Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Le 2013-11-12 15:34, Laurent CREPET a écrit : Le 2013-11-12 08:59, Pascal Rullier a écrit : Le 2013-11-11 21:10, Laurent CREPET a écrit : Yoann Gini yoann.g...@gmail.com a écrit : Le 11 nov. 2013 à 18:54, Sebastien Lesimple s.lesim...@b-and-c.net a écrit : Maintenant, est-ce que l’informatique pose un problème si spécifique que cela demande une branche syndicale spécifique ? Ça reste une fonction de cadre ou de technicien selon les niveau (avec éventuellement travail de nuit / tour de garde), des choses qui se retrouve facilement dans d’autres métiers. Des fois, c'est pas bien d'avoir des syndicats... Le syndicat représentatif dans ma boîte a accepté l'accord sur les astreintes à 40€ du lundi au vendredi, 120 euros le week-end, le tout sans consulter les employés qui sont concernés par les astreintes. Alors les syndicats, j'en ai une image un peu biaisée du coup ! Ce serait intéressant de savoir si ceux qui ont passé cet accord sont aussi ceux qui font des astreintes ou pas. Non, justement. S'ils en faisaient, ils auraient peut-être réalisé que 40 euros pour 5 jours d'astreinte, c'est rien. Et vu qu'ils en font pas, ils se sont même pas adressés aux gens concernés avant de signer l'accord d'entreprise. Bizarrement, je ne suis pas surpris de cette réponse. -- Pascal Rullier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Il y a aussi la CFDT (telecom) http://www.f3c-cfdt.fr/ 2013/11/13 Pascal PETIT fr...@shayol.org: Le Wednesday 13 November 2013 (18:28), Joël DEREFINKO écrivait : Maintenant, les syndicats : FO la première fois, CGT maintenant. Dans les deux cas, clairement, le discours me consterne : je rejoins Sébastien qui dénonçait la vision passéiste des syndicats face au vils employeurs qui nous rémunèrent. 2 organisations syndicales plutôt douées pour le rapport de force en cas de conflit ne peuvent être représentatives de l'ensemble des syndicats. :-) Ne pas généraliser à partir de seulement 2 exemples. -- Pascal --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Frédéric Ollivier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Pour répondre à la question de base : il n'y a pas de syndicat particulièrement orienté IT. En revanche, on trouve des branches au seins d'eux, bien que la plus répandue soit la branche Télécoms plutôt que IT/Réseau. Je voudrais ensuite parler de mon cas personnel. Je me suis syndiqué afin de me présenter aux élections DP dès le premier tour (car le premier tour est réservé aux candidats syndiqués, et s'il y a carence, le second tour est ouvert à tous les salariés) : se syndiquer était donc un choix stratégique d'abord. La seconde raison, était d'avoir un soutien en cas de difficulté face à l'entreprise (je précise que tout va bien chez nous, mais on ne sait jamais). J'ai donc été DP 2 ans, aux élections suivantes j'ai jeté l'éponge, et finalement me revoilà DP. Maintenant, les syndicats : FO la première fois, CGT maintenant. Dans les deux cas, clairement, le discours me consterne : je rejoins Sébastien qui dénonçait la vision passéiste des syndicats face au vils employeurs qui nous rémunèrent. Morceaux choisis, d'ailleurs, les mêmes morceaux quel que soit le syndicat : - surtout, n'hésitez pas, on sera là pour monter une grève, une manif s'il faut, et prévenir les médias... euh, mais tout va bien chez nous - nous, on a pas peur du patronat, on va vous aider à pas vous laisser faire ... ouais mais en fait, ça va bien je vous ai dit - et en formation DP, par défaut, il faut refuser ce que propose l'entreprise dans les négociations, car elle ne veut pas votre bien. Consternant. Donc, oui, je suis syndiqué, oui c'était un choix stratégique pour pouvoir me présenter dès le premier tour, non, je n'adhère en rien ou presque à la philosophie de ces mouvements, oui, je serai content d'avoir de l'aide le jour où j'en aurai besoin. Joël -Original Message- From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of Laurent Sent: mardi 12 novembre 2013 12:58 To: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ? Le 12/11/2013 12:32, Pat Meligan a écrit : Quand les centrales syndicales portent toujours dans leurs statuts la notion de lutte des classes et l'exploitation capitaliste des salaries d'une part Sans doute, parce que même au 21ème siècle, ça reste vrai pour la plupart des salariés.. et qu'elles ont une représentativité de 3% des salaries du privé Les résultats pour 2008-2012 : CGT (26,77%), CFDT (26,0%), FO (15,94%), CFTC (9,3%) et CFE-CGC (9,3%) au niveau national. Et même si 50% des salariés ne votent pas aux élections professionnels à cause de la taille de leur entreprise, je ne suis pas certains que les % changeraient beaucoup.. Que vous soyez déçu des syndicats au vu de votre expérience, je veux bien l'accepter, mais je voudrais bien savoir d'où vous tenez vos chiffres de représentativités.. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Le Wednesday 13 November 2013 (18:28), Joël DEREFINKO écrivait : Maintenant, les syndicats : FO la première fois, CGT maintenant. Dans les deux cas, clairement, le discours me consterne : je rejoins Sébastien qui dénonçait la vision passéiste des syndicats face au vils employeurs qui nous rémunèrent. 2 organisations syndicales plutôt douées pour le rapport de force en cas de conflit ne peuvent être représentatives de l'ensemble des syndicats. :-) Ne pas généraliser à partir de seulement 2 exemples. -- Pascal --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Le 2013-11-11 21:10, Laurent CREPET a écrit : Yoann Gini yoann.g...@gmail.com a écrit : Le 11 nov. 2013 à 18:54, Sebastien Lesimple s.lesim...@b-and-c.net a écrit : Maintenant, est-ce que l’informatique pose un problème si spécifique que cela demande une branche syndicale spécifique ? Ça reste une fonction de cadre ou de technicien selon les niveau (avec éventuellement travail de nuit / tour de garde), des choses qui se retrouve facilement dans d’autres métiers. Des fois, c'est pas bien d'avoir des syndicats... Le syndicat représentatif dans ma boîte a accepté l'accord sur les astreintes à 40€ du lundi au vendredi, 120 euros le week-end, le tout sans consulter les employés qui sont concernés par les astreintes. Alors les syndicats, j'en ai une image un peu biaisée du coup ! Ce serait intéressant de savoir si ceux qui ont passé cet accord sont aussi ceux qui font des astreintes ou pas. Cdlt, -- Pascal Rullier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Le 2013-11-11 22:54, Yoann Gini a écrit : Le 11 nov. 2013 à 21:10, Laurent CREPET laur...@tnpl127.net a écrit : Des fois, c'est pas bien d'avoir des syndicats... Le syndicat représentatif dans ma boîte a accepté l'accord sur les astreintes à 40€ du lundi au vendredi, 120 euros le week-end, le tout sans consulter les employés qui sont concernés par les astreintes. Alors les syndicats, j'en ai une image un peu biaisée du coup ! Ça c’est la partie que je n’aime pas non plus dans les syndicats, le coté corporatiste que ça a pris. En terme de fonction ce n’est pas les syndicats qui ont pris cet accord mais les délégués du personnel (sauf erreur?). Il y a un trop gros flou de nos jours entre le rôle des syndicats et le rôles des délégués du personnel… Les syndicats ne devraient être là qu’en aide, une personne encarté ne devrait pas pouvoir être délégué du personnel… A priori, les syndiqués se présentent dans les listes des délégués du personnel. http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9l%C3%A9gu%C3%A9_syndical -- Laurent CREPET --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Bonjour Le 11 novembre 2013 21:14, Jacques Lav!gnotte. jacq...@lavignotte.org a écrit : Soit on est vendredi, soit ta vison des syndicats (à un près, peut être) est aussi passéiste que ce que tu dénonces. Je suis assez d'accord, ça m'a fait un peu bondir aussi :) @sebatien Un syndicat est là pour aider des employés face à la complexité administrative d'une entreprise et contrebalancer un minimum le pouvoir d'un employeur sur ses subordonnés. Rien de bolchévique là dedans, tu peux les contacter pour une simple question du droit du travail, ou suite à un litige ou même pour avoir une interprétation différente d'une convention. Et autant je sais que je peux trouver une super communauté sur FRnog, autant je ne suis pas sûr que je viendrais poser ici une question lié au droit du travail :) Manu ps : je crois que les principaux ont été cités --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Le 11/11/2013 21:14, Jacques Lav!gnotte. a écrit : Le 11/11/2013 18:54, Sebastien Lesimple a écrit : Au 21eme siècle, on a toujours des mêmes Syndicats dont la raison d'exister est fondée sur la révolution prolétarienne, Soit on est vendredi, soit ta vison des syndicats (à un près, peut être) est aussi passéiste que ce que tu dénonces. En effet, un syndicat de salariés défend les intérêts (normalement) des salariés. Tout comme un syndicat d'entreprises (type Medef) défend les intérêts des entreprises. Ou comme un syndicat de propriétaires défend leurs intérêts. Après, ce sont des organisations composés d'êtres humains, qui parfois, font plus dans la compromission que dans le compromis. Mais rien de neuf sous le soleil, si c'est pour dire que l'humain est faillible. D'autant que les intérêts de la partie opposée peuvent être vigoureusement défendus, et qu'il y a un rapport de force qui peut être favorable ou pas. Mais dans tout cela, rien de bolchévique. Tu as du dormir pendant les cours d'histoire... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Ce n'est ce que j'ai soulevé comme question. Quand les centrales syndicales portent toujours dans leurs statuts la notion de lutte des classes et l'exploitation capitaliste des salaries d'une part et qu'elles ont une représentativité de 3% des salaries du privé, en 2013, on est un peu en droit de s'interroger sur leur utilité non? Perso j'ai eu à faire a ces syndicats a 2 reprises et ça a tue la boîte. So Much pour les 8 autres salaries qui eux sont allés en stage pole emploi sans idem. Il y a toujours plusieurs façons de voir les choses. Pour certains c'est un bien, pour d'autres un frein a l'embauche et un incitation a outsourcer... Le 12 nov. 2013 à 12:18, Emmanuel Jacquet m...@formidable-inc.net a écrit : Bonjour Le 11 novembre 2013 21:14, Jacques Lav!gnotte. jacq...@lavignotte.org a écrit : Soit on est vendredi, soit ta vison des syndicats (à un près, peut être) est aussi passéiste que ce que tu dénonces. Je suis assez d'accord, ça m'a fait un peu bondir aussi :) @sebatien Un syndicat est là pour aider des employés face à la complexité administrative d'une entreprise et contrebalancer un minimum le pouvoir d'un employeur sur ses subordonnés. Rien de bolchévique là dedans, tu peux les contacter pour une simple question du droit du travail, ou suite à un litige ou même pour avoir une interprétation différente d'une convention. Et autant je sais que je peux trouver une super communauté sur FRnog, autant je ne suis pas sûr que je viendrais poser ici une question lié au droit du travail :) Manu ps : je crois que les principaux ont été cités --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Le 12 novembre 2013 12:32, Pat Meligan pat.meli...@gmail.com a écrit : Ce n'est ce que j'ai soulevé comme question. Quand les centrales syndicales portent toujours dans leurs statuts la notion de lutte des classes et l'exploitation capitaliste des salaries d'une part et qu'elles ont une représentativité de 3% des salaries du privé, en 2013, on est un peu en droit de s'interroger sur leur utilité non? Oui et non. Les syndicats portent un projet, comme un parti politique. Après on adhère au projet et à la vision ou pas. Est ce que Untel ou Truc sont utiles? Moi perso, je dis que tout le monde a le droit d'exprimer son projet, je ne juge pas sur le taux de représentativité. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Le 12/11/2013 12:32, Pat Meligan a écrit : Quand les centrales syndicales portent toujours dans leurs statuts la notion de lutte des classes et l'exploitation capitaliste des salaries d'une part Sans doute, parce que même au 21ème siècle, ça reste vrai pour la plupart des salariés.. et qu'elles ont une représentativité de 3% des salaries du privé Les résultats pour 2008-2012 : CGT (26,77%), CFDT (26,0%), FO (15,94%), CFTC (9,3%) et CFE-CGC (9,3%) au niveau national. Et même si 50% des salariés ne votent pas aux élections professionnels à cause de la taille de leur entreprise, je ne suis pas certains que les % changeraient beaucoup.. Que vous soyez déçu des syndicats au vu de votre expérience, je veux bien l'accepter, mais je voudrais bien savoir d'où vous tenez vos chiffres de représentativités.. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
2013/11/12 Laurent lpo...@free.fr: Le 12/11/2013 12:32, Pat Meligan a écrit : Quand les centrales syndicales portent toujours dans leurs statuts la notion de lutte des classes et l'exploitation capitaliste des salaries d'une part Sans doute, parce que même au 21ème siècle, ça reste vrai pour la plupart des salariés.. et qu'elles ont une représentativité de 3% des salaries du privé Les résultats pour 2008-2012 : CGT (26,77%), CFDT (26,0%), FO (15,94%), CFTC (9,3%) et CFE-CGC (9,3%) au niveau national. Et même si 50% des salariés ne votent pas aux élections professionnels à cause de la taille de leur entreprise, je ne suis pas certains que les % changeraient beaucoup.. Que vous soyez déçu des syndicats au vu de votre expérience, je veux bien l'accepter, mais je voudrais bien savoir d'où vous tenez vos chiffres de représentativités.. Certes, le syndicalisme n'est pas développé en France comme en Allemagne par exemple, mais ils restent le seul moyen de négociation entre les pouvoirs publiques et les salariés. -- Frédéric Ollivier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Le 2013-11-12 08:59, Pascal Rullier a écrit : Le 2013-11-11 21:10, Laurent CREPET a écrit : Yoann Gini yoann.g...@gmail.com a écrit : Le 11 nov. 2013 à 18:54, Sebastien Lesimple s.lesim...@b-and-c.net a écrit : Maintenant, est-ce que l’informatique pose un problème si spécifique que cela demande une branche syndicale spécifique ? Ça reste une fonction de cadre ou de technicien selon les niveau (avec éventuellement travail de nuit / tour de garde), des choses qui se retrouve facilement dans d’autres métiers. Des fois, c'est pas bien d'avoir des syndicats... Le syndicat représentatif dans ma boîte a accepté l'accord sur les astreintes à 40€ du lundi au vendredi, 120 euros le week-end, le tout sans consulter les employés qui sont concernés par les astreintes. Alors les syndicats, j'en ai une image un peu biaisée du coup ! Ce serait intéressant de savoir si ceux qui ont passé cet accord sont aussi ceux qui font des astreintes ou pas. Non, justement. S'ils en faisaient, ils auraient peut-être réalisé que 40 euros pour 5 jours d'astreinte, c'est rien. Et vu qu'ils en font pas, ils se sont même pas adressés aux gens concernés avant de signer l'accord d'entreprise. -- Laurent CREPET --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Pour savoir de quelle cellule Bolchevique vous dépendez, suffit de regarder quelle est votre convention collective. Pour la vaste majorité des Tech, c'est Telecoms ou Syntec selon l'employeur. Ca me laisse perplexe. Au 21eme siècle, on a toujours des mêmes Syndicats dont la raison d'exister est fondée sur la révolution prolétarienne, alors hormis dans la fonction publique, ces gens représentent encore quelqu'un dans le privé? Seb. Le 10/11/2013 14:55, Jacques Belin a écrit : Le samedi 9 novembre 2013 21:31:53, Thierry Thomas thie...@freebsd.org a écrit: Salut, Le sam 9 nov 13 à 21:05:46 +0100, Guillaume Tournat guilla...@ironie.org écrivait : Pour les autres organisations, je l'ignore. Mais d'une manière générale, ce sont des professions assez peu syndiqués. Ou les solidarités sont dissoutes par un management individualiste. Il y a la CNT SII : http://www.syndicat-informatique.fr/ Et sinon, il y a aussi le MUNCI : http://munci.org/ (mais c'est plus une assoce qu'un véritable syndicat). Chez Solidaires il faut voir : http://www.solidairesinformatique.org/ Et après, faut aller voir société par société : par exemple Atos aussi une section CGT : http://www.cgt-atos.org A+ Jacques. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Le 11 nov. 2013 à 18:54, Sebastien Lesimple s.lesim...@b-and-c.net a écrit : Au 21eme siècle, on a toujours des mêmes Syndicats dont la raison d'exister est fondée sur la révolution prolétarienne, alors hormis dans la fonction publique, ces gens représentent encore quelqu'un dans le privé? De ce que j’ai pu constaté autour de moi, ils apportent une aide aux délégués du personnels et aux employés sur les questions légales entre autre. Qu’est-ce que l’employeur à ou non le droit de faire, etc. Quand on laisse de coté l’image des zouave qui empêche les usines de tourner par ce qu’ils ne veulent pas perdre un travail qui ne produit plus de richesse… il reste une utilité réelle des délégués syndicaux dans les grosses boites, faire tampon entre la direction et les employés, tempérer les demandes et les valider par rapport à ce qu’il est possible ou non de faire. De même ils ont une réelle utilité lorsqu’il est question des prud’hommes. Maintenant, est-ce que l’informatique pose un problème si spécifique que cela demande une branche syndicale spécifique ? Ça reste une fonction de cadre ou de technicien selon les niveau (avec éventuellement travail de nuit / tour de garde), des choses qui se retrouve facilement dans d’autres métiers. smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
RE: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Moi j'aimerai bien que les salariés breton d'Atos à Rennes fassent la grève de la lecture des Radars automatisés... ça sert à rien que les bonnets rouges crament les radar, autant remonter à la source.. ;) Parlant d'ATOS il y a eu l'an dernier 2 demi journées de grève, et c'était historique dans l'histoire de la boite.. -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Yoann Gini Envoyé : lundi 11 novembre 2013 19:08 À : s.lesim...@b-and-c.net Cc : frnog FRnoG Objet : Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ? Le 11 nov. 2013 à 18:54, Sebastien Lesimple s.lesim...@b-and-c.net a écrit : Au 21eme siècle, on a toujours des mêmes Syndicats dont la raison d'exister est fondée sur la révolution prolétarienne, alors hormis dans la fonction publique, ces gens représentent encore quelqu'un dans le privé? De ce que jai pu constaté autour de moi, ils apportent une aide aux délégués du personnels et aux employés sur les questions légales entre autre. Quest-ce que lemployeur à ou non le droit de faire, etc. Quand on laisse de coté limage des zouave qui empêche les usines de tourner par ce quils ne veulent pas perdre un travail qui ne produit plus de richesse il reste une utilité réelle des délégués syndicaux dans les grosses boites, faire tampon entre la direction et les employés, tempérer les demandes et les valider par rapport à ce quil est possible ou non de faire. De même ils ont une réelle utilité lorsquil est question des prudhommes. Maintenant, est-ce que linformatique pose un problème si spécifique que cela demande une branche syndicale spécifique ? Ça reste une fonction de cadre ou de technicien selon les niveau (avec éventuellement travail de nuit / tour de garde), des choses qui se retrouve facilement dans dautres métiers. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Oui, enfin Atos c'est une SSII le genre de boite où les syndics sont plutôt avec les patrons. Extrait wiki : Au Royaume-Uni, le contrat signé par le ministère britannique du travail et des pensions avec la filiale Atos Healthcare, portant sur l'évaluation des capacités de travail de personnes touchant des prestations d'invalidité et s'élevant à plus de 100 millions de livres sterling (126 millions d’euros), fait l'objet d'une polémique substantielle. Des évaluations, réalisées par le Département du Travail et des Retraites, sont critiquées par le Parlement du Royaume-Uni, des juristes, des médias, ou des associations de défense de personnes handicapées, au motif d'avoir conclu à la capacité de travailler de personnes en phase terminale de cancer ou de personnes lourdement handicapées. Au cours du débat qui s’en est suivi à la Chambre des communes, des parlementaires opposés au projet du Département du Travail et des Retraites avancent que 1,300 personnes sont décédées après avoir été déclarées aptes au travail par des assesseurs d’invalidité faisant l’objet d’une enquête de la part du Conseil de l’Ordre. Le Mon, 11 Nov 2013 19:27:47 +0100, Bruno CAVROS / SKIWEBCENTER br...@skiwebcenter.fr a écrit: Moi j'aimerai bien que les salariés breton d'Atos à Rennes fassent la grève de la lecture des Radars automatisés... ça sert à rien que les bonnets rouges crament les radar, autant remonter à la source.. ;) Parlant d'ATOS il y a eu l'an dernier 2 demi journées de grève, et c'était historique dans l'histoire de la boite.. -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Yoann Gini Envoyé : lundi 11 novembre 2013 19:08 À : s.lesim...@b-and-c.net Cc : frnog FRnoG Objet : Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ? Le 11 nov. 2013 à 18:54, Sebastien Lesimple s.lesim...@b-and-c.net a écrit : Au 21eme siècle, on a toujours des mêmes Syndicats dont la raison d'exister est fondée sur la révolution prolétarienne, alors hormis dans la fonction publique, ces gens représentent encore quelqu'un dans le privé? De ce que j’ai pu constaté autour de moi, ils apportent une aide aux délégués du personnels et aux employés sur les questions légales entre autre. Qu’est-ce que l’employeur à ou non le droit de faire, etc. Quand on laisse de coté l’image des zouave qui empêche les usines de tourner par ce qu’ils ne veulent pas perdre un travail qui ne produit plus de richesse… il reste une utilité réelle des délégués syndicaux dans les grosses boites, faire tampon entre la direction et les employés, tempérer les demandes et les valider par rapport à ce qu’il est possible ou non de faire. De même ils ont une réelle utilité lorsqu’il est question des prud’hommes. Maintenant, est-ce que l’informatique pose un problème si spécifique que cela demande une branche syndicale spécifique ? Ça reste une fonction de cadre ou de technicien selon les niveau (avec éventuellement travail de nuit / tour de garde), des choses qui se retrouve facilement dans d’autres métiers. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- --- Refuznik --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Yoann Gini yoann.g...@gmail.com a écrit : Le 11 nov. 2013 à 18:54, Sebastien Lesimple s.lesim...@b-and-c.net a écrit : Maintenant, est-ce que l’informatique pose un problème si spécifique que cela demande une branche syndicale spécifique ? Ça reste une fonction de cadre ou de technicien selon les niveau (avec éventuellement travail de nuit / tour de garde), des choses qui se retrouve facilement dans d’autres métiers. Des fois, c'est pas bien d'avoir des syndicats... Le syndicat représentatif dans ma boîte a accepté l'accord sur les astreintes à 40€ du lundi au vendredi, 120 euros le week-end, le tout sans consulter les employés qui sont concernés par les astreintes. Alors les syndicats, j'en ai une image un peu biaisée du coup ! -- Laurent CREPET --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Le 11/11/2013 18:54, Sebastien Lesimple a écrit : Au 21eme siècle, on a toujours des mêmes Syndicats dont la raison d'exister est fondée sur la révolution prolétarienne, Soit on est vendredi, soit ta vison des syndicats (à un près, peut être) est aussi passéiste que ce que tu dénonces. J. -- GnuPg : C8F5B1E3 WeUsePGP Because privacy matters http://weusepgp.info/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Le 11 nov. 2013 à 21:10, Laurent CREPET laur...@tnpl127.net a écrit : Des fois, c'est pas bien d'avoir des syndicats... Le syndicat représentatif dans ma boîte a accepté l'accord sur les astreintes à 40€ du lundi au vendredi, 120 euros le week-end, le tout sans consulter les employés qui sont concernés par les astreintes. Alors les syndicats, j'en ai une image un peu biaisée du coup ! Ça c’est la partie que je n’aime pas non plus dans les syndicats, le coté corporatiste que ça a pris. En terme de fonction ce n’est pas les syndicats qui ont pris cet accord mais les délégués du personnel (sauf erreur?). Il y a un trop gros flou de nos jours entre le rôle des syndicats et le rôles des délégués du personnel… Les syndicats ne devraient être là qu’en aide, une personne encarté ne devrait pas pouvoir être délégué du personnel… smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Ce concept d'entraide existe dans d'autres corps de métiers, mais il est vrai que je ne l'ai jamais vu étendu à une telle échelle... Depuis que je lis FRNOG, je suis frappé par ce coté un peu Bazar ou tout s'échange de manière un peu informelle, entre gens du même monde... Alors, puisque les informations techniques s'échangent de la main à la main, pourquoi les graines d'anarchie ne suivent pas le même chemin ? -=Attention=- Je ne dis pas qu'il faut se servir de FRNOG pour entamer la Lutte finale des informaticiens et techniciens réseau, et debrancher les routeurs pour exiger des Droits... (ceci est un message à l'attention de l'admin de FRNOG : je ne suis pas là pour semer le désordre, je m'informe, seulement ! :) ) Etienne Le 10/11/2013 03:45, Yoann Gini a écrit : Le 9 nov. 2013 à 21:05, Guillaume Tournat guilla...@ironie.org a écrit : Pour les autres organisations, je l'ignore. Mais d'une manière générale, ce sont des professions assez peu syndiqués. Ou les solidarités sont dissoutes par un management individualiste. Certes c’est un métier peu voir pas du tout syndiqué, pour autant je ne dirais pas que les solidarités sont dissoute… C’est pour moi le seul métier où la solidarité existe réellement. Vous connaissez d’autres métiers où il y a des listes de diffusion et des forums où des employés de boites concurrentes se donnent des coups de main ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Le 10 nov. 2013 à 10:41, Carroussel Informatique carrous...@wanadoo.fr a écrit : Ce concept d'entraide existe dans d'autres corps de métiers, mais il est vrai que je ne l'ai jamais vu étendu à une telle échelle... À vrai dire le seul autre cas d’échange de telle sorte dans des métiers business (j’exclue donc la médecine ici) que je vois c’est les compagnons du métier. D’ailleurs ça fait des années que je dis (et je ne suis pas le seul) que l’informatique gagnerait énormément à mettre en œuvre un système de compagnonnage… smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de solidarité, je me suis mal exprimé. Les listes de diff et forums sont un très bon outil. Je dis que ces solidarités sont découragées par le management en general, en pas qu'en informatique, où c'est la performance individuelle qui prime. Guillaume Le 10 nov. 2013 à 03:45, Yoann Gini yoann.g...@gmail.com a écrit : Le 9 nov. 2013 à 21:05, Guillaume Tournat guilla...@ironie.org a écrit : Pour les autres organisations, je l'ignore. Mais d'une manière générale, ce sont des professions assez peu syndiqués. Ou les solidarités sont dissoutes par un management individualiste. Certes c’est un métier peu voir pas du tout syndiqué, pour autant je ne dirais pas que les solidarités sont dissoute… C’est pour moi le seul métier où la solidarité existe réellement. Vous connaissez d’autres métiers où il y a des listes de diffusion et des forums où des employés de boites concurrentes se donnent des coups de main ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Le samedi 9 novembre 2013 21:31:53, Thierry Thomas thie...@freebsd.org a écrit: Salut, Le sam 9 nov 13 à 21:05:46 +0100, Guillaume Tournat guilla...@ironie.org écrivait : Pour les autres organisations, je l'ignore. Mais d'une manière générale, ce sont des professions assez peu syndiqués. Ou les solidarités sont dissoutes par un management individualiste. Il y a la CNT SII : http://www.syndicat-informatique.fr/ Et sinon, il y a aussi le MUNCI : http://munci.org/ (mais c'est plus une assoce qu'un véritable syndicat). Chez Solidaires il faut voir : http://www.solidairesinformatique.org/ Et après, faut aller voir société par société : par exemple Atos aussi une section CGT : http://www.cgt-atos.org A+ Jacques. -- Le dernier Homme connecté sur le Net regardait d'anciens sites Web. Vous avez du courrier apparut sur l'écran... --- adapté d'une courte histoire de Fredric Brown --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Pour la CGT, ça semble être la fédération des sociétés et bureaux d'étude : http://fr.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d%C3%A9ration_des_soci%C3%A9t%C3%A9s_d'%C3%A9tude_CGT Pour les autres organisations, je l'ignore. Mais d'une manière générale, ce sont des professions assez peu syndiqués. Ou les solidarités sont dissoutes par un management individualiste. Le 9 nov. 2013 à 14:47, Carroussel Informatique carrous...@wanadoo.fr a écrit : Bonjour à tous, Suite à une conférence gesticulée de la SCOP Le Pavé sur le Travail (http://youtu.be/cqIcOaKAX4k), je me pose la question de la présence (ou pas !) de syndicats dans le métiers de l'informatique. Y a t'il des Syndicats d'informaticiens ? Une cellule CGT de technicien réseau ? Ou peut on se syndiquer dans la profession ? Le peut on seulement ? Voila... Merci par avance de vos commentaires Cordialement Etienne --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Salut, Le sam 9 nov 13 à 21:05:46 +0100, Guillaume Tournat guilla...@ironie.org écrivait : Pour les autres organisations, je l'ignore. Mais d'une manière générale, ce sont des professions assez peu syndiqués. Ou les solidarités sont dissoutes par un management individualiste. Il y a la CNT SII : http://www.syndicat-informatique.fr/ Et sinon, il y a aussi le MUNCI : http://munci.org/ (mais c'est plus une assoce qu'un véritable syndicat). Cordialement^WSolidairement, -- Th. Thomas. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC]IT et Syndicats ?
Le 9 nov. 2013 à 21:05, Guillaume Tournat guilla...@ironie.org a écrit : Pour les autres organisations, je l'ignore. Mais d'une manière générale, ce sont des professions assez peu syndiqués. Ou les solidarités sont dissoutes par un management individualiste. Certes c’est un métier peu voir pas du tout syndiqué, pour autant je ne dirais pas que les solidarités sont dissoute… C’est pour moi le seul métier où la solidarité existe réellement. Vous connaissez d’autres métiers où il y a des listes de diffusion et des forums où des employés de boites concurrentes se donnent des coups de main ? smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
