Re: [ideoL] Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo
Saludos a todos. Esto, Pablo, sin ánimo de ofender, ¿no se trata de una lista semiclandestina? El caso es que me fui a Yahoo, buscando por Ideomundo, y nada encontré. Lo mismo con un buscador tan popular como Altavista y nada de nada (también lo intenté con Mundos imaginarios, y ahí había cantidad de entradas, pero no la de Ideomundo). Quiero decir que quizás la idea es buena, pero nadie se está enterando de ella. Me interesan en este sentido publicitadores gratuitos de listas de correo. Finalmente, he sustituido el final de una entrada a una lista de Yahoo por el término ideomundo y he entrado de chiripa; naturalmente, me he suscrito de inmediato. Para los interesados, diré que la entrada principal es http://es.groups.yahoo.com/group/ideomundo/. La explicación inicial dice: Descripción Categoría: Comunidades virtuales ideoMundo, lista de correo no moderada, fue fundada el 11 de noviembre del año 2000 con el nombre naCon, para cambiarse después el nombre por el de ideoMundo, por haber surgido paralelamente a la lista ideoLengua, una lista de correo sobre lingüística y lenguas artificiales. ideoMundo es una lista para todos aquellos que cuenten entre sus aficiones la de inventarse mundos, naciones y culturas imaginarias, así como a aquellos que quieran aprender a inventárselas. Se prefiere que, al inscribirse un nuevo miembro, se presente y haga una pequeña descripción de la nación, mundo o cultura imaginaria de la que sea creador.. De Alexandre Xavier Casanova Domingo. - Original Message - Alexandre, sobre el proyecto de la tierra paralela... podríamos ir a Ideomundo. Es una lista paralela a Ideolengua que yo había creado hace tiempo para hablar en ella de la creación de mundos y que finalmente no funcionó, podríamos rehablitarla para este nuevo proyecto. Saludos Pablo IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Foro de discusion, Re: [ideoL] gramáticas,_por_fabor
Hola. En vista de que hay cierto interés en los sistemas de ortografía he abierto un foro de discusión en Yahoo eGroups con el nombre de: Sistemas De Escritura Y Reformas Ortográficas. El asunto que se propone es tanto los sistemas de escritura naturales o inventados, como las reformas ortográficas. Es bien recibido que se use la ortografía que uno propone, y no hay restricción de idiomas, aunque no se garantiza la respuesta. Las direcciones del foro son: Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe: [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe: [EMAIL PROTECTED] List owner: [EMAIL PROTECTED] Tengo cierto interés en estas cuestiones, aunque no sean las que reciben mi mayor atención. Un saludo cordial, mariano - Original Message - From: Alejandro Flores [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, August 11, 2002 9:00 PM Subject: Re: [ideoL] gramáticas,_por_fabor Saludos Alounis: Dicsisti: Anjoro los tiempos en ce en esta lista se ecsponían detaljes gramaticales del qaponés i del rrumano, i también de cualcier lengua construida... Rreplico: asta donde kzo me e dado cuenta, todabía sigen apareþiendo esa clase de mensaqes, Celahaaþ rreþientemente nos a ilustrado rrespecto de þiertas lenguas norteamericanas, i aunce no esté dentro de mis planes interioriþarme sobre eljas, lo ecspuesto por el a sido muui interesante. Entonþes, por ce no abundan los mensaqes donde todos podamos aprender como funþiona esta u otra lengua? o ce filosofía usa uno para construir la sukza? Kzo tengo cosas ce aþer i no me boi a molestar en estudiar una páqina personal sobre una lengua pribada; pero si el autor me da pecenjos detaljes en algunos mensaqes, me ilustraré i lo mismo asta me interesa Rrespondo: estoi de acuerdo, desde ce entré en esta lista e ekado de menos mensaqes rrelaþionados con filosofías para construir lenguas. Tampoco dispongo de tiempo para leer las lenguas particulares ce están arkibadas, aunce nunca e bisto comentarios aþerca de ninguna de eljas (de las ficþionales, no de las aucsiliares) i solo rrebisé algunas (espeþialmente el àrnira) para pulir la ce kzo abía creado. ¿A qué vienen tantos mensajes sobre reformas ortográficas que nadie va a seguir? ¿A qué tanto discutir las ideas político-lingüísticas de éste y del otro? ¡Si nadie va a convencer a nadie de nada!¡Qué pérdida de tiempo!¡Qué manera de arruinar la calidad informativa de esta lista! Rrespondo: la ortografía es parte de la gramática, de modo ce las discuþiones al rrespecto no deberían ser deqadas fuera de la discuþión. Þiertamente nadie pretende seriamente ce su propuesta sea acoqida por los miembros de esta lista, i aunce lo fuera eljo tampoco sería de gran utilidað si rrealmente la idea fuese materialiþar el prokzecto (para eljo sería neþesario rrecurrir a la política). Hlnodovic - Do You Yahoo!? HotJobs, a Yahoo! service - Search Thousands of New Jobs [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] tipos de lenguas (era Ideolenguas para ...
- Original Message - From: alounis2000 [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, August 27, 2002 1:43 PM Subject: Re: [ideoL] tipos de lenguas (era Ideolenguas para ... --- En [EMAIL PROTECTED], marc ignasi corral [EMAIL PROTECTED] escribió: todas las lenguas BR naturales conocidas se clasifican en cuatro grupos:BR 1) aislantesBR 2) flexivasBR 3) aglutinantesBR 4) polisintéticasBR Perdonad mi ignorancia, pero como soy de ciencias y no de letras, ¿alguien me podría explicar en que se basa cada tipología lingüística y dar algunos ejemplos? 1) AISLANTES (o monosilábicas).- Las palabras, que son prácticamente idénticas a morfemas monosilábicos, son inmutables. Cada palabra-raíz puede representar varias clases de palabras según su posición en la frase. Ejs.: chino, vietnamita, thai,... Es el monosilabismo una condición necesaria de una lengua aislante? Usualmente yo prefiero contar las lenguas criollas y los sabires entre las aislantes; basado en el principio de que las palabras no tienen declinación y las preciosiones de tiempo y número son marcadas por morfemas libres, aunque en muchos casos puedan estos estar más asociados a una especie de aglutinación... siempre existe el problema real de definir palabra ;) Por otro lado, muchos han indicado una tendencia del chino actual, principalmente del mandarín, a aceptar más y más raíces bisilábicas. FLEXIVAS.- Estas lenguas cambian por inflexión el cuerpo de la palabra; cada morfema inflectado puede acumular varios significados. Por ej., la -A del latín BON-A nos dice que es una palabra femenina, singular y en nominativo. s.: lenguas indo-eur. y semíticas: latín, griego, alemán, árabe,... AGLUTINANTES.- Las raíces son inalterables; los elementos gramaticales (prefijos y sufijos) se pegan o aglutinan a la raíz. Cada morfema aporta un único significado (plural, genitivo,etc.) y son intercambiables entre sí (rasgos que diferencian a estas lenguas de las flexivas). Ejs.: vasco, turco, finés,... 4) POLISINTÉTICAS.- Un gran número de morfemas, dependientes y/o independientes, se fusionan en un complejo oracional o palabra-frase. Los morfemas no se entienden sueltos, sino formando grupo en esas (a menudo largas) construcciones. Ejs.: esquimal, y muchas lenguas amerindias (algonquin, náhuatl,...) Algunos consideran al francés actual (hexagonal y hablado) como una lengua polisintética, aunque su escritura refleje aún un estadío flexivo. La clasificación tipológica no es una regla absoluta, pero es muy útil para situarse frente a una lengua. Muchas lenguas del mundo, sin ningún parentesco entre sí, poseen asombrosos paralelos en sus gramáticas. (Diríase que las posibilidades para expresar la realidad por los órganos fonadores humanos son limitadas). Bueno, la verdad puede ser la capacidad humana de ver patrones y de clasificar lo que observa. Pensemos cuantas variantes posibles existen: todos los morfemas son libres y tienen un significado preciso dada su relación con los demás: -- aislante. hay morfemas libres y dependientes; cada morfema dependiente tiene un significado concreto y no cambia la estructura de los morfemas ibres -- aglutinante la estructura de los morfemas libres es cambiada por los morfemas dependientes y estos, a su vez, tienen significados más complejos -- flexiva finalmente el límite entre morfemas libres y dependientes es difuso al punto que sólo estructuras grandes de morfemas adquieren sentido -- polisitéticas Hay más combinaciones? Sin duda. El inglés, por ejemplo, tiene morfemas libres con el significado dependiente de la posición y morfemas dependientes con significados precisos o no; así tiene rasgos aislantes, aglutinantes y flexivos. El francés derivó del latin flexivo a una lengua más polisintética, mientras que el español es algo más aislante que el mismo latin inicial para ser casi aislante en lenguas como el papiamento, aunque en este último paso hubo un proceso de criollización; más que de evolución. Entre un punto y otro con seguridad se encuentran puntos intermedios; pero en nuestro afán de ver patrones y de clasificar las cosas terminamos asignándole una etiqueta a cada lengua. Dentro de cada tipo lingüístico se clasifican subtipos, sobre los cuales los lingüístas no acaban de ponerse de acuerdo. Por ej., dentro de las lenguas aglutinantes un subtipoo frecuente es la estructura ergativa, de la cual existen grupos de lenguas con diverso grado de ergatividad. Yo consideraría la ergatividad como un fenómeno aparte de la tipología sintáctica. Aunque no sé si hay casos naturales, no veo por qué una lengua flexiva no pueda ser ergativa; o activa. Bueno, el castellano presenta algunos niveles de ergatividad en frases como: A Juan le gustan las niñas. Aquí vemos que las niñas es el sujeto de la oración (forma menos marcada y el verbo conjuga con su número), mientras que le=A Juan es el objeto (forma más marcada). Pero las niñas son el paciente y
Re: [ideoL] un ejemplo de purismo
Hola. [escribía Alex] ¿Sabes lo que pasa? Que la escritura está empezando a ser un codigo popular de comunicación. Email, SMS, chats, etc. son prueba de que lo que digo es cierto. Esto es algo inaudito en la historia de la humanidad, porque una cosa es que la población sepa leer y o otra muy distinta es que la pruduccion de texto sea una actividad dirigida a comunidades activas, pasando así a ser una actividad cotidiana. Porque ¿cuántos de nosotros escribiamos la misma cantidad diaria de caracteres que solemos escribiar ahora , pero cuando Internet era un eco lejano y sofisticado? Habia que ser escritor, periodista o cosa parecida para escribir regularmente (evidentemente los apuntes de la universidad o los informes del trabajo no cuentan). Los nuevos textos ahora van dirigidos a otras personas y generan respuesta en cuestion de horas, con lo que se han convertido casi en un modo diferido de hablar. [mariano] Es una observación excelente. Deseo añadir que además las posibilidades que los nuevos medios de comunicación dan a la escritura tienen una repercusión bastante directa sobre las posibilidades de algunas personas con minusvalías, en especial los sordos. Puede pensarse asimismo que los niños aprenderan aun a una más temprana edad a leer al ver a sus padres usar la escritura y al poder comunicarse con sus amigos usando la escritura su facilidad para expresarse en la misma se incrementará. Desde el punto de vista psicológico un niño puede aprender a leer incluso antes de saber pronunciar lo que lee, siempre que se le enseñen *palabras* asociadas a cosas u objetos que él ya conoce; *palabras*, pues los niños son capaces de aprender palabras completas, pero no son capaces de aprender las letras, es decir asocian signos, cualquiera que sean, con significados y las letras no son significativas a esa edad. Un saludo cordial, mariano IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)
[Aleqandro] 1 ai 2 au 3 ii (o ie /je/ o simplemente i) él, ella, ello 4 ui 5 iu 6 ei No sé, se parecen todos demasiado para mi gusto. Los niños Wordan-parlantes del futuro estarían todos disléxicos ;-) [Pablo] Respecto a la ortografía, he notado que algunas intervenciones usan la ortografía española en sus proposiciones. Pienso que es mejor simplificar la ortografía inglesa hasta hacerla fonética que adaptar el idioma a la ortografía española por muy fonética que sea ya. Mi proposición es: Ay - Yoo - Hee/See - Wee - Yoos - Dey A parte de oo=/u/ y ee=/i/, ¿que otras diferencias hay entre la ortografía inglesa fonética y la ortografía española? Respecto a la conjugación verbal, se eliminaría la -s de la tercera persona del singular, reduciéndose la conjugación a utilizar el pronombre con el infinitivo y utilizar las particulas deed y weel, así como la not para marcar negación: ¡100% de acuerdo! (aunque personalmente preferiría no en vez de not, pero cada uno tiene sus gustos) Incluso podríamos poner palabras similares para conceptos similares, como los adverbios de tiempo que en estas frases aparecen (tomorrow, yesterday, today) prefijando la palabra _day_ (día) que yo propongo como _dey_. Por ejemplo: disdey o deydis (today, de this day) weeldey o deyweel (tomorrow, de will day, algo así como el día de will, el día de futuro) deedey o deydeed (yesterday, de did day (el día de did, el día de pasado) me parece genial: deydis (o deyzis), deywil y deydid suenan originales y a la vez son fácilmente reconstruibles Los posesivos podrían formarse partiendo de los pronombres; yo propondría Ays, Hees, Sees, etc, el problema es que el posesivo de Yoo sería entonces Yoos y coincidiría con el pronombre de la segunda persona del plural, por lo que mejor utilizar la preposición of o utilizar otra palabra para vosotros. De haws of Maykel bee mor good dan de haws of yoo. lit: The house of Michael be more good than the house of you sr: Michael's house is better than yours. ¿Os parece demasiada simplificación usar el mismo set de pronombres para nominativo, acusativo y posesivo? Yo proponía hacerlos converger todos en el acusativo, porque me parece el más fácilmente distinguible: mi, yu, him/her/it, as, zem. I go to your house = Mi gow tu yu haws/Mi gow tu haws yu. He sees our house = Him si as haws/Him si haws as. Utilizo be en vez de is por lo de utilizar el infinitivo verbal en vez de la conjugación, y la construcción more good en vez de better para regularizar los comparativos adjetivales. OK [Miguel Ángel] posesivos,: o añadiendo una letra, o lo del OF q plantea pablo verbos: el infinitivo, sin irregulares, para los irregulares seria el q se use en presente pasado: añadir -ED o algo similar, como ahora, me suena mas ingles q el DID para pasado, mas q na pq se estan usando auxiliares y en mi opinion no simplifica para los participios, como ahora (en los regulares); añadir tb -ED ay hav/haf gowed/gowd (segun si se parte d la escritura o la fonetica...) futuro con WIL would--bud could--cud(como podría)pero no como pasado de can, q atendiendo a la propuesta seria CANED o similar... (a no ser q se pudiera usar como residuo de loq fue la lengua, no se si me explico) OK, aunque sí que creo mejor usar did como marca de pasado en vez de la terminación verbal. Así queda más regular la formación del negativo: Yu gow / Yu no gow Yu did gow / Yu did no go Yu wil gow / Yu wil no go vereis, pq tratais de complicar lo q tratamos de simplificar? :-( para simplificar no hayq cambiar el idioma, ni meterle caracteristicas del chino, el malayo (Pau amigo!) Supongo que me he explicado mal, pero en ningún caso he querido proponer añadirle nada al inglés, ni del chino ni del bantú. En todo caso, he querido usar esas lenguas como ejemplo de que se puede prescindir de cosas como el artículo determinado y nadie se muere. A mi esto tmp me mola... jo... aunq de todas formas, no seria PRAYD HIS??? La idea era usar la misma forma para pronombre y posesivo, como hacen de hecho algunos dialectos reales del inglés (p.ej. me beer en vez de my beer, them's good fella en vez de they are good fellows). Son sólo ideas... Pau ___ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] tipos de lenguas / turco
hola, Estoy de acuerdo con los comentarios de Carlos, existe cierto número de lenguas que razonablemente podemos considerar aislantes (o bastante aislantes) que no necesariamente tienen raíces monosilábicas. La explicacion de Alounis es muy buena pero si substituimos el término 'morfema monosilábico' simplemente por 'morfema' tenemos una mejor deficinión (de acuerdo que muchas lenguas aislantes del E. de Asia a ser monosilábicas, pero no es el caso general, aislacionismo y monosilabismo parecen ser bastante independientes, más bien la implicación parece ser monosilabismo -- aislacionismo y no al revés). Y desde luego como dice Carlos el chino mandarín cada día es menos monosilábico ;-) También comparto la idea de Carlos de considerar las lenguas criollas (creoles) y sabires (pidgins) como lenguas aislantes. AGLUTINANTES.- Las raíces son inalterables; los elementos gramaticales (prefijos y sufijos) se pegan o aglutinan a la raíz. Cada morfema aporta un único significado (plural, genitivo,etc.) y son intercambiables entre sí (rasgos que diferencian a estas lenguas de las flexivas). Ejs.: vasco, turco, finés,... Claramente el sistema de sinarmonía vocálica del turco parece un desarrollo posterior como sé que a Alounis le interesará el tema prometo hablar de eso en un mensaje posterior ;-) El turco actual tiene 8 vocales y sinarmonía vocálica, es decir, las vocales fuertes (no-palatales; a, I, o, u) no pueden combinarse con las vocales suaves (palatales: e i ö ü). He tratado de derivar este sistema sistema con 4 vocales /e, @, ï, U/ (o una variante de este sistema con 5). Lo interesante del sistema es que incialmente estas 4 vocales se combinarían librebremente (tal como se combinan las vocales en una lengua sin sinarmonía vocálica) pero que con el tiempo el carácter fuerte (no-palatal) o débil (palatal) de una vocal se tomaba de la vocal acentuada, esta sería una hermosa explicación de la sinarmonía vocálica. Además de la coherencia interna de este sistema con 4 vocales, el caso es que la sinarmonía vocálica parece ser más bien un rasgo que adoptaron varias lenguas del centro y de Asia no emparentadas entre sí: Macrofamilia Altaica, Familia Urálica, Yukaghir y tal vez otras lenguas paleosiberianas. 4) POLISINTÉTICAS.- Un gran número de morfemas, dependientes y/o independientes, se fusionan en un complejo oracional o palabra-frase. Los morfemas no se entienden sueltos, sino formando grupo en esas (a menudo largas) construcciones. Ejs.: esquimal, y muchas lenguas amerindias (algonquin, náhuatl,...) El náhuatl es dedcididamente más similar al turco (aglutinante) que no al chukchi o al esquimal. No existen complejos oracionales en náhuatl, aunque el verbo tienda a ser polisintético no refleja eso ni la morfología nominal ni las frases compuestas (esto referido al náhuatl clásico, por supuesto los dialectos de náhuatl modernos han desarrollado estructuras paralelas al castellano). Yo consideraría la ergatividad como un fenómeno aparte de la tipología sintáctica. Aunque no sé si hay casos naturales, no veo por qué una lengua flexiva no pueda ser ergativa; o activa. Absolutamente de acuerdo en eso, debemos separar entre esos fenómenos. David Sánchez --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.381 / Virus Database: 214 - Release Date: 02/08/2002 IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] flexión nominal de mi ideolengua
Presentando otro mini-capítulo gramatical de mi lengua innominada (tengo que buscarme un nombre, porque esto de lengua innominada no queda nada serio... :-): La Flexión Nominal Los sustantivos se flexionan caso y determinación. No hay flexión de número. Casos: absolutivo - marca el sujeto de los verbos intransitivos y el objeto de los transitivos ergativo - marca el sujeto de los verbos transitivos dativo - marca el complemento indirecto instrumental - marca el instrumento con el que se realiza la acción del verbo constructo - marca el poseedor en las construcciones de genitivo y el partitivo en las cantidades Determinación: determinado / indeterminado (no necesita explicación, ¿no?) Todos los sustantivos pertenecen a uno de los dos géneros, y siguen su modelo de declinación: absolutivo determinado en -A - el 75% del léxico aprox., incluyendo todos los seres animados y fenómenos naturales absolutivo determinado en -I - el 25% restante aprox., mayormente conceptos abstractos Ejemplos de declinación: Perviza (niño/niña) indeterminado determinado abs: pervizeabs: perviza erg: pervizte erg: pervizas dat: pervizúdat: pervizi instr: pervizem instr: pervizima const: perviz e const: perviz e Mbadi (casa) indeterminado determinado abs: mbaz abs: mbadi erg: mbazte erg: mbadis dat: mbadú dat: mbadu instr: mbadem instr: mbadima const: mbaz e const: mbad u Ejemplos de uso de los casos: Perviz e mbadi niña(const-det) casa(abs-det) La casa de la niña Perviza zenarmiste niño(abs-det) (abs-anim-III)llorar(imperf) El niño está llorando Mbaz pervizas tailá casa(abs-indet) niña(erg-det) (abs-inanim-III)ver(erg-anim-III) La niña ha visto una casa Mbadi pervizi taseniryizár casa(abs-det) niño(dat-det) (abs-inanim-III)gustar(aor)(dat-anim-III) Al niño le gusta la casa Como siempre, gracias por la paciencia si habéis llegado hasta aquí. Si véis algún error o tenéis algún comentario no dudéis en decírmelo. Pau ___ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] tipos de lenguas / turco
--- En [EMAIL PROTECTED], Davius Sanctex [EMAIL PROTECTED] escribió: Estoy de acuerdo con los comentarios de Carlos, existe cierto número de lenguas que razonablemente podemos considerar aislantes (o bastante aislantes) que no necesariamente tienen raíces monosilábicas. -- Es cierto, lo que ocurre es que las lenguas de este tipo mejor conocidas (sino-tibetanas) parten de una situación antigua de estricto monosilabismo (y el chino antiguo parece tener rastros de un estadio aún anterior que sería aglutinante ¡o quizás flexivo!). El chino moderno es cada vez menos monosilábico, pero es fácil ver que casi todos los bisílabos son compuestos de dos raíces-morfema: Tiânzhù Dios (lit. Cielo-Amo), kâishì comienzo (lit. abrir- inicio). Lo mismo se aplica al thai y otros. Creo que muchos de estos compuestos son el resultado de prefijar el clasificador correspondiente a la raíz del término en sí (¿Me equivoco?) Claramente el sistema de sinarmonía vocálica del turco parece un desarrollo posterior como sé que a Alounis le interesará el tema prometo hablar de eso en un mensaje posterior ;-) El turco actual tiene 8 vocales y sinarmonía vocálica, He leído en alguna parte que la tendencia a la armonía vocálica es frecuente en las lenguas aglutinantes, o sea, que las vocales de los afijos se armonizan con la de la raíz (otros ejs.: húngaro, japonés) 4) POLISINTÉTICAS.- Un gran número de morfemas, El náhuatl es dedcididamente más similar al turco (aglutinante) que no al chukchi o al esquimal. No existen complejos oracionales en náhuatl, - Ya, ya. Lo que ocurre es que lo he visto definir por ahí como polisintético, y también a otras lenguas amerindias de las que no tengo muy claro si no son más bien aglutinantes (al menos, el algonquin es sin duda polisintético, y el quechua aglutinante). Yo consideraría la ergatividad como un fenómeno aparte de la tipología sintáctica. Aunque no sé si hay casos naturales, no veo por qué una lengua flexiva no pueda ser ergativa; o activa. --- De hecho, hay lenguas arias de La India actual (hindi, gujarati, bengalí, etc.) que por lo que he oido son ergativas (¿será un sustrato/adstrato drávida?). Como comenté en mi mensaje inicial, los tipos lingüísticos son sólo una referencia, no una verdad rígida. Y está claro que a lo largo de su milenaria historia una lengua atraviesa varios tipos sucesivos. Y, sincrónicamente, una lengua -manteniendo su tipo principal- comparte rasgos de los demás tipos. Me pregunto si una palabra como el castellano dámelo no es más bien polisintética. Saludos. Alounis IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] jitanjáforas
Aiya! Hace algunos mensajes se hablaba sobre las interjecciones que diferían entre los grupos lingüísticos. ¿Alguien sabe si esto ocurre también con las jitanjáforas? Tiruvalmë Tengwalmar Hlnodovic - Do You Yahoo!? Yahoo! Finance - Get real-time stock quotes [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] 2 de septiembre llega...
Hola!! una cosa, se me ocurre que con el 25 aniversario o como lo kerais llamar d la muerte de JRR tolkien, alguien se podia animar a hablarnos de alguna d sus lenguas asi por encima, o cosas por el estilo, o acerca del uso de las tenwar, no se, vamos me entendeis, q me explico muy mal. Ciao!!! ©(¯`·._¤ MîGUê£ ÅñGê£ ¤_.·´¯)® Al CoNTaCTo CoN eL AMoR ToDoS Se VueLVen PoeTas ~~PLaTóN~~ _ Charle con sus amigos online usando MSN Messenger: http://messenger.msn.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] 2 de septiembre llega...
Ah! alex, por si te interesa, y lo desconoces, la frase de ejemplo de pablo: The man, on his pride, made God on his image and likeness, en neerlandes es de man, met zijn trots, maakte god in zijn gedachte en eigenbeeld. Pense q a lo mejor ya puestos te gustaria saberlo (en cso de q no lo supieras :) ). Miguel ©(¯`·._¤ MîGUê£ ÅñGê£ ¤_.·´¯)® Al CoNTaCTo CoN eL AMoR ToDoS Se VueLVen PoeTas ~~PLaTóN~~ _ Únase al mayor servicio mundial de correo electrónico: http://www.hotmail.com/es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] jitanjáforas
Miqaíl: Jitánjafora es un término que se refiere a aquellas palabras construidas deliberadamente para dar efectos sonoros y emocionales, pero sin que tengan significado alguno, ejemplo clásico: ene tene tu, cafe nane nu, tiza fa, tum ba la, es tis tos tus o si quieres un ejemplo más reciente aserejé já de jé de jebe tude jebere sebiounouba majabi an de bugui an de buididipí. También he visto que se las llame glosolalias o estoglosias. Hlnodovic Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic wrote:Hosti!! q es una jitanjáfora??? decia miguel mientras gritaba como un cerdo herido.jaja ciao!! Original Message Follows From: Aleqandro Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [ideoL] jitanjáforas Date: Wed, 28 Aug 2002 16:51:25 -0700 (PDT) Aiya! Hace algunos mensajes se hablaba sobre las interjecciones que diferían entre los grupos lingüísticos. ¿Alguien sabe si esto ocurre también con las jitanjáforas? Tiruvalmë Tengwalmar Hlnodovic - Do You Yahoo!? Yahoo! Finance - Get real-time stock quotes [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] tipos de lenguas / turco
Dice Pablo: Y algunas son ergativas mezcladas de una forma muy extraña: usan un arreglo de marcas ergativas cuando el verbo está en aspecto imperfecto y otro similar al modelo nominativo-acusativo cuando el verbo es perfecto. O al revés. Me explicaron el razonamiento del hablante que hay detrás de esto, pero era rebuscadísimo y no me acuerdo. :) Tiene sentido así como lo dijiste. Se podría decir que en el caso del aspecto imperfecto hay una acción y por lo tanto un agente. En el caso perfecto ya no hay acción, y por lo tanto no hay agente que marcar. ¿Sería algo así el razonamiento? Saludos, Jorge _ MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] 2 de septiembre llega...
Aprende Quenya en Una Hora Curso de Quenya por Sergi Oliva Este curso es para aquellos que quieren algo rapido con el riesgo de no enterarse de nada pero mejor para aquellos que ya saben y quieren consultar algo. Sé que hay errores e imprecisones pero me gustaria que las descubrieseis vosotros, para cualquier duda buscadme en #Tierra_Media (^Beren^) o mandad un mail a lista Lambenor. Leed rápido y en una hora esto estará chupao. El Artículo Indefinido - No existe (no se pone nada)..Un elfo : Elda Definido - i(singular y plural). El elfo : I elda El Plural -li - Se entiende como algunos.. Eldali : Algunos Elfos -r - Plural normal (detrás de -a, -i, -o, -u e ië) Eldar : Elfos -i - Plural normal (detrás de -e (no en ië) y consonante). Istari : Magos -u - Plural dual (parejas con alguna relación). Henu : Dos ojos -t Otra forma del plural dual Acentuación Nunca puede haber tilde delante de dos consonantes juntas. El acento no produce sílabas tónicas, sino que alarga las vocales: ó = oo. Adjetivos Acaban en a (plural en ë), -ë (plural en i) e in (plural-ini) Si se situa primero el adjetivo se entiende: I vanima elda : El elfo bonito Si se situa primero el nombre se entiende: I elda vanima : El elfo es bonito Superlativo An- (pero delante de l, r, s y m se asimila con la consonante (se dobla)) anvanima - el más bonito allisse el más triste Tiempos verbales Tipos de verbos Primarios Sin terminación Mel- Derivados Acabados en a, -ya, -ta y na... Calya- Todos los plurales se hacen con -r Presente (Present Continous Inglés) Primarios Se añade -a y se alarga la vocal de la raiz. Derivados Se sustituye la -a por -ëa y se alarga la vocal de la raiz. Aorista (Present Simple Inglés) Primarios Se añade -ë (+i si hay más sufijos) Derivados No cambian Pasado (Past Simple Inglés) Primarios Si acaban en r, -m, -n se añade në Si acaban en l se añade lë Si acaban en p se cambia la p por mpë Si acaban en t se cambia la p por ncë Si acaban en c se cambia la p por ntë Derivados - Se añade në (si acaba en ya, esto desaparece) Perfecto (Present Perfect Inglés) Todos - Se coloca la vocal de la raiz como primera letra Se alarga la vocal de la raíz Se añade ië Si el verbo es Derivado, desaparece la a (y la ya entera si la hubiere) Ejemplo: Mel- - Emélië Ejemplo:. Calya - Acálië Futuro Todos -Se añade uva En los Derivados desaparece la a (o ya si la hubiere) Infinitivo Primarios - Se añade ë (Si hay sufijos se cambia por ita) Derivados - Se deja igual Gerundio Todos - Se añade ië En los Derivados desaparece la a (y la ya si la hubiere) Participio Presente (Como el It is boring inglés) Primarios - Se añade la al Presente Se alarga la vocal de la raiz Derivados - Se añade la Se alarga la vocal de la raiz Participio Pasado (Tipico) Hace el plural cambiando a por ë Todos - Se añade ina excepto: -r, -n, -m se añade -na -l se quita la l y se añade da Adverbios Para adverbializar un adjetivo basta añadirle vë Nominalizacion de verbos Para nominalizar verbos se añade lë, -më, ië o ë depende del verbo. Pronombres Los pronombres en Quenya se añaden al final del verbo como sufijos pero tambien hay forma independiente. Pueden funcionar de sujeto y de objeto y hay diferentes formas para ambos aunque coinciden en una. Se hace la division en la 1ª Persona Plural entre Inclusivo y Exclusivo. Inclusivo: La persona a la que hablas forma parte del nosotros, Exclusivo: La persona a la que hablas no entra en el nosotros sino que te refieres a ti y unos más. Sujeto Largo Independiente Sujeto Largo Sufijo Sujeto Corto / Objeto Posesivo 1ª Singular enyë -nyë -n -nya 2ª Singular elyë -lyë -l -lya 3ª Singular eryë -ryë -s -rya 1º Plural (Inc.) elmë -lmë -lma 1ª Plural (Exc.) emmë -mmë -mma 2ª Plural 3ª Plural entë -ntë -t -nta Casos de los nombres Nominativo (Sujeto) Se
