Re: [ideoL] El acadon y las reflexiones secesionistas.

2002-08-20 Por tema Juan Carlos Azkoitia

Alexandre,

Preguntabas lo que es IUPAC y Grimes:
IUPAC: International Union of Pure and Applied
Chemistry, vamos, lo que la UEFA al fútbol, valga la
comparación. La puedes encontrar en www.iupac.org, la
web la acabo de encontrar ahora mismo, oí hablar de
dicha organización en bup, cuando lo de lisorucepo
(litio-sodio-rubidio-cesio-potasio), bemacaesbara
(berilio-magnesio-calcio-estroncio-bario-radio) y
demás cosas que se enseñaban en química.
Grimes: Los editores de la obra que a dado pie a la
clasificación de lenguas que se puede encontrar en
Ethnologue www.sil.org. 
Por supuesto ni una ni otra tienen la verdad absoluta,
como tampoco el Papa ni el Pope de la iglesia ortodoxa
ni el gran rabino de Jerusalén. Es una forma de
hablar, dije Grimes por nombrar a cualquiera que se
dedique al espinoso tema de la clasificación de las
lenguas. Pero por muy difícil que sea, alguna habremos
de tomar orientativamente. Al fin y al cabo el ser
humano necesita clasificar las cosas, no es sólo cosa
de Linneo, es simple y pura adaptación darwinista. 

Y por cierto, Alounis, no dudo que el nacionalismo
valenciano haya existido sin necesidad de que
colaboren los políticos, nacionalismos (me hacen mucha
gracia los del PP cuando hablan de los nacionalistas,
acaso ese españolismo a ultranza no es otra forma de
nacionalismo, de más envergadura, pero nacionalismo al
fin y al cabo) hay en todas partes y de todos los
colores, pero creo recordar que no hace mucho fue la
clase política valenciana la que empezó a armar follón
con el tema. Por qué? Sinceramente, me da igual. Soy
vasco-francés-andaluz-alemán-catalán-español y me
importa un pito donde nació cada uno. Me parece muy
bien que cada uno reivindique lo que es, siempre y
cuando eso no se anteponga a unos mínimos derechos
básicos de libertad. 

Un saludo,
JC
--- fasilinguo [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Saludos, ideolingüistas.
 En primer lugar, y como me recomienda el
 moderador, insisto en no echar
 más leña al fuego de la polémica batallona (y
 bastante estéril) sobre el
 nombre de la lengua común a baleares, catalanes,
 andorranos, valencianos,
 alguereses y otros.
 Dice: Juan Carlos: I també algú va respondre
 que si als de Mèrida se'ls
 ocorria un dia dir que l'H2SO4 ja no s'ha d'anomenar
 àcid sulfúric sinó àcid
 flipondic, per dir alguna cosa, doncs apa, a prendre
 vent la IUPAC, la
 química i la mare que els va parir a tots que els de
 Mèrida manen. Doncs,
 res ,a partir d'ara direm a en
 Grimes, a l'Ethnologue i companyia que la
 denominació dels dialectes a
 partir d'ara la donarà l'Alexandre. Apa noi, comença
 a fer la llista.
 Me gustaría saber qué son IUPAC y Grimes. El
 resto de su mensaje es
 bien comprensible, y simplemente le digo que, sin
 ánimo de grescas ni
 polémicas, estoy interesado en una nomenclatura que
 distinga lo común a una
 lengua de sus variedades. Como sabemos, el caso es
 actual y conflictivo en
 varias lenguas, como el luso (gallego, brasileño,
 portugués), el castellano
 (español, mejicano, argentino, chicano, sefardí,
 etcétera), el serbocroata
 (serbio, croata, bosnio, etcétera) y el balcavarés
 (valenciano, catalán,
 ribagorzano, etcétera). Lo que no quiero es
 confusión; no quiero que se
 confunda la frase el catalán neutraliza las vocales
 átonas (válida para el
 balcavarés habitual del principado de Cataluña, o
 sea el catalán propiamente
 dicho) con la frase que extendería esa
 neutralización a todo el balcavarés,
 cosa bastante falsa en las Baleares o en el reino de
 Valencia. Sé cuáles son
 las nomenclaturas habituales internacionales sobre
 el balcavarés, pero
 discrepo de ellas por razones de claridad; no
 discrepo simplemente por
 discrepar.
 Si no partimos cada pelo en cuatro a lo largo,
 reconoceremos
 honradamente que una frase como el catalán
 neutraliza las vocales átonas
 está provocando un montón de confusión a cualquier
 estudiante de catalán o
 de balcavarés (que, insisto, no son lo mismo) por el
 uso extendido y ambiguo
 del término catalán. Comparemos con esta otra
 frase y pronto nos
 entenderemos: El catalán presenta dos normas
 diferentes de pronunciación de
 las vocales átonas, según el territorio y la
 tradición histórica: en ciertas
 zonas se neutralizan las vocales átonas y en otras
 se mantiene plenamente la
 distinción entre vocales átonas; ambas
 pronunciaciones son normativas y
 correctas.. Creo que no he necesitado partir cada
 pelo en cuatro para
 exponer el problema y sus implicaciones.
 Voy a seguir usando el término balcavarés
 hasta que los eruditos de
 esta lengua me den otra solución. Empezaré por
 sugerir a Juan Carlos
 Azkoitia que tenga en cuenta el punto de vista de la
 Real Academia de
 Cultura Valenciana, ya que el Etnólogo no lo es
 todo, ni la Biblia.
 Otro tema ahora.
 El auxilingüista Leo Moser me sugiere que
 traduzca y envíe a varias
 listas un esquema de una auxilengua que está
 preparando, el acadon. A mí me
 resultan un tanto crípticas las abreviaturas que
 

Re: [ideoL] Locativo

2002-08-20 Por tema Juan Carlos Azkoitia

--- David_Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote:
 (2) el nominativo de deva:na:m es devAH.
 /daiwah'/ 'dios'  IE *deywos; en latín esta palabra
 *deywos da di:vus 'dios, cielo' y di:vinus
 'divino'.
Y de hecho, no recuerdo bien las formas, mediante
'deywos' y 'pater' se llega a 'Jupiter', no es así?

Un saludo.


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Re: [ideoL] bergamasc (era reflexiones secesionistas)

2002-08-20 Por tema alounis2000

--- En [EMAIL PROTECTED], marc ignasi corral [EMAIL PROTECTED] escribió:

 bergamasco. De hecho yo entré en esta lista esperando
 que me iluminaran sobre el Bergamasco y sobre el Damin
 (en ambos casos no he recibido ninguna información
 satisfactoria). 
 De nuevo vuelvo a pedir que me iluminen sobre el
 bergamasco.

Es fácil: el bergamasco no es más que uno de los múltiples 
minidialectos que componen lo que se ha llamado FRANCO-PROVENZAL, el 
grupo de las hablas ladinas, que reúne, con algunos caracteres 
específicos, tantos otros (rasgos) comunes con el francés, otros con 
el provenzal; ni proviene de una confluencia tardía de elementos 
distintos, sino que luce, antes bien, su propia independencia 
histórica, no muy diversa de la que distingue los otros tipos 
neolatinos principales (G.I.Ascoli Schizzi franco-provenzali, AGI, 
III (1878), citado en Orígenes de las lenguas neolatinas, p. 564, 
de Carlo Tagliviani).

En gran parte de la Suiza romance, el franco-provenzal ha sido 
abandonado voluntariamente en épocas no muy lejanas en favor del 
francés oficial, lengua tenida como de cultura y prestigio.

En cuanto al Damin, no lo he podido localizar geográficamente. Si das 
sus coordenadas, supongo que aparecerá dentro de la zona franco-
provenzal.
Si deseas saber algo más sobre este interesante grupo lingüístico, 
pregunta concretando, pero de todas formas tú mismo puedes conseguir 
toda la información básica en cualquier manual sobre lenguas romances.

De nada.
Alounis



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Re: [ideoL] El acadon y las reflexiones secesionistas.

2002-08-20 Por tema alounis2000

--- En [EMAIL PROTECTED], Juan Carlos Azkoitia [EMAIL PROTECTED] 
escribi#8364; ¦ó:

 Soy
 vasco-francés-andaluz-alemán-catalán-español 

La verdad es que con esto de la manipulación genética no sé adónde 
vamos a parar.

Besos.
Alounis




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Re: [ideoL] El acadon y las reflexiones secesionistas.

2002-08-20 Por tema Juan Carlos Azkoitia

Me falta una nacionalidad para poder vestirme cada día
con un traje regional distinto, porque hasta ahora al
poner la boina encima del sombrero cordobés, que va
encima de la barretina, que va encima del como se
llame en alemán...no veas, ni las brasileñas!

Saludos ideolingüísticos!

--- alounis2000 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 --- En [EMAIL PROTECTED], Juan Carlos Azkoitia
 [EMAIL PROTECTED] 
 escribi€ ¦ó:
 
  Soy
  vasco-francés-andaluz-alemán-catalán-español 
 
 La verdad es que con esto de la manipulación
 genética no sé adónde 
 vamos a parar.
 
 Besos.
 Alounis
 
 
 


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[ideoL] Re: presentación de miembro semi-nuevo

2002-08-20 Por tema aingelja

Hola Pau. Me llamo Ángel y yo también acabo de salir del
armario, como tú dices (me inscribí ayer en este grupo).
¿Cómo es ese idioma que tienes en la cabeza? Se parece a
algún 
idioma ya existente. La verdad es que, en mi caso particular, 
prefiero los que toman características de varios idiomas a la vez, 
en vez de los que son completamente novedosos (aunque supongo que 
éstos también tienen su encanto). Yo estoy creando mi propio
idioma 
al que llamo Angeliano (Aingeljã), que no es más que una
lengua 
neo-romance, una especie de mezcla entre castellano, catalán y
gallego, con algunos toques de francés e italiano y algo de
inglés y
alemán. Puedes encontrar más información sobre mi idioma en 
http://es.geocities.com/aingelja. 

Alguien más está interesado/a en lenguas neo-romances?

Venga, un saludo.

Ángel.

--- En [EMAIL PROTECTED], pau pitarch i fernández [EMAIL PROTECTED] 
escribió:
 ¡Hola a todos!
 Llevo ya un tiempo suscrito a la lista pero hasta ahora no 
había salido del
 armario ;-) ni había dicho esta boca es mía.
 
 Me llamo Pau y vivo cerca de Barcelona (España). Llevo un tiempo 
intentando
 diseñar un idioma propio y he pensado que me ayudaría
probablemente
 compartir mis cuitas ideolingüísticas con gentes más 
experimentadas en este
 mester como vosotros y vosotras (¿?).
 Mi proyecto de idioma aún no es más que unas cuantas tablas
de 
conjugaciones
 y declinaciones pero espero poder comenzar a balbucear en él 
pronto por
 aquí...
 
 A parte de ideolingüista en ciernes también soy coleccionista 
compulsivo de
 métodos de idiomas, sobre todo eslavos y asiáticos, y tengo 
bastante
 material sobre el húngaro, el polaco, el japonés, el chino,
el 
indonesio y
 el turco, entre otros. Si alguien necesita alguna información o 
referencia
 sobre ellos decídmelo y quizá os pueda ayudar.
 
 Hasta la próxima,
 Pau
 
 
 ___
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[ideoL] un ejemplo de purismo

2002-08-20 Por tema Davius Sanctex

Q le responderíais a este tipo de puristas?
  Este mensaje es para pediros que en los mensajes a [nombre omitido] se respeten en 
lo posible las normas que tiene la lista en las FAQ que pueden descargarse en nuestro 
espacio.
  Me refiero sobre todo a esa nefasta costumbre -adquirida sin duda en los SMS de la 
telefonía móvil/celular y en los chats- que consiste en comerse las vocales, sobre 
todo en conjunciones y preposiciones (X en lugar de por, pq en lugar de porque 
y de por qué, q por que, + en lugar de más y cosas similares). Bastante 
maltrato sufre ya nuestro idioma en los medios de comunicación (sponsor por 
patrocinador, pack por lote, fashion por moda, etc.) como para que nosotros 
le demos más patadas al diccionario. Empobrecer el lenguaje, tanto el hablado como el 
escrito, y meter moderneces que no vienen a cuento no sólo crea una mala impresión 
en el que lee o escucha nuestros argumentos, sino que limita seriamente la capacidad 
de expresión, reflexión y análisis de quien los emplea, como ya mostró A. Huxley en su 
famosa novela 1984. Cuanto más rico sea nuestro léxico y cuanto mejor estructurado 
esté nuestro discurso, más interés tendrá lo que digamos y más caso se nos hará.

  Por lo mismo, considero que expresiones del tipo (...) por qué cojones los 
historiadores (...) no sólo no aportan nada, sino que pueden molestar a muchos 
miembros de nuestro grupo. No volverán a aceptarse en lo sucesivo mensajes que 
contengan ese tipo de expresiones.


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



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Re: [ideoL] reflexiones secesionistas (Marc Ignasi)

2002-08-20 Por tema Alex Condori

- Original Message -
From: marc ignasi corral marcignasi@...
To: ideolengua@...
Sent: Tuesday, August 20, 2002 7:45 AM
Subject: Re: [ideoL] reflexiones secesionistas (Marc Ignasi)

 Que el inglés es dialecto del alemán y que el español
 es dialecto del latín, no me lo he inventado yo, así
 lo he leido. Si te interesa la bibliografía ya te la
 buscaré (espero que no me des trabajo que bastante
 retrasado tengo el mío). Lo que pasa es que son
 dialectos tan evolucionados que se han convertido en
 lenguas distintas de la que proceden

Creo que podríamos quedarnos con que el
actual inglés y el actual alemán tienen
un antecesor común. En eso no parece haber
discusion. De hecho, por propia experiencia
puedo decir que, en el aprendizaje del
alemán, el inglés interfiere bastante y
crea vicios muy feos que todos los profesores
de alemán deben tener que lidiar. Me acuerdo de
que yo antes, medio en broma, medio en serio,
solía usar suchen für en vez de suchen
calcando del inglés search for (buscar).

Saludos

Alex


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Re: [ideoL] un ejemplo de purismo

2002-08-20 Por tema Jorge Llambias


David dice:

Q le responderíais a este tipo de puristas?

Que 1984 es de George Orwell, no de Aldous Huxley!

Saludos,
Jorge


   Este mensaje es para pediros que en los mensajes a [nombre omitido] se 
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las vocales, sobre todo en conjunciones y preposiciones (X en lugar de 
por, pq en lugar de porque y de por qué, q por que, + en 
lugar de más y cosas similares). Bastante maltrato sufre ya nuestro 
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patadas al diccionario. Empobrecer el lenguaje, tanto el hablado como el 
escrito, y meter moderneces que no vienen a cuento no sólo crea una mala 
impresión en el que lee o escucha nuestros argumentos, sino que limita 
seriamente la capacidad de expresión, reflexión y análisis de quien los 
emplea, como ya mostró A. Huxley en su famosa novela 1984. Cuanto más rico 
sea nuestro léxico y cuanto mejor estructurado esté nuestro discurso, más 
interés tendrá lo que digamos y más caso se nos hará.

   Por lo mismo, considero que expresiones del tipo (...) por qué cojones 
los historiadores (...) no sólo no aportan nada, sino que pueden molestar 
a muchos miembros de nuestro grupo. No volverán a aceptarse en lo sucesivo 
mensajes que contengan ese tipo de expresiones.


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Re: [ideoL] El acadon y las reflexiones secesionistas.

2002-08-20 Por tema uaxuctum

  Soy
  vasco-francés-andaluz-alemán-catalán-español 

Yo alemadrigalaicasturispano. ;-)

Saludos,
Javier



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[ideoL] test (ignorar)

2002-08-20 Por tema Alex Condori

sdfkljds fklñjs dfkljs fjk


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[ideoL] Re: presentación de miembro semi-nuevo

2002-08-20 Por tema srcordills

¡Hola Ángel!
Mi proyecto de ideolengua no está basado en ninguna familia de 
lenguas naturales, más bien va rapiñando ideas de aquí y de allá.
Empecé con la idea de diseñar una lengua muy aglutinante, influido 
por el húngaro sobre todo, pero poco a poco he ido derivando hacia un 
modelo más cercano a lo indoeuropeo con influencia de lenguas como el 
albanés.

Hablando de ideolenguas neoromances mi favorita es el Brithenig, que 
supongo que ya conoceréis, una deliciosa mezcla de latín y evolución 
fonética celta: http://hobbit.griffler.co.nz/introduction.html

Por cierto, quería echarle una miradita al Angeliano pero Geocities 
me dice amablemente que la dirección http://es.geocities.com/aingelja 
no existe... 

Un saludo,
Pau



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Re: [ideoL] Locativo / Iupiter / Zeus

2002-08-20 Por tema Davius Sanctex


 Y de hecho, no recuerdo bien las formas, mediante
 'deywos' y 'pater' se llega a 'Jupiter', no es así?

Sí exacto no solo en latín sino también en griego y osco:
Griego: *dyéws  dzeu:s  Zeus
Osco: *dyws pa:ter  *dyupater  Iupater
Latín: *dyws pa:ter  *dyupéter  Iupiter

La propia declinación latina de Iupiter, miestra clamente q deriba de
*dyw- 'dios':
nominativo: Iupiter  *dywpéter  *dyw-páter
genitivo: Iovis  *dyow-es [en genitivo se omite la raíz 'pater']
acusativo: Iovem  *dyow-m
...


[Las alternancias /dyéwos/ [deywos], /dyws/ [dyus], tienen q ver con el
acento en indoeuropeo, de hecho el indoeuropeo antiguo tiene rastros de
haber funcionando a base de una raíz consonántica de modo similar a las
lenguas semíticas]




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[ideoL] gimme five campeón!! estu que ye?

2002-08-20 Por tema Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic


Hola, no se muy bien el motivo de este mensaje, sinceramente me he perdido, 
ya que pone [nombre omitido] me pueds contar en privado si quieres

Aprovecho para decir que no opino q sea darle una patada al diccionario, ya 
q se entiende, y es cada dia más comun su uso (apoyo la ortografia de los 
sms, xo hasta cierto punto claro), solo sé que yo escribo pq, x y cosas 
similares sin mala intencion y de forma involuntaria (y aun asi a nadie le 
extraña verlo, como el TOY YENDO, en vez d estoy yendo, el HE PODIO en vez 
de HE PODIDO etc) y he estado awantando como alguien cambiaba la 
ortografia con mala intencion, me disculpo por las palabras malsonantes q 
haya podido utilizar hasta el momento.
Esque esto me ha recordado a una vez q una $·%$·%$$· profesora de lengua me 
castigo sin recreo por decir JARL, diciendome q chikito es una abominacion 
para la lengua castellana bla bla bla (no iba muy desencaminada, pero no 
tenia pq hacer prevalecer su opinion sobre la de un chaval, en la MODA DE 
CHIKITO o CHIKITO'S FASHION :p jijii)

bueno supongo q se me ha entendido, esq toy malin y no me concentro...


Otra cosa alguien conoce una razon o LA razon que lleva a la perdida del 
sonido D, como el ejemplo anterior, he comio-- he comiDo etc, ya me 
entendeis.

Creo q nada mas
Saludines!


Original Message Follows
From: Davius Sanctex [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ideoL] un ejemplo de purismo
Date: Tue, 20 Aug 2002 20:55:31 +0200

Q le responderíais a este tipo de puristas?
   Este mensaje es para pediros que en los mensajes a [nombre omitido] se 
respeten en lo posible las normas que tiene la lista en las FAQ que pueden 
descargarse en nuestro espacio.
   Me refiero sobre todo a esa nefasta costumbre -adquirida sin duda en los 
SMS de la telefonía móvil/celular y en los chats- que consiste en comerse 
las vocales, sobre todo en conjunciones y preposiciones (X en lugar de 
por, pq en lugar de porque y de por qué, q por que, + en lugar 
de más y cosas similares). Bastante maltrato sufre ya nuestro idioma en 
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fashion por moda, etc.) como para que nosotros le demos más patadas al 
diccionario. Empobrecer el lenguaje, tanto el hablado como el escrito, y 
meter moderneces que no vienen a cuento no sólo crea una mala impresión en 
el que lee o escucha nuestros argumentos, sino que limita seriamente la 
capacidad de expresión, reflexión y análisis de quien los emplea, como ya 
mostró A. Huxley en su famosa novela 1984. Cuanto más rico sea nuestro 
léxico y cuanto mejor estructurado esté nuestro discurso, más interés tendrá 
lo que digamos y más caso se nos hará.

   Por lo mismo, considero que expresiones del tipo (...) por qué cojones 
los historiadores (...) no sólo no aportan nada, sino que pueden molestar a 
muchos miembros de nuestro grupo. No volverán a aceptarse en lo sucesivo 
mensajes que contengan ese tipo de expresiones.


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



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[ideoL] Re: presentación de miembro semi-nuevo

2002-08-20 Por tema aingelja

Pau, pues no conocía el Brithenig, le echaré un vistazo porque 
parece muy interesante. Sólo tenía conocimiento de Romanova 
(http://members.aol.com/dkcsac/myhomepage/romanova.htm), que tiene 
estilo muy parecido al Angeliano.

Oye, lo de tu mezcla de húngaro-albanés también suena estupendo. 
¿Tienes ya algún texto corto que puedas enseñarnos?

Chao,
Ángel.

P.D. Quizá el servidor de Geocities se ha caído justo cuando has 
intentado entrar en mi página. Prueba de nuevo!

--- En [EMAIL PROTECTED], srcordills [EMAIL PROTECTED] escribió:
 ¡Hola Ángel!
 Mi proyecto de ideolengua no está basado en ninguna familia de 
 lenguas naturales, más bien va rapiñando ideas de aquí y de allá.
 Empecé con la idea de diseñar una lengua muy aglutinante, influido 
 por el húngaro sobre todo, pero poco a poco he ido derivando hacia 
un 
 modelo más cercano a lo indoeuropeo con influencia de lenguas como 
el 
 albanés.
 
 Hablando de ideolenguas neoromances mi favorita es el Brithenig, 
que 
 supongo que ya conoceréis, una deliciosa mezcla de latín y 
evolución 
 fonética celta: http://hobbit.griffler.co.nz/introduction.html
 
 Por cierto, quería echarle una miradita al Angeliano pero 
Geocities 
 me dice amablemente que la dirección 
http://es.geocities.com/aingelja 
 no existe... 
 
 Un saludo,
 Pau



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Re: [ideoL] un ejemplo de purismo

2002-08-20 Por tema marc ignasi corral

 
 Que 1984 es de George Orwell, no de Aldous Huxley!

Cuando leí 1984, me fascinó las normas del new
speach y reconozco que estuve tentado de coger un
diccionario inglés y reescribirlo segun dichas normas,
pero la pereza venció una vez más. ¿Alguien de esta
lista se le ocurrió alguna vez hacerlo, o sabe de
alguna web donde se toque el tema .?

Marc Ignasi

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Re: [ideoL] bergamasc (era reflexiones secesionistas)

2002-08-20 Por tema marc ignasi corral

Gracias Alounis, por tu detallada explicación del
bergamasco, pero lo que aun no entiendo es que tenga
una estrucatura gramatical como el aleman (con el
verbo al final de la frase) (o es que talvez es una
forma muy próxima al latín), y que si es una lengua
romance no sea capaç de entender NADA de ella

Sobre el Damín, no es una lengua franco-provenzal,
sino un dialecto (lo pongo entre comillas por otros
motivos muy distintos de los que te debes estar
imaginando) del Lardil, lengua autraliana. Se ve que
era (parece ser que ya no queda nadie que la hable
fluidamente) una lengua iniciática que usaban los
hombres del dominio lingüístico del Lardil y que se
podía aprender en un solo dia, con un regristro de
unas 250 palabras (en total), con lo que al parecer se
podía comunicar cualquier tipo de mensaje, con
palabras muy genéricas como X para definir cualquier
animal marino, etc. Lo que me atrae de dicha lengua,
no es solo el hecho de ser fácil de aprender, sino de
saber como se estructura una manera tan sintética de
comunicación.
Sobre el Damín ya hace tiempo que surfeo por intenet y
todas o la gran mayoría de entradas son de un mismo
autor, pero solo se dan algunas palabras y alguna
disertación sobre su pronunciación, que se ve que era
muy muy peculiar, con sonidos como chasquidos, etc.,
pero no entran en la estructura gramatical ni en
extensión en ejemplos de comunicación.
Un saludo 
Marc Ignasi



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