Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
Nevidím žádnou souvislost s tím, že Svobodný software nelze pochopit jinak než jako nějaký termín a začít hledat co to znamená, zatímco Free Software je jako termín znám pouze zasvěceným a bežný native speaker ho může zaměnit za Freeware stejně jako já. To že zasvěcených je třeba miliarda není podstatné. Jinými slovy čeština je v tomto případně jednoznačná a angličtina ne. -- Původní zpráva -- Od: Aleš Čepek ales.ce...@gmail.com Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura freegeocz@fsv.cvut.cz Datum: 20. 4. 2014 20:50:00 Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy Ano, takže jaké jsou české ekvivalenty anglických výrazů precision a acuracy a jak se má do češtiny překládat třeba feature? a 2014-04-20 15:00 GMT+02:00 Radek Augustýn raugus...@post.cz (mailto:raugus...@post.cz): To slyším prvně a podle životopisu to pan Eisner ví vědět opravdu dobře, takže se s ním nebudu přít. Přesto mne nenapadá ani jedna anglická věta bez frází, kterou neumíme přesně přeložit. Pro mne jako technického člověka je technická angličtina méně přesná než odpovídající český ekvivalent. Třeba mluví o básničkách, jinak mne nic nenapadá. Jako technik si to neumím vysvětlit. Když se podívám do výkladového slovníku českého, tak většina slov má méně než dva významy, v anglickém slovníku stěží najdu slovo s méně než třemi. Takže jakápak přesnost. Přiznám se, že nevím co znamená čeština je ve vyjadřování. Právě proto s obdivem chodím okolo terminologické komise a všech co se v tom vyznají, třeba Petr Rapant. Každý umíme něco. -- Původní zpráva -- Od: Aleš Čepek ales.ce...@gmail.com(mailto:ales.ce...@gmail.com) Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura freegeocz@fsv.cvut.cz (mailto:freegeocz@fsv.cvut.cz) Datum: 20. 4. 2014 12:59:34 Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy 2014-04-20 7:52 GMT+02:00 Radek Augustýn raugus...@post.cz (mailto:raugus...@post.cz): Angličtina je na tom holt špatně. ... tak tomu opravdu, ale opravdu nerozumím. Pavel Eisner píše (patrně Chrám i tvrz), že čeština je ve vyjadřování méně přesná než některé jiné jazyky, mimo jiné i absencí členů, což vede k někdy neurčitosti. a. ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz(mailto:FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz) http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz (http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz) ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz(mailto:FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz) http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz (http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz) ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz; ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
Zdravím, já si myslim, že, pokud se bavíme o nasazování open ve státní správě, nebo kdekoli jinde. Tak je třeba brát v potaz, že člověka v pozici zákazníka bude zajímat licence, teda, za jakejch podmínek, může danej produkt použít tim či onim způsobem. Nikoliv ta filosofická kaše. Já samozřejmě nechci lehce pejorativnim označenim nějak snižovat význam svobody software, pouze poukazuju na fakt, že pokud chceme propagovat OS ve státních institucích, je třeba se smířit s faktem, že pokud bude někdo přecházet, budou ty důvody pragmatický (cena, dostupnost, možnost upravovat) a nikoliv politický, nebo ideologický. Nežijeme ve vakuu. Je; On Sun, Apr 20, 2014 at 12:48:51PM +0200, Aleš Čepek wrote: Jáchyme, máš můj obdiv, já bych to téma asi nechal plavat, ale je dobré připomínat a vysvětlovat věci, které jsou zdánlivě zřejmé a přitom zřejmé vůbec nejsou. V důsledku se open-source může vztahovat na ledasco a jak říkáš, je to jiné zvíře než free software (u nás obvykle překládáme jako svobodný software ... volný sw by se mi líbil víc). Uvedl bych jako příklad Numerical Recipes, monumentální dílo, všechny zdrojáky jsou k dispozici, jen můžete používat pouze pro svoji potřebu nebo za souhlasu držitelů autorských práv, takže ve free softwaru ani náhodou (http://www.nr.com/licenses/). Co se RMS týče, já myslím, že čas mu dává za pravdu. Aleš 2014-04-20 0:16 GMT+02:00 Jachym Cepicky jachym.cepi...@gmail.com: Radku, za domácí úkol si nastudujete životopis RMS (Richard Matthew Stallman)[1] a rozdíl mezi Free Software a Open Source Software, já Vás z toho po Vašem návratu vyzkouším ;-) Za sebe bych řekl, že soulasím - tedy že Open Source je pro naše účely good enough. Asi jste nechtěl RMS opravovat, ale spíš přeformulovat jeho tezi tak, abyste s ní mohl souhlasit - za mě dobrý, klidně to dám do prezentace. RMS je fanatik, má to v popisu práce, díky němu máme Linux takový, jakým dnes je. I díky němu, když chce nějakej vykuk patentovat softwarově cokoliv v geo- oblasti, narazí, protože skorov všechny vzory jsou posaný v GRASSu, a to je *free software*. Je to otec všeho Free as Freedom v software, co máme kolem sebe. Ale nežijeme ve vakuu. Bavíme-li se o free software v Geo- oblasti, máme GRASS, GAMA, PyWPS 3.x ... a tím jsme tuším skončili, ostatní je jenom open source, za mě je ale (jak už jsem psal) open source good enough. Legrační je, že Vy jste si všimnul, že je to na Russia Today (já ne), a já si všimnul, že RMS říká už snad 30 let to samý, a je jedno, jestli na RT nebo např. v ČT (to mmchdm považuju za jedno z nejslabších vystoupení Drtinové, že jsme se tenkrát nasmáli... rok 2004 už v archivu ČT bohužel není (to je to vážně už 10 let??!!)). J [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman On Sat, Apr 19, 2014 at 12:16:28PM +0200, Radek Augustýn wrote: Oky, moje neznalost. Bod 3 beru zpět. -- Původní zpráva -- Od: Martin Landa landa.mar...@gmail.com Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura freegeocz@fsv.cvut.cz Datum: 19. 4. 2014 11:41:21 Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy Dobry den, Dne 19. dubna 2014 8:32 Radek Augustýn raugus...@post.cz napsal (a): 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o OpenSource ale Free). V tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, tak za něj pouze neplatí. Ale opět private entity, tentokrát ale private (person) tady nevim, zda nedoslo k nedorozumeni, jenom Free tu neplati, RMS nemluvil o free-ware, ale o Free Software, coz je rekneme striktnejsi forma nez Open Source [1], kladouci zasadni duraz na 4 zakladni svobody [2]. S pozdrave ML [1] https://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html [2] http://cs.wikipedia.org/wiki/Svobodn%C3%BD_software ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz -- Jachym Cepicky URL: http://les-ejk.cz e-mail: jachym.cepicky at gmail com PGP: http://les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp @jachymc ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz ___ FreeGeoCZ mailing list
Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
No, free software a ruzny derivaty open source maji ruzny licence, proto je dobry v tom rozlisovat a byt si toho vedomi. V PyWPS napr opoustime GNU/GPL a prechazime na MIT prave proto, ze nezijeme ve vakuu a MIT vnimame jako svobodnejsi licenci, nez GPL. A co my, ale hlavne uzivatele. S cimz Ales asi souhlasit nebude.. ? No, je dobry si v tom udelat jasno. Takze jsem za tuhle debatu rad. J Send from cellphone Leknín Řepánek godzilalal...@gmail.com wrote: Zdravím, já si myslim, že, pokud se bavíme o nasazování open ve státní správě, nebo kdekoli jinde. Tak je třeba brát v potaz, že člověka v pozici zákazníka bude zajímat licence, teda, za jakejch podmínek, může danej produkt použít tim či onim způsobem. Nikoliv ta filosofická kaše. Já samozřejmě nechci lehce pejorativnim označenim nějak snižovat význam svobody software, pouze poukazuju na fakt, že pokud chceme propagovat OS ve státních institucích, je třeba se smířit s faktem, že pokud bude někdo přecházet, budou ty důvody pragmatický (cena, dostupnost, možnost upravovat) a nikoliv politický, nebo ideologický. Nežijeme ve vakuu. Je; On Sun, Apr 20, 2014 at 12:48:51PM +0200, Aleš Čepek wrote: Jáchyme, máš můj obdiv, já bych to téma asi nechal plavat, ale je dobré připomínat a vysvětlovat věci, které jsou zdánlivě zřejmé a přitom zřejmé vůbec nejsou. V důsledku se open-source může vztahovat na ledasco a jak říkáš, je to jiné zvíře než free software (u nás obvykle překládáme jako svobodný software ... volný sw by se mi líbil víc). Uvedl bych jako příklad Numerical Recipes, monumentální dílo, všechny zdrojáky jsou k dispozici, jen můžete používat pouze pro svoji potřebu nebo za souhlasu držitelů autorských práv, takže ve free softwaru ani náhodou (http://www.nr.com/licenses/). Co se RMS týče, já myslím, že čas mu dává za pravdu. Aleš 2014-04-20 0:16 GMT+02:00 Jachym Cepicky jachym.cepi...@gmail.com: Radku, za domácí úkol si nastudujete životopis RMS (Richard Matthew Stallman)[1] a rozdíl mezi Free Software a Open Source Software, já Vás z toho po Vašem návratu vyzkouším ;-) Za sebe bych řekl, že soulasím - tedy že Open Source je pro naše účely good enough. Asi jste nechtěl RMS opravovat, ale spíš přeformulovat jeho tezi tak, abyste s ní mohl souhlasit - za mě dobrý, klidně to dám do prezentace. RMS je fanatik, má to v popisu práce, díky němu máme Linux takový, jakým dnes je. I díky němu, když chce nějakej vykuk patentovat softwarově cokoliv v geo- oblasti, narazí, protože skorov všechny vzory jsou posaný v GRASSu, a to je *free software*. Je to otec všeho Free as Freedom v software, co máme kolem sebe. Ale nežijeme ve vakuu. Bavíme-li se o free software v Geo- oblasti, máme GRASS, GAMA, PyWPS 3.x ... a tím jsme tuším skončili, ostatní je jenom open source, za mě je ale (jak už jsem psal) open source good enough. Legrační je, že Vy jste si všimnul, že je to na Russia Today (já ne), a já si všimnul, že RMS říká už snad 30 let to samý, a je jedno, jestli na RT nebo např. v ČT (to mmchdm považuju za jedno z nejslabších vystoupení Drtinové, že jsme se tenkrát nasmáli... rok 2004 už v archivu ČT bohužel není (to je to vážně už 10 let??!!)). J [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman On Sat, Apr 19, 2014 at 12:16:28PM +0200, Radek Augustýn wrote: Oky, moje neznalost. Bod 3 beru zpět. -- Původní zpráva -- Od: Martin Landa landa.mar...@gmail.com Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura freegeocz@fsv.cvut.cz Datum: 19. 4. 2014 11:41:21 Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy Dobry den, Dne 19. dubna 2014 8:32 Radek Augustýn raugus...@post.cz napsal (a): 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o OpenSource ale Free). V tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, tak za něj pouze neplatí. Ale opět private entity, tentokrát ale private (person) tady nevim, zda nedoslo k nedorozumeni, jenom Free tu neplati, RMS nemluvil o free-ware, ale o Free Software, coz je rekneme striktnejsi forma nez Open Source [1], kladouci zasadni duraz na 4 zakladni svobody [2]. S pozdrave ML [1] https://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html [2] http://cs.wikipedia.org/wiki/Svobodn%C3%BD_software ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
To slyším prvně a podle životopisu to pan Eisner ví vědět opravdu dobře, takže se s ním nebudu přít. Přesto mne nenapadá ani jedna anglická věta bez frází, kterou neumíme přesně přeložit. Pro mne jako technického člověka je technická angličtina méně přesná než odpovídající český ekvivalent. Třeba mluví o básničkách, jinak mne nic nenapadá. Jako technik si to neumím vysvětlit. Když se podívám do výkladového slovníku českého, tak většina slov má méně než dva významy, v anglickém slovníku stěží najdu slovo s méně než třemi. Takže jakápak přesnost. Přiznám se, že nevím co znamená čeština je ve vyjadřování. Právě proto s obdivem chodím okolo terminologické komise a všech co se v tom vyznají, třeba Petr Rapant. Každý umíme něco. -- Původní zpráva -- Od: Aleš Čepek ales.ce...@gmail.com Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura freegeocz@fsv.cvut.cz Datum: 20. 4. 2014 12:59:34 Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy 2014-04-20 7:52 GMT+02:00 Radek Augustýn raugus...@post.cz (mailto:raugus...@post.cz): Angličtina je na tom holt špatně. ... tak tomu opravdu, ale opravdu nerozumím. Pavel Eisner píše (patrně Chrám i tvrz), že čeština je ve vyjadřování méně přesná než některé jiné jazyky, mimo jiné i absencí členů, což vede k někdy neurčitosti. a. ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz; ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
naprosto souhlasím, osvěta je důležitá a musí se provádět neustále. zase jsem se něco naučil, přestože pro mé potřeby mi ten rozdíl připadá v tuto chvíli hodně moc filozofický a opět to brzo zapomenu. třeba tentokrát ne :-) :-) -- Původní zpráva -- Od: Aleš Čepek ales.ce...@gmail.com Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura freegeocz@fsv.cvut.cz Datum: 20. 4. 2014 12:49:53 Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy Jáchyme, máš můj obdiv, já bych to téma asi nechal plavat, ale je dobré připomínat a vysvětlovat věci, které jsou zdánlivě zřejmé a přitom zřejmé vůbec nejsou. V důsledku se open-source může vztahovat na ledasco a jak říkáš, je to jiné zvíře než free software (u nás obvykle překládáme jako svobodný software ... volný sw by se mi líbil víc). Uvedl bych jako příklad Numerical Recipes, monumentální dílo, všechny zdrojáky jsou k dispozici, jen můžete používat pouze pro svoji potřebu nebo za souhlasu držitelů autorských práv, takže ve free softwaru ani náhodou (http://www.nr.com/licenses/ (http://www.nr.com/licenses/)). Co se RMS týče, já myslím, že čas mu dává za pravdu. Aleš 2014-04-20 0:16 GMT+02:00 Jachym Cepicky jachym.cepi...@gmail.com (mailto:jachym.cepi...@gmail.com): Radku, za domácí úkol si nastudujete životopis RMS (Richard Matthew Stallman)[1] a rozdíl mezi Free Software a Open Source Software, já Vás z toho po Vašem návratu vyzkouším ;-) Za sebe bych řekl, že soulasím - tedy že Open Source je pro naše účely good enough. Asi jste nechtěl RMS opravovat, ale spíš přeformulovat jeho tezi tak, abyste s ní mohl souhlasit - za mě dobrý, klidně to dám do prezentace. RMS je fanatik, má to v popisu práce, díky němu máme Linux takový, jakým dnes je. I díky němu, když chce nějakej vykuk patentovat softwarově cokoliv v geo - oblasti, narazí, protože skorov všechny vzory jsou posaný v GRASSu, a to je *free software*. Je to otec všeho Free as Freedom v software, co máme kolem sebe. Ale nežijeme ve vakuu. Bavíme-li se o free software v Geo- oblasti, máme GRASS, GAMA, PyWPS 3.x ... a tím jsme tuším skončili, ostatní je jenom open source, za mě je ale (jak už jsem psal) open source good enough. Legrační je, že Vy jste si všimnul, že je to na Russia Today (já ne), a já si všimnul, že RMS říká už snad 30 let to samý, a je jedno, jestli na RT nebo např. v ČT (to mmchdm považuju za jedno z nejslabších vystoupení Drtinové, že jsme se tenkrát nasmáli... rok 2004 už v archivu ČT bohužel není (to je to vážně už 10 let??!!)). J [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman (http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman) On Sat, Apr 19, 2014 at 12:16:28PM +0200, Radek Augustýn wrote: Oky, moje neznalost. Bod 3 beru zpět. -- Původní zpráva -- Od: Martin Landa landa.mar...@gmail.com(mailto:landa.mar...@gmail.com) Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura freegeocz@fsv.cvut.cz (mailto:freegeocz@fsv.cvut.cz) Datum: 19. 4. 2014 11:41:21 Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy Dobry den, Dne 19. dubna 2014 8:32 Radek Augustýn raugus...@post.cz (mailto:raugus...@post.cz) napsal(a): 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o OpenSource ale Free). V tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, tak za něj pouze neplatí. Ale opět private entity, tentokrát ale private (person) tady nevim, zda nedoslo k nedorozumeni, jenom Free tu neplati, RMS nemluvil o free-ware, ale o Free Software, coz je rekneme striktnejsi forma nez Open Source [1], kladouci zasadni duraz na 4 zakladni svobody [2]. S pozdrave ML [1] https://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html (https://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html) [2] http://cs.wikipedia.org/wiki/Svobodn%C3%BD_software (http://cs.wikipedia.org/wiki/Svobodn%C3%BD_software) ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz(mailto:FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz) http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz (http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz) ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz(mailto:FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz) http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz (http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz) -- Jachym Cepicky URL: http://les-ejk.cz(http://les-ejk.cz) e-mail: jachym.cepicky at gmail com PGP: http://les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp (http://les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp) @jachymc ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz(mailto:FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz) http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz (http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz) ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ
Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
Aleši, to jako že JÁ pojmům moc nerozumím a dělám silné závěry, výroky a proklamace??? -- Původní zpráva -- Od: Aleš Čepek ales.ce...@gmail.com Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura freegeocz@fsv.cvut.cz Datum: 20. 4. 2014 12:54:39 Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy RMS kdesi jasně říká/píše, že pro některé lidi je snad téměř neslušné mluvit o svobodě (takové dívné slovo) a proto je pro ně termín free software nestravitelný. To, že si někdo plete pojmy, kterým moc nerozumí, je celkem běžné, zajímavé ale je (a typické), že čím méně znalostí, tím silnější závěry, výroky a proklamace. a 2014-04-20 0:57 GMT+02:00 Vaclav Petras wenzesl...@gmail.com (mailto:wenzesl...@gmail.com): 2014-04-19 18:16 GMT-04:00 Jachym Cepicky jachym.cepi...@gmail.com (mailto:jachym.cepi...@gmail.com): Za sebe bych řekl, že soulasím - tedy že Open Source je pro naše účely good enough. Asi jste nechtěl RMS opravovat, ale spíš přeformulovat jeho tezi tak, abyste s ní mohl souhlasit - za mě dobrý, klidně to dám do prezentace. To názvosloví je problém, už jsem se setkal i s lidmi, kteří mluvili o freewaru jako o open source (a byli to rodilý mluvčí jazyka anglického). ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz(mailto:FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz) http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz (http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz) ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz;___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
To není otázka něčího názoru, ale právo autorů. Autor si může se svým dílem děla co chce. V obecné rovině bych se ale přimlouvál za dvojí licenci ( http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-licensing), jako příklad, kde to funguje bych uvedl Qt platformu (http://qt-project.org/doc/qt-5/licensing.html). a P.S. s přechodem PyWPS na MIT licenci souhlasí všichni, kdo k projektu přispěli? 2014-04-20 14:58 GMT+02:00 Jáchym Čepický jachym.cepi...@gmail.com: No, free software a ruzny derivaty open source maji ruzny licence, proto je dobry v tom rozlisovat a byt si toho vedomi. V PyWPS napr opoustime GNU/GPL a prechazime na MIT prave proto, ze nezijeme ve vakuu a MIT vnimame jako svobodnejsi licenci, nez GPL. A co my, ale hlavne uzivatele. S cimz Ales asi souhlasit nebude.. ? No, je dobry si v tom udelat jasno. Takze jsem za tuhle debatu rad. J Send from cellphone Leknín Řepánek godzilalal...@gmail.com wrote: Zdravím, já si myslim, že, pokud se bavíme o nasazování open ve státní správě, nebo kdekoli jinde. Tak je třeba brát v potaz, že člověka v pozici zákazníka bude zajímat licence, teda, za jakejch podmínek, může danej produkt použít tim či onim způsobem. Nikoliv ta filosofická kaše. Já samozřejmě nechci lehce pejorativnim označenim nějak snižovat význam svobody software, pouze poukazuju na fakt, že pokud chceme propagovat OS ve státních institucích, je třeba se smířit s faktem, že pokud bude někdo přecházet, budou ty důvody pragmatický (cena, dostupnost, možnost upravovat) a nikoliv politický, nebo ideologický. Nežijeme ve vakuu. Je; On Sun, Apr 20, 2014 at 12:48:51PM +0200, Aleš Čepek wrote: Jáchyme, máš můj obdiv, já bych to téma asi nechal plavat, ale je dobré připomínat a vysvětlovat věci, které jsou zdánlivě zřejmé a přitom zřejmé vůbec nejsou. V důsledku se open-source může vztahovat na ledasco a jak říkáš, je to jiné zvíře než free software (u nás obvykle překládáme jako svobodný software ... volný sw by se mi líbil víc). Uvedl bych jako příklad Numerical Recipes, monumentální dílo, všechny zdrojáky jsou k dispozici, jen můžete používat pouze pro svoji potřebu nebo za souhlasu držitelů autorských práv, takže ve free softwaru ani náhodou (http://www.nr.com/licenses/). Co se RMS týče, já myslím, že čas mu dává za pravdu. Aleš 2014-04-20 0:16 GMT+02:00 Jachym Cepicky jachym.cepi...@gmail.com: Radku, za domácí úkol si nastudujete životopis RMS (Richard Matthew Stallman)[1] a rozdíl mezi Free Software a Open Source Software, já Vás z toho po Vašem návratu vyzkouším ;-) Za sebe bych řekl, že soulasím - tedy že Open Source je pro naše účely good enough. Asi jste nechtěl RMS opravovat, ale spíš přeformulovat jeho tezi tak, abyste s ní mohl souhlasit - za mě dobrý, klidně to dám do prezentace. RMS je fanatik, má to v popisu práce, díky němu máme Linux takový, jakým dnes je. I díky němu, když chce nějakej vykuk patentovat softwarově cokoliv v geo- oblasti, narazí, protože skorov všechny vzory jsou posaný v GRASSu, a to je *free software*. Je to otec všeho Free as Freedom v software, co máme kolem sebe. Ale nežijeme ve vakuu. Bavíme-li se o free software v Geo- oblasti, máme GRASS, GAMA, PyWPS 3.x ... a tím jsme tuším skončili, ostatní je jenom open source, za mě je ale (jak už jsem psal) open source good enough. Legrační je, že Vy jste si všimnul, že je to na Russia Today (já ne), a já si všimnul, že RMS říká už snad 30 let to samý, a je jedno, jestli na RT nebo např. v ČT (to mmchdm považuju za jedno z nejslabších vystoupení Drtinové, že jsme se tenkrát nasmáli... rok 2004 už v archivu ČT bohužel není (to je to vážně už 10 let??!!)). J [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman On Sat, Apr 19, 2014 at 12:16:28PM +0200, Radek Augustýn wrote: Oky, moje neznalost. Bod 3 beru zpět. -- Původní zpráva -- Od: Martin Landa landa.mar...@gmail.com Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura freegeocz@fsv.cvut.cz Datum: 19. 4. 2014 11:41:21 Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy Dobry den, Dne 19. dubna 2014 8:32 Radek Augustýn raugus...@post.cz napsal (a): 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o OpenSource ale Free). V tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, tak za něj pouze neplatí. Ale opět private entity, tentokrát ale private (person) tady nevim, zda nedoslo k nedorozumeni, jenom Free tu neplati, RMS nemluvil o free-ware, ale o Free Software, coz je rekneme striktnejsi forma nez Open Source [1
Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
2014-04-20 16:18 GMT+02:00 Radek Augustýn raugus...@post.cz: Aleši, to jako že JÁ pojmům moc nerozumím a dělám silné závěry, výroky a proklamace??? Nejen Ty, to co jsi psal na téma, jak lépe formulovat to, co řekl Stallman bylo mírně řečeno nepochopení. Aleš ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
Ano, takže jaké jsou české ekvivalenty anglických výrazů precision a acuracy a jak se má do češtiny překládat třeba feature? a 2014-04-20 15:00 GMT+02:00 Radek Augustýn raugus...@post.cz: To slyším prvně a podle životopisu to pan Eisner ví vědět opravdu dobře, takže se s ním nebudu přít. Přesto mne nenapadá ani jedna anglická věta bez frází, kterou neumíme přesně přeložit. Pro mne jako technického člověka je technická angličtina méně přesná než odpovídající český ekvivalent. Třeba mluví o básničkách, jinak mne nic nenapadá. Jako technik si to neumím vysvětlit. Když se podívám do výkladového slovníku českého, tak většina slov má méně než dva významy, v anglickém slovníku stěží najdu slovo s méně než třemi. Takže jakápak přesnost. Přiznám se, že nevím co znamená čeština je ve vyjadřování. Právě proto s obdivem chodím okolo terminologické komise a všech co se v tom vyznají, třeba Petr Rapant. Každý umíme něco. -- Původní zpráva -- Od: Aleš Čepek ales.ce...@gmail.com Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura freegeocz@fsv.cvut.cz Datum: 20. 4. 2014 12:59:34 Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy 2014-04-20 7:52 GMT+02:00 Radek Augustýn raugus...@post.cz: Angličtina je na tom holt špatně. ... tak tomu opravdu, ale opravdu nerozumím. Pavel Eisner píše (patrně Chrám i tvrz), že čeština je ve vyjadřování méně přesná než některé jiné jazyky, mimo jiné i absencí členů, což vede k někdy neurčitosti. a. ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
opravuji accuracy a 2014-04-20 20:49 GMT+02:00 Aleš Čepek ales.ce...@gmail.com: Ano, takže jaké jsou české ekvivalenty anglických výrazů precision a acuracy a jak se má do češtiny překládat třeba feature? a 2014-04-20 15:00 GMT+02:00 Radek Augustýn raugus...@post.cz: To slyším prvně a podle životopisu to pan Eisner ví vědět opravdu dobře, takže se s ním nebudu přít. Přesto mne nenapadá ani jedna anglická věta bez frází, kterou neumíme přesně přeložit. Pro mne jako technického člověka je technická angličtina méně přesná než odpovídající český ekvivalent. Třeba mluví o básničkách, jinak mne nic nenapadá. Jako technik si to neumím vysvětlit. Když se podívám do výkladového slovníku českého, tak většina slov má méně než dva významy, v anglickém slovníku stěží najdu slovo s méně než třemi. Takže jakápak přesnost. Přiznám se, že nevím co znamená čeština je ve vyjadřování. Právě proto s obdivem chodím okolo terminologické komise a všech co se v tom vyznají, třeba Petr Rapant. Každý umíme něco. -- Původní zpráva -- Od: Aleš Čepek ales.ce...@gmail.com Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura freegeocz@fsv.cvut.cz Datum: 20. 4. 2014 12:59:34 Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy 2014-04-20 7:52 GMT+02:00 Radek Augustýn raugus...@post.cz: Angličtina je na tom holt špatně. ... tak tomu opravdu, ale opravdu nerozumím. Pavel Eisner píše (patrně Chrám i tvrz), že čeština je ve vyjadřování méně přesná než některé jiné jazyky, mimo jiné i absencí členů, což vede k někdy neurčitosti. a. ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
... nedejbože, aby tedy někdo v anglickém použil i slovo element a 2014-04-20 20:51 GMT+02:00 Martin Landa landa.mar...@gmail.com: Dne 20. dubna 2014 20:49 Aleš Čepek ales.ce...@gmail.com napsal(a): Ano, takže jaké jsou české ekvivalenty anglických výrazů precision a acuracy a jak se má do češtiny překládat třeba feature? feature: rekl bych, ze se to ustalilo na geoprvek/prvek (Rapant), nicmene v ceskych normach se pomerne vzletne mluvi o vzhledu prvku ;-) Martin ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
No, v obecne rovine jsem si vzdycky myslel, ze dual licence moc nefunguje. Kdyz vidim, jak to dela extjs..., rasdaman... Piseme to z nuly (pywps-4), takze to bylo odsouhlaseno vsemi v jejich fyzicke pritomnosti. Pywps 3.x zustava gpl J Send from cellphone Aleš Čepek ales.ce...@gmail.com wrote: ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
Hehe, tak to je vostrý. Akorát by mě zajímalo, to zaručený řešení, abych si rozšířil obzory. Je; On Sat, Apr 19, 2014 at 08:32:52AM +0200, Radek Augustýn wrote: Dobré ráno, A: Video Na RT === 1. Já bych to neviděl tak jednoduše a černobíle. Jasně, byl to popularizační rozhovor na Russia Today 2. V první citované větě bych zaměnil insist za něco jako insist if possible nebo dokonce prefer. 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o OpenSource ale Free). V tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, tak za něj pouze neplatí. Ale opět private entity, tentokrát ale private (person) entity má kontrolu nad vládním digitálním zpracováním. 4. Poslení větu bych opět zaměnil za It should be avoided if not necessary. B. K debatě na výkonné radě: = Ano, bylo by teoreticky prima, kdyby stát musel prokazovat, že nakupuje komerční software, protože není k dispozici odpovídající OpenSource řešení. Jsem k tomu však skeptický, bylo by to v praxi úplně k ničemu. Hlavně proto, že existují některé základní lidské vlastnosti, které přinesla evoulce (tj. potřeba přežít): pohodlnost, móda, klientelismus, strach z nového s čím nemám zkušenosti (tohle mi přeci funguje, kdyby ten OpenSource byl k něčemu, tak už by ho všichni používali), neuvěřitelná flexibilita a nadlidská pracovitost komerční sféry při snaze otevřít si dveře do státu (když jsou dvěře otevřené, už je to jiná). Pro ty, kteří nikdy nepracovali ve státní správě, uvádím malý příklad (pro Policii, NBÚ a NKÚ deklaruji, že je naprosto fiktivní a jen modelový): 1. Chci si koupit notebook s nějakými parametry 2. Našel jsem si, že z notebooků na trhu mi z hlediska parametrů vyhovují jen tři. Nejlevnější z nich je značka A a stojí 27000,- bez DPH. Je fakt dobrej, takovej bych si asi domů nekoupil, ale opravdu ho potřebuju. 3. Jsem povinnen vše dělat přes otevřené výběrové řízení, elektornické tržiště atd. 4. Rozepíšu všechny parametry notebooku, který chci do formuláře. Jsem již zdatný úředník, místo 500GB pevný disk napíšu alespoň 500GB pevný disk (aby to nebylo diskriminační). atd atd. 5. Jako zkušený úředník se smířím s tím, že za mých 7,-Kč si nekoupím dva notebooky, ale bude jenom jeden. Ale koupený výběrovým řízením, aby se to nedalo napadnout. Ano, opravdu je většinou vysoutěžená cena 2.3x vyšší než tržní, protože v elektronickém tržišti je jen málo hráčů a ti mají své dohody. Jako že tam vládne monopol skoro ve všech komoditách. 6. Za měsíc po odeslání se mi to celé vrátí jako velký průšvih: Tenhle paramater grafické karty, který jsi tam napsal dodává jenom jeden výrobce. To není přípustné, pokud chceš něco takového, dolož analýzou nezávislé firmy, že nic jiného není k dispozici a také mi okamžitě dolož, že nutně potřebuješ právě tyto parametry. Jak jsi vůbec mohl něco tak strašně napsat?. Po dvou týdnech snahy to vzdávám, raději ustoupím z toho parametru a doufám, že mi stejně přijde co jsem potřeboval. Šéf si už pamatuje, že si na mne musí dávat pozor, protože mám asi nějakou provizi v té firmě co u nás distribuuje ty grafické karty. Sám si už našel, že ty moje parametry splňují jen tři notebooky na trhu. A navíc mu dělám problémy a všechno zdržuju. 7. Přijde mi po třech měsících konečně ten počítač. Stál jenom 47000,- bez DPH. Je to děsná šunka, koupil bych jí za 19000,-. Neměl jsem ustupovat z toho parametru grafické karty. Nevím co mám dělat, na tom stroji mi Oracle a SDE a ArcGIS a ERDAS neběží.Jsem totálně FUBAR!!! 8. Přijde kamarád, že bych to mohl řešit OpenSource. Vypadá to prima. je na to hrozně málo času, ale všichni dělají přesčas a nakonec to všechno klapne. Nadále to zužitkujeme a chvíli budeme pomocí OpenSource hodně dobře fungovat. Nakonec se však někdo zmíní, že nevyužíváme ESRI které je standardem a vzniká problém. To je ale jiná větev příběhu. 9. Úkol plníme i na té šunce a šéfovi je divné, jak to že jsem nedočerpal jsem 23000,- z vyčleněných peněz. Jsem za blbce. 10. Ženské co nám dělají výplaty a starají se o nás si kvůli mně nemohly koupit novou tiskárnu, protože jsem si vydindal, že potřebuju 7,- na notebook. Samozřejmě to v papírech, které mi dávají k podpisu při předání notebooku vidí a dávají náležitě najevo, co jsme to my ajtíci za pitomce (nejsem ajtík, ale pro ně jo). 11. Jsem vyvrhel co nemyslí na ostatní a dělá všem jenom problémy. pár let pauzy 12. Nemám IQ tykve a znám zaručený způsob, jak si koupit přesně ten můj notebook za 27000,- plus 6000,- náklady co zmizí cestou. Bez problémů, za měsíc notebook na stole. Přístě už nejsem Mirek Dušín (=debil) udělám to tak, jak to dělají všichni ostatní, co chtějí pro stát to nejlepší. Zní to blbě, ale je to tak. 13. Za tři roky se všichni při vánočním večírku shodují, že už jsem se konečně naučil normálně nakupovat. Jako abstinent si dávám pár panáků. Nikdo neví proč, ale mají radost, že jsem týmový kluk. Že ze mne něco pořádného
Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
odpověď není moc do mailing listu :-( :-( ale v principu to tak je, že??? otázkou ale zůstává, jak efektivně a systémově dostat GeoOpenSource do naší státní správy...o vhodnosti nepochybuji. Radek Augustýn -- Původní zpráva -- Od: Leknín Řepánek godzilalal...@gmail.com Komu: Svobodná geoinformačníinfrastruktura freegeocz@fsv.cvut.cz Datum: 19. 4. 2014 10:08:58 Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy Hehe, tak to je vostrý. Akorát by mě zajímalo, to zaručený řešení, abych si rozšířil obzory. Je; On Sat, Apr 19, 2014 at 08:32:52AM +0200, Radek Augustýn wrote: Dobré ráno, A: Video Na RT === 1. Já bych to neviděl tak jednoduše a černobíle. Jasně, byl to popularizační rozhovor na Russia Today 2. V první citované větě bych zaměnil insist za něco jako insist if possible nebo dokonce prefer. 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o OpenSource ale Free). V tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, tak za něj pouze neplatí. Ale opět private entity, tentokrát ale private (person) entity má kontrolu nad vládním digitálním zpracováním. 4. Poslení větu bych opět zaměnil za It should be avoided if not necessary. B. K debatě na výkonné radě: = Ano, bylo by teoreticky prima, kdyby stát musel prokazovat, že nakupuje komerční software, protože není k dispozici odpovídající OpenSource řešení. Jsem k tomu však skeptický, bylo by to v praxi úplně k ničemu. Hlavně proto, že existují některé základní lidské vlastnosti, které přinesla evoulce (tj. potřeba přežít): pohodlnost, móda, klientelismus, strach z nového s čím nemám zkušenosti (tohle mi přeci funguje, kdyby ten OpenSource byl k něčemu, tak už by ho všichni používali), neuvěřitelná flexibilita a nadlidská pracovitost komerční sféry při snaze otevřít si dveře do státu (když jsou dvěře otevřené, už je to jiná). Pro ty, kteří nikdy nepracovali ve státní správě, uvádím malý příklad (pro Policii, NBÚ a NKÚ deklaruji, že je naprosto fiktivní a jen modelový): 1. Chci si koupit notebook s nějakými parametry 2. Našel jsem si, že z notebooků na trhu mi z hlediska parametrů vyhovují jen tři. Nejlevnější z nich je značka A a stojí 27000,- bez DPH. Je fakt dobrej, takovej bych si asi domů nekoupil, ale opravdu ho potřebuju. 3. Jsem povinnen vše dělat přes otevřené výběrové řízení, elektornické tržiště atd. 4. Rozepíšu všechny parametry notebooku, který chci do formuláře. Jsem již zdatný úředník, místo 500GB pevný disk napíšu alespoň 500GB pevný disk (aby to nebylo diskriminační). atd atd. 5. Jako zkušený úředník se smířím s tím, že za mých 7,-Kč si nekoupím dva notebooky, ale bude jenom jeden. Ale koupený výběrovým řízením, aby se to nedalo napadnout. Ano, opravdu je většinou vysoutěžená cena 2.3x vyšší než tržní, protože v elektronickém tržišti je jen málo hráčů a ti mají své dohody. Jako že tam vládne monopol skoro ve všech komoditách. 6. Za měsíc po odeslání se mi to celé vrátí jako velký průšvih: Tenhle paramater grafické karty, který jsi tam napsal dodává jenom jeden výrobce. To není přípustné, pokud chceš něco takového, dolož analýzou nezávislé firmy, že nic jiného není k dispozici a také mi okamžitě dolož, že nutně potřebuješ právě tyto parametry. Jak jsi vůbec mohl něco tak strašně napsat?. Po dvou týdnech snahy to vzdávám, raději ustoupím z toho parametru a doufám, že mi stejně přijde co jsem potřeboval. Šéf si už pamatuje, že si na mne musí dávat pozor, protože mám asi nějakou provizi v té firmě co u nás distribuuje ty grafické karty. Sám si už našel, že ty moje parametry splňují jen tři notebooky na trhu. A navíc mu dělám problémy a všechno zdržuju. 7. Přijde mi po třech měsících konečně ten počítač. Stál jenom 47000,- bez DPH. Je to děsná šunka, koupil bych jí za 19000,-. Neměl jsem ustupovat z toho parametru grafické karty. Nevím co mám dělat, na tom stroji mi Oracle a SDE a ArcGIS a ERDAS neběží.Jsem totálně FUBAR!!! 8. Přijde kamarád, že bych to mohl řešit OpenSource. Vypadá to prima. je na to hrozně málo času, ale všichni dělají přesčas a nakonec to všechno klapne. Nadále to zužitkujeme a chvíli budeme pomocí OpenSource hodně dobře fungovat. Nakonec se však někdo zmíní, že nevyužíváme ESRI které je standardem a vzniká problém. To je ale jiná větev příběhu. 9. Úkol plníme i na té šunce a šéfovi je divné, jak to že jsem nedočerpal jsem 23000,- z vyčleněných peněz. Jsem za blbce. 10. Ženské co nám dělají výplaty a starají se o nás si kvůli mně nemohly koupit novou tiskárnu, protože jsem si vydindal, že potřebuju 7,- na notebook. Samozřejmě to v papírech, které mi dávají k podpisu při předání notebooku vidí a dávají náležitě najevo, co jsme to my ajtíci za pitomce (nejsem ajtík, ale pro ně jo). 11. Jsem vyvrhel co nemyslí na ostatní a dělá všem jenom problémy. pár let pauzy 12. Nemám IQ tykve a znám zaručený způsob, jak si koupit přesně ten můj
Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
Dobry den, Dne 19. dubna 2014 8:32 Radek Augustýn raugus...@post.cz napsal(a): 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o OpenSource ale Free). V tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, tak za něj pouze neplatí. Ale opět private entity, tentokrát ale private (person) tady nevim, zda nedoslo k nedorozumeni, jenom Free tu neplati, RMS nemluvil o free-ware, ale o Free Software, coz je rekneme striktnejsi forma nez Open Source [1], kladouci zasadni duraz na 4 zakladni svobody [2]. S pozdrave ML [1] https://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html [2] http://cs.wikipedia.org/wiki/Svobodn%C3%BD_software ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
Tak jo, to vypadá nadějně. Na tom mém bývalém ministerstvu peníze došly už dávno a světe div se, jako řešení se vymyslelo, že se uzavře exkluzivní smlouva Enterprise Licence Agreenment (ELA) na komerční software, protože tím přeci zabezpečíme systémově všechno a bude to levnější, než kupovat pár licencí které stejně potřebujeme a doplňovat je nesystémově nějakým OpenSource. Peněz je málo, ELA není proto už dva roky podepsaná, ale všechny projekty stavěné na OpenSource jsou úspěšně zakazovány. Lidi ho používají na černo a když přijde kontrola, tak se tváří že jo, to smažeme, to je nějaký pohrobek po Augustýnovi a čekají kdy se to konečně sesype. Tak snad je to výjimka. Mám pocit, že čím více vystudovaných Geo na tom konkrétním ministerstvu je, tím hůře pro OpenSourceGeo. Hanba nám!!! Radek Augustýn -- Původní zpráva -- Od: Leknín Řepánek godzilalal...@gmail.com Komu: Svobodná geoinformačníinfrastruktura freegeocz@fsv.cvut.cz Datum: 19. 4. 2014 18:55:44 Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy No, tak prachy docházej. Na UHUL ty prachy taky dost razantně krátěj. Agendy se musej provádět a musí se zaplatit lidi. Tam si myslim, že to je otázka času... On Sat, Apr 19, 2014 at 05:48:54PM +0200, Radek Augustýn wrote: To zní moc dobře a potvrzuje to co nám valil do hlavy na GeoPivu ten Němec a co teď po měsíci z toho vyvozuji já. Radek -- Původní zpráva -- Od: Ladislav Capek ladislav.ca...@geosense.cz Komu: freegeocz@fsv.cvut.cz Datum: 19. 4. 2014 17:08:31 Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy Ahoj OpenSrsari, ja to vidim celkem pozitivne. Protoze se OpenSource 4 roky zivime, tak citim rostouci zajem nase reseni. Za posledni mesic jsem absolvoval nekolik schuzek na organech statni spravy, ministerstvech apod. - u poloviny schuzek nas oslovili sami urednici, videli nekde nasi prezentaci nebo z doslechu Motivace uredniku pro OpenSource: - usetrit penize (jednoznacne nejvetsi). Oni si je pak utrati za neco jineho... - nezavislost na dodavateli - OpenSource je v trendu o kterem slyseli na zapade PS1: Dokonce na jedne instituci, co jmenoval v zavorce Radek, presli z ArcGisu na QGIS,...a sami:-) No a na zaver urcite potesi, kdyz obchodak od komercnich krabic prijde a rekne: panove, vam se fakt neda konkurovat, zakaznikovi radeji doporucim OpenSource reseni:-) Myslim, ze pred sebou mame svetle zitrky! Hezke Velikonoce, Lada PS2: Takze se tesim, ze brzy po vzoru britskeho Ordnance Survey zacne na OpenSource fungovat take CUZK! Dne 19.4.2014 12:30, Radek Augustýn napsal(a): Moc pěkné. Tady je právě vidět, že doložit že nešlo použít OpenSource by bylo poměrně snadné. A casto i opravnene. Jmenuje se to systémová integrace, stabilita, dostupnost služeb, podpora a bezpečnost. Ono jít do OpenSource chce podle mne komplexni, velke a profesionální zázemí. To zatím nemáme, nebo ho nevidím. Radek Augustýn -- Původní zpráva -- Od: Leknín Řepánek godzilalal...@gmail.com Komu: Svobodná geoinformačníinfrastruktura freegeocz@fsv.cvut.cz Datum: 19. 4. 2014 11:59:11 Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy http://www.marigold.cz/item/ jak-jsem-pracoval-na-zkorumpovanem-statnim-projektu Taky moc pěknej článek na výše uvedený téma... Jestli ho někdo nečet, doporučuju. On Sat, Apr 19, 2014 at 10:33:27AM +0200, Radek Augustýn wrote: odpověď není moc do mailing listu :-( :-( ale v principu to tak je, že??? otázkou ale zůstává, jak efektivně a systémově dostat GeoOpenSource do naší státní správy...o vhodnosti nepochybuji. Radek Augustýn -- Původní zpráva -- Od: Leknín Řepánek godzilalal...@gmail.com Komu: Svobodná geoinformačníinfrastruktura freegeocz@fsv.cvut.cz Datum: 19. 4. 2014 10:08:58 Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy Hehe, tak to je vostrý. Akorát by mě zajímalo, to zaručený řešení, abych si rozšířil obzory. Je; On Sat, Apr 19, 2014 at 08:32:52AM +0200, Radek Augustýn wrote: Dobré ráno, A: Video Na RT === 1. Já bych to neviděl tak jednoduše a černobíle. Jasně, byl to popularizační rozhovor na Russia Today 2. V první citované větě bych zaměnil insist za něco jako insist if possible nebo dokonce prefer. 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o OpenSource ale Free). V tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, tak za něj pouze neplatí. Ale opět private entity, tentokrát ale private (person) entity má kontrolu nad vládním digitálním zpracováním. 4. Poslení větu bych opět zaměnil za It should be avoided if not necessary. B. K debatě na výkonné radě: = Ano, bylo by teoreticky prima, kdyby stát musel prokazovat, že nakupuje komerční software, protože není k dispozici
Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
Radku, za domácí úkol si nastudujete životopis RMS (Richard Matthew Stallman)[1] a rozdíl mezi Free Software a Open Source Software, já Vás z toho po Vašem návratu vyzkouším ;-) Za sebe bych řekl, že soulasím - tedy že Open Source je pro naše účely good enough. Asi jste nechtěl RMS opravovat, ale spíš přeformulovat jeho tezi tak, abyste s ní mohl souhlasit - za mě dobrý, klidně to dám do prezentace. RMS je fanatik, má to v popisu práce, díky němu máme Linux takový, jakým dnes je. I díky němu, když chce nějakej vykuk patentovat softwarově cokoliv v geo- oblasti, narazí, protože skorov všechny vzory jsou posaný v GRASSu, a to je *free software*. Je to otec všeho Free as Freedom v software, co máme kolem sebe. Ale nežijeme ve vakuu. Bavíme-li se o free software v Geo- oblasti, máme GRASS, GAMA, PyWPS 3.x ... a tím jsme tuším skončili, ostatní je jenom open source, za mě je ale (jak už jsem psal) open source good enough. Legrační je, že Vy jste si všimnul, že je to na Russia Today (já ne), a já si všimnul, že RMS říká už snad 30 let to samý, a je jedno, jestli na RT nebo např. v ČT (to mmchdm považuju za jedno z nejslabších vystoupení Drtinové, že jsme se tenkrát nasmáli... rok 2004 už v archivu ČT bohužel není (to je to vážně už 10 let??!!)). J [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman On Sat, Apr 19, 2014 at 12:16:28PM +0200, Radek Augustýn wrote: Oky, moje neznalost. Bod 3 beru zpět. -- Původní zpráva -- Od: Martin Landa landa.mar...@gmail.com Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura freegeocz@fsv.cvut.cz Datum: 19. 4. 2014 11:41:21 Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy Dobry den, Dne 19. dubna 2014 8:32 Radek Augustýn raugus...@post.cz napsal(a): 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o OpenSource ale Free). V tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, tak za něj pouze neplatí. Ale opět private entity, tentokrát ale private (person) tady nevim, zda nedoslo k nedorozumeni, jenom Free tu neplati, RMS nemluvil o free-ware, ale o Free Software, coz je rekneme striktnejsi forma nez Open Source [1], kladouci zasadni duraz na 4 zakladni svobody [2]. S pozdrave ML [1] https://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html [2] http://cs.wikipedia.org/wiki/Svobodn%C3%BD_software ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz -- Jachym Cepicky URL: http://les-ejk.cz e-mail: jachym.cepicky at gmail com PGP: http://les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp @jachymc ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
Já myslím že když se budeme držet češtiny, bude to oky. Viz ten odkaz Martina Landy https://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html. Angličtina je na tom holt špatně. Svobodný software zní trochu podivně, ale už jsem si zvykl. Když se dneska řekne česko, taky už se mi uši nerolují do trubičky. -- Původní zpráva -- Od: Vaclav Petras wenzesl...@gmail.com Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura freegeocz@fsv.cvut.cz Datum: 20. 4. 2014 0:58:52 Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy 2014-04-19 18:16 GMT-04:00 Jachym Cepicky jachym.cepi...@gmail.com (mailto:jachym.cepi...@gmail.com): Za sebe bych řekl, že soulasím - tedy že Open Source je pro naše účely good enough. Asi jste nechtěl RMS opravovat, ale spíš přeformulovat jeho tezi tak, abyste s ní mohl souhlasit - za mě dobrý, klidně to dám do prezentace. To názvosloví je problém, už jsem se setkal i s lidmi, kteří mluvili o freewaru jako o open source (a byli to rodilý mluvčí jazyka anglického). ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz; ___ FreeGeoCZ mailing list FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
