Re: [Neo] TrulyErgonomic
Moin, ich hätte auch Interesse an einer Trulyergonomic! Dass der Preis hochgeht wusste ich gar nicht; bei einer Sammelbestellung wäre ich dabei. Wohne derzeit (und auch die nächsten Monate noch ^^) in Karlsruhe. Gruß, marco8 Am 13.10.2010, 00:57 Uhr, schrieb Johannes Krause c...@brainuse.de: Moin. Da das meine erste Mail an diese Liste ist: Ich bin cjay im IRC Channel, bin schon länger hier subscribed, lese aber eher selten mit und benutze seit ca. 2004 eine Neo-Variante (Buchstaben von Neo, Rest imitiert US layout für maximale Kompatibilität bei Tastenkombinationen). Bin durch die Liste auf TrulyErgonomic (http://www.trulyergonomic.com) aufmerksam geworden und finde es auch recht verlockend - deutlich bessere Tastenanordnunng als Typematrix und lange nicht so teuer wie Kinesis oder Maltron. Ich wundere mich allerdings warum der Hersteller nicht soweit gegangen ist Shift auf eine der Daumentasten zu legen. Wird das vielleicht durch die Patente von Kinesis verhindert? Habe selbst vor vielen Jahren Shift und andere Modifier erfolgreich auf „Daumentasten“ verwendet, war allerdings nur eine herkömmliche Tastatur mit abmontierter Space-Taste und nach oben verschobener Grundreihe :). Da Die Space-Tasten zumindest in einer der Varianten unteschiedliche Keycodes liefern, würde ich es nach dem Kauf auf jeden Fall so belegen. Habe mich aber noch nicht ganz entschieden ob ich eine kaufen will, aber da am 15. Okt der Preis um 20€ hochgeht drängt die Zeit. Ist eurer Einschätzung nach dem Hersteller zu trauen, und wäre vielleicht jemand aufgrund der hohen Versandkosten an einer Sammelbestellung interessiert? Grüße, cjay
Re: [Neo] TrulyErgonomic
2010/10/13 Johannes Krause c...@brainuse.de: http://www.trulyergonomic.com…wäre vielleicht jemand aufgrund der hohen Versandkosten an einer Sammelbestellung interessiert? Hier mal ne Liste (bisher) Johannes Marco urac Ulrich − ich nehme auch eins Ab! Wollen Alle das 109 A blank (brown MX)? vermute mal beschriftete Tasten kann man zur Not nachbestellen ☺
Re: [Neo] TrulyErgonomic
Nehmt ihr silent, light click sound oder linear feedback? -Ursprüngliche Nachricht- Von: Ulrich Bär Gesendet: 13.10.2010 11:01:07 An: Neo-Layout Betreff: Re: [Neo] TrulyErgonomic 2010/10/13 Johannes Krause : http://www.trulyergonomic.com…wäre vielleicht jemand aufgrund der hohen Versandkosten an einer Sammelbestellung interessiert? Hier mal ne Liste (bisher) Johannes Marco urac Ulrich − ich nehme auch eins Ab! Wollen Alle das 109 A blank (brown MX)? vermute mal beschriftete Tasten kann man zur Not nachbestellen ☺ ___ Neu: WEB.DE De-Mail - Einfach wie E-Mail, sicher wie ein Brief! Jetzt De-Mail-Adresse reservieren: https://produkte.web.de/go/demail02
Re: [Neo] TrulyErgonomic
brown MX = silent 2010/10/13 randolf.rothf...@web.de: Nehmt ihr silent, light click sound oder linear feedback? -Ursprüngliche Nachricht- Von: Ulrich Bär Gesendet: 13.10.2010 11:01:07 An: Neo-Layout Betreff: Re: [Neo] TrulyErgonomic 2010/10/13 Johannes Krause : http://www.trulyergonomic.com…wäre vielleicht jemand aufgrund der hohen Versandkosten an einer Sammelbestellung interessiert? Hier mal ne Liste (bisher) Johannes Marco urac Ulrich − ich nehme auch eins Ab! Wollen Alle das 109 A blank (brown MX)? vermute mal beschriftete Tasten kann man zur Not nachbestellen ☺ ___ Neu: WEB.DE De-Mail - Einfach wie E-Mail, sicher wie ein Brief! Jetzt De-Mail-Adresse reservieren: https://produkte.web.de/go/demail02 -- Ulrich Bär 熊 ulrich.b...@gmail.com WACH AUF DENK SELBST! Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity. -Nikola Tesla
Re: [Neo] TrulyErgonomic
Am 13.10.2010 11:49, schrieb Ulrich Bär: 2010/10/13 Peter Bartosch p...@schulon.org: A oder B - wo ist da der unterschied? die Tastenbelegung zumindest ist auf der mittleren ein ~ und bei der anderen * Dazu kommt Rücktaste auf der linken „Leertaste“ (Variante A) vs. geteilte – also zwei – Leertaste(n) (Variante B); AltGr in der Mitte oder nicht; zwei mal Strg oder nur einmal links; usw. Gruß Florian
Re: [Neo] TrulyErgonomic
Hallo, ich bin selber am überlegen, aber ich denke ich bleibe beim Eigenbau. Bitte vergesst den Zoll (falls einer anfällt) und die EUSt (fällt auf jeden Fall an, da 22EUR) nicht. Die Tastatur kostet also min. 153 EUR, eine einzelne würde gut 188EUR kosten, falls(!) kein Zoll auf Tastaturen anfällt. Gruß Florian
[Neo] TrulyErgonomic: 109 Tasten
109 Tasten und die entsprechenden Bilder passen nicht so recht zusammen. Ich sehe da nur amerikanische Variationen. Alle toten Tasten und das quertz-ß fehlen. Und bis 109 kann ich da nicht zählen. Gruß Konrad
Re: [Neo] TrulyErgonomic: 109 Tasten
Am Wed, 13 Oct 2010 12:30:40 +0200 schrieb Konrad Schultz konrad.schu...@arcor.de: Hallo Liste! 109 Tasten und die entsprechenden Bilder passen nicht so recht zusammen. Ich sehe da nur amerikanische Variationen. Alle toten Tasten und das quertz-ß fehlen. Und bis 109 kann ich da nicht zählen. Ich zähle bei dem Modell 109 auch nur 87 Tasten, da hat wohl jemand die Doppelbelegungen (Nummern-Tasten) mitgezählt? regards, Peter
Re: [Neo] TrulyErgonomic
Berechtigtes Argument. Seit Dezember 2008 hat sich die Höchstgrenze für Zollfreiheit auf 150€ erhöht (http://www.zoll.de/faq/postverkehr/internethandel/index.html#internethandel1). Das heißt, EINE Tastatur wäre wohl zollfrei. Umsatzsteuer kommt natürlich trotzdem drauf. Trotzdem stellt sich die Frage, ob die Ersparnis durch die vermiedenen Versandkosten nicht geringer sind als der anfallende Zoll. Das müsste man mal durchrechnen. Die genauen Zollsätze rauszufinden ist nicht immer ganz einfach, ich schätze mal zwischen 10-15%. Könnte also sein, dass Einzelbestellungen doch günstiger sind oder wenigstens so wenig teurer, dass sich der Zusatzaufwand nicht lohnt. Da nur eine Person bestellt, müsste dann ja an alle, die nicht in Abholreichweite wohnen, nochmal verschickt werden mit weiteren Kosten. Gruß, Jurek Am 13. Oktober 2010 12:26 schrieb Florian Janßen please.m...@gmx.de: Hallo, ich bin selber am überlegen, aber ich denke ich bleibe beim Eigenbau. Bitte vergesst den Zoll (falls einer anfällt) und die EUSt (fällt auf jeden Fall an, da 22EUR) nicht. Die Tastatur kostet also min. 153 EUR, eine einzelne würde gut 188EUR kosten, falls(!) kein Zoll auf Tastaturen anfällt. Gruß Florian 188€ ??? 129€ * 1,19 + 29€ = 182,51€ Oder? Alternativ: 129€ * 1,19 + 129€ * Zoll + 29€/Anzahl der Besteller [+ Versand innerhalb D] = ?
Re: [Neo] TrulyErgonomic
Am 13.10.2010 14:58, schrieb urac: Die genauen Zollsätze rauszufinden ist nicht immer ganz einfach, ich schätze mal zwischen 10-15%. Es scheint 0% aus Kanada zu sein (Warengruppe Zubehör von PCs?) eine einzelne würde gut 188EUR kosten, falls(!) kein Zoll auf Tastaturen anfällt. 188€ ??? Ja... (drei Punkte nicht … ;) ) 129€ * 1,19 + 29€ = 182,51€ Oder? Berechnung richtig, Rechenaufgabe flashc. Wenn Ware (hier 129EUR) 22EUR dann EUST auf Ware frei Haus (Ware + Versand(!)) also (129€ + 29€) ∙ 1,19 = 188€. Alternativ: 129€ * 1,19 + 129€ * Zoll + 29€/Anzahl der Besteller [+ Versand innerhalb D] = ? Nein, eher: (129€ + 29€ / [Anzahl Besteller]) ∙ 1,19 + [Versand inner D] = ? Gruß Florian
[Neo] Tastaturaufkleber von ThinkGeek
Hallo, folgendes Produkt könnte interessant sein: http://www.thinkgeek.com/computing/keyboards-mice/d77d/ Ich habe diese nicht ausgetestet und weiß auch nicht, ob sich die Aufkleber im Vergleich zu anderen Aufklebern besonders für den Einsatz auf Tastaturen qulifizieren. Ist letzteres der Fall, könnte man eventuell mit dem Hersteller dieser Aufkleber zwecks individueller NEO-Aufkleber reden — individuelle Aufkleber sind ja deutlich leichter als individuelle Tastaturen herzustellen und können außerdem auch auf Laptops und alternativen Tastaturschnitten genutzt werden. Gruß, Gerrit
Re: [Neo] [ticket] #233: FAQ: GTK+ und Neo: keine Besserung in Sicht
#233: FAQ: GTK+ und Neo: keine Besserung in Sicht ---+ Reporter: anonymous | Owner: Type: Verbesserung | Status: closed Priority: niedrig | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Dokumentation/Wiki/Webseiten | Version: 2.0 BETA Resolution: wontfix |Keywords: gtk+ ---+ Changes (by florian): * status: reopened = closed * resolution: = wontfix -- Ticket URL: http://wiki.neo-layout.org/ticket/233#comment:5 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] 10 000 Layouts - Auswertung
Hallo, Florian Janßen schrieb: wirklich tolle Arbeit! Sind wirklich alle optimierten Tastaturen besser als Neo2 und Nordtast? Hätte ich jetzt nicht gedacht. Naja, nicht Alle – Vier sind oberhalb der blauen Linie. Außerdem glaube ich nicht, dass viele derer, die unterhalb liegen auch besser als Nordtast sind. Die Bewertungsfunktion stimmt ja noch nicht hundertprozentig. Die Fehler in der Bewertungsfunktion müssen über Tipptests ausgemerzt werden. Und genau dafür wurden die Layouts erstellt. Welchen Wert erreicht die normale Qwertz-Belegung? Das ist hier verdeutlicht: http://draketo.de/bilder/2010-10-07-total-cost-per-key-sorted-uniq-with-qwertz.png Gruß Miche
Re: [Neo] 10 000 Layouts - Auswertung
On Wednesday 13 October 2010 18:24:32 Michael Ostermeier wrote: wirklich tolle Arbeit! Sind wirklich alle optimierten Tastaturen besser als Neo2 und Nordtast? Hätte ich jetzt nicht gedacht. Naja, nicht Alle – Vier sind oberhalb der blauen Linie. Außerdem glaube ich nicht, dass viele derer, die unterhalb liegen auch besser als Nordtast sind. Die Bewertungsfunktion stimmt ja noch nicht hundertprozentig. Die Fehler in der Bewertungsfunktion müssen über Tipptests ausgemerzt werden. Und genau dafür wurden die Layouts erstellt. Um es genauer zu sagen: Alle bis auf die vier sind nach unserer Bewertung besser als NordTast. Die Bewertungen sind aber nicht vergleichbar. Das fängt mit unterschiedlichen Kosten für die Einzeltasten an, geht mit Großschreibung in Bigrammen weiter (die NordTast ignoriert) und führt bis dahin, dass wir Parameter haben, die der Optimierer von NordTast nicht kennt. Ich vermute aber, dass auch mit den gleichen Maßstäben eine ganze Reihe Layouts besser gewesen wären als NordTast, weil bei NordTast die Optimierung zu früh abgebrochen wurde, so dass händische Optimierung noch Verbesserungen in der Wertung brachte (NordTast_xcv). Wir können dagegen recht sicher sein, dass händische Optimierungen nach dem Maßstab der Bewertungsfunktion nur Verschlechterungen bringen, weil wir immer mit zufälligen Layouts anfangen und bei den 10 000 Layouts inzwischen knapp 25% Duplikate haben - von den Top 10 Layouts ist nur ein einziges nicht doppelt herausgekommen und das beste mindestens 5x. Dafür haben wir halt auch den Preis gezahlt, 4 Wochen lang auf 10 Rechnern zu optimieren (3 Tage dürften bei unserer Rate an Duplikaten allerdings reichen, um Top-Layouts zu finden). Wichtig: Eine händische Optimierung kann trotzdem besser zu tippen sein! Die Bewertungsfunktion ist der Versuch, gutes Tippgefühl zu quantifizieren. Sie hängt voll und ganz von der Art und Gewichtung der Parameter ab, und es wird immer Charakteristiken geben, die nicht in der Bewertungsfunktion stehen. Liebe Grüße, Arne -- singing a part of the history of free software: - http://infinite-hands.draketo.de signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Bemalte Laptop-Tastatur
Hi Gerrit, On Wednesday 13 October 2010 16:14:40 Gerrit Ansmann wrote: meine Freundin hat sich die Tastatur ihres Laptops bemalt. Da der Nummernblock mit Fn erreicht wird, ergeben sich zum Teil 12 Belegungen pro Taste. Hier sind ein paar Photos: http://www.uni-bonn.de/~gansmann/neo1.jpg http://www.uni-bonn.de/~gansmann/neo2.jpg http://www.uni-bonn.de/~gansmann/neo3.jpg http://www.uni-bonn.de/~gansmann/neo4.jpg Die sehen klasse aus! Danke an deine Freundin! Der Panter auf Enter toll :) Liebe Grüße, Arne signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] TrulyErgonomic
On Oct 13, 2010, at 22:32, urac wrote: Schön, dass du alles nachgeschlagen hast, wofür ich zu faul war. Dann gebe ich dir doch wieder recht. Das heißt man muss mit 188€ rechnen bei Einzelbestellung, bzw. 160€ bei fünf Bestellern (+ evtl. Versand innerhalb D, z.B. DHL 6,90€). Ergibt etwa 20€ Ersparnis. Ich schließe mich an, danke für die Klärung von Zoll und EUSt. Also ich würde auch für effektive ~160€ eins wollen. Falls noch alle Interessenten dabei sind und ich keinen übersehen hab, wären das 6 Exemplare: Johannes (ich) Marco urac Ulrich Nora Peter Nun wäre die Frage wer bestellt. Mir ist nicht ganz wohl dabei, da ich ja recht unbekannt bin und bei Paketverlust oder ähnlichem potentiell als Betrüger dastünde. Mag jemand von Euch Besteller machen? Würde natürlich sofort an den jewailigen Besteller überweisen oder paypal senden. Kommt vielleicht ein Teil von Euch auf den 27C3? Wenn die Bestellung spät im Dezember kommt könnte man dort verteilen sich so auch Versandkosten in Deutschland sparen. Grüße, cjay PS: Normalerweise bevorzuge ich Tasten mit recht geringem Weg wie bei Apple Keyboards (geschätzt 2mm). Die Silent-Variante wäre da noch das Sinnvollste, oder?
