCEPT all  --  192.168.0.0/24   192.168.1.0/24
ACCEPT all  --  192.168.2.0/24   192.168.1.0/24
ACCEPT all  --  192.168.0.0/24   192.168.2.0/24
ACCEPT all  --  192.168.1.0/24   192.168.2.0/24
ACCEPT all  --  192.168.0.0/24   anywhere
ACCEPT all  --  anywhere 192.168.0.0/24
ACCEPT all  --  192.168.1.0/24   anywhere
ACCEPT all  --  anywhere 192.168.1.0/24
ACCEPT all  --  192.168.2.0/24   anywhere
ACCEPT all  --  anywhere 192.168.2.0/24
LOGall  --  anywhere 192.168.0.0/24 LOG level
warning
DROP   all  --  anywhere 192.168.0.0/24
LOGall  --  anywhere 192.168.1.0/24 LOG level
warning
DROP   all  --  anywhere 192.168.1.0/24
LOGall  --  anywhere 192.168.2.0/24 LOG level
warning
DROP   all  --  anywhere 192.168.2.0/24
LOGall  --  anywhere anywhere   LOG level
warning
DROP   all  --  anywhere anywhere

Chain OUTPUT (policy DROP)
target prot opt source   destination
ACCEPT all  --  anywhere anywhere
ACCEPT all  --  anywhere ip4-broadcast
ACCEPT all  --  anywhere ip4-broadcast
ACCEPT all  --  anywhere ip4-broadcast
ACCEPT all  --  anywhere 192.168.0.0/24
ACCEPT all  --  anywhere 192.168.1.0/24
ACCEPT all  --  anywhere 192.168.2.0/24
ACCEPT!tcp  --  anywhere BASE-ADDRESS.MCAST.NET/4
ACCEPT!tcp  --  anywhere BASE-ADDRESS.MCAST.NET/4
ACCEPT!tcp  --  anywhere BASE-ADDRESS.MCAST.NET/4
LOGall  --  anywhere 192.168.0.0/24 LOG level
warning
DROP   all  --  anywhere 192.168.0.0/24
LOGall  --  anywhere 192.168.1.0/24 LOG level
warning
DROP   all  --  anywhere 192.168.1.0/24
LOGall  --  anywhere 192.168.2.0/24 LOG level
warning
DROP   all  --  anywhere 192.168.2.0/24
ACCEPT all  --  anywhere ip4-broadcast
ACCEPT all  --  cable-213-132-128-207.upc.chello.be  anywhere
ACCEPT all  --  213.132.129.255  anywhere
LOGall  --  anywhere anywhere   LOG level
warning
DROP   all  --  anywhere anywhere
debian:/home/guy#



_
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Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

2003-08-01 Par sujet KUHN Jérémy

Le ven 01/08/2003 à 09:59, Thomas Nemeth a écrit :
 Le 01.08.03, Sven Luther a tapoté :
 
 | On Thu, Jul 31, 2003 at 06:08:00PM +0200, Thomas Nemeth wrote:
 | 
 |Et à quoi te sert Gnome là dedans ? Tu peux faire exactement la
 |même chose avec un WM léger et sans tous les gadgets inutiles
 |de Gnome !
 |
 | Mais c'est mon choix, tout le monde est libre de faire son choix et
 | d'utiliser les outils qu'il desire, c'est la le grand avantage de
 | debian, et du logiciel libre en general, etre capable de choisir ce que
 | l'on desire utiliser et n'utiliser que cela. Si Evolution te deplait, et
 | ben ne l'utilise pas et soit heureux. Cependant, etre capable de choisir
 | et essayer d'imposer ses choix aux autres, comme certains ici pretendent
 | le faire, c'est pas la meme chose. Donc un peu plus de respect pour les
 | choix des autres serait le bienvenu.
 
   Relis l'enfilade, Sven : le pb n'est pas l'existence de Gnome ou
   KDE, mais le fait que de plus en plus les applications soient
   liées à leur bibliothèques. Bientôt on ne pourra plus lancer la
   moindre petite application graphique sans être obligé de se taper
   la térachiée de bibliothèques de Gnome, même si on ne l'utilise
   pas...
 
   On se fout que certains aiment Gnome et KDE, mais de plus en plus
   c'est à nous qu'on impose de les utiliser.

Je vois pas en quoi on vous impose de les utiliser. Si vous ne voulez pas vous 
taper
la térachiée de bibliothèques GNOME, n'utilisez pas les applications
GNOME. Maintenant, il faut vous poser la question, je sais pas depuis
combien de temps vous utilisez Linux (j'imagine un certain temps), mais
regardez un peu le chemin parcouru depuis la Slackware 3. Au début y
avait rien, si on voulait développer une appli on le faisait en Xlib,
après on a crée GTK ou bien QT pour faciliter tout ça, le rendre plus
joli ... C'est grace à ça que des appli comme gimp ou autre ont pu voir
le jour parcequ'on a développé des outils qui permettaient d'en faire
d'autres plus complexes.

GNOME n'y ai pour rien dans cette histoire, les concepteurs des applis
sont les seuls coupables, ce sont eux qui ont choisi les outils qu'ils
allaient utiliser pour les concevoir, ce sont eux qui ont choisi GNOME
ou KDE. C'est vrai qu'ils auraient pu coder leur propre lib graphique
(comme openoffice qui est tout moche soit dit en passant), mais à un
moment, il faut quand même prendre la décision d'avancer, on peut pas
réinventer la roue à tout bout de champ.

Donc ne vous plaignez plus de GNOME mais des concepteurs de logiciels
qui utilise les librairies GNOME.

Pour finir, je proposerais aux anti-GNOME de développer des version non
GNOME des applciations GNOME qu'ils aimeraient bien utiliser. Cela se
fait déjà, regardez eclipse, il existe en version GTK2 et motif.
Pourquoi pas un gimp motif?

 
 | Amicalement,
 
   De même.
 
 
 
 Thomas
 -- 
  Tu aurais pu lire ce message si tu avais Outlook Express comme tout
  le monde et non Netscape.
  -+- Roméo in le Neuneu Pète un Câble : Microsoft über alles ! -+-
-- 
KUHN Jérémy
74, rue d'Alsace
67380 LINGOLSHEIM
tel. 06 63 36 31 54

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

On Fri, Aug 01, 2003 at 10:10:37AM +0200, Erwan David wrote:
 Le Fri  1/08/2003, Sven Luther disait
  
  Mais c'est mon choix, tout le monde est libre de faire son choix et
  d'utiliser les outils qu'il desire, c'est la le grand avantage de
  debian, et du logiciel libre en general, etre capable de choisir ce que
  l'on desire utiliser et n'utiliser que cela. Si Evolution te deplait, et
  ben ne l'utilise pas et soit heureux. Cependant, etre capable de choisir
  et essayer d'imposer ses choix aux autres, comme certains ici pretendent
  le faire, c'est pas la meme chose. Donc un peu plus de respect pour les
  choix des autres serait le bienvenu.
 
 Non. Quand (cf début du fil) on dit le groupware c'est Evolution,
 alors il n'y a pas le choix. Quand on te dis la retouche d'image
 c'est gimp et rien d'autre, alors il n'y a pas le choix.

Si cela ne te plait pas, libre a toi de le modifier, recuperer des bouts
de code d'applications existante, et ecrire une application qui te
convienne. C'est cela le choix.

 Le logiciel libre rend possible un choix, mais ça ne suffit pas.

Oui, d'accord, enfin pas vraiment. Tu a toujour le choix, certaines
alternatives ont un coup plus eleve que d'autre, c'est tout. Il en va
ainsi de tout les choix de toute facon.

Amicalement,

Sven Luther

Re: logiciel de mail ?

2003-08-01 Par sujet Lionel Elie Mamane

On Fri, Aug 01, 2003 at 09:26:03AM +0200, Nicolas Rueff wrote:

 le C n'est *pas* fait pour ça: c'est un langage fonctionnel qui n'à
 rien à faire avec du dev évenementiel.

Par les moustaches de Plegzygladz! Le C, un langage fonctionnel?
Church doit se retourner dans sa tombe, les oreilles McCarthy tinter
et le ciel de l'INRIA Rocquencourt s'assombrir et tonner pour marquer
sa rage.

Essayes un peu un *vrai* langage fonctionnel (Scheme, Caml, Haskell,
...)  et tu me diras si tu penses toujours que C est fonctionnel.

-- 
Lionel

pgphPCpsRaykL.pgp
Description: PGP signature

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

Le Fri  1/08/2003, Sven Luther disait
 
 Si cela ne te plait pas, libre a toi de le modifier, recuperer des bouts
 de code d'applications existante, et ecrire une application qui te
 convienne. C'est cela le choix.

En gros dévelope (et paye toi une compétentec universelle) ou ferme ta
gueule...

On en revient *toujours* là.

Ou alors il faudra faire des bugs report à n'en plsu finir quand la
distrib laissera tomber les anciennes versions de chaqsue soft...

-- 
Erwan

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

On Fri, Aug 01, 2003 at 09:59:39AM +0200, Thomas Nemeth wrote:
 Le 01.08.03, Sven Luther a tapoté :
 
 | On Thu, Jul 31, 2003 at 06:08:00PM +0200, Thomas Nemeth wrote:
 | 
 |Et à quoi te sert Gnome là dedans ? Tu peux faire exactement la
 |même chose avec un WM léger et sans tous les gadgets inutiles
 |de Gnome !
 |
 | Mais c'est mon choix, tout le monde est libre de faire son choix et
 | d'utiliser les outils qu'il desire, c'est la le grand avantage de
 | debian, et du logiciel libre en general, etre capable de choisir ce que
 | l'on desire utiliser et n'utiliser que cela. Si Evolution te deplait, et
 | ben ne l'utilise pas et soit heureux. Cependant, etre capable de choisir
 | et essayer d'imposer ses choix aux autres, comme certains ici pretendent
 | le faire, c'est pas la meme chose. Donc un peu plus de respect pour les
 | choix des autres serait le bienvenu.
 
   Relis l'enfilade, Sven : le pb n'est pas l'existence de Gnome ou
   KDE, mais le fait que de plus en plus les applications soient
   liées à leur bibliothèques. Bientôt on ne pourra plus lancer la

Err, non, le thread auquel j'ai repondu traitait plus de savoir si gnome
etait un WM ou non, et est ce qu'il vallait mieux utiliser la console, X
pur, ou un WM leger que les desktop que sont gnome ou KDE (mais il y en
a d'autre). La tu parle d'une autre flamewar d'il y a quelque semaine,
si je ne me trompe.

   moindre petite application graphique sans être obligé de se taper
   la térachiée de bibliothèques de Gnome, même si on ne l'utilise
   pas...

Et alors, ou est le probleme ? Si tu utilise un application gnome, c'est
normal qu'elle soit compile avec les bibliotheques gnome, non ? Si tu
parle d'une application non gnome, alors libre a toi de recompiler le
package sans les dependances vers gnome, ce qui est relativement facil a
faire, et peut meme etre automatise (il te suffit de ne pas avoir gnome
installe, et de lance dpkg-buildpackage avec l'option -d, du moins dans
la pluspart des cas). Si cela ne te convient toujours pas, fait un
bugreport pour la creation d'un package binaire non-gnome.

Bien sur, raler sans agir, c'est facile, et on ressort les meme flamewar
de semaine en semaine, sans que personne se bouge pour changer les
choses.

   On se fout que certains aiment Gnome et KDE, mais de plus en plus
   c'est à nous qu'on impose de les utiliser.

A, j'aimerai bien voir cela, est-ce qu'il y a un utilisateur de gnome
derriere toi avec un flingue sur ta tempe pour te forcer a utiliser
gnome chaque fois que tu te connecte ? Tu a parfaitement le choix de ne
pas utiliser gnome, juste, certaines alternatives du choix on un cout
plus eleve que d'autres, et si tu n'est pas pret a payer le prix pour ne
pas avoir gnome sur ton systeme, c'est ton probleme.

Amicalement,

Sven Luther

Re: petite commande

2003-08-01 Par sujet Dominique Cazeaux

Le 07.31.03, moku a écrit:
 Salut,
 
 Le 31/07/03 16:15, dédé le homard a écrit tout plein de choses, dont :
  diff /home/compare /home/...incoming | festival --tts
 [...]
  simplissime et très humanisant pour l'ordinateur, c'est rigolo et c'est mon 
  premier tube...
 
 Tiens, c'est sympa ça (même si il a un accent discutable ;) ) !
 Ça m'a donné envie de faire la même chose mais pour les mails.
  echo You have new mail from `LISTE DES NOUVEAUX EXPÉDITEURS` | festival 
 --tts
 
 Mais c'est justement là qu'est mon problème : comment ne récupèrer que
 le nom des expéditeurs des nouveaux mails (au format mbox) ?
 Il faut se baser sur l'absence d'entête Status: , et comment, à partir
 de là, récupèrer le header From:  correspondant ?
 On dépasse de loin mes compétences là ! ^^
 
 Merci pour l'idée ! :-)
 -- 

à la fin de procmailrc:
:0
* .*
|FROM=`formail -xFrom: `   echo vous avez reçu un mail de $FROM  | etc...



-- 

Dominique Cazeaux

Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

2003-08-01 Par sujet JusTiCe8


Salut,

Yves Rutschle wrote:


On Thu, Jul 31, 2003 at 11:58:33PM +0200, JusTiCe8 wrote:
 

Mais il faut 
encore savoir ce qu'on compare : un logiciel gratuit, multi-plateformes et 
fiable avec un logiciel payant, dédié et dont certaines optimisations 
étaient... puissantes quand elles ne faisaient pas tout planter.
 



Gcc 3 arrive lentement au niveau des applications graphiques :-)
 


mmm :)

 

Pis tant que j'y suis, y a t'il des amateurs nostaligues ici de la 
meilleure des machines ?
   



PDP-11 ou Mitra 15?
 


aaarrfff chacun son truc lol.

 


J8, ça part en vrille ce troll ;P
   



Ouaip.

/Y - de toute façon on peut le faire avec un PIC.

 


A+,

 J8.

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

Le 01.08.03, Sven Luther a tapoté :

| On Fri, Aug 01, 2003 at 09:59:39AM +0200, Thomas Nemeth wrote:
|  Le 01.08.03, Sven Luther a tapoté :
| 
|  | l'on desire utiliser et n'utiliser que cela. Si Evolution te deplait, et
|  | ben ne l'utilise pas et soit heureux. Cependant, etre capable de choisir
|  | et essayer d'imposer ses choix aux autres, comme certains ici pretendent
|  | le faire, c'est pas la meme chose. Donc un peu plus de respect pour les
|  | choix des autres serait le bienvenu.
| 
|  Relis l'enfilade, Sven : le pb n'est pas l'existence de Gnome ou
|  KDE, mais le fait que de plus en plus les applications soient
|  liées à leur bibliothèques. Bientôt on ne pourra plus lancer la
|
| Err, non, le thread auquel j'ai repondu traitait plus de savoir si gnome
| etait un WM ou non, et est ce qu'il vallait mieux utiliser la console, X
| pur, ou un WM leger que les desktop que sont gnome ou KDE (mais il y en
| a d'autre). La tu parle d'une autre flamewar d'il y a quelque semaine,
| si je ne me trompe.

Excuses-moi de te le dire mais tu te trompes :)
Et puis c'est pas une flamewar : il n'y a même pas d'insultes
puisque tout le monde tombe d'accord ;)


|  moindre petite application graphique sans être obligé de se taper
|  la térachiée de bibliothèques de Gnome, même si on ne l'utilise
|  pas...
|
| Et alors, ou est le probleme ? Si tu utilise un application gnome, c'est
| normal qu'elle soit compile avec les bibliotheques gnome, non ?

Oui, sauf si, comme par exemple Gimp -- ou gtop pour prendre
l'exemple d'Erwan -- qui était une application essentiellement
GTK+ se transforme en application Gnome. À ce moment, un truc
que tout le monde a besoin devient inutilisable pour ceux qui
ne veulent pas de Gnome...


| Si tu
| parle d'une application non gnome, alors libre a toi de recompiler le
| package sans les dependances vers gnome, ce qui est relativement facil a
| faire, et peut meme etre automatise (il te suffit de ne pas avoir gnome
| installe, et de lance dpkg-buildpackage avec l'option -d, du moins dans
| la pluspart des cas). Si cela ne te convient toujours pas, fait un
| bugreport pour la creation d'un package binaire non-gnome.

Il n'est pas question des paquets debian, mais des applications
upstream.


|  On se fout que certains aiment Gnome et KDE, mais de plus en plus
|  c'est à nous qu'on impose de les utiliser.
|
| A, j'aimerai bien voir cela, est-ce qu'il y a un utilisateur de gnome
| derriere toi avec un flingue sur ta tempe pour te forcer a utiliser
| gnome chaque fois que tu te connecte ?

Quel est le rapport ? On parle de dépendances sur des
bibliothèques inutiles au niveau upstream.


| Tu a parfaitement le choix de ne
| pas utiliser gnome, juste, certaines alternatives du choix on un cout
| plus eleve que d'autres, et si tu n'est pas pret a payer le prix pour ne
| pas avoir gnome sur ton systeme, c'est ton probleme.

Justement : pour le moment on a encore un vague semblant de choix.
Mais à l'allure où vont les choses, bientôt on sera tous obligé
d'avoir gnome pour utiliser la moindre petite application
graphique, ce qui est triste...


Thomas
-- 
 Salut! J'aimerai savoir une (ou plusieurs bien sur) qui possède(nt)
 lyonnaisecable TV à acheter le forfait ROLAND GARROS sur Multivision ?
 En tout cas moi oui. Histoire de changer du net.
 -+- Bebert in NPC : Accroche-toi à la raquette, Roland ! -+-

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

Le 01.08.03, KUHN Jérémy a tapoté :

| Le ven 01/08/2003 à 09:59, Thomas Nemeth a écrit :
| 
|  On se fout que certains aiment Gnome et KDE, mais de plus en plus
|  c'est à nous qu'on impose de les utiliser.
|
| Je vois pas en quoi on vous impose de les utiliser. Si vous ne voulez pas 
vous taper
| la térachiée de bibliothèques GNOME, n'utilisez pas les applications
| GNOME.

Justement : de plus en plus d'applications qui initialement n'en
dépendaient pas et qu'on utilise tous les jours commencent à en
dépendre...


| Maintenant, il faut vous poser la question, je sais pas depuis
| combien de temps vous utilisez Linux (j'imagine un certain temps), mais
| regardez un peu le chemin parcouru depuis la Slackware 3. Au début y
| avait rien, si on voulait développer une appli on le faisait en Xlib,

Il y avait motif, tcl/tk, AW, et plusieurs autres toolkits
graphique avant que Linux n'existe.


| après on a crée GTK ou bien QT pour faciliter tout ça, le rendre plus
| joli ... C'est grace à ça que des appli comme gimp ou autre ont pu voir
| le jour parcequ'on a développé des outils qui permettaient d'en faire
| d'autres plus complexes.

Ce n'est pas une raison pour en faire dépendre toutes les
applications.


| Donc ne vous plaignez plus de GNOME mais des concepteurs de logiciels
| qui utilise les librairies GNOME.

s/librairies/bibliothèques/

Oui.


Thomas
-- 
 TN : Désolé mais cette expression n'a aucun sens ...
 SP : Il est informaticien, alors, tant que tu compiles pas, ses paroles
 n'ont aucun sens...
 -+ SP in Guide du Macounet Pervers : Bien Compiler Son Informaticien +-

Re: petite commande, rectificatif

2003-08-01 Par sujet Dominique Cazeaux

- Forwarded message from Dominique Cazeaux [EMAIL PROTECTED] -

Date: Fri, 1 Aug 2003 11:17:14 +0200
From: Dominique Cazeaux [EMAIL PROTECTED]
To: forum Debian-user debian-user-french@lists.debian.org
Subject: Re: petite commande
Mail-Followup-To: forum Debian-user debian-user-french@lists.debian.org

Le 07.31.03, moku a écrit:
 Salut,

 Le 31/07/03 16:15, dédé le homard a écrit tout plein de choses, dont :
  diff /home/compare /home/...incoming | festival --tts
 [...]
  simplissime et très humanisant pour l'ordinateur, c'est rigolo et c'est mon 
  premier tube...

 Tiens, c'est sympa ça (même si il a un accent discutable ;) ) !
 Ça m'a donné envie de faire la même chose mais pour les mails.
  echo You have new mail from `LISTE DES NOUVEAUX EXPÉDITEURS` | festival 
 --tts

 Mais c'est justement là qu'est mon problème : comment ne récupèrer que
 le nom des expéditeurs des nouveaux mails (au format mbox) ?
 Il faut se baser sur l'absence d'entête Status: , et comment, à partir
 de là, récupèrer le header From:  correspondant ?
 On dépasse de loin mes compétences là ! ^^

 Merci pour l'idée ! :-)
-- 

voilà la bonne version pour .procmailrc:
#--v
:0 c
* .*

|FROM=`formail -xFrom: `   echo vous avez reçu un mail de $FROM  | etc...

Dominique Cazeaux

-- 
Dominique Cazeaux

Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car STOP

2003-08-01 Par sujet JusTiCe8

pppff ce troll devient n'importe quoi, c'est même plus un troll mais un 
tribunal d'inquisition !!! Franchement, je me fous ke machin utilisa une 
barre des taches de 200 pixels de hauteur en 640x480, ke bidule prend 
son pied avec une machine sans X et que truc prefere kde à gnome... le 
principal c'est de pendre du plaisir à utiliser sa machine, à faire ce 
que nous voulons et à pas, comme souvent, perdre son temps à combattre 
des softs mal codé (aucune obligation sous Linux d'avoir un soft ou un 
autre ;) ), etc etc


En ski m'concerne, j'suis u ngros naze en config de bureau, alors j'fait 
un truc à peu près potable, po super joli pi voila, j'm'arrette là, ca 
m'suffit.


Alors arretez de vous chamaillez sur le sujet moi uitilise po 
gnome/kde/x/machintruc paske moi aime po.


A+,

 J8.

Nicolas Rueff wrote:


Le jeu 31/07/2003 à 22:55, Thomas Nemeth a écrit :
 


Le 31.07.03, Nicolas Rueff a tapoté :

| Le jeu 31/07/2003 à 20:00, Thomas Nemeth a écrit :
| 
|   La barre des tâches prends de la place pour rien. Si tu la mets
|   en bas ou en haut, elle te bouffe la place verticalement (imagine
|   que tu tapes une lettre : tu aimerais bien avoir un maximum de ton
|   texte visible, non ?). Si tu la mets sur le côté alors là elle te
|   prend trop de surface et gaspille une bonne partie de ton écran
|   pour rien : généralement tu sais ce que tu as lancé et où...
|
| En ce qui me concerne, j'ai opté pour l'option masquage automatique =
| apparition quand je veux, où je veux ;)

Avec la souris, forcément, donc par essence inergonomique et
	inefficace, 
   



La longue pratique de quake m'a formé à ça ;) (qu'est-ce que tu sous
entends par par essence ? )

 


mais en plus te bouffe une partie de ton appli lorsque
tu la déploies ou alors impose un recadrage automatique inadéquat.
   



NON: la barre en question fait 24px, à comparer d'une part avec le
1600x1200 de mon écran, et d'autre part avec le fait que quand je me
sert de la barre des tâches, je me fous que 24px de l'appli soient
bouffés.

 


Rien ne vaut un WM bien configuré plutôt qu'une barre des
tâches/panel... Pour quelqu'un qui bosse réellement avec un
ordinateur tout faire au clavier est un avantage pour l'efficacité
et la rapidité. Évidemment si c'est juste pour taper 2 lettres,
3 mails, écouter quelques mp3 et brouter le web, alors...
   



Je suis en partie développeur de portails WEB, donc besoin d'une dizaine
d'écrans virtuels pour bosser à mon aise. Sans la barre des tâches, je
sais pas comment je m'y retrouverais dans mes fenêtres ouvertes.

 


M'enfin, de toutes façons l'ergonomie est un tout : des applis
avec une GUI bien pensée sont hyper efficaces si en plus elles
sont intégrées à un WM puissant et léger comme PWM (/pub) ;)
   



Certes, à tester.

/N 
__


Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED]
http://rueff.tuxfamily.org
+33 6 77 64 44 80
--
Our attitude with TCP/IP is, `Hey, we'll do it, but don't make a big
system, because we can't fix it if it breaks -- nobody can.'

TCP/IP is OK if you've got a little informal club, and it doesn't make
any difference if it takes a while to fix it.
-- Ken Olson, in Digital News, 1988
__

package webalizer

2003-08-01 Par sujet Laurent Mazet

Bonjour,

Depuis 3 semaines, les pages generees webalizer sur mon site ne sont plus
correctes :
- le graphe annuel demarre en janvier et termine en decembre
- la liste de pages mensuelles est esclusivement composee de mois d'aout.

J'ai cherche sur le DBR, il semble que le probleme est ete identifie (#200592)
le 9 juillet. Pour le moment, il n'y a pas de solution propose. Comme c'est
l'ete, c'est pas tres etonnant.

Cependant, j'ai un doute. Est-ce que vous avez aussi ce probleme ? Si, c'est le
cas, il faudrait que je regarde les sources de webaliser pour essayer de trouver
le bug :-( . Sinon, c'est que cela vient de ma configuration.

   Laurent
-- 
Dr. Laurent Mazet: Research Engineer /V\ Centre de Recherche de MOTOROLA
Tel: +33 (0)1 69 35 48 30 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Email: [EMAIL PROTECTED]

C'est quoi tous ces messages d'erreur dans le log ?

2003-08-01 Par sujet dan

En jettant un coup d'oeil dans /var/log/syslog, je me suis apperçut qu'il
était rempli d'une multitude de meme ligne :

Aug  1 05:38:01 Serveur /USR/SBIN/CRON[26946]: (mail) CMD (  if [ -x
/usr/sbin/exim -a -f /etc/exim/exim.conf ]; then /usr/sbin/exim -q ; fi)

A premiere vue c'est un probléme entre les mails et Contrab. Pour chaque
ligne, je trouve les messages suivants dans  /var/spool/exim/msglog
2003-06-04 00:52:22 directing failed for [EMAIL PROTECTED]: unknown
local-part root in domain serveur
   *** Frozen (delivery error message)

et dans /var/spool/exim/input :

 mail 8 8

1057359602 0
-ident mail
-received_protocol local
-body_linecount 5
-frozen 1057359602
-localerror
XX
1
[EMAIL PROTECTED]

146P Received: from mail by Serveur with local (Exim 3.35 #1 (Debian))
id 19YZX8-m1-00
for [EMAIL PROTECTED]; Sat, 05 Jul 2003 01:00:02 +0200
051F From: Mail Delivery System [EMAIL PROTECTED]
023T To: [EMAIL PROTECTED]
024  Subject: Message frozen
040I Message-Id: [EMAIL PROTECTED]
038  Date: Sat, 05 Jul 2003 01:00:02 +0200


ou


Message 19YZX8-lw-00 has been frozen.
The sender is [EMAIL PROTECTED].

The following address(es) have yet to be delivered:
  [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]

Ca vient d'ou tout ca ?

Re: eclipse SID

2003-08-01 Par sujet privacy.at Anonymous Remailer


Le 07.29.03, KUHN Jérémy a écrit:
 Bonjour,
 
 Suite à une manipulation de plugins qui a raté (je regarderais le
 Readme.Debian la prochaine fois promis), j'ai du réinstaller eclipse et
 lorsque je le lance, il plante à chaque fois au moment du boot (même si
 j'enlève toute configuration existante dans mon home).
 
 Dans le fichier .log on peut voir :
 
 java.lang.reflect.InvocationTargetException
 at sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke0(Native Method)
 at
 sun.reflect.NativeMethodAccessorImpl.invoke(NativeMethodAccessorImpl.java:39)
 at
 sun.reflect.DelegatingMethodAccessorImpl.invoke(DelegatingMethodAccessorImpl.java:25)
 at java.lang.reflect.Method.invoke(Method.java:324)
 at org.eclipse.core.launcher.Main.basicRun(Main.java:291)
 at org.eclipse.core.launcher.Main.run(Main.java:747)
 at org.eclipse.core.launcher.Main.main(Main.java:583)
 Caused by: java.lang.IllegalArgumentException: Application not found:
 org.eclipse.ui.workbench.
 at
 org.eclipse.core.internal.boot.InternalBootLoader.run(InternalBootLoader.java:856)
 at org.eclipse.core.boot.BootLoader.run(BootLoader.java:461)
 ... 7 more
 
 Sans parler d'autres erreur de type unable to à cause de missing
 prerequisite.
 
 une idée?
 
 merci.
 
 -- 
 KUHN Jérémy
 www.kuhnorga.com

il manque le plugin org.eclipse.ui.workbench. 

-- 
Dominique Cazeaux

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

On Fri, Aug 01, 2003 at 11:10:25AM +0200, Erwan David wrote:
 Le Fri  1/08/2003, Sven Luther disait
  
  Si cela ne te plait pas, libre a toi de le modifier, recuperer des bouts
  de code d'applications existante, et ecrire une application qui te
  convienne. C'est cela le choix.
 
 En gros dévelope (et paye toi une compétentec universelle) ou ferme ta
 gueule...

Ou alors paye quelqu'un pour developper comme tu veut. Tu ne peut pas
raisonablement esperer que des volontaires vont developper des choses
comem tu le souhaite au depend de leur vision personnelle. Ceci dis, tu
ne part pas de rien, comme ce serait le cas avec les logiciels
proprietaires.

BTW, Sun va inclure un desktop Gnome sur les prochaines version de
Solaris. Les utilisateurs auront le choix entre le CDE actuelle et Gnome
2.0.

Amicalement,

Sven Luther

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

Le Fri  1/08/2003, Sven Luther disait
 On Fri, Aug 01, 2003 at 11:10:25AM +0200, Erwan David wrote:
  Le Fri  1/08/2003, Sven Luther disait
   
   Si cela ne te plait pas, libre a toi de le modifier, recuperer des bouts
   de code d'applications existante, et ecrire une application qui te
   convienne. C'est cela le choix.
  
  En gros dévelope (et paye toi une compétentec universelle) ou ferme ta
  gueule...
 
 Ou alors paye quelqu'un pour developper comme tu veut. Tu ne peut pas
 raisonablement esperer que des volontaires vont developper des choses
 comem tu le souhaite au depend de leur vision personnelle. Ceci dis, tu
 ne part pas de rien, comme ce serait le cas avec les logiciels
 proprietaires.

  Si je pars de rien. de strictement rien.

 BTW, Sun va inclure un desktop Gnome sur les prochaines version de
 Solaris. Les utilisateurs auront le choix entre le CDE actuelle et Gnome
 2.0.

Oui. Gnome est tout à fait comparable à un environnement fermé propriétaire.

-- 
Erwan

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

2003-08-01 Par sujet Gaetan Ryckeboer

Le Fri, Aug 01, 2003 at 10:28:07AM +0200, Thomas Nemeth a écrit :
 Le 01.08.03, Nicolas Rueff a tapoté :
 | Le jeu 31/07/2003 à 22:55, Thomas Nemeth a écrit :
 | La longue pratique de quake m'a formé à ça ;)
   Note que ce n'est pas le cas de nombre de néophytes (en
   particulier ceux que j'ai formé)...
Non. Quake forme à orienter un point autour d'un centre. Pas à déplacer
précisément un curseur de souris sur un point spécifique de l'écran.

L'outil ergonomique pour ça, c'est le stylet de la tablette garphique en
mde absolu. Et pour jouer à Quake, c'est vraiment pas bien.

   et n'appréhendent pas bien la façon de s'en servir (rotation,
   bloquages avec le tapis -- pour ceux qui en ont, etc...)
Là encore, le bon outil, c'est la tablette. C'est un outil ergonomique,
pour un certain nombre de tâches, mais pas pour les tâches nécessitant
un clavier.ie. sans souris/palette graphique, une application de 3D /
PAO/Dessin est inutilisable. 

Pour ce genre d'appli, le clavier est juste une boite à boutons. Les
commandes, quoi. L'outil d'ntrée essentiel, c'est la souris.

Il faut relativiser l'inutilisabilité de la souris, hein.
De même que l'interface graphique. Certains aiment, certains détestent.

Si tu es productif avec un clavier, tu n'as pas besoin d'interface
graphique *à cause de la souris* -- tu n'as que deux mains, et elles
sont sur le clavier.

Si tu ne l'est pas, tu as une main sur le clavier, et une sur la souris.
La souris est utile, mais tu galère avec les déplacements d'une fenêtre
à l'autres que tu ne contrôles pas bien (pourquoi toutes les appli de
CAO sont elles en full screen, avec taille de fenêtres fixées ?).

Le bureau est le WM (l'utilisation de fenêtres flotantes) est jolie,
agréable à utiliser, mais tu gagne énormément à t'en passer (fenêtres
non flotantes, et utilisation exclusive du clavier (pourquoi Alt-Tab
windows marche-t-il si mal sous unix et macos ?)

La souris est le strict inverse de la productivité. Quand à savoir si
c'est ergonomique... qu'est que l'ergonomie ?

Par contre, c'est convivial. Au sens agréable à regarder, agréable à
utiliser -- dès qu'on maîtrise les déplacements.
La tablette graphique avec souris dessus est nettement mieux. Bien mieux que la
souris.

-- 
#!/usr/bin/perl
use Humain::Brain;
.../...

Gaétan RYCKEBOER  Société Virtual-Net
[Tous textes et propos tenus dans ce couriel sont sous license DMDZZ]


pgpblZQfU9R46.pgp
Description: PGP signature

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

On Fri, Aug 01, 2003 at 11:26:03AM +0200, Thomas Nemeth wrote:
 Le 01.08.03, Sven Luther a tapoté :
 
 | On Fri, Aug 01, 2003 at 09:59:39AM +0200, Thomas Nemeth wrote:
 |  Le 01.08.03, Sven Luther a tapoté :
 | 
 |  | l'on desire utiliser et n'utiliser que cela. Si Evolution te deplait, et
 |  | ben ne l'utilise pas et soit heureux. Cependant, etre capable de choisir
 |  | et essayer d'imposer ses choix aux autres, comme certains ici pretendent
 |  | le faire, c'est pas la meme chose. Donc un peu plus de respect pour les
 |  | choix des autres serait le bienvenu.
 | 
 |Relis l'enfilade, Sven : le pb n'est pas l'existence de Gnome ou
 |KDE, mais le fait que de plus en plus les applications soient
 |liées à leur bibliothèques. Bientôt on ne pourra plus lancer la
 |
 | Err, non, le thread auquel j'ai repondu traitait plus de savoir si gnome
 | etait un WM ou non, et est ce qu'il vallait mieux utiliser la console, X
 | pur, ou un WM leger que les desktop que sont gnome ou KDE (mais il y en
 | a d'autre). La tu parle d'une autre flamewar d'il y a quelque semaine,
 | si je ne me trompe.
 
   Excuses-moi de te le dire mais tu te trompes :)

On doit pas lire la meme chose alors.

   Et puis c'est pas une flamewar : il n'y a même pas d'insultes
   puisque tout le monde tombe d'accord ;)

Oui, mais cela est quand meme proche du record de longueur de thread,
pas tres productif en tout cas.

 |moindre petite application graphique sans être obligé de se taper
 |la térachiée de bibliothèques de Gnome, même si on ne l'utilise
 |pas...
 |
 | Et alors, ou est le probleme ? Si tu utilise un application gnome, c'est
 | normal qu'elle soit compile avec les bibliotheques gnome, non ?
 
   Oui, sauf si, comme par exemple Gimp -- ou gtop pour prendre

Gtop, qui depend de libgtop2 si je ne me trompe, est un projet gnome,
pas gtk. De plus, libgtop2 est absolument pas maintenu, et de nombreuse
personnes pense que c'est une librairie voue a disparaitre le plus
rapidement possible. Par contre il n'y a pas encore d'alternative.

   l'exemple d'Erwan -- qui était une application essentiellement
   GTK+ se transforme en application Gnome. À ce moment, un truc
   que tout le monde a besoin devient inutilisable pour ceux qui
   ne veulent pas de Gnome...

Je suis sur qu'il est possible de compiler gimp sans gnome. Il doit meme
faire cela tout seul, et de toute facon, gimp rentre dans la deuxieme
categorie d'ailleurs.

 | Si tu
 | parle d'une application non gnome, alors libre a toi de recompiler le
 | package sans les dependances vers gnome, ce qui est relativement facil a
 | faire, et peut meme etre automatise (il te suffit de ne pas avoir gnome
 | installe, et de lance dpkg-buildpackage avec l'option -d, du moins dans
 | la pluspart des cas). Si cela ne te convient toujours pas, fait un
 | bugreport pour la creation d'un package binaire non-gnome.
 
   Il n'est pas question des paquets debian, mais des applications
   upstream.

Les applications upstream detecte normalement automatiquement les
librairies gnomes, ou ont un switch de configuration pour ne pas les
utiliser.

 |On se fout que certains aiment Gnome et KDE, mais de plus en plus
 |c'est à nous qu'on impose de les utiliser.
 |
 | A, j'aimerai bien voir cela, est-ce qu'il y a un utilisateur de gnome
 | derriere toi avec un flingue sur ta tempe pour te forcer a utiliser
 | gnome chaque fois que tu te connecte ?
 
   Quel est le rapport ? On parle de dépendances sur des
   bibliothèques inutiles au niveau upstream.

Des dependances souvent imaginaires.

 | Tu a parfaitement le choix de ne
 | pas utiliser gnome, juste, certaines alternatives du choix on un cout
 | plus eleve que d'autres, et si tu n'est pas pret a payer le prix pour ne
 | pas avoir gnome sur ton systeme, c'est ton probleme.
 
   Justement : pour le moment on a encore un vague semblant de choix.
   Mais à l'allure où vont les choses, bientôt on sera tous obligé
   d'avoir gnome pour utiliser la moindre petite application
   graphique, ce qui est triste...

Ce sont des affirmations gratuite. Peut tu les etayer de fait reel qui
confirment tes dires ? Je pense que tu aura du mal a en trouver.

Mais la encore, rien ne t'empeche de forker les applis en question, ou
de juste soumettre un petit patch pour pouvoir les configurer et
construire sans gnome.

Amicalement,

Svne Luther

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

On Fri, Aug 01, 2003 at 11:47:58AM +0200, Erwan David wrote:
 Le Fri  1/08/2003, Sven Luther disait
  On Fri, Aug 01, 2003 at 11:10:25AM +0200, Erwan David wrote:
   Le Fri  1/08/2003, Sven Luther disait

Si cela ne te plait pas, libre a toi de le modifier, recuperer des bouts
de code d'applications existante, et ecrire une application qui te
convienne. C'est cela le choix.
   
   En gros dévelope (et paye toi une compétentec universelle) ou ferme ta
   gueule...
  
  Ou alors paye quelqu'un pour developper comme tu veut. Tu ne peut pas
  raisonablement esperer que des volontaires vont developper des choses
  comem tu le souhaite au depend de leur vision personnelle. Ceci dis, tu
  ne part pas de rien, comme ce serait le cas avec les logiciels
  proprietaires.
 
   Si je pars de rien. de strictement rien.

Mais c'est uniquement parceque tu ne le souhaite pas, c'est entierement
ton choix, et tu en a la responsabilite. 

  BTW, Sun va inclure un desktop Gnome sur les prochaines version de
  Solaris. Les utilisateurs auront le choix entre le CDE actuelle et Gnome
  2.0.
 
 Oui. Gnome est tout à fait comparable à un environnement fermé propriétaire.

Dont j'ai le source, cependant, et que je peut forker et faire ce que je
veut avec.

Amicalement,

Sven Luther

ATI Rage et dri

2003-08-01 Par sujet Thomas Pimmel

Salut,

Ce message s'adresse surtout à Sven Luther (vu qu'il a avoué dans le troll de 
l'été contribuer pour XFree) mais tous les avis sont les bienvenus.

J'utilise une carte graphique ATI Rage IIc, très performante en console (le 
clignotement du curseur ne prend que 0.0001 % du cpu).

A l'époque, j'avais installé XFree 3 vu que la version 4 ne supportait pas 
l'accélération. Après une journée de recherche, super, le direct rendering 
fonctionnait (d'après glxinfo). Bon, aucune différence de vitesse au niveau 
de tuxracer (50 images... toutes les trois minutes).

En allant sur debian, j'ai abandonné dri.

D'après ce que j'ai lu sur http://www.xfree.org/current/Status6.html#6, toutes 
les cartes rage devraient être accélérée par xfree4.

Ma question est la suivante : dois-je de nouveau sacrifier une journée à 
chercher comment accélérer mon tracteur avec xfree4 ou mon combat est-il 
perdu d'avance ?

Pour info, /proc/pci


Bus  1, device   0, function  0:
VGA compatible controller: ATI Technologies Inc 3D Rage IIC AGP (rev 122).
  IRQ 10.
  Master Capable.  Latency=32.  Min Gnt=8.
  Prefetchable 32 bit memory at 0xd600 [0xd6ff].
  I/O at 0xc000 [0xc0ff].
  Non-prefetchable 32 bit memory at 0xd500 [0xd5000fff].
-

Kernel / dist. : 2.4.21 / sid. Le direct rendering n'est pour l'instant pas 
actif, malgré ma jolie config chargeant ce module (et pour cause à voir les 
logs (WW) ATI(0): Cannot shadow an accelerated frame buffer.).

Merci à tous ceux qui peuvent éclairer ma lanterne !

Tom.
-- 
Thomas Pimmel
email : [EMAIL PROTECTED]
http : http://www.ringard.org

carte et streamer scsi


Bonjour,

J'ai une machine Debian 3.0r0, sur laquelle j'aimerai installer une adaptec
2940, un streamer QIC 1go, et un disque dur.

Comment dois-je m'y prendre, une fois le tournevis reposé ?
Notamment pour ce qui est du/des modules, je suppose, des nouveaux
peripheriques,sd et st, doit-on les creer, est-ce automagique ? 

Pourrais-je monter, + tard un graveur ide, qui sera utiliser avec les devices
scsi generiques auxquels je n'ai pas compris gd chose ?

Bref, j'aurais besoin de vos lumieres, pour une installation scsi a posteriori,
la + industrielle possible.

Merci d'avance.

D'autres questions...

Bonjour, c'est encore moi! J'ai d'autres problèmes : un tout petit et un 
moyen...


   1-(le tt petit)Depuis que j'ai du son ;-) et que j'ai activé le 
son de Gnome pour essayer (Pardon, mais je le trouve pratique (Gnome) 
pour moi qui ne suis pas un professionel...) je n'arrive pas à l'enlever 
totalement, même si je décoche son vc les évènements ds le panneau de 
config.


   2-(le moyen)J'arrive pas àme brancher sur internet enfin si, 
l'interface ppp0 est bien active mais c'est comme si non: mozilla et les 
logiciels de messageries n'arrivent pas à se connecter... (ca vient 
peut-etre de mes drivers pour pctel (0.9.6) mais je ne pense pas: ils 
marchaient avec mes anciennes distributions...)


Merci à tous

Jim.

sauvegarde respectueuse


Re bonjour.

Voici le pourquoi de mon desir d'installation de streamer.

Je desire sauvegarder 1 machine A, via ssh, sur une machine B, qui, elle,
possede streamer et graveur.

Comment faire, le plus basiquement possible, pour copier des fichiers depuis A
vers B, en respectant, bien sur les permissions et l'horodatage, mais aussi UID
et GID ?

Merci (encore) d'avance.

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car STOP

2003-08-01 Par sujet jean-philippe Merienne

bonjour à tous,
j'ai suivi votre discution depuis son départ, cela m'a beaucoup 
intéressé étant donné que je travaille dans le domain
de la visualisation d'information.
Mais ce qui m'a étonné c'est que globalement vous n'admetez que 2 
solutions soit on n'utilise pas d'interface graphique, soit on utilise 
un bureau.
Mais l'analogie du bureau n'est pas la seule altérnative à la 
visualisation de données. De nombreux articles de cherche en 
visualisation d'information
ont apportés de nouvelles facons de penser l'espace de travail. Bref je 
trouve dommage que les programmeurs du logiciel libre soit se contantent 
de suivre
le mouvement des sociétés informatiques privées ( qui pour le moment 
n'ont jamais fait preuve d'originalité) ou soit par leurs refus de suivre
ce mouvement se contantent d'interfaces texuelles.
Faisons un parallèle avec le calcul mental, je dirais que l'analogie du 
bureau c'est la feuille
que l'on utilise pour poser son opération : c'est bien c'est plus facile 
que sans mais bon on pourrait utiliser une calculette c'est encore mieux.

Re: ATI Rage et dri

On Fri, Aug 01, 2003 at 12:13:32PM +0200, Thomas Pimmel wrote:
 Salut,
 
 Ce message s'adresse surtout à Sven Luther (vu qu'il a avoué dans le troll de 
 l'été contribuer pour XFree) mais tous les avis sont les bienvenus.
 
 J'utilise une carte graphique ATI Rage IIc, très performante en console (le 
 clignotement du curseur ne prend que 0.0001 % du cpu).
 
 A l'époque, j'avais installé XFree 3 vu que la version 4 ne supportait pas 
 l'accélération. Après une journée de recherche, super, le direct rendering 
 fonctionnait (d'après glxinfo). Bon, aucune différence de vitesse au niveau 
 de tuxracer (50 images... toutes les trois minutes).
 
 En allant sur debian, j'ai abandonné dri.
 
 D'après ce que j'ai lu sur http://www.xfree.org/current/Status6.html#6, 
 toutes 
 les cartes rage devraient être accélérée par xfree4.
 
 Ma question est la suivante : dois-je de nouveau sacrifier une journée à 
 chercher comment accélérer mon tracteur avec xfree4 ou mon combat est-il 
 perdu d'avance ?

Non, cela devrait aller. Pour etre sur, il faudrait verifier les pci_ids
dans le code, mais je pense que ta carte devrait etre bien supporte par
4.3.0. Il y a maintenant des packages 4.3.0 prev1 dans experimental (ou
il y en aura lorsque le ftp master les aura reviewe), et tu peut donc
essayer cela, compiler le module drm, et tout devrait marcher tout seul
avec le driver ati.

En tout cas, si cela pose probleme, dis le moi, je t'aiderai a resoudre
les problemes, pour que cela ne te prenne pas une journee.

 Pour info, /proc/pci

Peut tu aussi donner la version avec -n, pour avoir les ids numeriques ?

Amicalement,

Sven Luther

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car STOP

2003-08-01 Par sujet Clement Hermann


jean-philippe Merienne wrote:

Faisons un parallèle avec le calcul mental, je dirais que l'analogie du 
bureau c'est la feuille
que l'on utilise pour poser son opération : c'est bien c'est plus facile 
que sans mais bon on pourrait utiliser une calculette c'est encore mieux.
 

ben... ça dépend... Parfois, rien n'est plus rapide que le calcul mental 
(sans que cela soit incompatible avec la feuille ou la calculatrice dans 
une longue série de calculs, bien sûr ;) )



--
Clément Hermann |--|
Administrateur systèmes et réseaux  | +33 (0)4-76-44-50-50 | 
Business  Decision.Eolas   | http://www.eolas.fr  |
|--|

Re: ATI Rage et dri

2003-08-01 Par sujet Thomas Pimmel

Salut,

Le Vendredi 1 Août 2003 12:25, Sven Luther a écrit :
[ATI Rage 3D IIc]
  Ma question est la suivante : dois-je de nouveau sacrifier une journée à
  chercher comment accélérer mon tracteur avec xfree4 ou mon combat est-il
  perdu d'avance ?

 Non, cela devrait aller. Pour etre sur, il faudrait verifier les pci_ids
 dans le code, mais je pense que ta carte devrait etre bien supporte par
 4.3.0. Il y a maintenant des packages 4.3.0 prev1 dans experimental (ou

Pour l'instant, je ne dispose que de la version sid (4.2.1), je devrais 
peut-être attendre la 4.3. Je garde un mauvais souvenir de ma dernière 
compilation de X, terminée dans le sang et les larmes (le sang de mon voisin 
et les larmes de sa veuve. Quelle idée aussi de passer sous ma fenêtre quand 
mon PC fait de la chute libre avec élan).

 En tout cas, si cela pose probleme, dis le moi, je t'aiderai a resoudre
 les problemes, pour que cela ne te prenne pas une journee.

Ça serait en effet génial. J'avoue que je suis un peu dépassé par xfree. 
J'utilise gtk et je suis capable d'éditer la config de xfree mais ça se 
limite à ça.

  Pour info, /proc/pci
 Peut tu aussi donner la version avec -n, pour avoir les ids numeriques ?

La version -n ? Où n est la dimension spatio-temporelle du convertisseur 
d'énergie anti-matière de distorsion ? Les circuits neuronaux de mon cortex 
sub-cérébral déclarent forfait ! Quant à mes idées numériques, elles sont 
toutes sous la ceinture :-) 

Je n'ai pas peur de passer pour un crétin absolu (trop tard) en te demandant 
ce que ça signifie !

Tom.
-- 
Thomas Pimmel
email : [EMAIL PROTECTED]
http : http://www.ringard.org

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car STOP

2003-08-01 Par sujet JusTiCe8


salut,

Le gros soucis c'esr que de nos jours, l'innovation/la créativité se 
fait rare... quelque soit le domaine (exemple : design automobile, 
cinéma et... l'info ;) ).


Quant à ton analogie, mieux la calculette ??? Et si la pile donne des 
signes de faiblesse ? lol moi j'prefere le bon vieux papier (recyclé).


A+,

 J8.

jean-philippe Merienne wrote:


bonjour à tous,
j'ai suivi votre discution depuis son départ, cela m'a beaucoup 
intéressé étant donné que je travaille dans le domain

de la visualisation d'information.
Mais ce qui m'a étonné c'est que globalement vous n'admetez que 2 
solutions soit on n'utilise pas d'interface graphique, soit on utilise 
un bureau.
Mais l'analogie du bureau n'est pas la seule altérnative à la 
visualisation de données. De nombreux articles de cherche en 
visualisation d'information
ont apportés de nouvelles facons de penser l'espace de travail. Bref je 
trouve dommage que les programmeurs du logiciel libre soit se contantent 
de suivre
le mouvement des sociétés informatiques privées ( qui pour le moment 
n'ont jamais fait preuve d'originalité) ou soit par leurs refus de suivre

ce mouvement se contantent d'interfaces texuelles.
Faisons un parallèle avec le calcul mental, je dirais que l'analogie du 
bureau c'est la feuille
que l'on utilise pour poser son opération : c'est bien c'est plus facile 
que sans mais bon on pourrait utiliser une calculette c'est encore mieux.

Re: sauvegarde respectueuse

2003-08-01 Par sujet Yves Rutschle

Salut,

On Fri, Aug 01, 2003 at 12:27:00PM +0200, [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Je desire sauvegarder 1 machine A, via ssh, sur une machine B, qui, elle,
 possede streamer et graveur.
 
 Comment faire, le plus basiquement possible, pour copier des fichiers depuis A
 vers B, en respectant, bien sur les permissions et l'horodatage, mais aussi 
 UID
 et GID ?

Lis le man de cp, en particulier l'option -a.

tar est très probablement aussi ton ami dans ce cas, mais un
peu moins basique.

/Y
 
-- 
This signature left empty.

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car STOP

2003-08-01 Par sujet Jean-Philippe Merienne


bonjour à tous,
j'ai suivi votre discution depuis son départ, cela m'a beaucoup 
intéressé étant donné que je travaille dans le domain

de la visualisation d'information.
Mais ce qui m'a étonné c'est que globalement vous n'admetez que 2 
solutions soit on n'utilise pas d'interface graphique, soit on utilise 
un bureau.
Mais l'analogie du bureau n'est pas la seule altérnative à la 
visualisation de données. De nombreux articles de cherche en 
visualisation d'information
ont apportés de nouvelles facons de penser l'espace de travail. Bref je 
trouve dommage que les programmeurs du logiciel libre soit se contantent 
de suivre
le mouvement des sociétés informatiques privées ( qui pour le moment 
n'ont jamais fait preuve d'originalité) ou soit par leurs refus de suivre

ce mouvement se contantent d'interfaces texuelles.
Faisons un parallèle avec le calcul mental, je dirais que l'analogie du 
bureau c'est la feuille
que l'on utilise pour poser son opération : c'est bien c'est plus facile 
que sans mais bon on pourrait utiliser une calculette c'est encore mieux.

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

2003-08-01 Par sujet Arnaud LACOMBE

On Fri, Aug 01, 2003 at 12:33:27AM +0100, Yves Rutschle wrote:
 On Thu, Jul 31, 2003 at 07:28:59PM -0400, Eric LeBlanc wrote:
  Ah oui? A moins que je sois aveule, mais je ne vois pas de biblio de son
  a partir de gimp-1.2 et gimp-1.3 a partir de ldd.
 
 Remplace Gimp par Gtop apparement.
Effectivement:
[EMAIL PROTECTED]:~$ apt-cache depends gtop
gtop
  Depends: gdk-imlib1
  Depends: libart2 --
  Depends: libaudiofile0 --
  Depends: libc6
  Depends: libdb3
 |Depends: libesd0 --
  Depends: libesd-alsa0
  Depends: libglib1.2
  Depends: libgnome32
  Depends: libgnomesupport0
  Depends: libgnomeui32
  Depends: libgtk1.2
  Depends: libgtop1
  Depends: xlibs
  Depends: zlib1g

-- 
C'est souvent quand on croît que tout est perdu que l'on fini par
gagner.

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car STOP

2003-08-01 Par sujet Thomas Pimmel

Salut,

Le Vendredi 1 Août 2003 12:41, jean-philippe Merienne a écrit :
 Mais ce qui m'a étonné c'est que globalement vous n'admetez que 2
 solutions soit on n'utilise pas d'interface graphique, soit on utilise
 un bureau.

Non. Pas du tout. Il y a des solutions altenatives aux bureaux et à la console 
(X + WM).

Le fond du problème, me semble-t-il, vient du fait que beaucoup d'utilitaires 
dit indipensables forcent l'usage d'un bureau ou de leurs bibliothèques 
(kde ou gnome).

Le cas de gtk2.0 est révélateur. Cette bibliothèque a du cholestérol, dans la 
mesure où sa programmation tend à imposer les libs de gnome. On force le 
programmeur à changer de niveau, et c'est mauvais.

Certains y voient une volonté toute redmondienne d'imposer gnome (en perte de 
vitesse) face à kde.

 Faisons un parallèle avec le calcul mental, je dirais que l'analogie du
 bureau c'est la feuille
 que l'on utilise pour poser son opération : c'est bien c'est plus facile
 que sans mais bon on pourrait utiliser une calculette c'est encore mieux.

Bonne analogie. Mais la feuille a pas mal d'avantages : elle est portable, 
permet de vérifer ses calculs et elle se recycle plus facilement.

Mais personne ne demande de choisir entre le boulier et la feuille de calcul.

Tom.

[humour] Il y a le boulier électronique [/humour]
-- 
Thomas Pimmel
email : [EMAIL PROTECTED]
http : http://www.ringard.org

Re: petite commande

2003-08-01 Par sujet moku

Le 01/08/03 11:17, Dominique Cazeaux a écrit tout plein de choses, dont :
 à la fin de procmailrc:
 :0
 * .*
 |FROM=`formail -xFrom: `   echo vous avez reçu un mail de $FROM  | etc...

Plus exactement, si on veut tout de même pouvoir lire ses mails, il faut
ajouter le c (de copy) aprés :0 :

:0 c
* .*
| etc.

Merci ! :)
-- 
moku
[EMAIL PROTECTED] 
http://www.projectshirow.net/
 Je vends ! - http://moku.free.fr/a_la_vente.html

Re: petite commande

2003-08-01 Par sujet moku

Le 01/08/03 00:26, Ben B. a écrit tout plein de choses, dont :
 Vous avez une url pour voir dequoi ça parle festival ?

http://www.cstr.ed.ac.uk/projects/festival/

-- 
moku
[EMAIL PROTECTED] 
http://www.projectshirow.net/
 Je vends ! - http://moku.free.fr/a_la_vente.html

Re: sauvegarde respectueuse


 utiliser ssh (scp), et si il faut que cela soit automatique, rsync+ssh.
 ou encore un système de fichier réseau comme NFS.

Du peu que j'ai essayé, scp ne preserve pas uid et gid.

Je ne sais pas utiliser rsync, ni quoi que ce soit avec ssh. Je n'en connait
que l'usage telnet-like, un peu de scp et sftp.
Pourriez-vous m'indiquer comment faire ?

NFS n'est pas disponible, sur ce systeme.
Mais sera installé sur celui qui sera a mon domicile !
Il sera sans doute tres instructif de savoir le faire a ce moment la.

Merci de vos reponses, et aussi d'avance, pour les futures.

Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car STOP

2003-08-01 Par sujet Yves Rutschle

On Fri, Aug 01, 2003 at 12:41:23PM +0200, jean-philippe Merienne wrote:
 Mais ce qui m'a étonné c'est que globalement vous n'admetez que 2 
 solutions soit on n'utilise pas d'interface graphique, soit on utilise 
 un bureau.

Non -- Les opposants du bureau (Erwan, Thomas et moi pour ne
citer que les plus vocaux) n'ont rien dit contre les
interfaces graphiques. J'en utilise une tous les jours, et
je sais que Thomas aussi.

C'est la majorité des souteneurs du bureau qui essaient de
nous montrer comme étant contre les interfaces graphiques et
donc contre la modernité. Ça n'est pas du tout notre débat. 

 De nombreux articles de cherche en visualisation
 d'information ont apportés de nouvelles facons de penser
 l'espace de travail.

Je suis toujours interessé par des liens sur ce genre de
choses. Tiens, hier encore xdiskusage m'a trouvé 200Mo de
fichiers inutiles en 15 secondes, sans affichage graphique
il m'aurait fallu 2 heures de recherches...

/Y

-- 
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Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

2003-08-01 Par sujet p . karatchentzeff

Selon KUHN Jérémy [EMAIL PROTECTED]:

[...]

 GNOME. Maintenant, il faut vous poser la question, je sais pas depuis
 combien de temps vous utilisez Linux (j'imagine un certain temps), mais
 regardez un peu le chemin parcouru depuis la Slackware 3. Au début y
 avait rien, si on voulait développer une appli on le faisait en Xlib,
 après on a crée GTK ou bien QT pour faciliter tout ça, le rendre plus
 joli ... C'est grace à ça que des appli comme gimp ou autre ont pu voir
 le jour parcequ'on a développé des outils qui permettaient d'en faire
 d'autres plus complexes.

Dis, je ne sais sur quelle planète tu es, mais il faudrait atterir sur terre un
peu... des boîtes à outils graphiques, il en existait un paquet à ce moment-là :
*la* référence - et qui fait toujours référence encore aujourd'hui - était celle
de Motif, à tel point qu'un clone libre avait tenté de percer. Pour ceux qui ne
connaissent pas, il s'agit d'une boîte à outils qui ressemble à Tk (enfin, c'est
le contraire ;-)).

De plus, Gimp était développé sous Motif initialement. C'est sous l'impulsion du
développement de Gimp qu'est né GTk (*Gimp* Toolkit initialement) et qui a été
ensuite adopté par GNOME quand ce dernier a été lancé... des années après.

Enfin, on peut développer - et il existe de nombreuses applications commerciales
à l'heure actuelle - en Tk tout simplement, toolkit qui existe depuis 15 ans !

PK

RE: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car STOP

2003-08-01 Par sujet BOURGUIGNON D DvSI/SNPI MTY

 -Message d'origine-
 De : jean-philippe Merienne [mailto:[EMAIL PROTECTED]
 Envoyé : vendredi 1 août 2003 12:41
 À : debian-user-french@lists.debian.org
 Objet : Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas
 dans leur camping-car STOP
 

[...]

 Mais l'analogie du bureau n'est pas la seule altérnative à la 
 visualisation de données. De nombreux articles de cherche en 
 visualisation d'information
 ont apportés de nouvelles facons de penser l'espace de 
 travail.

  Te serait-il possible de nous indiquer des pointeurs vers ces études et leur 
conclusion ?

  En effet, j'utilise WindowMaker depuis plusieurs années (sous Linux ou 
OpenBSD). Je trouve effectivement KDE et Gnome lourds à utiliser, mais 
sincèrement, je ne vois pas quoi mettre d'autre afin que le PC familial soit 
utilisé par Madame qui ne sait pas ce qu'est une ligne de commande.

  Il serait donc intéressant d'expérimenter une autre voie.

Cordialement
Didier BOURGUIGNON

Re: logiciel de mail ?

2003-08-01 Par sujet Nicolas Péchon

Pour ma part, je pense qu'il serait biens que tous les logiciels de
couriel utilise la même façon de gérer les fichiers.
Ainsi, il n'y aurais qu'un seul répertoire et la possibilité d'utiliser
tous les soft.
-- 
Si ton labeur est dur, et si tes résultats sont minces, 
rappelle toi qu'un jour le grand chêne a été un gland comme toi..

Re: D'autres questions...

2003-08-01 Par sujet daniel huhardeaux


Jim Braux-Zin wrote:

Bonjour, c'est encore moi! J'ai d'autres problèmes : un tout petit et 
un moyen... 


Bonjour. Ca fait du bien de savoir que des personnes utilisent encore la 
liste pour demander de l'aide.





   1-(le tt petit)Depuis que j'ai du son ;-) et que j'ai activé le 
son de Gnome pour essayer (Pardon, mais je le trouve pratique (Gnome) 
pour moi qui ne suis pas un professionel...)


Je ne sais pas si je dois te repondre parceque moi j'utilise KDE ;-)

je n'arrive pas à l'enlever totalement, même si je décoche son vc les 
évènements ds le panneau de config.


   2-(le moyen)J'arrive pas àme brancher sur internet enfin si, 
l'interface ppp0 est bien active mais c'est comme si non: mozilla et 
les logiciels de messageries n'arrivent pas à se connecter... (ca 
vient peut-etre de mes drivers pour pctel (0.9.6) mais je ne pense 
pas: ils marchaient avec mes anciennes distributions...)


Verifie que ta route par default pointe sur ton adresse ppp0. Que donne 
un ping?


--
:  __ __ __ __ __ __  [EMAIL PROTECTED]
: /_// __  // __  //_// __  // / phone.: +48 32 285 4554
:  / /  / /_/ // /_/ /  / /  / /_/ // / fax: +48 32 285 4554
: /_/  /_//_/  /_/  /_/ /_//_/ mobile..: +48 602 284 546

Droits sur /etc/resolv.conf

Salut à tous,

Etant en train de configurer une connexion par modem sur ma machine avec
Kppp ( KDE 3.1 ), je me suis apperçu que j'avais un problème de droits sur
/etc/resolv.conf ( rwx-r-r root-root ). Kppp doit changer le contenu de
resolv.conf lors d'une connexion et là pas possible. J'ai donc changé les
droits en rwx-rwx-r root-dip. Ceci ne me semble cependant pas très
satisfaisant puisque du coup, tous les utilisateurs appartenant au groupe
dip peuvent modifier comme bon leur semble resolv.conf.

J'aurais donc voulu savoir quels étaient les droits sur resolv.conf sur vos
machines et si quelqu'un avait une solution un peu plus secure.

Re: package webalizer

Le 12265ième jour après Epoch,
Laurent Mazet écrivait:

 Bonjour,

 Depuis 3 semaines, les pages generees webalizer sur mon site ne sont plus
 correctes :
 - le graphe annuel demarre en janvier et termine en decembre
 - la liste de pages mensuelles est esclusivement composee de mois d'aout.

 J'ai cherche sur le DBR, il semble que le probleme est ete identifie (#200592)
 le 9 juillet. Pour le moment, il n'y a pas de solution propose. Comme c'est
 l'ete, c'est pas tres etonnant.

 Cependant, j'ai un doute. Est-ce que vous avez aussi ce probleme ? Si, c'est 
 le
 cas, il faudrait que je regarde les sources de webaliser pour essayer de 
 trouver
 le bug :-( . Sinon, c'est que cela vient de ma configuration.

T'inquiètes pas, j'ai aussi ce bug. On est au moins 3 (Toi, le bug reporter et 
moi).

Par contre, je pense qu'il suffit de passer à la version précédente pour que 
ceci
soit corrigé. En attendant la fin de l'été :)

-- 
No matter how subtle the wizard, a knife in the shoulder blades will seriously
cramp his style.

Re: [Troll] Aux linuxiens intXgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car STOP

2003-08-01 Par sujet Jean-Philippe Merienne


BOURGUIGNON D DvSI/SNPI MTY wrote:


-Message d'origine-
De : jean-philippe Merienne [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Envoyé : vendredi 1 août 2003 12:41
À : debian-user-french@lists.debian.org
Objet : Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas
dans leur camping-car STOP

   



[...]

 

Mais l'analogie du bureau n'est pas la seule altérnative à la 
visualisation de données. De nombreux articles de cherche en 
visualisation d'information
ont apportés de nouvelles facons de penser l'espace de 
travail.
   



 Te serait-il possible de nous indiquer des pointeurs vers ces études et leur 
conclusion ?

 En effet, j'utilise WindowMaker depuis plusieurs années (sous Linux ou 
OpenBSD). Je trouve effectivement KDE et Gnome lourds à utiliser, mais 
sincèrement, je ne vois pas quoi mettre d'autre afin que le PC familial soit 
utilisé par Madame qui ne sait pas ce qu'est une ligne de commande.

 Il serait donc intéressant d'expérimenter une autre voie.

Cordialement
Didier BOURGUIGNON


 


Voici quelques exemples d'articles scientifiques:

Card, Robertson, York
The Web-Book and the Web Forager. An Information Workspace for the 
World-Wide Web.


Pook, Lecolinet, Vaysseix, Barillot
Context and Interaction in Zoomable User Interface

The Task Gallery: A 3D Window Manager
Roberston, Dantzich, Robbins, Czerwinski, Hinckley, Risden, Thiel and 
Gorokhovsky


Benford, Snowdon, Greenhalgh, Ingram, Knox, Brown
A virtual environment for Co operative Information Retrival

Robertson, Card, Mackinlay
Information visualization using 3D interactive animation

Bederson, Hollan
Pad++: A zooming Graphical Interface for Exploring Alternate Interface 
Physics


Risch, Rex, Dowson, Walters, May, Moon
The STARLIGHT Information Visualization System

Il en existe bien d'autre mais j'ai pas les articles sous la main.

Re: Droits sur /etc/resolv.conf

Le 12265ième jour après Epoch,
Philippe LE NAOUR écrivait:

 Salut à tous,

 Etant en train de configurer une connexion par modem sur ma machine avec
 Kppp ( KDE 3.1 ), je me suis apperçu que j'avais un problème de droits sur
 /etc/resolv.conf ( rwx-r-r root-root ). Kppp doit changer le contenu de
 resolv.conf lors d'une connexion et là pas possible. J'ai donc changé les
 droits en rwx-rwx-r root-dip. Ceci ne me semble cependant pas très
 satisfaisant puisque du coup, tous les utilisateurs appartenant au groupe
 dip peuvent modifier comme bon leur semble resolv.conf.

 J'aurais donc voulu savoir quels étaient les droits sur resolv.conf sur vos
 machines et si quelqu'un avait une solution un peu plus secure.

fermat:~# ls -al /etc/resolv.conf 
-rw-r--r--1 root root   67 Aug  1 15:07 /etc/resolv.conf

fermat:~# dpkg -l \*pppcon\*|grep ^ii
ii  pppconfig  2.2.0  A text menu based utility for configuring pp

En gros, pppconfig va mettre à disposition le script 0dns-up, qui est déclenché
par la mise up ou down de l'interface, et ce en mode root. Pas de soucis donc.

Il y a aussi pppoeconfig qui mets à dispo le script 000usepeerdns qui fait un
peu la même chose.

Tout ça dans /etc/ppp/ip-*.d/

HTH
-- 
I have no doubt the Devil grins,
As seas of ink I spatter.
Ye gods, forgive my literary sins--
The other kind don't matter.
-- Robert W. Service

Re: Droits sur /etc/resolv.conf

- Original Message - 
From: mess-mate [EMAIL PROTECTED]
To: debian-user-french@lists.debian.org
Sent: Friday, August 01, 2003 2:54 PM
Subject: Re: Droits sur /etc/resolv.conf

 Voilà:
 ls -l /etc/resolv.conf
 -rw-r--r--1 root root  196 jui 16 11:28 /etc/resolv.conf
 mess-mate

C'est bien ce que je craignais, il semble que resolv.conf ait ces droits par
défaut, Kppp ne peut donc pas fonctionner normalement puisqu'il doit
modifier ce fichier à moins de le mettre suid root.

Re: sauvegarde respectueuse

Bonjour, et merci de votre reponse.

 Lis le man de cp, en particulier l'option -a.
 
 tar est très probablement aussi ton ami dans ce cas, mais un
 peu moins basique.

Faire un cp d'un repertoire a un autre ne me pose guere de pb.
C'est de faire la copie recursive d'un/de repertoire(s), vers une autre
machine, distante, par ip, qui me bloque.
Comment dupliquer machineA:/home et machine A:/etc, vers machineB:/backup/ ?
Avec preservation totale des uid:gid, horodatage, permissions, de facon a ce
que  l'inverse soit aussi simple, car, bien sur, uid et gid de A n'existent
pas sur B.

Re: D'autres questions...

Le 12265ième jour après Epoch,
Jim Braux-Zin écrivait:

 Bonjour, c'est encore moi! J'ai d'autres problèmes : un tout petit et
 un moyen...

Salut

1-(le tt petit)Depuis que j'ai du son ;-) et que j'ai activé le
 son de Gnome pour essayer (Pardon, mais je le trouve pratique (Gnome)
 pour moi qui ne suis pas un professionel...) je n'arrive pas à
 l'enlever totalement, même si je décoche son vc les évènements ds le
 panneau de config.

Passe à WMaker, ou Ion... T'auras moins de soucis ;) ... Sinon, je sais
pas, je joue mon jocker.

 2-(le moyen)J'arrive pas àme brancher sur internet enfin si,
 l'interface ppp0 est bien active mais c'est comme si non: mozilla et
 les logiciels de messageries n'arrivent pas à se connecter... (ca
 vient peut-etre de mes drivers pour pctel (0.9.6) mais je ne pense
 pas: ils marchaient avec mes anciennes distributions...)

Vérifie, une fois 'connecté', les choses suivantes:

# cat /etc/resolv.conf
# netstat -rn
# ping -n 216.239.53.99

Le premier point, c'est pour voir si les DNS sont bien les bons.

Le second, pour voir si tu as une route par défaut

Le troisième, c'est pour pinguer google pour confirmer lequel des
deux premiers points déconne.

Un petit conseil, quand tu dis: mozilla et les logiciels de messageries
n'arrivent pas à se connecter ça ne nous sert pas à grand chose. Les vrais
messages d'erreurs (si il y en a), ou la description du comportement exact
sont des infos plus intéressantes que le simple  A veut pô marcher  !

-- 
***
  ***
 *
 ** Confucious say: Is stuffy inside fortune cookie.
  ***
***

Re: Droits sur /etc/resolv.conf

- Original Message - 
From: François TOURDE [EMAIL PROTECTED]
To: debian-user-french@lists.debian.org
Sent: Friday, August 01, 2003 3:21 PM
Subject: Re: Droits sur /etc/resolv.conf

 Le 12265ième jour après Epoch,
 Philippe LE NAOUR écrivait:

[SNIP]
 fermat:~# ls -al /etc/resolv.conf
 -rw-r--r--1 root root   67 Aug  1 15:07 /etc/resolv.conf

 fermat:~# dpkg -l \*pppcon\*|grep ^ii
 ii  pppconfig  2.2.0  A text menu based utility for
configuring pp

 En gros, pppconfig va mettre à disposition le script 0dns-up, qui est
déclenché
 par la mise up ou down de l'interface, et ce en mode root. Pas de soucis
donc.

 Il y a aussi pppoeconfig qui mets à dispo le script 000usepeerdns qui fait
un
 peu la même chose.

 Tout ça dans /etc/ppp/ip-*.d/

Je vais jeter un oeil dessus.

Merci

Re: petite commande, rectificatif

2003-08-01 Par sujet dd le homard

Le Vendredi 1 Août 2003 07:30, Dominique Cazeaux a écrit :
 - Forwarded message from Dominique Cazeaux
 [EMAIL PROTECTED] -

 Date: Fri, 1 Aug 2003 11:17:14 +0200
 From: Dominique Cazeaux [EMAIL PROTECTED]
 To: forum Debian-user debian-user-french@lists.debian.org
 Subject: Re: petite commande
 Mail-Followup-To: forum Debian-user debian-user-french@lists.debian.org

 Le 07.31.03, moku a écrit:
  Salut,

  Le 31/07/03 16:15, dédé le homard a écrit tout plein de choses, dont :
   diff /home/compare /home/...incoming | festival --tts

  Tiens, c'est sympa ça (même si il a un accent discutable ;) ) !
avec la voix us1_mbrola, on comprend un peu mieux quand il parle français 
(toujours avec l'accent anglais), et c'est une voix féminine.dommage qu'il 
n'y ait pas de voix française pour festival, en synthétisant par mbrola, on 
aurait du avoir une voix française, mais cela ne fonctionne pas, dans 
l'archive fr téléchargée sur mbrola, il manque un petit fichier 'festvox'.
mais c'est quand meme génial.. 

  Ça m'a donné envie de faire la même chose mais pour les mails.
   echo You have new mail from `LISTE DES NOUVEAUX EXPÉDITEURS` |
  festival --tts

  Mais c'est justement là qu'est mon problème : comment ne récupèrer que
  le nom des expéditeurs des nouveaux mails (au format mbox) ?
  Il faut se baser sur l'absence d'entête Status: , et comment, à partir
  de là, récupèrer le header From:  correspondant ?
  On dépasse de loin mes compétences là ! ^^

là je suis trop mauvais pour pouvoir t'aider, désolé...
ciao...

  Merci pour l'idée ! :-)

Re: petite commande

2003-08-01 Par sujet dédé le homard

Le Jeudi 31 Juillet 2003 20:26, Ben B. a écrit :
 moku wrote:
 Salut,
 www.festvox.org, et là tu as tout plein de liens et d'infos...

 Le 31/07/03 16:15, dédé le homard a écrit tout plein de choses, dont :
 diff /home/compare /home/...incoming | festival --tts
 
 [...]
 
 

 Vous avez une url pour voir dequoi ça parle festival ?


 Merci

Re: sauvegarde respectueuse

Le 12265ième jour après Epoch,
mayer debianfr écrivait:

 utiliser ssh (scp), et si il faut que cela soit automatique, rsync+ssh.
 ou encore un système de fichier réseau comme NFS.

 Du peu que j'ai essayé, scp ne preserve pas uid et gid.

Effectivement, tu as essayé peu :)

 Je ne sais pas utiliser rsync, ni quoi que ce soit avec ssh. Je n'en connait
 que l'usage telnet-like, un peu de scp et sftp.
 Pourriez-vous m'indiquer comment faire ?

man rsync
man scp
man ssh

Ce n'est pas par méchanceté ou autre sentiment négatif (quoique...) que je te
réponds ça, mais c'est parce qu'il est à mon avis important que sur ces
logiciels tu en sache le plus.

Un autre conseil. Cherche sur google des howto ou mini-howto pour mettre en
oeuvre ces outils. Ce sera bien mieux qu'une recette ponctuelle.

Allez, pour être sympa, je te donne la ligne de commande que j'utilise dans
un script pour synchroniser mon portable et ma machine de prod:

# Sync CVS
/usr/bin/rsync -lavuz --delete /home/cvs/ cantor.tourde.org:/home/cvs/

Voilà... Bonne lecture.

-- 
Culus- I will be known as Ian Black, Ean can be Ian Red, Netgod Ian Blue,
 Che gets Ian Yellow, CQ is Ian Purple and Joey is Ian Indigo
-- Some #Debian channel

Re: sauvegarde respectueuse

- Original Message - 
From: [EMAIL PROTECTED]
To: Yves Rutschle [EMAIL PROTECTED]
Cc: debian-user-french debian-user-french@lists.debian.org
Sent: Friday, August 01, 2003 3:38 PM
Subject: Re: sauvegarde respectueuse

 Bonjour, et merci de votre reponse.

  Lis le man de cp, en particulier l'option -a.

  tar est très probablement aussi ton ami dans ce cas, mais un
  peu moins basique.

 Faire un cp d'un repertoire a un autre ne me pose guere de pb.
 C'est de faire la copie recursive d'un/de repertoire(s), vers une autre
 machine, distante, par ip, qui me bloque.
 Comment dupliquer machineA:/home et machine A:/etc, vers machineB:/backup/
?
 Avec preservation totale des uid:gid, horodatage, permissions, de facon a
ce
 que  l'inverse soit aussi simple, car, bien sur, uid et gid de A
n'existent
 pas sur B.

En root:
rsync -a /home machineB:/backup/home pour sauvegarder
rsync -a machineB:/backup/home /home pour restaurer

Rsync doit être installer sur les deux machines

Re: sauvegarde respectueuse

2003-08-01 Par sujet Bruno Treguier

On Fri, Aug 01, 2003 at 03:38:15PM +0200, [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Bonjour, et merci de votre reponse.
 
  Lis le man de cp, en particulier l'option -a.
  
  tar est très probablement aussi ton ami dans ce cas, mais un
  peu moins basique.
 
 Faire un cp d'un repertoire a un autre ne me pose guere de pb.
 C'est de faire la copie recursive d'un/de repertoire(s), vers une autre
 machine, distante, par ip, qui me bloque.
 Comment dupliquer machineA:/home et machine A:/etc, vers machineB:/backup/ ?
 Avec preservation totale des uid:gid, horodatage, permissions, de facon a ce
 que  l'inverse soit aussi simple, car, bien sur, uid et gid de A n'existent
 pas sur B.

Bonjour,

La copie récursive avec préservation des infos d'uid, gid et autres est
JUSTEMENT le but de l'option -a de cp...

En revanche, cette solution n'est pas très adaptée dans votre cas,
puisque la recopie doit se faire via ssh, si je me souviens bien du
message initial.

Une solution possible peut consister à utiliser la commande suivante:
scp -rp home machineB:/backup (scp utilise ssh).

Mais attention, dans ce cas: cela ne fonctionnera correctement que pour
les fichiers et normaux, et pas les devices, FIFO ou autres joyeusetés
du même genre. Les liens symboliques ont également toutes les chances
d'être déréférencés (c'est le fichier destination qui sera copié, et
non le lien lui-même).

Bref, si vous voulez une copie exacte de votre répertoire source, quels
que soient les types de fichiers qui s'y trouvent, la solution la plus
raisonnable semble encore d'utiliser les commandes tar et/ou cpio.

Avec tar par exemple, cela donnerait la ligne de commande suivante
(utilisateur sur machineA):


tar cf - home etc rep autrerep | ssh machineB (cd /backup; tar xpf -)

Les répertoires home, etc, rep et autrerep, et leur contenu, seront
alors copiés sur machineB, sous le répertoire /backup.
L'option p de tar préservera les infos de propriété et de droits. tar
copiera correctement les fichiers comme les devices s'il y en a, et
préservera les liens symboliques.

Bruno

-- 
-- Service Hydrographique et Oceanographique de la Marine ---  EPSHOM/CIS/MIC
-- 13, rue du Chatellier ---  BP 30316  --- 29603 Brest Cedex, FRANCE
--Phone: +33 2 98 22 17 49  ---  Email: [EMAIL PROTECTED]

Re: sauvegarde respectueuse

2003-08-01 Par sujet Yves Rutschle

On Fri, Aug 01, 2003 at 03:38:15PM +0200, [EMAIL PROTECTED] wrote:
  tar est très probablement aussi ton ami dans ce cas, mais un
  peu moins basique.
 
 Faire un cp d'un repertoire a un autre ne me pose guere de pb.
 C'est de faire la copie recursive d'un/de repertoire(s), vers une autre
 machine, distante, par ip, qui me bloque.

Bleh, il faut que je me remettre à lire les questions
proprement _avant_ de répondre. Désolé.

 Comment dupliquer machineA:/home et machine A:/etc, vers machineB:/backup/ ?
 Avec preservation totale des uid:gid, horodatage, permissions, de facon a ce
 que  l'inverse soit aussi simple, car, bien sur, uid et gid de A n'existent
 pas sur B.

Ok. Dans ce cas, définitevement tar sur la machine A, et
transport du fichier tar vers machine B et enregistrement du
fichier sur streamer. tar est fait pour ça (Tape ARchive).

Qqch du genre:
tar zcvf mon_backup.tar.gz /home /etc
puis copie et archivage de mon_backup.tar.gz.

Pour restaurer:
tar zxvf mon_backup.tar.gz

Mieux vaut vérifier que les uid/gid sont sauvés correctement
avant d'utiliser en production, mais ils devraient.

/Y

-- 
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Re: sauvegarde respectueuse

2003-08-01 Par sujet Clement Hermann


[EMAIL PROTECTED] wrote:


utiliser ssh (scp), et si il faut que cela soit automatique, rsync+ssh.
ou encore un système de fichier réseau comme NFS.
   



Du peu que j'ai essayé, scp ne preserve pas uid et gid.


sisi... faut juste lire le man :)


Je ne sais pas utiliser rsync, ni quoi que ce soit avec ssh. Je n'en connait
que l'usage telnet-like, un peu de scp et sftp.
Pourriez-vous m'indiquer comment faire ?

pour utiliser ssh avec rsync, il suffit de préciser ssh comme remote 
shell (-e ssh).
la page de manuel est assez explicite sur le sujet, et un certain nombre 
de howtos trainent sur le net à ce sujet. Google devrait donner un 
certain nombre de pistes.


Le principe de base est de synchroniser un ou plusieurs fichier ou 
répertoire, au besoin récursivement, entre 2 machines. il suffit d'un 
client rsync sur la machine qui lance l'opération (émettrice ou 
destinataire) et d'un serveur ssh sur la machine qui reçoit l'ordre. 
l'utilisation d'une authentification par clef simplifie l'automatisation.


http://www.stone.nu/stuff/rsync+ssh/rsync+ssh/book1.html donne un 
exemple en synchronisant les fichiers passwd/shadow/group entre 
plusieurs machine, ça me parait une bonne base de départ pour comprendre 
le principe. Après, la page de manuel devrait suffire.



NFS n'est pas disponible, sur ce systeme.
Mais sera installé sur celui qui sera a mon domicile !
Il sera sans doute tres instructif de savoir le faire a ce moment la.

Merci de vos reponses, et aussi d'avance, pour les futures.
 


Le NFS-Howto devrait déjà dégrossir le sujet...

Cordialement,

--
Clément Hermann |--|
Administrateur systèmes et réseaux  | +33 (0)4-76-44-50-50 | 
Business  Decision.Eolas   | http://www.eolas.fr  |
|--|

Re: enregistrement client-hostname sur serveur dhcp

2003-08-01 Par sujet mickael

On Wed, 30 Jul 2003 18:40:11 +0200
mickael [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Voila, j'ai un client qui obtient son adresse ip par un serveur dhcp, tous 
 les deux sont en debian woody.
 Le serveur enregistre le bail dans le fichier avec un enregistrement de ce 
 type : 
 
 lease 10.68.4.191 {
 starts 3 2003/07/30 15:07:58;
 ends 3 2003/07/30 15:17:58;
 hardware ethernet 00:b1:d0:1b:1f:ef;
 uid 01:00:b8:d0:4b:1f:rf;
 client-hostname nom;
 
 enfin presque, car avec le client linux je n'ai pas l'enregistrement : 
 client-hostname nom , ce que j'ai avec un client windows.
 
 quelqu'un a une idée ??
 
 Cordialement,
 
 
 Mickaël

Je me répond :
il faut rajouter dans le fichier de configuration du client dhcp 
(/etc/dhclient.conf pour dhcp)  le paramètre :
send host-name votrenom;


merci à tous,

Re: package webalizer

2003-08-01 Par sujet Laurent Mazet

On Fri, 01 Aug 2003 15:14:40 +0200
[EMAIL PROTECTED] (François TOURDE) wrote:
 T'inquiètes pas, j'ai aussi ce bug. On est au moins 3 (Toi, le bug reporter et
 moi).
 
 Par contre, je pense qu'il suffit de passer à la version précédente pour que
 ceci soit corrigé. En attendant la fin de l'été :)

Euh, question bete : on fait comment pour passer a la version precedente ? Je
sais recuperer une version stable/testing/unstable avec apt-get. Mais la, je
vois pas. 

A+

 Laurent
-- 
Dr. Laurent Mazet: Research Engineer /V\ Centre de Recherche de MOTOROLA
Tel: +33 (0)1 69 35 48 30 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Email: [EMAIL PROTECTED]

Re: enregistrement client-hostname sur serveur dhcp

2003-08-01 Par sujet Jean-Marie ORSET

Le Fri, 1 Aug 2003 16:25:18 +0200
mickael a écrit:

 Je me répond :
 il faut rajouter dans le fichier de configuration du client dhcp 
 (/etc/dhclient.conf pour dhcp)  le paramètre :
 send host-name votrenom;

Merci, ça faisait un moment que j'avais le même problème. Bravo.

Jean-Marie Orset

Re: Amiga (was: [Troll] Aux linuxiens blahblahblah...)

2003-08-01 Par sujet Etienne Vogt


hh Lattice, que de souvenirs ;)
J'me souviens m=EAme d'un article de folie sur le sujet, comparo=20
Lattice/GCC entre autre.

SAS/C pour les dernières versions (6.58)

Pis tant que j'y suis, y a t'il des amateurs nostaligues ici de la=20
meilleure des machines ? UAE a =E9t=E9 abandonn=E9 non ? Quand je vois=20
WinUAE... =E7a laisse r=E9veur :).

Moi, j'ai toujours un A4000T/060 chez moi à coté de l'Athlon sous Debian,
ainsi qu'un vieil A500 68000 dans le placard faute de place.
Et même un A4000/040 ici au bureau a coté d'un PIII sous Debian.

Et même que je tape ce mail sur le clavier de l'amiga via une session
telnet sur un bon vieux VAX sous VMS. Et que le dit VAX abrite mes pages
web perso avec des freeware Amiga à télécharger (pour ceux que cela
interesse, c'est sur http://mesioa.obspm.fr/~vogt/amigasoft.html).

Amicalement,

-- 
Etienne Vogt ([EMAIL PROTECTED])
Ingénieur système, Observatoire de Paris-Meudon
Développeur Amiga à titre privé.

Re: package webalizer

Le 12265ième jour après Epoch,
Laurent Mazet écrivait:

 On Fri, 01 Aug 2003 15:14:40 +0200
 [EMAIL PROTECTED] (François TOURDE) wrote:
 T'inquiètes pas, j'ai aussi ce bug. On est au moins 3 (Toi, le bug reporter 
 et
 moi).
 
 Par contre, je pense qu'il suffit de passer à la version précédente pour que
 ceci soit corrigé. En attendant la fin de l'été :)

 Euh, question bete : on fait comment pour passer a la version precedente ? Je
 sais recuperer une version stable/testing/unstable avec apt-get. Mais la, je
 vois pas. 

Ben, gros trou de mémoire... Il me semblait que c'était un truc du genre:

apt-get install paquet=version
ou
apt-get install paquet/version

Dans la page http://www.debian.org/doc/manuals/apt-howto/ch-apt-get.en.html
on trouve, chapitre 3.8 How to keep a mixed system :

For example, the line below will install version 2.2.4-1 of the nautilus 
package.:

 # apt-get install nautilus=2.2.4-1

Voilà ...

-- 
Oh what wouldn't I give to be spat at in the face...
-- a prisoner in Life of Brian

Monitoring tool

2003-08-01 Par sujet Damien Babilon

Hello,

Je cherche un outil de monitoring pour mon LAN...
J'ai plusieurs machines, différents serveurs (mail, http, mysql, etc...)
Je cherche un outil qui puisse m'afficher (dans kde de préférence) si
les différents services sur les serveurs sont up ou down.

Je sais que des outils pareils sous win existent, mais bon... je ne veux
plus de windows.

Encore merci à tous de me délivrer de la tentation ;)

Damien

PS: Sachez que je ne suis jamais resté aussi longtemps sous Linux, et
c'est grâce à Debian, vous et aussi tout spécialement Guy Hendrickx qui
m'a converti lors d'une mini install party de ReseauCitoyen.

Je m'apprête même à faire de l'hébergement en debian tellement j'aprécie
le fonctionnement.
-- 
Damien Babilon [EMAIL PROTECTED]
Mobile +32 (0)486/631.971
Tel: +32 (0)10/860.803
Rue St. Médard, 2
B - 1370 Jodoigne

Re: sauvegarde respectueuse

Le ven 01/08/2003 à 12:27, [EMAIL PROTECTED] a écrit :
 Re bonjour.
 
 Voici le pourquoi de mon desir d'installation de streamer.
 
 Je desire sauvegarder 1 machine A, via ssh, sur une machine B, qui, elle,
 possede streamer et graveur.
 
 Comment faire, le plus basiquement possible, pour copier des fichiers depuis A
 vers B, en respectant, bien sur les permissions et l'horodatage, mais aussi 
 UID
 et GID ?

je serais tenté de dire tar + bzip2 + sftp (et pas ssh)

/N 
__

Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED]
http://rueff.tuxfamily.org
+33 6 77 64 44 80
--
panic(IRQ, you lose...);
2.2.16 /usr/src/linux/arch/mips/sgi/kernel/indy_int.c
__



signature.asc
Description: Ceci est une partie de message	=?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=

Re: logiciel de mail ?

Le ven 01/08/2003 à 11:00, Lionel Elie Mamane a écrit :
 On Fri, Aug 01, 2003 at 09:26:03AM +0200, Nicolas Rueff wrote:
 
  le C n'est *pas* fait pour ça: c'est un langage fonctionnel qui n'à
  rien à faire avec du dev évenementiel.
 
 Par les moustaches de Plegzygladz! Le C, un langage fonctionnel?
 Church doit se retourner dans sa tombe, les oreilles McCarthy tinter
 et le ciel de l'INRIA Rocquencourt s'assombrir et tonner pour marquer
 sa rage.
 
 Essayes un peu un *vrai* langage fonctionnel (Scheme, Caml, Haskell,
 ...)  et tu me diras si tu penses toujours que C est fonctionnel.

Mmm, c'est vrai que Caml est nettement plus fonctionnel (parait même
qu'il est utilisé pour des démos de théorème de math, qqun peut
confirmer ?)

Ceci dit, dans quel famille de langage classes-tu le C ?

/N 
__

Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED]
http://rueff.tuxfamily.org
+33 6 77 64 44 80
--

c quoi le + util, Perl ou Delphi ?

__



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Description: Ceci est une partie de message	=?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

Le ven 01/08/2003 à 11:50, Sven Luther a écrit :
 On Fri, Aug 01, 2003 at 11:26:03AM +0200, Thomas Nemeth wrote:
  Le 01.08.03, Sven Luther a tapoté :
 
 Je suis sur qu'il est possible de compiler gimp sans gnome. Il doit meme
 faire cela tout seul, et de toute facon, gimp rentre dans la deuxieme
 categorie d'ailleurs.

on a aussi le problème des dépendances en amont.
Exemple: gnome - gtk - gtk - glib.

/N qui s'égare un peu dans cet troll multi-tread
__

Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED]
http://rueff.tuxfamily.org
+33 6 77 64 44 80
--
|Rain| I *love* SWB!!
|Rain| Or, press 5 to speak to a representitive..
|Rain| *5*
|Rain| You are being transferred, please hold...
|Rain| ...
|Rain| ...
|Rain| We're sorry, this number can not be completed as dialed.
|Rain| Please check the number and try again.
__



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Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

Le ven 01/08/2003 à 10:28, Thomas Nemeth a écrit :
 Le 01.08.03, Nicolas Rueff a tapoté :
 
 | Le jeu 31/07/2003 à 22:55, Thomas Nemeth a écrit :
 |  Le 31.07.03, Nicolas Rueff a tapoté :
 | 
 |  | En ce qui me concerne, j'ai opté pour l'option masquage automatique =
 |  | apparition quand je veux, où je veux ;)
 | 
 |Avec la souris, forcément, donc par essence inergonomique et
 |inefficace,
 |
 | La longue pratique de quake m'a formé à ça ;)
 
   Note que ce n'est pas le cas de nombre de néophytes (en
   particulier ceux que j'ai formé)...

Pour ça, un seul outil: démineur. Très efficace ;)
 
 | (qu'est-ce que tu sous
 | entends par par essence ? )
 
   Le souris n'est pas un outil ergonomique en matière d'IHM : il
   oblige à délaisser une tâche (clavier -- car ce qu'on fait le
   plus souvent c'est taper dessus -- pas trop fort) pour en
   effectuer une autre.
   De plus nombre de débutants ont du mal à concevoir qu'un mouvement
   sur un plan horizontal génère un déplacement sur un plan vertical
   et n'appréhendent pas bien la façon de s'en servir (rotation,
   bloquages avec le tapis -- pour ceux qui en ont, etc...)

Je pense que ça reste un problème de pratique. J'arrive à tapoter de la
main gauche et cliquer de la main droite, amis il 'en a fallu du taf
pour arriver à ce niveau. C'est vrais que sur ce point, j'ai encore rien
vu de mieux pour pointer que le bon vieux stylet du MO5 (logo RuLeZ ;) )

 |mais en plus te bouffe une partie de ton appli lorsque
 |tu la déploies ou alors impose un recadrage automatique inadéquat.
 |
 | NON: la barre en question fait 24px, à comparer d'une part avec le
 | 1600x1200 de mon écran, et d'autre part avec le fait que quand je me
 
   Tout le monde n'a pas ce type d'écran, hein :)

J'ai tenté l'expérience en baissant en 800x600, c'est toujours pas dérangeant.
Faut dire que la barre des tâches ne me sert pas des masses, et que j'ai une
deuxième barre de lancement rapide qui n'apparait que 15s par jour au
grand max.

ehcuag niam al ed etopat iuq N/
__

Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED]
http://rueff.tuxfamily.org
+33 6 77 64 44 80
--
No, I'm not interested in developing a powerful brain. All I'm after is
just a mediocre brain, something like the president of American
Telephone
and Telegraph Company.
-- Alan Turing on the possibilities of a thinking
machine, 1943.
__



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Re: logiciel de mail ?

Le ven 01/08/2003 à 10:11, Erwan David a écrit :
 Le Fri  1/08/2003, Nicolas Rueff disait
 
  Aucun reproche à faire au C (God's Programming Language : ), faut
  quand même pas déconner. Et même si ça peut paraître agréable de
  bosser avec, au risque de me répéter: le C n'est *pas* fait pour ça:
  c'est un langage fonctionnel qui n'à rien à faire avec du dev
  évenementiel.
 
 Ça vient peut-être de ton framework d'évènement. Au boulot je fais du
 développement évènementiel en C, et ça marche *très* bien.

J'utilise le système mis en place par Glade: main.c pour l'init,
interface.c pour, heu, l'interface, callback.c pour la gestion des
évenement. Et effectivement ça marche aussi *très* bien. Ma remarque
n'est pas envers la gestion des évenements qui reste cohérente, mais
tiens au fait incontestable que le C n'est pas un langage objet, donc
pas d'héritage, donc c'est le cirque pour faire ses propres legos et ça
impose des cast dans tous les sens, même si ceux-ci sont bien gérés.

PS: pourrais-tu me décrire ton framework ?


/N qui trouve qu'on tourne en rond
__

Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED]
http://rueff.tuxfamily.org
+33 6 77 64 44 80
--
BOFH excuse #143:

had to use hammer to free stuck disk drive heads.
__



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Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

Le ven 01/08/2003 à 11:22, Sven Luther a écrit :
 On Fri, Aug 01, 2003 at 11:10:25AM +0200, Erwan David wrote:
  Le Fri  1/08/2003, Sven Luther disait
   
   Si cela ne te plait pas, libre a toi de le modifier, recuperer des bouts
   de code d'applications existante, et ecrire une application qui te
   convienne. C'est cela le choix.
  
  En gros dévelope (et paye toi une compétentec universelle) ou ferme ta
  gueule...
 
 Ou alors paye quelqu'un pour developper comme tu veut. Tu ne peut pas
 raisonablement esperer que des volontaires vont developper des choses
 comem tu le souhaite au depend de leur vision personnelle. Ceci dis, tu
 ne part pas de rien, comme ce serait le cas avec les logiciels
 proprietaires.
 
 BTW, Sun va inclure un desktop Gnome sur les prochaines version de
 Solaris. Les utilisateurs auront le choix entre le CDE actuelle et Gnome
 2.0.

ENFIN (non je ne trolle pas ;) ). Je me demande ce que ça donnera à
l'utilisation: gnome2 n'est pas connu pour sa légereté.

/N qui a l'intuition d'avoir rallumé deux mèches en un mail
__

Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED]
http://rueff.tuxfamily.org
+33 6 77 64 44 80
--
BOFH excuse #102:

Power company testing new voltage spike (creation) equipment
__



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Re: Monitoring tool

Le 12265ième jour après Epoch,
Damien Babilon écrivait:

 Hello,

salut.


 Je cherche un outil de monitoring pour mon LAN...
 J'ai plusieurs machines, différents serveurs (mail, http, mysql, etc...)
 Je cherche un outil qui puisse m'afficher (dans kde de préférence) si
 les différents services sur les serveurs sont up ou down.

www.nagios.org

 Je sais que des outils pareils sous win existent

mode value=gros troll

Ah bon? Pourtant je pensais que les machines win qui avaient un souci se
chargeaient de rebooter toute seules... Pas de monitoring nécessaire donc,
il suffit de regarder le uptime.

/mode


-- 
Campus sidewalks never exist as the straightest line between two points.
-- M. M. Johnston

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

2003-08-01 Par sujet marco

On Fri, 1 Aug 2003 11:22:31 +0200
Sven Luther [EMAIL PROTECTED] wrote:

 On Fri, Aug 01, 2003 at 11:10:25AM +0200, Erwan David wrote:
  Le Fri  1/08/2003, Sven Luther disait
   
   Si cela ne te plait pas, libre a toi de le modifier, recuperer des
   bouts de code d'applications existante, et ecrire une application
   qui te convienne. C'est cela le choix.
  
  En gros dévelope (et paye toi une compétentec universelle) ou ferme
  ta gueule...
 
 Ou alors paye quelqu'un pour developper comme tu veut. Tu ne peut pas
 raisonablement esperer que des volontaires vont developper des choses
 comem tu le souhaite au depend de leur vision personnelle. Ceci dis,
 tu ne part pas de rien, comme ce serait le cas avec les logiciels
 proprietaires.

À quoi tu sers si c'est pour répondre à chaque fois : demerdes toi ??
Cesse donc de répondre à ce genre de message et les threads seront moins
long...

Si on critique une déviance qui provient des applis upstream les
developeurs debian n'ont aucune raison d'etre véxés...
Et même s'ils sont bénévoles et qu'ils veulent faire ce qu'il veulent
j'imagine que cette liberté s'arrete où le dit la debian policy non ?

 BTW, Sun va inclure un desktop Gnome sur les prochaines version de
 Solaris. Les utilisateurs auront le choix entre le CDE actuelle et
 Gnome 2.0.

et alors ?

 
 Amicalement,

Ça a pas vraiment l'air...

 Sven Luther
 
 

-- 
marco
--
Clé PGP publique : https://iftbqp.mine.nu/marco.asc


pgp9cFXPieLNe.pgp
Description: PGP signature

Re: package webalizer

2003-08-01 Par sujet Laurent Mazet

On Fri, 01 Aug 2003 17:41:45 +0200
[EMAIL PROTECTED] (François TOURDE) wrote:
 
 Ben, gros trou de mémoire... Il me semblait que c'était un truc du genre:
 
 apt-get install paquet/version

Ca je connaissait c'est pour stable/testing/unsatble

 ou
 apt-get install paquet=version

Ok merci, je teste :

# dpkg -l webalizer
Desired=Unknown/Install/Remove/Purge/Hold
| Status=Not/Installed/Config-files/Unpacked/Failed-config/Half-installed
|/ Err?=(none)/Hold/Reinst-required/X=both-problems (Status,Err: uppercase=bad)
||/ Name   VersionDescription
+++-==-==-
ii  webalizer  2.01.10-18 Web server log analysis program
# apt-get install webalizer=2.01.10-17
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
E: Version '2.01.10-17' for 'webalizer' was not found

zut, il semblerait que le package n'est plus disponible...

Juste avant de poster le mail, j'ai retrouve une version (2.01.10-15) dans mon
cache. Ca y est, ca remarche.

Si ca peut servir, je la met sur mon serveur web

http://www.softndesign.org/distributions/webalizer_2.01.10-15_i386.deb

A+
 Laurent
-- 
Dr. Laurent Mazet: Research Engineer /V\ Centre de Recherche de MOTOROLA
Tel: +33 (0)1 69 35 48 30 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Email: [EMAIL PROTECTED]

Comment fait on pour précharger des modules ?

2003-08-01 Par sujet Alexis de BRUYN




Bonjour à tous,

Je souhaite faire une nouvelle installd'une 
saveur bf2.4 pour faire un raid 0+1 hardware. Pour cela je dois précharger des 
modules.
A quel moment dois je faire cette opération, si je 
boote sur le CD ?

Merci d'avance.

--Alexis de BRUYNWeb : http://www.adebruyn.fr.stMail : [EMAIL PROTECTED]

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

On Fri, Aug 01, 2003 at 01:21:24PM +0200, Nicolas Rueff wrote:
 Le ven 01/08/2003 à 11:50, Sven Luther a écrit :
  On Fri, Aug 01, 2003 at 11:26:03AM +0200, Thomas Nemeth wrote:
   Le 01.08.03, Sven Luther a tapoté :
  
  Je suis sur qu'il est possible de compiler gimp sans gnome. Il doit meme
  faire cela tout seul, et de toute facon, gimp rentre dans la deuxieme
  categorie d'ailleurs.
 
 on a aussi le problème des dépendances en amont.
 Exemple: gnome - gtk - gtk - glib.

Ou est le probleme ? la seule reel dependance c'est celle de gnome vers
gtk+. gtk, gdk et glib etait originellement les memes packages, et c'est
donc normal qu'il depende les uns des autres.

Amicalement,

Sven Luther

Re: petite commande

2003-08-01 Par sujet Daniel Déchelotte

Dominique Cazeaux [EMAIL PROTECTED] a écrit :

| à la fin de procmailrc:
| :0 c
| * .*
| |FROM=`formail -xFrom: `   echo vous avez reçu un mail de $FROM  |
| |etc...

Il est toutefois bien entendu que festival synthetise de l'anglais, pas du
francais.

Daniel,
  qui s'en veut de ne pas avoir le temps de contribuer au troll
  a plusieurs tetes... :(

-- 
http://yo.dan.free.fr/

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

On Fri, Aug 01, 2003 at 12:19:14PM -0400, marco wrote:
 On Fri, 1 Aug 2003 11:22:31 +0200
 Sven Luther [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  On Fri, Aug 01, 2003 at 11:10:25AM +0200, Erwan David wrote:
   Le Fri  1/08/2003, Sven Luther disait

Si cela ne te plait pas, libre a toi de le modifier, recuperer des
bouts de code d'applications existante, et ecrire une application
qui te convienne. C'est cela le choix.
   
   En gros dévelope (et paye toi une compétentec universelle) ou ferme
   ta gueule...
  
  Ou alors paye quelqu'un pour developper comme tu veut. Tu ne peut pas
  raisonablement esperer que des volontaires vont developper des choses
  comem tu le souhaite au depend de leur vision personnelle. Ceci dis,
  tu ne part pas de rien, comme ce serait le cas avec les logiciels
  proprietaires.
 
 À quoi tu sers si c'est pour répondre à chaque fois : demerdes toi ??
 Cesse donc de répondre à ce genre de message et les threads seront moins
 long...

Hey, reste cool, veut tu.

Le probleme, c'est que Erwan souhaite des choses d'un interet limite, et
qui n'interesse a priori que lui, mais pour lequelles il n'est pas pret
a s'investir. Que veut tu qu'on lui reponde d'autre.

 Si on critique une déviance qui provient des applis upstream les
 developeurs debian n'ont aucune raison d'etre véxés...

Sauf que c'est une deviance imaginaire, ou du moins quelque chose qu'on
peut aisement contourner en moins de temps qu'il n'en faut pour
participer a ce thread. Du moins dans les appli non-gnome tel gimp et
autre. Et si de reelle deviance de ce genre existent, alors il faut les
identifier, faire un rapport de bug, entrer en communication avec
upstream et resoudre le probleme.

Mais le plus probable c'est que la deviance tant decrie peut etre
aisement corrige avec une option de configure adequate et surement
documente.

 Et même s'ils sont bénévoles et qu'ils veulent faire ce qu'il veulent
 j'imagine que cette liberté s'arrete où le dit la debian policy non ?

Non pas forcement, mais la n'est pas le probleme.

  BTW, Sun va inclure un desktop Gnome sur les prochaines version de
  Solaris. Les utilisateurs auront le choix entre le CDE actuelle et
  Gnome 2.0.
 
 et alors ?

Et alors rien, c'etait juste une information comme cela.

  Amicalement,
 
 Ça a pas vraiment l'air...

Err, j'ai beau relire mon mail, je ne trouve nulle part de langage
inamical, ni quoi que ce soit qui te pousse a reagir comme cela, je
comprend pas, ou alors je suis reellement a cote de la plaque, et dans
ce cas la je m'en excuse.

Amicalement,

Sven Luther

Re: D'autres questions...


daniel huhardeaux wrote:


Jim Braux-Zin wrote:

Bonjour, c'est encore moi! J'ai d'autres problèmes : un tout petit et 
un moyen... 



Bonjour. Ca fait du bien de savoir que des personnes utilisent encore 
la liste pour demander de l'aide. 


Merci, je commencais a avoir honte d'être le seul ;-)

je n'arrive pas à l'enlever totalement, même si je décoche son vc les 
évènements ds le panneau de config.


   2-(le moyen)J'arrive pas àme brancher sur internet enfin si, 
l'interface ppp0 est bien active mais c'est comme si non: mozilla et 
les logiciels de messageries n'arrivent pas à se connecter... (ca 
vient peut-etre de mes drivers pour pctel (0.9.6) mais je ne pense 
pas: ils marchaient avec mes anciennes distributions...)



Verifie que ta route par default pointe sur ton adresse ppp0. Que 
donne un ping? 


Le ping vers l'IP de la destination de ppp0 répond, mais pas vers 
d'autres addresses... Je pense que tu as raison pour la route mais 
comment on la change?


Merci

Jim

Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car

2003-08-01 Par sujet marco

On Fri, 1 Aug 2003 18:56:25 +0200
Sven Luther [EMAIL PROTECTED] wrote:

 On Fri, Aug 01, 2003 at 12:19:14PM -0400, marco wrote:
  On Fri, 1 Aug 2003 11:22:31 +0200
  Sven Luther [EMAIL PROTECTED] wrote:
  
   On Fri, Aug 01, 2003 at 11:10:25AM +0200, Erwan David wrote:
Le Fri  1/08/2003, Sven Luther disait
 
 Si cela ne te plait pas, libre a toi de le modifier, recuperer des
 bouts de code d'applications existante, et ecrire une application
 qui te convienne. C'est cela le choix.

En gros dévelope (et paye toi une compétentec universelle) ou ferme
ta gueule...
   
   Ou alors paye quelqu'un pour developper comme tu veut. Tu ne peut pas
   raisonablement esperer que des volontaires vont developper des choses
   comem tu le souhaite au depend de leur vision personnelle. Ceci dis,
   tu ne part pas de rien, comme ce serait le cas avec les logiciels
   proprietaires.
  
  À quoi tu sers si c'est pour répondre à chaque fois : demerdes toi ??
  Cesse donc de répondre à ce genre de message et les threads seront moins
  long...
 
 Hey, reste cool, veut tu.

Je voulais dire que tu n'as pas à répondre si ces questions te semblent 
tèllement inutiles et polluantes.
 
 Le probleme, c'est que Erwan souhaite des choses d'un interet limite, et
 qui n'interesse a priori que lui, mais pour lequelles il n'est pas pret
 a s'investir. Que veut tu qu'on lui reponde d'autre.

Mais il n'a pas l'air d'être le seul d'apres ce thread non ?
Ben on peut répondre que oui c'est chiant que des bibliothèques inutiles soient 
liées à des softs très pratiques par exemple et éventuellement de chercher la 
cause et la manière de solutionner les problèmes sans avoir à recompiler tout. 
Ce qui est d'ailleurs contraire à ce qui m'a poussé à utiliser debian : les 
softs pré-compilés et pratiques à installer.


  Si on critique une déviance qui provient des applis upstream les
  developeurs debian n'ont aucune raison d'etre véxés...

Je me demande si ce serait exagéré de demander aux debain-developpers de 
compiler eux même les choses comme ça... 

 Sauf que c'est une deviance imaginaire, ou du moins quelque chose qu'on
 peut aisement contourner en moins de temps qu'il n'en faut pour
 participer a ce thread. 

À moins qu'il faille apprendre et lire les docs de la compilation mode 
debian. ce qui n'est pas si facile que tu sembles le dire.

 Du moins dans les appli non-gnome tel gimp et
 autre. Et si de reelle deviance de ce genre existent, alors il faut les
 identifier, faire un rapport de bug, entrer en communication avec
 upstream et resoudre le probleme.

voir ma remarque plus haut

 Mais le plus probable c'est que la deviance tant decrie peut etre
 aisement corrige avec une option de configure adequate et surement
 documente.

hmmm. Moi je ne joue avec les configure QUE si le soft n'est pas dispo en 
binaire-debian ou si j'ai vraiment besoin d'une option spécifique à mon 
envirronnement. Ce qui est chiant c'est pas ça. C'est le principe de faire des 
choix qui rendent l'utilisateur captif de certaines modes...

  Et même s'ils sont bénévoles et qu'ils veulent faire ce qu'il veulent
  j'imagine que cette liberté s'arrete où le dit la debian policy non ?
 
 Non pas forcement, mais la n'est pas le probleme.

Clairement ça veut dire quoi ? 
C'est ça que je critique chez toi, si tu n'as pas envie de répondre à la 
question STP n'y répond pas !

 
   BTW, Sun va inclure un desktop Gnome sur les prochaines version de
   Solaris. Les utilisateurs auront le choix entre le CDE actuelle et
   Gnome 2.0.
  
  et alors ?
 
 Et alors rien, c'etait juste une information comme cela.
 
   Amicalement,
  
  Ça a pas vraiment l'air...
 
 Err, j'ai beau relire mon mail, je ne trouve nulle part de langage
 inamical, ni quoi que ce soit qui te pousse a reagir comme cela, je
 comprend pas, ou alors je suis reellement a cote de la plaque, et dans
 ce cas la je m'en excuse.

Booon ! ;-)

 Amicalement,

de même quand même :-)

 Sven Luther


-- 
marco
--
Clé PGP publique : https://iftbqp.mine.nu/marco.asc



pgpQJrs1Q8FJq.pgp
Description: PGP signature

Re: D'autres questions...


Ploufy wrote:


LE Fri, 01 Aug 2003 12:26:41 +0200
Jim Braux-Zin [EMAIL PROTECTED] a dit:

 


Bonjour, c'est encore moi! J'ai d'autres problèmes : un tout petit et
un moyen...
   


Pour moi ce sera le tout petit... peut être ;-)
 



   1-(le tt petit)Depuis que j'ai du son ;-) et que j'ai activé
   le 
son de Gnome pour essayer (Pardon, mais je le trouve pratique (Gnome) 
pour moi qui ne suis pas un professionel...) je n'arrive pas à

l'enlever totalement, même si je décoche son vc les évènements ds le
panneau de config.
   



En décochant ce bouton, les événements cités dans l'onglet Événements
sonores ne feront plus de bruit, mais toutes les applis qui s'adressent au
serveur de sons (ESD par défaut pour gnome) continueront à bruiter
joyeusement.

Eh ben non, il me fait toujours des pchit quand je réduis mes fenêtres 
et des toc qd une appli se lance etc...




Voili, voilou et bon week-end !!

 


bon WE aussi!

Jim

Re: D'autres questions...


François TOURDE wrote:


Le 12265ième jour après Epoch,
Jim Braux-Zin écrivait:

 


Bonjour, c'est encore moi! J'ai d'autres problèmes : un tout petit et
un moyen...
   



Salut

 


  1-(le tt petit)Depuis que j'ai du son ;-) et que j'ai activé le
son de Gnome pour essayer (Pardon, mais je le trouve pratique (Gnome)
pour moi qui ne suis pas un professionel...) je n'arrive pas à
l'enlever totalement, même si je décoche son vc les évènements ds le
panneau de config.
   



Passe à WMaker, ou Ion... T'auras moins de soucis ;) ... Sinon, je sais
pas, je joue mon jocker.

 


   2-(le moyen)J'arrive pas àme brancher sur internet enfin si,
l'interface ppp0 est bien active mais c'est comme si non: mozilla et
les logiciels de messageries n'arrivent pas à se connecter... (ca
vient peut-etre de mes drivers pour pctel (0.9.6) mais je ne pense
pas: ils marchaient avec mes anciennes distributions...)
   



Vérifie, une fois 'connecté', les choses suivantes:

# cat /etc/resolv.conf
# netstat -rn
# ping -n 216.239.53.99

Le premier point, c'est pour voir si les DNS sont bien les bons.

Le second, pour voir si tu as une route par défaut

Le troisième, c'est pour pinguer google pour confirmer lequel des
deux premiers points déconne.

Un petit conseil, quand tu dis: mozilla et les logiciels de messageries
n'arrivent pas à se connecter ça ne nous sert pas à grand chose. Les vrais
messages d'erreurs (si il y en a), ou la description du comportement exact
sont des infos plus intéressantes que le simple  A veut pô marcher  !

Pardon..., j'aurais du dire qu'ils se comportent comme si aucune 
connection .

internet n'était active...

Désolé

Jim

Re: logiciel de mail ?

Le ven 01/08/2003 à 13:54, Nicolas Péchon a écrit :
 Pour ma part, je pense qu'il serait biens que tous les logiciels de
 couriel utilise la même façon de gérer les fichiers.
 Ainsi, il n'y aurais qu'un seul répertoire et la possibilité d'utiliser
 tous les soft.

En ce qui me concerne, j'utilise une config Évolution (qui gère ses rep
au format mbox) + sendmail + fetchmail + procmail depuis quelques temps
sans aucun pb.

Je me suis déjà tapé quelques migrations (style sylpheed - kmail -
Évolution), et un simple find $REP_DES_MAIL -name mbox -exec cat {} 
grosse_mbox \; m'a toujours sauvé ;) Bon, certes à chaque  fois faut se
retaper les filtres, mais bon ...

/N 
__

Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED]
http://rueff.tuxfamily.org
+33 6 77 64 44 80
--
BOFH excuse #350:

paradigm shift...without a clutch
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Description: Ceci est une partie de message	=?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=

Re: Droits sur /etc/resolv.conf

Le ven 01/08/2003 à 14:47, Philippe LE NAOUR a écrit :
 Salut à tous,
 
 Etant en train de configurer une connexion par modem sur ma machine avec
 Kppp ( KDE 3.1 ), je me suis apperçu que j'avais un problème de droits sur
 /etc/resolv.conf ( rwx-r-r root-root ). Kppp doit changer le contenu de
 resolv.conf lors d'une connexion et là pas possible. J'ai donc changé les
 droits en rwx-rwx-r root-dip. Ceci ne me semble cependant pas très
 satisfaisant puisque du coup, tous les utilisateurs appartenant au groupe
 dip peuvent modifier comme bon leur semble resolv.conf.
 
 J'aurais donc voulu savoir quels étaient les droits sur resolv.conf sur vos
 machines et si quelqu'un avait une solution un peu plus secure.

bash-2.05b$ apt-cache show wvdial
Description: An intelligent PPP dialer
 WvDial sacrifices some of the flexibility of programs like chat in
order
 to make your dialup configuration easier.  When you install this
package,
 your modem will be detected automatically and you need to specify just
 three parameters: the phone number, username, and password.  WvDial
knows
 enough to dial with most modems and log in to most servers without any
 other help.
 .
 In particular, you no longer need a chat script to handle the most
common
 situations.
Task: dialup


/N pppd call god
__

Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED]
http://rueff.tuxfamily.org
+33 6 77 64 44 80
--
An interpretation _I satisfies a sentence in the table language if and
only if
each entry in the table designates the value of the function designated
by the
function constant in the upper-left corner applied to the objects
designated
by the corresponding row and column labels.
-- Genesereth  Nilsson, Logical foundations of Artificial
Intelligence
__



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Description: Ceci est une partie de message	=?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=

Re: Monitoring tool

Le ven 01/08/2003 à 17:41, Damien Babilon a écrit :
 Hello,
 
 Je cherche un outil de monitoring pour mon LAN...
 J'ai plusieurs machines, différents serveurs (mail, http, mysql, etc...)
 Je cherche un outil qui puisse m'afficher (dans kde de préférence) si
 les différents services sur les serveurs sont up ou down.


nagios - A host/service/network monitoring and management system.
webmin-status - server and system status control module for webmin

 Je sais que des outils pareils sous win existent, mais bon... je ne veux
 plus de windows.

B (clap clap)

 Encore merci à tous de me délivrer de la tentation ;)

glop

 PS: Sachez que je ne suis jamais resté aussi longtemps sous Linux, et
 c'est grâce à Debian, vous et aussi tout spécialement Guy Hendrickx qui
 m'a converti lors d'une mini install party de ReseauCitoyen.
 
 Je m'apprête même à faire de l'hébergement en debian tellement j'aprécie
 le fonctionnement.

Bon, en même temps, pas la peine de lécher hein ;)

/N , libérateur de windowseur
__

Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED]
http://rueff.tuxfamily.org
+33 6 77 64 44 80
--
FORTRAN is for pipe stress freaks and crystallography weenies.
__



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Re: Amiga (was: [Troll] Aux linuxiens blahblahblah...)