Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
Patrick Cornelißen [EMAIL PROTECTED] writes: Andreas Pakulat schrieb: | Kannst du deinem KMail bitte beibringen bei ca. 72 Zeichen einen | Zeilenumbruch einzufügen. Manch Leute hier lesen auf 80x25 Terminals | und da muss mann dann den Kram erst umformatieren. Danke. Ich frage mich immernoch, warum es Konsolenprogrammen unmöglich ist dynamischen Zeilenumbruch zu nutzen. Das ist doch keine Atomphysik. Als Vorteil könnte dann jeder die Mails in der Länge lesen, die er für nötig hält, ob mit einer 8pt Schrift bei 1280x800 oder 14pt bei 640x480... Die sinnvolle Zeilenlänge ist nicht immer die, die auf eine Seitenbreit passt. Guck Dir mal eine Zeitung an. In typographischen Werken wirst Du zu dem Thema weitergehende Informationen finden .. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
On 29.Jan 2005 - 20:35:56, Michelle Konzack wrote: Am 2005-01-29 20:03:59, schrieb Andreas Pakulat: On 29.Jan 2005 - 19:39:05, Michelle Konzack wrote: Und der Pager ? - Wenn Du dynamische Zeilenlänge hast, kannste nicht mehr vernünftig zitieren... Was hat der Pager damit zu tun? Der zeigt den Kram nur an. Wenn beide Und falsch, den der Pager/Viewer weis ja nicht, wieviele Zeichen er darstellen soll, um es richtig anzuzeigen Gibts etwa keine Möglichkeit für ein Consolenprogramm herauszufinden wie breit die Console ist? fände ich schon komisch, denn der Pager von mutt bricht ja zu lange Zeilen um, ebenso andere Programme... Mutt's Pager müsste einfach statt des + am Anfang ein einfügen. (Editor und Pager) das automatische Umbrechen beherrschen geht auch das Zitieren. Das einzige was ein Problem ist, ist wenn der Pager Und woher soller wissen, wo die Markierung/Zitierung ist ? Mutt kriegt aus der Mail eine Zeile, die fängt bei an und geht dann mit n weiteren Zitierebenen und dem eigentlichen Text weiter. Wenn nun Zitierebenen + Text mehr als 79 Zeichen sind, nimmt der Pager den Rest der Zeile, fügt soviele Zitierebenen ein wie da sind und macht ne neue Zeile draus. Wenn Clients was anderes als zum Zitieren benutzen hast du das Problem nicht nur in mutt sondern auch in GUI-MUA's. Andreas -- You will attract cultured and artistic people to your home. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
Andreas Pakulat schrieb: Schade, manchmal wünschte ich mir ich wäre 10-15 Jahre früher geboren, damals war das Leben ja noch sooo einfach ;-) Ich weis nicht wann Du mit Computern angefangen hast, aber es war früher wirklich einfacher. Ich habe so ca. 1978 mit Programmieren angefangen. Bei einem Rechner wie den PET 2001 mit 4 Kb Bios versteht man noch alles, was auf dem Rechner vor sich geht - zur Not mit Disassembler. Auch beim Grossrechner sahen zwar die Kartenstapel meiner Batchprogramme beeindruckend aus, die Komplexität war aber eher gering. Das letzte System, was ich noch voll verstanden habe, war DOS 6.0. Seit dieser Zeit sind die Rechner einfach zu komplex, um ALLES zu verstehen. Und das hinterlässt einfach das Gefühl, das früher alles besser war ... mfg Matthias -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
On Friday, 28. January 2005 00:45, Andreas Pakulat wrote: Demzufolge ist die korrekte Umsetzung auf einem xZeicehn mal y Zeilen Terminal eine Leerzeile zu lassen. :-) Kein Problem, ich will doch keine Leerzeilen zwischen Paragraphen verbieten. Es geht drum, daß momentan der Leser einer Mail genau mit der Zeilenlänge vorlieb nehmen muß, mit der der MUA des Schreibers umgebrochen hat. Dabei wäre es technisch kein Problem, das Umbrechen zeitlich gesehen nach hinten zum MUA des Lesers zu verschieben, dann wäre dessen Zeilenlänge unabhängig von der des Schreibers. Damit könnte man sich dann auch die ca. 10 Mails pro Woche zum Thema bei 72 Zeichen umbrechen sparen ;-) Bei HTML hat man es ja hinbekommen, man gehe z.B. auf http://www.debian.org/ und siehe da, die Zeilenlängen des Textes passen sich einfach der Breite meines Browserfensters an. Schade, manchmal wünschte ich mir ich wäre 10-15 Jahre früher geboren, damals war das Leben ja noch sooo einfach ;-) Wünsch Dir das nich, Du würdest Dich blos wundern, wieso manches (was GUIs angeht) oft so kompliziert ist, obwohl Du es schon mal ganz einfach gesehen hast. Jupp, ich weiss ja nicht wie KMail oder Thunderbird oder hier den beliebtesten GUI-MUA einsetzen machen, aber mein vim bricht beim Schreiben die Zeilen um - ich kann also Fliesstext schreiben auch wenn der hinterher nicht mehr so aussieht. Das nenne ich Userfreundlich ;-) Das nenne ich das Mindeste, was ich von einem Editor erwarten darf. Wenn Du jetzt in vim in dem Fließtext ein Wort löscht, mußt Du dann den Paragraphen händisch neu formatieren oder geht das auch automatisch? Aber das zitieren musst du noch üben ;-) Ist ein wenig viel gewesen, IMHO. Konnte ja nicht wissen, daß neben langen Zeilen auch lange Mails Schwierigkeiten machen ;-) Grüße, Tilo
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
Am 2005-01-29 18:02:16, schrieb Tilo Schwarz: Bei HTML hat man es ja hinbekommen, man gehe z.B. auf http://www.debian.org/ und siehe da, die Zeilenlängen des Textes passen sich einfach der Breite meines Browserfensters an. Schon mal versucht, Text in einem Fließtext zu qoten ? - Das geht nämlich NUR, wenn man FESTE Zeilenlängen mit weniger als 79 Zeichen hat. Das nenne ich das Mindeste, was ich von einem Editor erwarten darf. Wenn Du jetzt in vim in dem Fließtext ein Wort löscht, mußt Du dann den Paragraphen händisch neu formatieren oder geht das auch automatisch? Wenn Du aber aus dem Fließtext was zitieren willst, mußte jedesmal den ganzen Schrott editieren... Grüße, Tilo Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Michelle Konzack schrieb: | Schon mal versucht, Text in einem Fließtext zu qoten ? - Das geht | nämlich NUR, wenn man FESTE Zeilenlängen mit weniger als 79 Zeichen hat. Öhh, wie? Hä? Wie macht man das bei festen 79 Zeichen? Ach ja, ein paar Zeienvorschübe und dann schreibt man. Das muss aber kompliziert für $EDITOR sein, das zu erkennen und aus einem gequotetem Fließtext zwei zu machen und in der Mitte normalen Text zu haben. Oder habe ich dich falsch verstanden? - -- Bye, ~ Patrick Cornelissen ~ http://www.p-c-software.de ~ ICQ:15885533 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFB+8+j4/Hplayn3Y8RAox+AJ4tJVwyWiF0ZZHdQ5GUx9qgrbbKwgCfSPfR WW7fPIDx2bjGRTRekQ5BNKE= =+gLW -END PGP SIGNATURE- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
On Friday, 28. January 2005 08:09, Bertram Scharpf wrote: Vielleicht: - Weil Du damit selbst bestimmst, wo der Zitierende die Einrückmarken einfügt. Das ist dem Schreiber ja unbenommen. Mir ist unklar, was gut daran sein soll, das der Leser einer Mail vom Schreiber einer Mail die Zeilenlänge diktiert bekommt, mit der er die Mail lesen soll. Das ist so, also ob ich festlegen würde, mit welchem Font Du meine Mails lesen müßtest... - Weil _gerade_ auf einem grafischen Bildschirm ein Absatz aus 70 Wörtern in einer einzigen Zeile unmöglich aussieht. Könnte man das nicht den Leser der Mail entscheiden lassen? Außerdem gibt es auch Leute, die _weniger_ als 80 Zeichen auf der Konsole haben, denen ist mit der 72-Zeichen Konvention auch nicht geholfen. - Weil die UNIX-Denke schon immer zeilenorientiert war (grep, sort, read, ...) und es auch ganz praktisch ist, wenn Information in Häppchen ~80 Bytes eingeteilt ist. Ist ein Argument. Grüße, Tilo
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
On Saturday, 29. January 2005 18:29, Michelle Konzack wrote: Schon mal versucht, Text in einem Fließtext zu qoten ? - Das geht nämlich NUR, wenn man FESTE Zeilenlängen mit weniger als 79 Zeichen hat. Das geht auch DANN, wenn der Editor das UNTERSTÜTZT. Das nenne ich das Mindeste, was ich von einem Editor erwarten darf. Wenn Du jetzt in vim in dem Fließtext ein Wort löscht, mußt Du dann den Paragraphen händisch neu formatieren oder geht das auch automatisch? Wenn Du aber aus dem Fließtext was zitieren willst, mußte jedesmal den ganzen Schrott editieren... Siehe oben ... Grüße, Tilo
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
Am 2005-01-29 19:01:12, schrieb Tilo Schwarz: Das geht auch DANN, wenn der Editor das UNTERSTÜTZT. Und der Pager ? - Wenn Du dynamische Zeilenlänge hast, kannste nicht mehr vernünftig zitieren... Grüße, Tilo Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
On 29.Jan 2005 - 18:02:16, Tilo Schwarz wrote: On Friday, 28. January 2005 00:45, Andreas Pakulat wrote: Es geht drum, daß momentan der Leser einer Mail genau mit der Zeilenlänge vorlieb nehmen muß Nö muss er nicht. Wenn der MUA _sehr_ gut ist würde er Zeilenumbrühe innerhalb von Sätzen, sowie an Satzenden ohne nachfolgende Leerzeile einfach entfernen und die Quotingebenen anpassen ;-) (Zugegebenermassen habe ich diesen MUA noch nicht gesehen) umgebrochen hat. Dabei wäre es technisch kein Problem, das Umbrechen zeitlich gesehen nach hinten zum MUA des Lesers zu verschieben, dann wäre dessen Zeilenlänge unabhängig von der des Schreibers. Wem sagst du das Damit könnte man sich dann auch die ca. 10 Mails pro Woche zum Thema bei 72 Zeichen umbrechen sparen ;-) Ich schreibe grundsätzlich solche Mails nicht. Wenn eine Mail auf die ich antworten möchte sehr lange Zeilen hat, bitte ich in meiner Antwort den OP darum das doch vielleicht zu ändern... Bei HTML hat man es ja hinbekommen, man gehe z.B. auf http://www.debian.org/ und siehe da, die Zeilenlängen des Textes passen sich einfach der Breite meines Browserfensters an. HTML != Plaintext. Das ist in der HTML-Spezifikation so vorgeschrieben. Für Plaintext gibts nunmal keine. Davon abgesehen: Viele der Mails mit überlangen Zeilen enthalten Zeilenumbrüche, allerdings nicht um Absätze zu trennen, sondern weil der Schreiber am Ende seines GUI-Fensters war und da mal Enter gedrückt hat. Demzufolge habe ich wieder Kammsätze... Ausserdem denke ich ist es nicht ganz simpel das in die Editoren einzupflegen, während der Eingabe und des Änderns ständig neu umzubrechen Jupp, ich weiss ja nicht wie KMail oder Thunderbird oder hier den beliebtesten GUI-MUA einsetzen machen, aber mein vim bricht beim Schreiben die Zeilen um - ich kann also Fliesstext schreiben auch wenn der hinterher nicht mehr so aussieht. Das nenne ich Userfreundlich ;-) Das nenne ich das Mindeste, was ich von einem Editor erwarten darf. Wenn Du jetzt in vim in dem Fließtext ein Wort löscht, mußt Du dann den Paragraphen händisch neu formatieren oder geht das auch automatisch? Wenn es 1 Wort ist, kommt es auf dessen Länge an - bei kurzen Wörtern, lass ich es einfach. Aber im Prinzip ja, ich weiss nicht ob vim das auch automatisch kann, ich hab weder Zeit noch Lust mich soweit in die Doku einzulesen (der läuft ja eh nur für Plaintext und Email...). Aber das zitieren musst du noch üben ;-) Ist ein wenig viel gewesen, IMHO. Konnte ja nicht wissen, daß neben langen Zeilen auch lange Mails Schwierigkeiten machen ;-) Naja, erstensmal ist es schneller zu überblicken und manche Leute haben halt keinen Breitbandanschluss mit Flatrate. Natürlich ist die eine Mail von dir da nicht soo ausschlaggebend, aber wenn es genug Leute machen. Davon ab müssen wir ja die Bandbreite der Debian-Listenserver nicht künstlich erhöhen... Andreas -- Don't you feel more like you do now than you did when you came in? -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
On 29.Jan 2005 - 19:39:05, Michelle Konzack wrote: Am 2005-01-29 19:01:12, schrieb Tilo Schwarz: Das geht auch DANN, wenn der Editor das UNTERSTÜTZT. Und der Pager ? - Wenn Du dynamische Zeilenlänge hast, kannste nicht mehr vernünftig zitieren... Was hat der Pager damit zu tun? Der zeigt den Kram nur an. Wenn beide (Editor und Pager) das automatische Umbrechen beherrschen geht auch das Zitieren. Das einzige was ein Problem ist, ist wenn der Pager links und rechts nen Rand erzeugt und du aus nem XTerm mehrere Zeilen kopieren willst, aber das Problem hast du auch mit Zeilen 79 Zeichen. Andreas -- Abandon the search for Truth; settle for a good fantasy. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
On Saturday, 29. January 2005 19:39, Michelle Konzack wrote: Am 2005-01-29 19:01:12, schrieb Tilo Schwarz: Das geht auch DANN, wenn der Editor das UNTERSTÜTZT. Und der Pager ? - Wenn Du dynamische Zeilenlänge hast, kannste nicht mehr vernünftig zitieren... Nach dem ersten Zitat ;-) hat sich die dynamische Zeilenlänge natürlich erledigt. Aber dem Pager könnte man aushelfen mit fold -s ... Ich hab ja nich behauptet, daß einfach irgendwer Paragraphen ohne Zeilenumbrüche mailen kann und alles tut, deswegen maile ich ja auch mit 72. Aber es ist nun auch nicht so, als sei eine technische Implementierung eines solchen Verhaltens unmöglich. Grüße, Tilo
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
Am 2005-01-29 20:03:59, schrieb Andreas Pakulat: On 29.Jan 2005 - 19:39:05, Michelle Konzack wrote: Am 2005-01-29 19:01:12, schrieb Tilo Schwarz: Das geht auch DANN, wenn der Editor das UNTERSTÜTZT. Und der Pager ? - Wenn Du dynamische Zeilenlänge hast, kannste nicht mehr vernünftig zitieren... Was hat der Pager damit zu tun? Der zeigt den Kram nur an. Wenn beide Und falsch, den der Pager/Viewer weis ja nicht, wieviele Zeichen er darstellen soll, um es richtig anzuzeigen (Editor und Pager) das automatische Umbrechen beherrschen geht auch das Zitieren. Das einzige was ein Problem ist, ist wenn der Pager Und woher soller wissen, wo die Markierung/Zitierung ist ? Andreas Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: Woody oder Sarge?
Jan Lühr [EMAIL PROTECTED] schrieb: Wenn Sarge vor September stable wird, kannst du einen Keks von mir haben. :-) Nimm Dich beim Wort! Ich sende Dir dann meine Adresse. Gruss Dirk -- This is Linux Land- In silent nights you can hear the windows machines rebooting
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
Hallo Tilo, Am Samstag, 29. Jan 2005, 18:47:06 +0100 schrieb Tilo Schwarz: On Friday, 28. January 2005 08:09, Bertram Scharpf wrote: - Weil Du damit selbst bestimmst, wo der Zitierende die Einrückmarken einfügt. Das ist dem Schreiber ja unbenommen. Mir ist unklar, was gut daran sein soll, das der Leser einer Mail vom Schreiber einer Mail die Zeilenlänge diktiert bekommt, mit der er die Mail lesen soll. Das ist so, also ob ich festlegen würde, mit welchem Font Du meine Mails lesen müßtest... Hast ja recht. Nur gibt es ein sehr verbreitetes Spezialprogramm, das zitierte Zeilen umbricht und dann nur vor die erste ein stellt. - Weil _gerade_ auf einem grafischen Bildschirm ein Absatz aus 70 Wörtern in einer einzigen Zeile unmöglich aussieht. Könnte man das nicht den Leser der Mail entscheiden lassen? Wenn sein Mailprogramm ihn das entscheiden läßt ... Außerdem gibt es auch Leute, die _weniger_ als 80 Zeichen auf der Konsole haben, denen ist mit der 72-Zeichen Konvention auch nicht geholfen. Das stimmt allerdings. - Weil die UNIX-Denke schon immer zeilenorientiert war (grep, sort, read, ...) und es auch ganz praktisch ist, wenn Information in Häppchen ~80 Bytes eingeteilt ist. Ist ein Argument. Wenn ich meinen Editor lange Zeilen umbrechen lasse, kann ich außerdem nicht mit up/down bzw. j/k durchwandern. Ein System, das alle zufrieden stellt, gibt es wohl nicht. Fast wie im wirklichen Leben. Gruß Bertram # vim: tw=60 -- Bertram Scharpf Stuttgart, Deutschland/Germany http://www.bertram-scharpf.de -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Andreas Pakulat schrieb: | Prinzipiell nicht, aber ich weiss auch nicht wie die Programmierung | von Konsolenapps funktioniert. Ich glaube kaum, dass vim ein einfachs | printf oder so nutzt... Es gibt die Möglichkeit die aktuelle Breite und Höhe der Konsole anzufragen und dementsprechend die Zeilen aufzuteilen. | Andersrum: Warum können die GUI-Apps die Zeilenumbrüche nicht | automatisch entfernen, wenn es keine Leerzeile ist? (Wer keine | Leerzeilen zwischen Absätzen lässt ist selbst Schuld) Weil es absichtliche Zeilenumbrüche geben kann, bei denen man in der nächsten Zeile weiterschreibt, ohne Paragraphen-Ende-Zeile | Lesen können die Leute die Mails auch mit Zeilenumbrüchen bei | 72Zeichen. Leichter ist es in der Tat wenn dabei nicht so ein | Kamm-Salat entsteht, andersrum ist es für mich leichter mit mutt die | Mails zu beantworten wenn sie bei 72 Zeichen umbrochen werden. Ich sage ja nicht, daß man mit den aktuellen Versionen mit Endloszeilen arbeiten soll,man müsste es nur den gängigen Clients beibringen, dann könnte man auf diese nicht mehr zeitgemäße Anforderung verzichten. | So oder so, einer hat den Nachteil immer und hier auf dieser ML | gehört es zum guten Ton die Zeilen bei 72 Zeichen umzubrechen. Ich will ja keine Revolution auslösen, nur hier und da mal das bestehende System kritisieren, in der Hoffnung, daß andere es aufgreifen und sich in den nächsten 1000 Jahren mal was ändert. - -- Bye, ~ Patrick Cornelissen ~ http://www.p-c-software.de ~ ICQ:15885533 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFB+fHF4/Hplayn3Y8RApbzAJ9FYGj3sQluXeEpanx3d+ODGboWSgCeJsJq eCKfV6kT8lpkwRflAav1FKk= =aJXH -END PGP SIGNATURE- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Tilo Schwarz schrieb: | Das dumme ist eben, daß es normalerweise keinen extra | Paragraphenumbruchszeichen gibt. Und wenn die einen '\n' als | Zeilenumbruch, die anderen '\n' aber als neuen Paragraphen | interpretieren, gibt's immer Durcheinander. Das ist halt Definitionssache. Bei einer Aktualisierung hätte man die Chance z.B. einen RFC zu schreiben und \n\n als Paragraphentrenner und \n als Zeilenumbruch zu vereinbaren. Dann muss man nur noch die MUA Entwickler dazu kriegen selbiges zu verwenden. Wahrscheinlich würde man damit heute nicht mehr durchkommen, weil es kein buzzwordXML/buzzword ist... | Auf dem NeXT was das konsequent umgesetzt, da konnten alle | Editoren/MUAs etc. dynamischen Zeilenumbruch und die Zeilen waren | eben so lang wie das Fenster breit war (ist ja auch erst 10 Jahre her | ;-). Das bessere System setzt sich halt selten durch :-( | Aber solange sich nicht alle an der Kommunikation beteiligten | Programme einig sind (wie im NeXT-Beispiel), muß man den kleinsten | gemeinsamen Nenner fahren ... Man muss sie unterwandern und es allen Clients klammheimlich beibringen, dann merkts keiner. ;-) | Ja, und das mache ich auch ganz brav, auch wenn ich mich dabei ins | informationstechnische Mittelalter zurückversetzt fühle ;-) Dito - -- Bye, ~ Patrick Cornelissen ~ http://www.p-c-software.de ~ ICQ:15885533 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFB+fMF4/Hplayn3Y8RAhvfAJ4o7ApdlH1dAj0J/F0eam+YIu+14wCeIBK/ 8A+w4WHBJi1hdO10GaPQFTw= =tcMD -END PGP SIGNATURE- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Bertram Scharpf schrieb: | - Weil Du damit selbst bestimmst, wo der Zitierende die | Einrückmarken einfügt. ? Beim dynamischen System bestimmt der Schreiber, wo auf jeden Fall ein Umbruch stattfindet, der Rest sollte dem Anzeigenden Medium vorbehalten sein. Z.B. ein Palm mit weniger Zeichen je Zeile. | - Weil _gerade_ auf einem grafischen Bildschirm ein Absatz | aus 70 Wörtern in einer einzigen Zeile unmöglich aussieht. Was ist mit 50 oder kleineren Displays? | - Weil die UNIX-Denke schon immer zeilenorientiert war | (grep, sort, read, ...) und es auch ganz praktisch ist, | wenn Information in Häppchen ~80 Bytes eingeteilt ist. Naaaja, das kann man denen schon beibringen. So groß sind Mails ja nicht. - -- Bye, ~ Patrick Cornelissen ~ http://www.p-c-software.de ~ ICQ:15885533 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFB+fPS4/Hplayn3Y8RAgCSAJ9S8oe0W+1WRsPIcEpjrsVcFEQRMQCgiYh7 G3WLemGFVrrRH/bTuC7hPmU= =1YLj -END PGP SIGNATURE- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
Andreas Pakulat wrote: Hmm, also wenn wir uns da mal dem proffesionellen Formatieren von Text annhern: Der Abstand zwischen 2 Zeilen in einem Paragraph ist deutlich kleiner, als der zwischen 2 Abstzen. Demzufolge ist die korrekte Umsetzung auf einem xZeicehn mal y Zeilen Terminal eine Leerzeile zu lassen. :-) Na, hat da jemand den Tschichold gelesen? Schade, manchmal wnschte ich mir ich wre 10-15 Jahre frher geboren, damals war das Leben ja noch sooo einfach ;-) Das stimmt wohl - aber zu den Zeilenumbrchen bei 72 Zeichen, ich hab im Steinzeitalter der Konsolen auch schon Packet-Radio-Tools gehabt, die alleine lange Zeilen umgebrochen haben, so dass jeder seine beliebteste Breite whlen konnte :-) Aber auch heute wrde ich die umgebrochenen Zeilen bevorzugen, selbst wenn die Programme das automatisch anpassen knnten, denn ich finde so einen Text einfach leider zu lesen, als wenn es riesig lange Zeilen sind (okay, meine Meinung - bin auch jemand der Schriften mit Serifen bevorzugt). Schreiben die Zeilen um - ich kann also Fliesstext schreiben auch wenn der hinterher nicht mehr so aussieht. Das nenne ich Thunderbird macht das genauso, ich schrein einfach lang runter und lasse ihn bei 72 Zeichen umbrechen, das klappt wunderbar :-) Cheers, Jan signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
Jan Kesten wrote: Aber auch heute wrde ich die umgebrochenen Zeilen bevorzugen, selbst wenn die Programme das automatisch anpassen knnten, denn ich finde so einen Text einfach leider zu lesen, als wenn es riesig lange Zeilen sind (okay, meine Meinung - bin auch jemand der Schriften mit Serifen bevorzugt). Genau. Mir geht es so, da mich lngere Zeilen auf der Konsole berhaupt nicht stren. In Gnus nehme ich das noch nichteinmal wahr, ob die Zeilenumbrche tatschlich vorhanden oder von Gnus eingesetzt werden. Mit dem Zitieren gibt es auch keinerlei Probleme. Gerade unter X finde ich es aber gewaltig strend. Ich mchte mein Fenster nicht verkleinern, aber deswegen auch nicht Zeilen mit 150 Zeichen lesen mssen. Gut, prinzipiell knnte hier auch das Anzeigeprogramm fr den Umbruch sorgen - leider ist mir keines bekannt, das das macht (na gut, mit Gnus wrde das vermutl. auch gehen, aber unter X will ich auch mal was anderes verwenden). Ist nicht brigens format=flowed genau ein Ansatz, damit umzugehen? Abgesehen von Fehlern in den einzelnen Implementationen? Martin -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
On 28.Jan 2005 - 08:57:24, Patrick Cornelißen wrote: Andreas Pakulat schrieb: | Wenn du ein Feature nicht brauchst, baust du es in deine Software | nicht ein. Der Pager von mutt bricht automatisch um (mit nem + | vornedran), dadurch bekomme ich Kammsätze. In vim kann ich das | ordentlich formatieren, aber das erhöht meinen Arbeitsaufwand auf | eine Mail zu antworten, sprich wenn ich mehr umformatieren muss als | Text schreiben, spare ich mir das Schreiben vielleicht ganz... Wenn Mutt das so komisch umsetzt, ohne dann beim Umbruch auch ein Quote Zeichen einzufügen, dann macht Mutt was falsch. Nö, so kann man sehr gut erkennen ob es überlange Zeilen sind oder nicht. Ich bin mir nicht sicher, aber ich schätze man kann das auch ausstellen. Entweder richtig oder garnicht. Was bedeutet richtig? Als Softwareentwickler träume ich von einer Welt, in der es nur noch /n als Paragraphentrenner bzw. gewollte Zeilenumbrüche gibt. In Plaintext? Nicht sehr sinnvoll. Das menschliche Auge hat mit grossen Mengen Fliesstext nunmal seine Probleme, auch wenn dann eine Zeile mal nach 10 Zeichen aufhört, entlastet das das Auge nicht soo sehr wie eine Leerzeile. Thunderbird kann zum Glück mit Neu Umbrechen Mails wieder gerade biegen. Da beschränkt sich das Reparieren auf das Benutzen eines Menüpunkts. Mein Vim kann das auch :-) Aber dein Thunderbird benutzt eigenwillige Quoting-Zeichen... Andreas -- This will be a memorable month -- no matter how hard you try to forget it. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
Andreas Pakulat wrote: Nö, so kann man sehr gut erkennen ob es überlange Zeilen sind oder nicht. Ich bin mir nicht sicher, aber ich schätze man kann das auch ausstellen. Gerade wenn man es nicht erkennt, ist das Ziel doch erreicht. In Plaintext? Nicht sehr sinnvoll. Das menschliche Auge hat mit grossen Mengen Fliesstext nunmal seine Probleme, auch wenn dann eine Zeile mal nach 10 Zeichen aufhört, entlastet das das Auge nicht soo sehr wie eine Leerzeile. Ich hätte besser schreiben sollen \n\n = Paragraphentrenner und ¸n als gewollten Zeilenumbruch. Mein Vim kann das auch :-) Aber dein Thunderbird benutzt eigenwillige Quoting-Zeichen... Jo, ich muss das mal auf allen verwendeten Rechnern einheitlich einstellen... -- MfG, Patrick Cornelissen -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Woody oder Sarge?
ja hallo erstmal,.. Am Donnerstag, 27. Januar 2005 12:18 schrieb Dirk Schleicher: [EMAIL PROTECTED] schrieb: [...] ... so daß sich mir die Frage stellt, ob ich nicht besser gleich mit der aktuellen Testing-Version starte. [...] Hallo Roland, ich kenne mich zwar nicht so gut aus, doch würde ich Dir Sarge empfehlen. Ich habe mit Woody angefangen und irgendwann mal auf Sarge umgestellt, da doch ein wenig neuer. Auch soll Sarge in kurzer Zeit stable werden. Wenn Sarge vor September stable wird, kannst du einen Keks von mir haben. Keep smiling yanosz
Re: Woody oder Sarge?
ja hallo erstmal,.. Am Donnerstag, 27. Januar 2005 11:38 schrieb [EMAIL PROTECTED]: Hallo liebe Debian-Gemeinde, nachdem ich seit mittlerweile ca. zehn Jahren immer mal wieder mit Linux gespielt habe (für diverse Zwecke wie (Internet-)Router, Firewall, FTP-Server, ...), möchte ich nun endlich auch meine normalen Desktop / Notebook PCs auf Linux umstellen. Von allen mir bekannten Distributionen gefällt mir Debian aufgrund des Konzepts (und der wirklichen Offenheit im Gegensatz zu kommerziellen Distributionen) am besten. Laufen soll das Ganze erstmal auf einem Desktop mit Nvidia Mainboard und Grafikkarte, Adaptec-SCSI, USB 2.0 und Firewire-Geräten sowie auf einem IBM Thinkpad T41 mit Intel Chipsatz, Ati Grafik, Intel 1000MBit LAN und Cisco 802.11b WLAN. Nun meine Frage: Welche Version würdet ihr mir empfehlen? Grundsätzlich bin ich eher ein Freund des Konservativen und Stabilen (also Woody R4), Ich würde dir auch dringend zu Ubuntu raten. Ubuntu hat das, was imho Debian fehlt - einen festen Releaseplan. Keep smiling yanosz
Re: Woody oder Sarge?
Am Donnerstag, 27. Januar 2005 19:30 schrieb Uwe Laverenz: On Thu, Jan 27, 2005 at 03:14:09PM +0100, Martin Schmitz wrote: Nimm Ubuntu (http://www.ubuntulinux.org/), das ist nichts anderes, als ein überarbeitetes, stabiles Debian testing mit festgelegten Ubuntu ist bringt einen schönen Gnome-Desktop, aber letztlich ist das echte Debian vollständiger und Sarge enthält mittlerweile ebenfalls Gnome 2.8. Ach ja: für KDE-User ist Ubuntu ohnehin nicht das Richtige. Für KDE-User ist SimplyMepis (Live-CD, die sich im laufenden Betrieb installieren läßt. auch deutschsprachig) durchaus empfehlenswert ;-) Kommerzielle deutsche Version: Sphinx OS Mischung aus testing und unstable. Trotzdem nicht unstabiler als SuSE. Ich will APT etc. nicht mehr missen ;-) Micha
Re: Woody oder Sarge?
Dirk Schleicher [EMAIL PROTECTED] wrote: [EMAIL PROTECTED] schrieb: [...] ... so daß sich mir die Frage stellt, ob ich nicht besser gleich mit der aktuellen Testing-Version starte. [...] ich kenne mich zwar nicht so gut aus, doch würde ich Dir Sarge empfehlen. Ich habe mit Woody angefangen und irgendwann mal auf Sarge umgestellt, da doch ein wenig neuer. AOLmee to/AOL Ich konnte Woody irgendwann nicht mehr ertragen. Fing an zu stinken. ;-) Auch soll Sarge in kurzer Zeit stable werden. Gelächter - laut schallendes. Bei mir läuft Sarge genauso stable wie Woody. Kann ich nicht beurteilen, ich fahre keinen Server. Benutze es als Desktop. Als Desktop läuft es gut - stimmt. sollte es doch 2.6.x sein. Ich habe meine Kernel selbst gebacken. Ich benutze bewusst den 2.4er - der Rechner ist mittlerwile nur noch mein CD-Brenn-Rechner, und da ist 2.4 einfach weniger problematisch. Heino -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Woody oder Sarge?
[EMAIL PROTECTED] schrieb: [...] ... so daß sich mir die Frage stellt, ob ich nicht besser gleich mit der aktuellen Testing-Version starte. [...] Hallo Roland, ich kenne mich zwar nicht so gut aus, doch würde ich Dir Sarge empfehlen. Ich habe mit Woody angefangen und irgendwann mal auf Sarge umgestellt, da doch ein wenig neuer. Auch soll Sarge in kurzer Zeit stable werden. Bei mir läuft Sarge genauso stable wie Woody. Bei wireless und co. sollte es doch 2.6.x sein. Ich habe meine Kernel selbst gebacken. Bei Woody (so war es mal, ob es immer noch so ist??) brauchst Du einiges von Backports um einen 2.6.x Kernel zu backen/ laufen zu lassen. Hoffe es hilft. Gruss Dirk -- This is Linux Land- In silent nights you can hear the windows machines rebooting
Re: Woody oder Sarge?
Am Donnerstag, 27. Januar 2005 12:18 schrieb Dirk Schleicher: [EMAIL PROTECTED] schrieb: [...] ... so daß sich mir die Frage stellt, ob ich nicht besser gleich mit der aktuellen Testing-Version starte. [...] Hallo Roland, ich kenne mich zwar nicht so gut aus, doch würde ich Dir Sarge empfehlen. Hallo Roland, ich würde dir bei einem Desktop-Rechner auf jeden Fall sarge empfehlen (bei einem Server allerdings auf jeden Fall woody). Ich hatte auf meinem Desktop-PC einige Zeit lang woody mit Backports betrieben, bis mir das mit der Backporterei und dem ständigen Stoßen auf zu alte Software zu bunt wurde. Du solltest halt bei Verwendung von testing darauf achten, Angreifern aus dem Internet möglichst wenig Angriffsfläche zu bieten, also nur die allernötigsten Dienste laufen zu lassen und vielleicht alle eingehenden Verbindungen mittels iptables und Connection-Tracking zu blocken. So mache ich es jedenfalls. [...] Viele Grüße Wolfgang
Re: Woody oder Sarge?
Am 27.01.2005 um 12:42 schrieb Wolfgang Jeltsch: ich würde dir bei einem Desktop-Rechner auf jeden Fall sarge empfehlen (bei einem Server allerdings auf jeden Fall woody). Ich hatte auf meinem Desktop-PC einige Zeit lang woody mit Backports betrieben, Backports verwende ich nicht mehr. Das macht beim Upgrade auf Sarge nur Probleme, weil in Backports auch Pakete aus unstable mit höheren Versionsnummern einfliessen und es deswegen beim Upgrade auf Sarge regelmäßig Versionsprobleme gibt. Also entweder Woody nur mit Sicherheitsupdates und ohne Backports oder Sarge. Mit Sarge habe ich, wenn man vom Installer absieht, bis jetzt gute Erfahrungen gemacht, was die Stabilität angeht.
Re: Woody oder Sarge?
Hallo Debian-User, erstmal vielen Dank für die Reaktionen auf meine Anfrage. Ubuntu habe ich mir nun auch angeguckt, aber es hat nicht sofort Klick gemacht, so daß ich mich nun also erst einmal für Sarge entschieden habe. Die Grundinstallation ist zügig durchgelaufen und prinzipiell scheint jetzt alles zu laufen. Nach ein paar manuellen Anpassungen läuft XFree86 mit 3D-Hardwarebeschleunigung. Ich habe nun aber mal ein grundsätzliche Frage: Wer kann mir Hinweise geben, wo ich genauere Infos zur Art und Weise, wie beim Booten bestimmte Module geladen werden, finde? Zum Beispiel wurde automatisch das Modul radeon geladen, das dafür sinnvolle agpgart (welches auch mit alias in /etc/modules.conf eingetragen ist) jedoch nicht. Ich habe das jetzt erstmal mit einem below radeon agpgart in /etc/modules.conf gefixt, weiß aber nicht, ob das so die eleganteste Methode ist (es funktioniert zumindest). Im Moment habe ich nun noch das Problem, daß ich die LAN-Karte gerne fest auf 100MBit / Vollduplex einstellen möchte, da dieser Chip immer mal wieder Probleme mit dem Autosensing hat. Wo ist das am elegantesten zu hinterlegen? In /etc/modules.conf ist dieses Modul momentan nicht erwähnt. Vielen Dank schonmal und bis bald, Roland Wammers
Re: Woody oder Sarge?
On 27.Jan 2005 - 20:08:54, Roland Wammers wrote: Hallo Debian-User, Kannst du deinem KMail bitte beibringen bei ca. 72 Zeichen einen Zeilenumbruch einzufügen. Manch Leute hier lesen auf 80x25 Terminals und da muss mann dann den Kram erst umformatieren. Danke. gemacht, so daß ich mich nun also erst einmal für Sarge entschieden habe. Die Grundinstallation ist zügig durchgelaufen und prinzipiell scheint jetzt alles zu laufen. Nach ein paar manuellen Anpassungen läuft XFree86 mit 3D-Hardwarebeschleunigung. Welcher Kernel? Ich habe nun aber mal ein grundsätzliche Frage: Wer kann mir Hinweise geben, wo ich genauere Infos zur Art und Weise, wie beim Booten bestimmte Module geladen werden, finde? Wie wäre es mit Google? Oder man modprobe für den Anfang. Achja, dann gibts auch noch hotplug und discover, die automatisch Module laden wenn sie bestimmte Dinge finden, wie eine Netzwerkkarte, WLAN... Zum Beispiel wurde automatisch das Modul radeon geladen, das dafür sinnvolle agpgart (welches auch mit alias in /etc/modules.conf Dann nehme ich mal an du benutzt nen 2.4er Kernel. eingetragen ist) jedoch nicht. Ich habe das jetzt erstmal mit einem below radeon agpgart in /etc/modules.conf gefixt, weiß aber nicht, ob das so die eleganteste Methode ist (es funktioniert zumindest). Aber nur bis zum nächsten Kernel-Update per apt-get. In Debian wird für 2.4er Kernel das Verzeichnis /etc/modutils benutzt. Dort legt man Dateien ab mit den passenden Optionen für modprobe (und Aliases). Das Skript update-modules erzeugt dann daraus die modules.conf. Ausserdem steht zum Laden von Modulen die /etc/modules bereit, in die kannst du Module fest eintragen. Im Moment habe ich nun noch das Problem, daß ich die LAN-Karte gerne fest auf 100MBit / Vollduplex einstellen möchte, da dieser Chip immer mal wieder Probleme mit dem Autosensing hat. Wo ist das am elegantesten zu hinterlegen? In /etc/modules.conf ist dieses Modul momentan nicht erwähnt. Erzeuge eine neue Datei in /etc/modutils und schreibe dort options modul für die Karte optionen Dann führst du update-modules aus. Wenn du dann modprobe ausführst (vorher das Modul eventuell entladen) werden die entsprechenden Optionen benutzt. Andreas PS: Nächstes Mal eröffne vielleicht nen neuen Thread, dann lesen vllt. mehr Leute von deinem Problem... -- Bank error in your favor. Collect $200. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Andreas Pakulat schrieb: | Kannst du deinem KMail bitte beibringen bei ca. 72 Zeichen einen | Zeilenumbruch einzufügen. Manch Leute hier lesen auf 80x25 Terminals | und da muss mann dann den Kram erst umformatieren. Danke. Ich frage mich immernoch, warum es Konsolenprogrammen unmöglich ist dynamischen Zeilenumbruch zu nutzen. Das ist doch keine Atomphysik. Als Vorteil könnte dann jeder die Mails in der Länge lesen, die er für nötig hält, ob mit einer 8pt Schrift bei 1280x800 oder 14pt bei 640x480... (Nein kein Flamewar, interessier mich nur) - -- Bye, ~ Patrick Cornelissen ~ http://www.p-c-software.de ~ ICQ:15885533 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFB+VWg4/Hplayn3Y8RAo9wAKCOTJgrCh38Dk8DraykPRkQ7f7rmgCgjtq6 o+xLftV/Qw1y84vd5YU0eos= =e1lp -END PGP SIGNATURE- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
Am 2005-01-27 21:57:04, schrieb Patrick Cornelißen: Ich frage mich immernoch, warum es Konsolenprogrammen unmöglich ist dynamischen Zeilenumbruch zu nutzen. Das ist doch keine Atomphysik. Als Vorteil könnte dann jeder die Mails in der Länge lesen, die er für nötig hält, ob mit einer 8pt Schrift bei 1280x800 oder 14pt bei 640x480... Ist aber quatsch, denn Du mußt nur ein Programm umstellen Bei mir sind es Drei... Außerdem muß ich meine Filter für 996 Zeichen lange Zeilen wieder neu scripten Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Michelle Konzack schrieb: | Ist aber quatsch, denn Du mußt nur ein Programm umstellen | Bei mir sind es Drei... Das ist kein Grund, warum können die das nicht von sich aus? Das ist, was mich so wundert. Dieser Anachronismus ist für mich unverständlich... | Außerdem muß ich meine Filter für 996 Zeichen lange Zeilen | wieder neu scripten Das ist kein Grund, dann verwende anständige Scripte ;-) - -- Bye, ~ Patrick Cornelissen ~ http://www.p-c-software.de ~ ICQ:15885533 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFB+V2u4/Hplayn3Y8RAu1OAJ0fzWDL+n5ZIpTDPLoMzt0MjnNo0gCfXv6Y 5+c9YWryILqFe7o8RQwCwIM= =Ijq5 -END PGP SIGNATURE- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
On 27.Jan 2005 - 21:57:04, Patrick Cornelißen wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Andreas Pakulat schrieb: | Kannst du deinem KMail bitte beibringen bei ca. 72 Zeichen einen | Zeilenumbruch einzufügen. Manch Leute hier lesen auf 80x25 Terminals | und da muss mann dann den Kram erst umformatieren. Danke. Ich frage mich immernoch, warum es Konsolenprogrammen unmöglich ist dynamischen Zeilenumbruch zu nutzen. ? Das machen sie doch, also der pager von mutt jedenfalls. VIM kann man AFAIK auch dazu bringen automatisch zu lange Zeilen umzubrechen. Die Frage ist nur: Warum müssen sie das? Heutige MUA's machen sowas automatisch, ohne! dass der User seine fortlaufenden Zeilen verliert. Das ist doch keine Atomphysik. Prinzipiell nicht, aber ich weiss auch nicht wie die Programmierung von Konsolenapps funktioniert. Ich glaube kaum, dass vim ein einfachs printf oder so nutzt... Andersrum: Warum können die GUI-Apps die Zeilenumbrüche nicht automatisch entfernen, wenn es keine Leerzeile ist? (Wer keine Leerzeilen zwischen Absätzen lässt ist selbst Schuld) Als Vorteil könnte dann jeder die Mails in der Länge lesen, die er für nötig hält, ob mit einer 8pt Schrift bei 1280x800 oder 14pt bei 640x480... Lesen können die Leute die Mails auch mit Zeilenumbrüchen bei 72Zeichen. Leichter ist es in der Tat wenn dabei nicht so ein Kamm-Salat entsteht, andersrum ist es für mich leichter mit mutt die Mails zu beantworten wenn sie bei 72 Zeichen umbrochen werden. So oder so, einer hat den Nachteil immer und hier auf dieser ML gehört es zum guten Ton die Zeilen bei 72 Zeichen umzubrechen. Andreas -- Fine day for friends. So-so day for you. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
On 27.Jan 2005 - 22:31:26, Patrick Cornelißen wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Michelle Konzack schrieb: | Ist aber quatsch, denn Du mußt nur ein Programm umstellen | Bei mir sind es Drei... Das ist kein Grund, warum können die das nicht von sich aus? Weil man sowas nicht braucht ;-) Zu der Zeit als vim, mutt und Co entwickelt wurden war an GUI nicht zu denken. Und bisher hat keiner der User/Entwickler ein entsprechendes Feature vermisst. Das ist, was mich so wundert. Dieser Anachronismus ist für mich unverständlich... Wenn du ein Feature nicht brauchst, baust du es in deine Software nicht ein. Der Pager von mutt bricht automatisch um (mit nem + vornedran), dadurch bekomme ich Kammsätze. In vim kann ich das ordentlich formatieren, aber das erhöht meinen Arbeitsaufwand auf eine Mail zu antworten, sprich wenn ich mehr umformatieren muss als Text schreiben, spare ich mir das Schreiben vielleicht ganz... Andreas -- Today is the first day of the rest of your life. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
On Thursday, 27. January 2005 21:57, Patrick Cornelißen wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Andreas Pakulat schrieb: | Kannst du deinem KMail bitte beibringen bei ca. 72 Zeichen einen | Zeilenumbruch einzufügen. Manch Leute hier lesen auf 80x25 | Terminals und da muss mann dann den Kram erst umformatieren. Danke. Ich frage mich immernoch, warum es Konsolenprogrammen unmöglich ist dynamischen Zeilenumbruch zu nutzen. Das ist doch keine Atomphysik. Als Vorteil könnte dann jeder die Mails in der Länge lesen, die er für nötig hält, ob mit einer 8pt Schrift bei 1280x800 oder 14pt bei 640x480... Wem sagst Du das. Nachdem man sich in diesem neuen Jahrtausend immer noch mit fixem vs. dynamischem Zeilenumbruch herumärgern muß, kann ich immer gar nicht glauben, daß angeblich vor 36 Jahren schon Menschen auf dem Mond waren ;-). Vielleicht weil sie es nur mit wenig Computerunterstützung versucht haben ... Grüße, Tilo
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
On Thursday, 27. January 2005 22:51, Andreas Pakulat wrote: On 27.Jan 2005 - 21:57:04, Patrick Cornelißen wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Andreas Pakulat schrieb: | Kannst du deinem KMail bitte beibringen bei ca. 72 Zeichen einen | Zeilenumbruch einzufügen. Manch Leute hier lesen auf 80x25 | Terminals und da muss mann dann den Kram erst umformatieren. | Danke. Ich frage mich immernoch, warum es Konsolenprogrammen unmöglich ist dynamischen Zeilenumbruch zu nutzen. ? Das machen sie doch, also der pager von mutt jedenfalls. VIM kann man AFAIK auch dazu bringen automatisch zu lange Zeilen umzubrechen. Die Frage ist nur: Warum müssen sie das? Heutige MUA's machen sowas automatisch, ohne! dass der User seine fortlaufenden Zeilen verliert. Das ist doch keine Atomphysik. Prinzipiell nicht, aber ich weiss auch nicht wie die Programmierung von Konsolenapps funktioniert. Ich glaube kaum, dass vim ein einfachs printf oder so nutzt... Andersrum: Warum können die GUI-Apps die Zeilenumbrüche nicht automatisch entfernen, wenn es keine Leerzeile ist? (Wer keine Leerzeilen zwischen Absätzen lässt ist selbst Schuld) Also wenn ich das auf dieser Liste versuche, werd' ich aber gehauen... Das dumme ist eben, daß es normalerweise keinen extra Paragraphenumbruchszeichen gibt. Und wenn die einen '\n' als Zeilenumbruch, die anderen '\n' aber als neuen Paragraphen interpretieren, gibt's immer Durcheinander. Auf dem NeXT was das konsequent umgesetzt, da konnten alle Editoren/MUAs etc. dynamischen Zeilenumbruch und die Zeilen waren eben so lang wie das Fenster breit war (ist ja auch erst 10 Jahre her ;-). Aber solange sich nicht alle an der Kommunikation beteiligten Programme einig sind (wie im NeXT-Beispiel), muß man den kleinsten gemeinsamen Nenner fahren ... Als Vorteil könnte dann jeder die Mails in der Länge lesen, die er für nötig hält, ob mit einer 8pt Schrift bei 1280x800 oder 14pt bei 640x480... Lesen können die Leute die Mails auch mit Zeilenumbrüchen bei 72Zeichen. Leichter ist es in der Tat wenn dabei nicht so ein Kamm-Salat entsteht, andersrum ist es für mich leichter mit mutt die Mails zu beantworten wenn sie bei 72 Zeichen umbrochen werden. So oder so, einer hat den Nachteil immer und hier auf dieser ML gehört es zum guten Ton die Zeilen bei 72 Zeichen umzubrechen. Ja, und das mache ich auch ganz brav, auch wenn ich mich dabei ins informationstechnische Mittelalter zurückversetzt fühle ;-) Grüße, Tilo
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
On 27.Jan 2005 - 23:20:35, Tilo Schwarz wrote: On Thursday, 27. January 2005 22:51, Andreas Pakulat wrote: On 27.Jan 2005 - 21:57:04, Patrick Cornelißen wrote: Das dumme ist eben, daß es normalerweise keinen extra Paragraphenumbruchszeichen gibt. Und wenn die einen '\n' als Zeilenumbruch, die anderen '\n' aber als neuen Paragraphen interpretieren, gibt's immer Durcheinander. Hmm, also wenn wir uns da mal dem proffesionellen Formatieren von Text annähern: Der Abstand zwischen 2 Zeilen in einem Paragraph ist deutlich kleiner, als der zwischen 2 Absätzen. Demzufolge ist die korrekte Umsetzung auf einem xZeicehn mal y Zeilen Terminal eine Leerzeile zu lassen. :-) Auf dem NeXT was das konsequent umgesetzt, da konnten alle Editoren/MUAs etc. dynamischen Zeilenumbruch und die Zeilen waren eben so lang wie das Fenster breit war (ist ja auch erst 10 Jahre her ;-). Schade, manchmal wünschte ich mir ich wäre 10-15 Jahre früher geboren, damals war das Leben ja noch sooo einfach ;-) Aber solange sich nicht alle an der Kommunikation beteiligten Programme einig sind (wie im NeXT-Beispiel), muß man den kleinsten gemeinsamen Nenner fahren ... Jupp, ich weiss ja nicht wie KMail oder Thunderbird oder hier den beliebtesten GUI-MUA einsetzen machen, aber mein vim bricht beim Schreiben die Zeilen um - ich kann also Fliesstext schreiben auch wenn der hinterher nicht mehr so aussieht. Das nenne ich Userfreundlich ;-) So oder so, einer hat den Nachteil immer und hier auf dieser ML gehört es zum guten Ton die Zeilen bei 72 Zeichen umzubrechen. Ja, und das mache ich auch ganz brav, auch wenn ich mich dabei ins informationstechnische Mittelalter zurückversetzt fühle ;-) Aber das zitieren musst du noch üben ;-) Ist ein wenig viel gewesen, IMHO. Andreas -- You're definitely on their list. The question to ask next is what list it is. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
Hallo Patrick, Am Donnerstag, 27. Jan 2005, 21:57:04 +0100 schrieb Patrick Cornelißen: Andreas Pakulat schrieb: | Kannst du deinem KMail bitte beibringen bei ca. 72 Zeichen einen | Zeilenumbruch einzufügen. Manch Leute hier lesen auf 80x25 Terminals | und da muss mann dann den Kram erst umformatieren. Danke. Ich frage mich immernoch, warum es Konsolenprogrammen unmöglich ist dynamischen Zeilenumbruch zu nutzen. Das ist doch keine Atomphysik. Als Vorteil könnte dann jeder die Mails in der Länge lesen, die er für nötig hält, ob mit einer 8pt Schrift bei 1280x800 oder 14pt bei 640x480... Vielleicht: - Weil Du damit selbst bestimmst, wo der Zitierende die Einrückmarken einfügt. - Weil _gerade_ auf einem grafischen Bildschirm ein Absatz aus 70 Wörtern in einer einzigen Zeile unmöglich aussieht. - Weil die UNIX-Denke schon immer zeilenorientiert war (grep, sort, read, ...) und es auch ganz praktisch ist, wenn Information in Häppchen ~80 Bytes eingeteilt ist. (Nein kein Flamewar, interessier mich nur) So ist's auch nicht gemeint. Hoffe geholfen zu haben. Bertram -- Bertram Scharpf Stuttgart, Deutschland/Germany http://www.bertram-scharpf.de -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
Hallo, Weil man sowas nicht braucht ;-) Zu der Zeit als vim, mutt und Co entwickelt wurden war an GUI nicht zu denken. Und bisher hat keiner der User/Entwickler ein entsprechendes Feature vermisst. meine Console hat 175x65 Zeichen ... Nahezu alle Programme kommen damit klar. Wenn du ein Feature nicht brauchst, baust du es in deine Software nicht ein. Der Pager von mutt bricht automatisch um (mit nem + vornedran), dadurch bekomme ich Kammsätze. In vim kann ich das ordentlich formatieren, aber das erhöht meinen Arbeitsaufwand auf eine Mail zu antworten, sprich wenn ich mehr umformatieren muss als Text schreiben, spare ich mir das Schreiben vielleicht ganz... Das ist natürlich ein Toolfehler. Was aber alles nichts daran ändert, daß es einfach nett ist, niemanden auszuschließen (in dem man ultra lange Zeilen verwendet), nur weil die Tools desjenigen längere Zeilen nicht unterstützen. Dirk
Re: OT: 72 Zeichen was: Re: Woody oder Sarge?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Andreas Pakulat schrieb: | Weil man sowas nicht braucht ;-) Zu der Zeit als vim, mutt und Co | entwickelt wurden war an GUI nicht zu denken. Und bisher hat keiner | der User/Entwickler ein entsprechendes Feature vermisst. Damals hat auch keiner Luftgefüllte Reifen bei Autos vermisst, jetzt hat sie jeder. | Wenn du ein Feature nicht brauchst, baust du es in deine Software | nicht ein. Der Pager von mutt bricht automatisch um (mit nem + | vornedran), dadurch bekomme ich Kammsätze. In vim kann ich das | ordentlich formatieren, aber das erhöht meinen Arbeitsaufwand auf | eine Mail zu antworten, sprich wenn ich mehr umformatieren muss als | Text schreiben, spare ich mir das Schreiben vielleicht ganz... Wenn Mutt das so komisch umsetzt, ohne dann beim Umbruch auch ein Quote Zeichen einzufügen, dann macht Mutt was falsch. Entweder richtig oder garnicht. Als Softwareentwickler träume ich von einer Welt, in der es nur noch /n als Paragraphentrenner bzw. gewollte Zeilenumbrüche gibt. Thunderbird kann zum Glück mit Neu Umbrechen Mails wieder gerade biegen. Da beschränkt sich das Reparieren auf das Benutzen eines Menüpunkts. (Ich gebe zu aundauernd zu vergessen nach dem gequoteten Text eine Leerzeile einzufügen. Aber wenn ich es bemerke fixe ich es immer) - -- Bye, ~ Patrick Cornelissen ~ http://www.p-c-software.de ~ ICQ:15885533 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFB+fBk4/Hplayn3Y8RArXJAJ9Bm2AQfSFhrhs4U0k7FnIzh3uf/QCeJyLt rUHRlx95AHgH+P/snYTGpFk= =EvpH -END PGP SIGNATURE- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
