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Alvaro Herrera wrote: On Mon, Nov 29, 2004 at 03:02:01PM -0300, Jens Hardings wrote: Jens, Interesante e iluminadora la opinion de Roberto. Me queda una duda: * PGP v/s PKI Esto es un error conceptual, PGP también es PKI. También hay otros errores conceptuales en el e-mail adjunto, como hablar de firmar llaves privadas. Naturalmente, PGP tambien es PKI (es obvio, no?). Pero a que se refiere con que es un error conceptual lo de firmar llaves privadas? Si es por lo de la firmaton de llaves PGP, lo que se firman son las llaves publicas, no las llaves privadas (quizas yo mismo escribi firmar llaves privadas por error). Justamente eso. Es un problema que tanto públicas y privadas comiencen con p, tiende a generar colisiones en la función de hashing que uno lleva dentro... Sobre la PKI, me parece que fui yo quien dio a entender que PGP no es una PKI... Moraleja: no hay que creer lo que cualquier pelagato escribe en una lista de correos, sobre todo si está apurado (cosa que el lector no sabe) ;-) -- Jens.
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Mensaje citado por Andres Junge [EMAIL PROTECTED]: Claudio Pavez Gonzalez wrote: A modo de informacion el SRCeI y Acepta.com (Auroridad Certificadora) se encuentran hace varios meses trabajando en la integración de sus sistemas para que cuando vayan a obtener su C.I puedan, ademas, solicitar su Certificado de firma electrónica. La fecha de entrada en funcionamiento es para el 1 de Diciembre del año en curso, por lo que a partir de esa fecha ya las personas podran pedir sus certificados desde regiones. Que bien!!. Y cuanto costará? Quien me certificará? Acepta o el SRCeI? Bueno, el costo entre otras cosas es una de las ventajas que genera la interconexion con el SRCeI, ya que éstos se reducirán considerablemente en relación a las actuales tarifas, en el siguiente links se detallan lo precios y además las oficinas regionales del Registro Civil en donde se podran solicitar los Certificado de Firma Electrónica. Con respecto a la certificación, es el SRCeI quien realizará la validación presencial http://www.acepta.com/Ayuda/Soporte/AyudaSoportePrecios.html saludos, -- Claudio Pavez G From [EMAIL PROTECTED] Sun Nov 28 00:32:37 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Andres Molina) Date: Sun Nov 28 00:32:47 2004 Subject: reiniciar serial de DNS In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Cambia el numero serial del primario a 654322 y recarga la zona (rndc reload zona.cl) Tienes que esperar que expire el TTL del secundario para ver cl cambio reflejado en el. Victor Hugo dos Santos wrote: Hola, hace algunos meses, alguien por aca envio un correo informando como reiniciar el serial de un DNS en los servidores secundarios !!! por ejemplo: en el servidor secundario tengo el serial # 654321 y tengo en el servidor primario el serial # 12 o sea.. el secundario (al cual no tengo acceso como administrador), no se acutaliza, ya que piensa que tiene la version mas nueva. Alguien tiene este correo o se recuerda como se hace ??? gracias From [EMAIL PROTECTED] Sun Nov 28 01:55:47 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Felipe Cristian Barriga Richards) Date: Sun Nov 28 02:02:25 2004 Subject: PKI Publica [Copia Correo Saliente !!] In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Claudio Pavez González wrote: Mensaje citado por Andres Junge [EMAIL PROTECTED]: Claudio Pavez Gonzalez wrote: A modo de informacion el SRCeI y Acepta.com (Auroridad Certificadora) se encuentran hace varios meses trabajando en la integración de sus sistemas para que cuando vayan a obtener su C.I puedan, ademas, solicitar su Certificado de firma electrónica. La fecha de entrada en funcionamiento es para el 1 de Diciembre del año en curso, por lo que a partir de esa fecha ya las personas podran pedir sus certificados desde regiones. Que bien!!. Y cuanto costará? Quien me certificará? Acepta o el SRCeI? Bueno, el costo entre otras cosas es una de las ventajas que genera la interconexion con el SRCeI, ya que éstos se reducirán considerablemente en relación a las actuales tarifas, en el siguiente links se detallan lo precios y además las oficinas regionales del Registro Civil en donde se podran solicitar los Certificado de Firma Electrónica. Con respecto a la certificación, es el SRCeI quien realizará la validación presencial http://www.acepta.com/Ayuda/Soporte/AyudaSoportePrecios.html saludos, Super caros los precios por pedir un certificado digital. Sitio Web: $140.000... Como la cedula de identidad, el registro civil deberia emitir certificados 'al costo' para quienes lo requieran. Seriamos un pais mucho mas seguro en comunicacion es digitales que lo que somos actualmente. Como estaria masificado, seria mucho mas facil que entre personas y trabajadores de empresas se envien toda la informacion encriptada. Asi se ahorrarian problemas como el caso de los emails del MOP. Tambien se ahorrarian el espionaje de los Norte Americanos (se acuerdan cuando espiaron a nuestros politicos cuando Chile tenia que votar si apoyaba o no a que U.S.A. invadiera Afganistan ?). -- Felipe Cristian Barriga Richards http://www.felipebarriga.cl Santiago, Chile From [EMAIL PROTECTED] Sun Nov 28 02:02:03 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Jorge Palma E.) Date: Sun Nov 28 02:09:19 2004 Subject: Consulta servidor ftp In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El Jue 25 Nov 2004 16:28, [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola: Necesito instalar un servidor ftp, busque en google para ver las alternativas, y me salieron: pureftp
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On Fri, 26 Nov 2004 11:35:43 -0300, Felipe Cristian Barriga Richards (Lista) [EMAIL PROTECTED] wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 OLIVAREZ COTAL JOSE LUIS wrote: | No se si se han dado cuenta pero si el correo no esta encriptado casi | cualquiera lo puede leer asi que siquieres que tu correo sea privado | !ENCRIPTALO! independiente de las politicas de las empresas o los ISP y | los gobierno. | ademas hay una aplicacion que se llama gpg creo ;-) Por lo que veo este e-mail no esta firmado ;) crea una firma digital para que tengas un correo mas seguro. (Usa GPG, el S/MIME hay que pagar y no es compatible con todos los clientes de mail). No es lo mismo firmar que cifrar. -- Juan Carlos Jiménez Jamett [EMAIL PROTECTED]
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Juan Carlos Jimenez wrote: On Fri, 26 Nov 2004 11:35:43 -0300, Felipe Cristian Barriga Richards (Lista) [EMAIL PROTECTED] wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 OLIVAREZ COTAL JOSE LUIS wrote: | No se si se han dado cuenta pero si el correo no esta encriptado casi | cualquiera lo puede leer asi que siquieres que tu correo sea privado | !ENCRIPTALO! independiente de las politicas de las empresas o los ISP y | los gobierno. | ademas hay una aplicacion que se llama gpg creo ;-) Por lo que veo este e-mail no esta firmado ;) crea una firma digital para que tengas un correo mas seguro. (Usa GPG, el S/MIME hay que pagar y no es compatible con todos los clientes de mail). Quien dijo que PGP es el estandar??? el estandar es S/MIME... y si mal no recuerdo... la gran mayoria de los MUA usa S/MIME... de hecho hasta thunderbird biene con S/MIME y tienes que agregar enigmail con enigmime para que opere con PGP o GnuPG, asi que o estoy dando demasiado jugo... o estamos hablando temas completamente distintos.. No es lo mismo firmar que cifrar. Exacticly... firmar es para la no repudiacion y confiabilidad de los datos y cifrar es para que no hayan mas jotes leyendo lo que envias, lo que no asegura la confiabilidad de los datos directamente, ya que a todo se le puede aplicar la funcion de decifrar, que se entienda o no es otra cosa, uno siempre deberia firmar.. mas no siempre cifrar... Atte. JCMI From [EMAIL PROTECTED] Fri Nov 26 14:05:36 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand) Date: Fri Nov 26 14:05:40 2004 Subject: Copia Correo Saliente !! In-Reply-To: Your message of Fri, 26 Nov 2004 13:26:56 -0300. [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] =?ISO-8859-1?Q?Juan_Carlos_Mu=F1oz?= [EMAIL PROTECTED] dijo: Juan Carlos Jimenez wrote: On Fri, 26 Nov 2004 11:35:43 -0300, Felipe Cristian Barriga Richards (Lista) [EMAIL PROTECTED] wrote: OLIVAREZ COTAL JOSE LUIS wrote: | No se si se han dado cuenta pero si el correo no esta encriptado casi | cualquiera lo puede leer asi que siquieres que tu correo sea privado | !ENCRIPTALO! independiente de las politicas de las empresas o los ISP y | los gobierno. | ademas hay una aplicacion que se llama gpg creo ;-) Por lo que veo este e-mail no esta firmado ;) crea una firma digital para que tengas un correo mas seguro. (Usa GPG, el S/MIME hay que pagar y no es compatible con todos los clientes de mail). Quien dijo que PGP es el estandar??? La gente que lo usa... el estandar es S/MIME... En papel, tal vez. Igualito que el estandar oficial de redes, internacionalmente, sancionado por ISO, es OSI. Nadie lo usa, claro esta... El problemita muy menor de S/MIME es el cuento de los certificadillos, que salen $$$. y si mal no recuerdo... la gran mayoria de los MUA usa S/MIME... mutt(1) ni lo menciona en su manualcito de 100 paginas, lo que para mi es signo de que no existe para gente que usa email en serio. Evolution si tiene soporte para S/MIME. [...] Exacticly... firmar es para la no repudiacion y confiabilidad de los datos y cifrar es para que no hayan mas jotes leyendo lo que envias, lo que no asegura la confiabilidad de los datos directamente, ya que a todo se le puede aplicar la funcion de decifrar, que se entienda o no es otra cosa, uno siempre deberia firmar.. mas no siempre cifrar... Y como descifras GPG? Me interesaria saberlo... y claramente, ya que tienes como descifrar GPG, falsificar la firma es trivial. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Fri Nov 26 14:19:49 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Rodrigo Carlos E Linfati Medina) Date: Fri Nov 26 14:19:57 2004 Subject: Repositorio Mandrake 10.1 In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Andrés Ruz Salinas dijo: Yo trabajo en una empresa dentro de la UC acá en Santiago y estoy a cargo de toda la red por lo que podría preparar algo pero en estos momentos estoy rediseñando la red y cuando esté lista comenzaré con lo de Mandrake y alguna otra distro. Nuestro ancho de banda es 100MB nacional y 10MB internacional de los cuales podría destinar 10MB nacional para el repositorio. eso seria excelente.. ( comparado con no tener nada ) si resulta despues es mas facil que se sumen otras Universidades, empresas o ISP. por el tema del miedo a ser los primeros -- Rodrigo Linfati rodrigo(at)linfati(dot)cl Usuario Linux: 315376 http://counter.li.org
Copia Correo Saliente asi se hace en postfix
Pensaste en .forward On Thu, 25 Nov 2004, Jorge Palma e. wrote: El Jue 25 Nov 2004 09:30, OLIVAREZ COTAL JOSE LUIS escribió: En el main.cf tienes que poner always_bcc [EMAIL PROTECTED] O O ---oOOo--U--oOOo--- y para hacerlo con ciertos usuarios solamente?? -- Jorge Palma E. Administrador de Red O O ---oOOo--U--oOOo- José Olivares C. e-mail : [EMAIL PROTECTED] Ingenieria Civil en Electrico. [EMAIL PROTECTED] Universidad de Chile.[EMAIL PROTECTED] From [EMAIL PROTECTED] Thu Nov 25 16:31:03 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Franco Catrin) Date: Thu Nov 25 16:30:28 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Aplicaci=F3n?= Empresarial In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El jue, 25-11-2004 a las 15:17 -0300, Ricardo Mun~oz A. escribió: Cosa de lo que al menos aca no he visto nada, y tampoco he visto una tendencia en sentido de no-Java en los demas foros que frecuento. Si la hay, va en direccion a .NET. exacto. en el link que mencionaron se habla de lo que viene... Los futurologos no destacan precisamente por acertar en sus predicciones. Notese que el documento original es de alguien que quiere vender un producto para facilitar desarrollos en una capa en particular. -- Franco Catrin L. TUXPAN http://www.tuxpan.com/fcatrin
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No se si se han dado cuenta pero si el correo no esta encriptado casi cualquiera lo puede leer asi que siquieres que tu correo sea privado !ENCRIPTALO! independiente de las politicas de las empresas o los ISP y los gobierno. ademas hay una aplicacion que se llama gpg creo ;-) From [EMAIL PROTECTED] Thu Nov 25 16:47:28 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand) Date: Thu Nov 25 16:47:33 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Aplicaci=F3n?= Empresarial In-Reply-To: Your message of Thu, 25 Nov 2004 15:17:53 -0300. [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Ricardo Mun~oz A. [EMAIL PROTECTED] dijo: El jue, 25-11-2004 a las 13:10, Horst von Brand escribió: Ricardo Mun~oz A. [EMAIL PROTECTED] dijo: El jue, 25-11-2004 a las 10:20, Horst von Brand escribió: Horacio Degiorgi [EMAIL PROTECTED] dijo: que buen momento para preguntar: desde ayer se está hablando del uso de aplicaciones LAMP (linux, apache, mysql y php) en reemplazo de Java. [...] Y lo que estarian substituyendo es PHP por Java + algun contenedor de servlets. Y (aunque chillen los FLOSS-istas) ahi no hay comparaciones posibles. no se trata de comparar... segun http://peteryared.blogspot.com/2003/09/next-language.html The vast majority of J2EE deployments (over 80% according to Gartner) are simply Servlet/JSP to JDBC applications. Basically HTML front-ends to relational databases. Y? Si el cacumen esta en los 20% (supongamos que si requiere Java), me sale mas barato tener _todo_ en Java que 20% Java y 80% otras cosas (puedo reusar codigo, experticia de programadores, mismo ambiente de desarrollo, uso las mismas licencias, ...). Sigo pensando que Java es un lenguaje atroz, pero... mi interpretacion del parrafo en ingles es que el 80% de las implementaciones J2EE son solo fronts-ends HTML a bases de datos relacionales, en ninguna parte dice que el 20% restante se hace en otro lenguaje!! Solo digo que si el 20% mas complicado ya esta en Java (por la razon que sea), lo mas logico es hacer el 80% mas simple en Java tambien. Igual, si la logica pesada estuviera en FORTRAN o PL/1, seguramente lo mejor es hacer el resto en eso tambien. no parece buena idea gastar tanto $$$ par algo tan simple... Vuelta a lo mismo: Tipicamente en un proyecto el costo de licencias es 5 a 10%. O sea, bastante poco relevante. exacto. pero acá no se habla de licencias... una solución J2EE sale mucha $$$ y no por las licencias precisamente... Y las otras soluciones equivalentes quien dice salen mas barato? No me refiero al desarrollo (burdamente, 10 a 20% del costo durante el ciclo de vida), sino al costo total. Ahi mas que nada me interesa alguna garantia que en 10 an~os mas (si, /he/ visto sistemas con 15 y mas an~os en el cuerpo) habra soporte para el lenguaje en las maquinas que esten de moda, y gente que lo maneje, y toda la parafernalia de herramientas anexas. [...] osea los bancos son los que dictan las tendencias?? ;) Son las instituciones que mas $$$ mueven, sonó ambiguo... los bancos son para mover $$$!! ;) Claro. Y? y con necesidades de software mas rigurosas (por una amplia variedad de razones). Sip, marcan tendencias. PHP ni siquiera es una opcion a considerar, AFAIU. debio haber leido el link... habla de aplicaciones corporativas en el nuevo paradigma empresarial de enormes grids de servidores Linux... Cosa de lo que al menos aca no he visto nada, y tampoco he visto una tendencia en sentido de no-Java en los demas foros que frecuento. Si la hay, va en direccion a .NET. exacto. en el link que mencionaron se habla de lo que viene... Lo que viene es lo que /veo/ que viene (Java, .NET), no lo que algun personaje con cero reconocimiento en el area de sistemas de informacion corporativos (y aun menos invertido en lanzar ideas al aire) cree que podria venir, si las cosas van como le gustaria. El nuevo paradigma empresarial es tan nuevo que me dan ganas de bostezar... hace /mucho/ (digamos desde los '80) que las empresas dejaron atras la idea de la maquina enorme que hace todo. Linux es novedad, cierto; pero ni tanto, las funciones que hoy cumple un PC con Linux antes las hacia un servidor Unix, o un tarro Windows grande, o un VMS, o etc. La unica (relativa) novedad es que va convergiendo hacia Unix (o Linux) y Windows, quedando fuera las otras opciones. Pero tambien es una tendencia de larga data... La otra novedad es que dejaron atras los sistemas cliente-servidor con clientes ad hoc, migrando a sistemas via Web. Y eso /obviamente/ lleva a grids de servidores, ya que ahora lo que antes hacia el cliente en terminos de procesamiento lo debe hacer quien ofrece la pagina, y la manera mas comoda (y natural) de lograr eso es via muchas maquinas haciendo la pega (el PC con browser es una simple pantalla frente a una de esas). -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de
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Miguel Oyarzo wrote: At 04:18 p.m. 23/11/2004, Juan Carlos Muñoz wrote: Uf... me picaban los dedos por poder escribir... En terminos personales no veo nada de ilegal en poder auditar o ver los correos del MTA de mi empresa, siempre y cuando los empleados esten avisados, lo cual se puede hacer a traves de un anexo en el contrato... la Dirección de Trabajo no señala de excepciones respecto a los correos de la empresa. Simplemente NO se puede ver la correspondencia privada. No si esta bien... yo me referia a mi caso personal, las definiciones legales son legales y son dogmaticas, podemos discutir si estan bien o no pero cambiarlas... u Le puedes quitar el PC si deseas, pero si el funcionario denuncia al empleador por mirar su correspondencia, el empleador está en problemas serios. A mi eso me parece tremendamente perjudicial para una empresa, es como que yo contrato gente, que inicialmente no conosco y les doy todas las opciones para que hagan lo que quieran con la informacion de la empresa, porque claro, basta con que al empleado le llegue un correo personal para que yo no pueda hacer nada por ello. mal mal mal No hay excepciones, lo demás solo con especulaciones logicas en las que yo tambien creía, pero me equivoqué luego de leer esto del abogado de la direccion del Trabajo: http://www.dt.gob.cl/legislacion/1611/article-63171.html Puedes NORMAR el uso de la corresondencia electronica en el REGLAMENTO INTERNO (exigencia para empresas con las de 10 trabajadores), pero si alguien le llega o manda una carta pesonal, esta mantiene su caracter de inviolable. Creo que es una lastima esta proteccion .. bueno.. depende de donde lo mires. insisto... mal mal mal... ademas el empleado no tiene derecho de usar mi MTA para uso personal... eso me imagino que si se podra normar no??? Saludos mas saludos
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El mié, 24-11-2004 a las 09:58 -0300, Juan Carlos Muñoz escribió: Miguel Oyarzo wrote: At 04:18 p.m. 23/11/2004, Juan Carlos Muñoz wrote: Uf... me picaban los dedos por poder escribir... En terminos personales no veo nada de ilegal en poder auditar o ver los correos del MTA de mi empresa, siempre y cuando los empleados esten avisados, lo cual se puede hacer a traves de un anexo en el contrato... la Dirección de Trabajo no señala de excepciones respecto a los correos de la empresa. Simplemente NO se puede ver la correspondencia privada. No si esta bien... yo me referia a mi caso personal, las definiciones legales son legales y son dogmaticas, podemos discutir si estan bien o no pero cambiarlas... u Le puedes quitar el PC si deseas, pero si el funcionario denuncia al empleador por mirar su correspondencia, el empleador está en problemas serios. A mi eso me parece tremendamente perjudicial para una empresa, es como que yo contrato gente, que inicialmente no conosco y les doy todas las opciones para que hagan lo que quieran con la informacion de la empresa, porque claro, basta con que al empleado le llegue un correo personal para que yo no pueda hacer nada por ello. mal mal mal Vale decir que tienes prohibido que tus empleados puedan recibir llamadas telefonicas que no sean de la empresa? y prohibo realizar llamadas personales usando el telefono de la empresa? y recibir algun paquete/documento/persona que no tiene que ver con la empresa? Si tienes restringido todo eso y ahora quieres an~adir el correo, entonces haz una lista blanca hacia que lugares el correo esta permitido hacer relay y rechaza el envio/recibo de todos los demas. Y asi, no violas la ley, no necesitas leer los correos y restringes los recursos. En que se diferencia lo anterior a una plantacion de algodon del siglo XIX? Ser negrero baja la productividad de los empleados y las probabilidades que tus empleados quieran joderse a tu empresa aumentan. -- Germán Poó Caamaño http://www.ubiobio.cl/~gpoo/
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Cristian Rodriguez wrote: On Wed, 24 Nov 2004 09:58:13 -0300, Juan Carlos Muñoz [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] la ley y la intimidad de las personas estan por sobre tus intereses de capital. si encuentras a un empleado en alguna actitud sospechosa,entonces tienes que despedirlo y buscar a otro. si no confias en la gente con la que trabajas..la produccion nunca sera buena,el ambiente laboral tampoco..estoy absolutamente en desacuerdo contigo. Osea que un empleado puede tener sexo en su oficina??? eso es intimidad no??? perdon por el ejemplo tan exagerado, pero no me pueden decir que si usan los medios que yo estoy entregando entonces son privados... osea ademas de gastar los recursos en cosas personales... no se puede hacer nada??? la verdad... me parece pensamiento de resentido laboral... si yo pago por un servicio... y hago entrega de parte de ese servicio para que los empleados lo usen en el trabajo... porque tengo que pagar por eso??? porque no puedo revisar lo que pasa por los servicios que YO pago??? que tiene que ver eso con la produccion??? ahora dejar que los empleados usen indiscriminadamente los recursos aumenta la produccion??? si es asi entonces vamos super bien... porque somos el pais mas sacador de vuelta del planeta... Atte. JCMI
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At 09:58 a.m. 24/11/2004, Juan Carlos Muñoz wrote: Miguel Oyarzo wrote: No hay excepciones, lo demás solo con especulaciones logicas en las que yo tambien creía, pero me equivoqué luego de leer esto del abogado de la direccion del Trabajo: http://www.dt.gob.cl/legislacion/1611/article-63171.html Puedes NORMAR el uso de la corresondencia electronica en el REGLAMENTO INTERNO (exigencia para empresas con mas de 10 trabajadores), pero si alguien le llega o manda una carta pesonal, esta mantiene su caracter de inviolable. Creo que es una lastima esta proteccion .. bueno.. depende de donde lo mires. insisto... mal mal mal... ademas el empleado no tiene derecho de usar mi MTA para uso personal... eso me imagino que si se podra normar no??? La idea es que si entregas casillas de correo a tus funcionarios y estos la usan para fines laborales pero además para fines personales , puedes restringir todo lo que deseas (salida, entrada, filtro, quitar acceso, etc son tus recursos empresariales) Pero jamas se te ocurra ver su correspondencia privada pues violas la ley y te pueden denunciar *** Si quieres cambiar eso vota por senadores y diputados inteligentes (existe eso) y despachales cartas 1 vez al mes pidiendo que modifiquen la norma laboral que regula el uso del correo al interior de las empresas. Si tienes suerte, el tipo escribirá el proyecto y lo presentarán para ser aprobado en unos 8 años mas. Saludos Miguel Oyarzo O INALAMBRICA Punta Arenas
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Saludos De aca me asalta otra duda... por que sera que somos el pais que mas trabaja y que relativamente menos produce??? el problema según lo veo yo es el siguiente, por lo general las empresas se preocupan _solo_ de la produccion y rendimiento.. el ambiente laboral por lo general no es bueno, en parte debido a esto y en parte debido a la mala costumbre del chileno de chaquetear o joder a los demas solo por el hecho de que tengo que ser mejor que ellos, o porque yo he de trabajar mas si mi compañero trabaja 15 minutos menos al dia?? ademas eso de restringir tanto a los empleados para que no usen indebidamente los equipamientos del trabajo, se reduce a 3 cosas (insisto segun mi punto de vista): 1.- la responsabilidad inherente al cargo (acorde con el sueldo, sino se presta para espionaje u otros ilicitos) 2.- el sobre control de los usuarios, es decir, exigir que trabajen el 100% de la jornada sin atender a los derechos de los trabajadores (15 minutos de descanso por cada 2 horas frente al PC y varios otros derechos que tienen) y 3.- el mal ambiente de trabajo existente entre los compañeros..que por lo general se empieza a producir por los mandos medios que tiranizan sin razon ni escusa para poder aparecer como eficienteslo cual hace que los trabajadores se sientan insatisfechos, pasados a llevar y que estan haciendo cosas que no corresponden... siempre habra gente que se aproveche de alguna situacion, lamentablemente siempre el chileno le busca la 5°, 6° o 7° pata al gato... bueno esa es mi opinion, y si se me ocurre algo mas lo posteare por aca :D saludos Christian Montero Hernández
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On Wed, Nov 24, 2004 at 12:29:40PM -0300, Juan Carlos Muñoz wrote: Germán Poó Caamaño wrote: El mié, 24-11-2004 a las 09:58 -0300, Juan Carlos Muñoz escribió: [...] Vale decir que tienes prohibido que tus empleados puedan recibir llamadas telefonicas que no sean de la empresa? y prohibo realizar llamadas personales usando el telefono de la empresa? y recibir algun paquete/documento/persona que no tiene que ver con la empresa? Pregunta ingenua... por que deben tener derecho a eso??? estoy tratando de ser lo mas pragmatico posible... solo piensa en un banco... No tienen que tener derecho a todo eso. Si quieres puedes tener al trabajador metido en una pieza con paredes de plomo si el trabajo lo requiere, siempre que respetes la ley, o sea que tenga su respectivo periodo de descanso y no sobrepase las horas de trabajo estipuladas legalmente. Pero si le pones telefono, es ilegal que lo pinches, igualmente para el correo electrónico, y no solo ilegal, sino un delito que se paga con prision, aunque creo entender que si estipulas que las comunicaciones por correo electronico no son privadas por politica de la empresa, puedes copiar y espiar el correo saliente, mas no el entrante. Si tienes secretos que no quieres ver divulgados, me imagino que se puede incluir una clausula en el contrato sobre eso, porque aunque lo tengas entre paredes de plomo, el empleado puede contar lo que se le antoje desde el ciber de la esquina en su hora de colacion, o directamente desde su casa. Si tienes restringido todo eso y ahora quieres an~adir el correo, entonces haz una lista blanca hacia que lugares el correo esta permitido hacer relay y rechaza el envio/recibo de todos los demas. Y asi, no violas la ley, no necesitas leer los correos y restringes los recursos. Si es por eso entonces entramos en el ambito de la necesidad de restringir por medios lo que queda escrito... Si algun empleado no cumple con alguna clausula del contrato, puedes aplicarle las sanciones que establece la ley, o incluso ir a los tribunales de justicia. Para eso están. Lo mismo puede y debe hacer un empleado con un empleador abusivo. En el caso de un sysadmin, el que le ordenan intervenir comunicaciones privadas y lo hace por miedo a perder la pega, la coaccion no lo exime de culpa, a lo mas es un atenuante. Blu. From [EMAIL PROTECTED] Wed Nov 24 13:44:35 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Marco Damian Salgado Arellano) Date: Wed Nov 24 13:44:39 2004 Subject: Softland In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] On Wed, Nov 24, 2004 at 11:43:28AM -0300, Rodrigo Gutierrez Torres wrote: No lo defiendo ni mucho menos porque no lo ocupo, pero creo demasiado lapidaria la opinión. Hace un mes o dos, hicieron acá una demostración de Softland y no le vi lo arcaico: tiene módulos para todo lo que uso de Back Office, además de CRM y puntos de venta. Se veía livianito y con buen look and feel, además que es baratísimo. El problema es que no corre sobre un _SISTEMA_OPERATIVO_ ni un _MOTOR_DE_BASE_DE_DATOS_. Salu2, Quizas no es arcaico, pero te cuento que alguna vez me llamaron de una empresa para sacarle un cachito al jefe de informatica que se pitio las bd del softland y ahi tube que rehacer todo; en ese proceso me di cuenta que softland es una verdadera m... (a la imaginacion... :D), pq' tan lapidaria mi opinion?, pq' mientras lo usaba el programa se cai bastante seguido, daba muchos errores y otros chiches mas que lo hacian muuuy entretenido. Bueno en resumidas cuentas, no usaria softland ni que me lo regalaran. Si alguien conoce algun programa que realize todas las tareas que propone softland para linux que avise por favor, ya que esta es una de las mayores trancas al momento de migrar una empresa. -- Marco Salgado Arellano counter.li.org #295511 Estudiante Ing. Civil Informatica Cel.: 0-93824150 Unidad de Servicios de Computacion e Internet - DI, UTFSM, Chile From [EMAIL PROTECTED] Wed Nov 24 14:07:16 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Roberto Bonvallet) Date: Wed Nov 24 14:12:30 2004 Subject: OT: Pregunta de C In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Juan Carlos Muñoz escribio: Que es ENIAC??? http://tinyurl.com/6zmft -- Roberto Bonvallet From [EMAIL PROTECTED] Wed Nov 24 14:26:33 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Antonio Chay Hidalgo) Date: Wed Nov 24 14:26:12 2004 Subject: Copia Correo Saliente !! In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED
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Antonio... El tema de las confianzas y las cosas que se pueden hacer o no creo que son temas de desvirtuacion de la conversacion inicial... yo nunca he restringido el uso de lo recursos y tampoco pienso hacerlo, a lo que voy es mas a un tema de etica profesional... tanto en el sentido del trabajador como del empleador... y no al tema de las leyes que como comente antes son un dogma para esta discusion... osea no se puede hacer nada contra ello... pero... insisto que me parece muy mal que yo tenga que restringir los recursos para que un empleado no haga mal uso de el... es como que el gobierno impidiera que los autos corrieran a mas del limite maximo de velocidad en chile... porque asi evitan que un usuario haga mal uso de su vehiculo en carretera y asi no es necesario pasarle un parte... recuerdo que una vez hice una restriccion cuando era jefe de sistemas de una empresa donde se informaba que el uso personal de internet estaba permitido desde las 18 horas en adelante... y aun asi habian empleados que lo usaban para bajar peliculas, SW y simplemente navegar por sitios dedudosa procedencia... les parece que yo deba restringir el servicio para que no lo hagan??? a mi me parece que no, me parece que con la informacion era suficiente... aun asi tuve que restringir los accesos a internet y los sitios donde se podian conectar... A mi personalemente me pareceria una falta de respeto que alguien me dijera que los correos de la empresa son solamente de uso profesional y que aun asi se estuvieran enviando correos privados... porque si le llega un correo privado.. o lo dio o envio un correo privado antes... o no??? Solo eso... entender... aparte claro de los temas de aumento de productividad indirectamente definidos por la tranquilidad y bienestar en las dependencias donde se trabaja... que los recursos que se le dan a uno no son para aprovecharse... sino para ser usados en el trabajo... el resto de las leyes y de si soy negrero o no... es tema de otra conversacion... Atte. JCMI Antonio Chay Hidalgo wrote: Hola lista! [...] Te puedo sugerir que escogas bien tus empleados (mejor que vivir en constante paranoia de me van a c...r, mas sano, mas eficiente y eficas). No se cuantas veces has tenido que escoger personal... pero por definicion en este pais la gente miente para obtener su trabajo, ahora claro... podria tener un detector de mentiras al entrevistar a la gente... pero me pueden demandar no??? Lo otro es que igual puedes limitar el uso de tus recursos como te señalo un compañero por aca (como con los telefonos, por ejemplo, que no se pueden hacer llamadas a celulares y larga distancia, y a veces, solo puedes llamar a las extenciones de la empresa). osea... mejor les corto el telefono... porque si es para que se comuniquen internamente mejor lo hacen en persona... insisto... no tnego por que restringir un servicio para que no hagan abuso de el... En el caso de los correos : limitar los destinos posibles(quiza solo a dentro de tu empresa), limitar las recepciones (idem anterior). Ademas, hacer esto es facil. IMVHO, creo que eso es mas que suficiente, si aun asi quieres _leer_ los correos de tus gentes evidentemente te trataran de inmoral, intruso, copuchento, negrero y otros improperios mas (a parte de criminal, por estar derechamente transgrediendo la ley). Conclusion: Limita los recursos de tu empresa (tienes absolutamente todo el derecho de hacer eso). Limitar los derechos de la gente no tiene nada que ver (aunque ellos mismos te firmen papelitos que digan que renuncian a sus derechos). Y ojo! que por mas papelitos que se firmen, estos _no pueden ir_ encontra de la ley. OJO... yo no tengo problemas de restriccion... insisto... es un tema de etica profesional del que estoy hablando... Saludos! Saludos para ti tb...
Copia Correo Saliente !!
At 12:38 a.m. 23/11/2004, Cristian Rodriguez wrote: Art. 2. El que con el ánimo de apoderarse, usar o conocer indebidamente de la información contenida en un sistema de tratamiento de la misma, lo intercepte, interfiera o acceda a él, será castigado con presidio menor en su grado mínimo a medio. Recuerdo que en Talca se usó por primera vez este articulo legal y se trató de un lolo que atacó a su ex-empresa de seguridad informatica, el 2002 me parece. Este fue como el primer delito informaticoen Chile-. El joven dijo que su delito era saber más que que los demás. El juez igual lo castigó al siguente año. Yo creo que la diferencia deberia ser si se trata de correos de funcionarios de la empresa, con lo cual estos ultimos pierden derecho de privacidad por tratarse de un bien empresarial; o si se trata de un servicio a terceros, quienes pagan por el y que la ley protege con la regla general de correspondencia (como la que regula a correos de chile) Saludos Miguel Punta Arenas On Mon, 22 Nov 2004 15:31:25 -0300, Marco Bravo [EMAIL PROTECTED] wrote: Estimados, La consulta que hare a mi juicio raya en lo extremo pero asi me lo han Tengo un servidor de correo postfix con Mailscanner y fprot funcionando sin problemas, pero me han pedido que todo el correo saliente de un grupo de usuario se copie a cierta casilla. Algun Sugerencia?
Copia Correo Saliente !!
On Tue, Nov 23, 2004 at 01:39:22AM -0300, Miguel Oyarzo wrote: [...] Yo creo que la diferencia deberia ser si se trata de correos de funcionarios de la empresa, con lo cual estos ultimos pierden derecho de privacidad por tratarse de un bien empresarial; o si se trata de un servicio a terceros, quienes pagan por el y que la ley protege con la regla general de correspondencia (como la que regula a correos de chile) La correspondencia y toda comunicacion privada esta protegida por la constitucion y tambien por el codigo penal. Que se use equipo de la empresa no significa nada. Blu.
Copia Correo Saliente !!
)
| {
| ...
| }
|
| funcion (int n)
| {
| ...
| }
|
|
Deberia ser asi:
-
int main (int argc, char **argv) {
'int' es opcional aca
~ ...
return (0);
El '()' es superfluo ('return' no es una funcion). Aunque en rigor debiera
usarse exit(3) y los valores del caso (Tradicionalmente 0 == todo OK,
pero...)
}
void funcion (int n) {
~ ...
}
-
'main' debe retornar un entero. Si no me equivoco: 0 si se ejecuto bien
el programa y un valor distinto si se ejecuto mal. Tambien las funciones
debes especificar si retornan algo (int funcion, char funcion, etc
funcion) o void funcion si no retorna nada.
Tambien puedes declarar funciones locales algo como :
Esa es una extension de gcc, debieran fusilar a quien integro esa idiotez
en C (en Pascal tiene sentido, en C no hay forma de hacerlo cuadrar con el
resto del lenguaje: Recuerdese punteros a funcion, etc).
-
int main (int argc, char **argv) {
...
void funcion (int n) {
~ ...
}
return (0);
}
-
Urgh.
Y ahi solo puedes llamar a la funcion dentro de main, (si solo la vas a
usar localmente es mejor), asi ensucias menos tu codigo.
Para eso esta 'static', y dividir el programa en archivos.
--
Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org
Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431
Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239
Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513
From [EMAIL PROTECTED] Tue Nov 23 09:16:10 2004
From: [EMAIL PROTECTED] (Jens Hardings)
Date: Tue Nov 23 09:16:22 2004
Subject: Copia Correo Saliente !!
In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
Felipe Cristian Barriga Richards (Lista) wrote:
| La correspondencia y toda comunicacion privada esta protegida por la
| constitucion y tambien por el codigo penal. Que se use equipo de la
| empresa no significa nada.
|
| Blu.
|
Yo encuentro que un e-mail podría equivaler a una postal y un e-mail
encriptado o protegido de algún modo equivaldría a una carta cerrada.
Las postales hasta donde yo se, pueden ser leidas por cualquier
persona
que se encuentre con ella.
Por eso no veo problema alguno que los empleados sean vigilados
siempre
y cuando se les avise. Si los empleados desean privacidad, cuentan con
sistemas de encriptacion (como OpenPGP) disponibles hace muchos años.
Ahora la empresa podria prohibir todo tipo de comunicacion personal y/o
encriptada.
Aunque este tema no es pertinente a esta lista, me tome la libertad de
expresar mi opinion. (De todas maneras me parece interesante este tema y
podríamos contar con al opinion de algun abogado).
Partamos por la opinión de la dirección del trabajo:
http://www.dt.gob.cl/legislacion/1611/article-63171.html
Cito dos párrafos como ejemplo:
Por ejemplo, podrá regularse radicalmente el uso del correo electrónico
por alguna de las formas descritas precedentemente, en términos tales
que todo envío del personal se efectúe con copia a alguna Gerencia o
Unidad de la empresa, envío que de esta forma perderá - en el instante -
su condición de /comunicación privada,/ regulación que sin embargo no es
practicable en el caso de la recepción de correspondencia electrónica, y
por tanto, en este aspecto, esta modalidad de comunicación conserva
siempre su carácter /privada,/ como asimismo, permanecerá plenamente
amparada por la referida y correspondiente garantía constitucional.
...
En consecuencia, sobre la base de las disposiciones constitucionales y
legales precedentes, cúmpleme manifestar a Ud. que de acuerdo a las
facultades con que cuenta el empleador para administrar su empresa,
puede regular las condiciones, frecuencia y oportunidad de uso de los
correos electrónicos de la empresa, pero en ningún caso podrá tener
acceso a la correspondencia electrónica privada enviada y recibida por
los trabajadores.
Saludos,
--
Jens.
Copia Correo Saliente !!
Felipe Cristian Barriga Richards (Lista) wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Blu wrote: | On Tue, Nov 23, 2004 at 01:39:22AM -0300, Miguel Oyarzo wrote: | [...] | |Yo creo que la diferencia deberia ser si se trata de correos de |funcionarios de la empresa, |con lo cual estos ultimos pierden derecho de privacidad por tratarse de un |bien empresarial; |o si se trata de un servicio a terceros, quienes pagan por el y que la ley |protege con |la regla general de correspondencia (como la que regula a correos de chile) | | | La correspondencia y toda comunicacion privada esta protegida por la | constitucion y tambien por el codigo penal. Que se use equipo de la | empresa no significa nada. | | Blu. | Yo encuentro que un e-mail podría equivaler a una postal y un e-mail encriptado o protegido de algún modo equivaldría a una carta cerrada. Las postales hasta donde yo se, pueden ser leidas por cualquier persona que se encuentre con ella. Por eso no veo problema alguno que los empleados sean vigilados siempre y cuando se les avise. Si los empleados desean privacidad, cuentan con sistemas de encriptacion (como OpenPGP) disponibles hace muchos años. Ahora la empresa podria prohibir todo tipo de comunicacion personal y/o encriptada. Aunque este tema no es pertinente a esta lista, me tome la libertad de expresar mi opinion. (De todas maneras me parece interesante este tema y podríamos contar con al opinion de algun abogado). - -- Felipe Cristián Barriga Richards Santiago, Chile http://www.felipebarriga.cl -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.2 (MingW32) iD8DBQFBotNNtYhkv1QlTGcRAh1EAJwKIYplGnqskNmgAS++y7BdjMwxcwCfZYvp LxWA1MzDN4cJM3HwGrdJ6hk= =8RGk -END PGP SIGNATURE- Es que no deja de ser valida la opinion ya que hoy me ha tocado a mi, pero diganme sinceramente a quien no le ha tocado un cliente o un jefe que desconfia muchisimo de sus empleados a tal punto de pedirte Quiero saber todo lo que pasa. Yo ahora estoy en esa situacion. :-( Marco.
Copia Correo Saliente !!
El mar, 23-11-2004 a las 09:34, Marco Bravo escribió: [...] Es que no deja de ser valida la opinion ya que hoy me ha tocado a mi, pero diganme sinceramente a quien no le ha tocado un cliente o un jefe que desconfia muchisimo de sus empleados a tal punto de pedirte Quiero saber todo lo que pasa. Yo ahora estoy en esa situacion. :-( Lamentablemente también me tocó una vez y por miedo(?) a ser despedido o reprendido, simplemente lo hice. Afortunadamente el tiempo me formó más caracter al punto en que hoy en día rechazamos este tipo de negocios en esta humiRde empresa explicándoles a los clientes el por qué de ello. Mi recomendación es que imprimas los dos parráfos que envió Jens y se los muestres a tu jefe. Si aún insiste en hacerlo, pídele que te firme un papel excluyéndote de cualquier responsabilidad legal del tema. A fin de cuentas, eres el Administrador de Sistemas, amo y señor de los sistemas (VLR) existentes en la empresa. Suerte. -- Rodrigo Henriquez M.http://www.corporacionlinux.cl Corporacion Linux S.A. Fonos: 02 2442988 - 02 2444250
Copia Correo Saliente !!
M Estoy en aprietos. Debido a que si pongo sobre la mesa esto, podria perder mi empleo. Por otro lado si alguna vez alguien denuncia que intervienen los correos, me llegarian las penas del infierno a mi.. Y no es solo eso, las convesaciones telefonicas tambien son escuchadas. Saludos. Jens Hardings wrote: Felipe Cristian Barriga Richards (Lista) wrote: | La correspondencia y toda comunicacion privada esta protegida por la | constitucion y tambien por el codigo penal. Que se use equipo de la | empresa no significa nada. | | Blu. | Yo encuentro que un e-mail podría equivaler a una postal y un e-mail encriptado o protegido de algún modo equivaldría a una carta cerrada. Las postales hasta donde yo se, pueden ser leidas por cualquier persona que se encuentre con ella. Por eso no veo problema alguno que los empleados sean vigilados siempre y cuando se les avise. Si los empleados desean privacidad, cuentan con sistemas de encriptacion (como OpenPGP) disponibles hace muchos años. Ahora la empresa podria prohibir todo tipo de comunicacion personal y/o encriptada. Aunque este tema no es pertinente a esta lista, me tome la libertad de expresar mi opinion. (De todas maneras me parece interesante este tema y podríamos contar con al opinion de algun abogado). Partamos por la opinión de la dirección del trabajo: http://www.dt.gob.cl/legislacion/1611/article-63171.html Cito dos párrafos como ejemplo: Por ejemplo, podrá regularse radicalmente el uso del correo electrónico por alguna de las formas descritas precedentemente, en términos tales que todo envío del personal se efectúe con copia a alguna Gerencia o Unidad de la empresa, envío que de esta forma perderá - en el instante - su condición de /comunicación privada,/ regulación que sin embargo no es practicable en el caso de la recepción de correspondencia electrónica, y por tanto, en este aspecto, esta modalidad de comunicación conserva siempre su carácter /privada,/ como asimismo, permanecerá plenamente amparada por la referida y correspondiente garantía constitucional. ... En consecuencia, sobre la base de las disposiciones constitucionales y legales precedentes, cúmpleme manifestar a Ud. que de acuerdo a las facultades con que cuenta el empleador para administrar su empresa, puede regular las condiciones, frecuencia y oportunidad de uso de los correos electrónicos de la empresa, pero en ningún caso podrá tener acceso a la correspondencia electrónica privada enviada y recibida por los trabajadores. Saludos,
Copia Correo Saliente !!
Marco Bravo wrote: M Estoy en aprietos. Debido a que si pongo sobre la mesa esto, podria perder mi empleo. Depende de cómo lo plentees. Si mencionas que encontraste un potencial problema para tu empleador, y le ofreces una posibilidad de solucionarlo antes que genere consecuencias mayores, debieran estar felices. Claro, eso es considerando que son personas razonables... Por otro lado si alguna vez alguien denuncia que intervienen los correos, me llegarian las penas del infierno a mi.. Exacto, el responsable serías tú en gran medida, sobre todo si el jefe dice que jamás dio instrucciones y que el BOFH se arrancó con los tarros. Y no es solo eso, las convesaciones telefonicas tambien son escuchadas. Eso me hace pensar que lo de razonable que puse arriba puede no ser cierto... -- Jens.
Copia Correo Saliente !!
On Tue, Nov 23, 2004 at 09:48:22AM -0300, Miguel Oyarzo wrote: At 03:06 a.m. 23/11/2004, Felipe Cristian Barriga Richards (Lista) wrote: Yo encuentro que un e-mail podría equivaler a una postal y un e-mail encriptado o protegido de algún modo equivaldría a una carta cerrada. Las postales hasta donde yo se, pueden ser leidas por cualquier persona que se encuentre con ella. Creo que tienes razon. A raiz de caso Inverlink los abogados MOP aun no encuentran un criterior de defenza para los funcionarios afectados, pues se esgrimió el mismo argumento: Un Email tiene caracter de Postal dada su naturaleza abierta, una vez leido por el Computador. Por otra parte, los querellantes sostienen que son correos institucionales y por ende son revisables y auditables. Debe ser por esa razon que el recurso de protección, para frenar a la Jueza Sra. Mop-Gate no prosperó. Que el correo vaya sin cifrar, equivalente, como se dice, a una postal sin sobre, no le quita el caracter de comunicacion privada. Si el cartero por casualidad posa los ojos sobre una postal no hay delito, pero si alguien aparta las postales de tal remitente o dirigidas a tal persona con el proposito expreso de revisarlas, es un acto premeditado y hay dolo. Y eso hay que tenerlo claro, es un delito el violar correspondencia y si alguien demanda posteriormente seguramente la cadena se va a cortar por el eslabon mas debil, el administrador. Cuando menos habria que exigir un memo con la instruccion del jefe, y aun asi no se si eso eximira de culpa ante la ley. Blu.
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At 10:30 a.m. 23/11/2004, Luis Sandoval wrote: El mar, 23-11-2004 a las 01:39 -0300, Miguel Oyarzo escribió: Yo creo que la diferencia deberia ser si se trata de correos de funcionarios de la empresa, con lo cual estos ultimos pierden derecho de privacidad por tratarse de un bien empresarial; eso no es correcto. Hay una disposicion de la Direccion del Trabajo que deja claro este tema. http://www.dt.gob.cl/legislacion/1611/article-63171.html Luis, Con esta URL zanjaste el tema. Muchas gracias por tu aporte!! Ahora está todo claro y tenías razon. Saludos, Miguel Oyarzo INALAMBRICA Punta Arenas
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Marco Bravo escreveu: Felipe Cristian Barriga Richards (Lista) wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Blu wrote: | On Tue, Nov 23, 2004 at 01:39:22AM -0300, Miguel Oyarzo wrote: | [...] | |Yo creo que la diferencia deberia ser si se trata de correos de |funcionarios de la empresa, |con lo cual estos ultimos pierden derecho de privacidad por tratarse de un |bien empresarial; |o si se trata de un servicio a terceros, quienes pagan por el y que la ley |protege con |la regla general de correspondencia (como la que regula a correos de chile) | | | La correspondencia y toda comunicacion privada esta protegida por la | constitucion y tambien por el codigo penal. Que se use equipo de la | empresa no significa nada. | | Blu. | Yo encuentro que un e-mail podría equivaler a una postal y un e-mail encriptado o protegido de algún modo equivaldría a una carta cerrada. Las postales hasta donde yo se, pueden ser leidas por cualquier persona que se encuentre con ella. Por eso no veo problema alguno que los empleados sean vigilados siempre y cuando se les avise. Si los empleados desean privacidad, cuentan con sistemas de encriptacion (como OpenPGP) disponibles hace muchos años. Ahora la empresa podria prohibir todo tipo de comunicacion personal y/o encriptada. Aunque este tema no es pertinente a esta lista, me tome la libertad de expresar mi opinion. (De todas maneras me parece interesante este tema y podríamos contar con al opinion de algun abogado). - -- Felipe Cristián Barriga Richards Santiago, Chile http://www.felipebarriga.cl -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.2 (MingW32) iD8DBQFBotNNtYhkv1QlTGcRAh1EAJwKIYplGnqskNmgAS++y7BdjMwxcwCfZYvp LxWA1MzDN4cJM3HwGrdJ6hk= =8RGk -END PGP SIGNATURE- Es que no deja de ser valida la opinion ya que hoy me ha tocado a mi, pero diganme sinceramente a quien no le ha tocado un cliente o un jefe que desconfia muchisimo de sus empleados a tal punto de pedirte Quiero saber todo lo que pasa. aun jefe que me salio con esa , le respondi con una sonrisa en todo lo que se llama mi cara jefe, Ala hay uno solo tardo unos segundos antes de largarse a reir mientras se reia aproveche de perguntarle si lo que queria era que los email fueran auditables y de solo uso para fines laborales mi propuesta: memo indicando los usos del email y que este memo se incluye en el reglamento de la empresa, en seguida indico que solo puede configurar 1 (UN) email personal y que puede revisarlo cuando haya terminado de hacer sus labores y este en espera de nuevos requerimientos (lease , aproveche los tiempos muertos durante el dia) Yo ahora estoy en esa situacion. :-( ¡Ala hay uno solo! ;-)D asi que habla con tu JEFE Marco.
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Jens Hardings wrote: Marco Bravo wrote: M Estoy en aprietos. Debido a que si pongo sobre la mesa esto, podria perder mi empleo. Depende de cómo lo plentees. Si mencionas que encontraste un potencial problema para tu empleador, y le ofreces una posibilidad de solucionarlo antes que genere consecuencias mayores, debieran estar felices. Claro, eso es considerando que son personas razonables... Por otro lado si alguna vez alguien denuncia que intervienen los correos, me llegarian las penas del infierno a mi.. Exacto, el responsable serías tú en gran medida, sobre todo si el jefe dice que jamás dio instrucciones y que el BOFH se arrancó con los tarros. Y no es solo eso, las convesaciones telefonicas tambien son escuchadas. Eso me hace pensar que lo de razonable que puse arriba puede no ser cierto... Touchee :-(
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At 12:38 a.m. 23/11/2004, Cristian Rodriguez wrote: Art. 2. El que con el ánimo de apoderarse, usar o conocer indebidamente de la información contenida en un sistema de tratamiento de la misma, lo intercepte, interfiera o acceda a él, será castigado con presidio menor en su grado mínimo a medio. Que bien que hay una ley que no permite que suceda esto. Pero aparte del asunto legal, no es etico! Ten harto animo no mas y enfrenta como es debido a tu jefe, con respeto y explicale que no esta bien lo que te esta pidiendo. Y muestrale la informacion legal al respecto, a ver si le quedan ganas todavia de seguir con el asunto. Ademas, si desconfia tanto de sus empleados, como puede trabajar con ellos? Algo malo esta pasando con alguna gente. Saludos. [...] -- Luis Eduardo Vivero Peña
Copia Correo Saliente !!
si el jefe desconfia de su empleados,es imposible que la empresa este bien. no se puede trabajar en forma decente con gente que uno no confia... explicale tranquilamente,a tu jefe,las razones..es simplemente ilegal..(sumando lo poco etico que es) y TOMA TUS RESGUARDOS(que te eximan de responsabilidad) si decides hacerlo. saludos On Tue, 23 Nov 2004 09:34:55 -0300, Marco Bravo [EMAIL PROTECTED] wrote: Felipe Cristian Barriga Richards (Lista) wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Blu wrote: | On Tue, Nov 23, 2004 at 01:39:22AM -0300, Miguel Oyarzo wrote: | [...] | |Yo creo que la diferencia deberia ser si se trata de correos de |funcionarios de la empresa, |con lo cual estos ultimos pierden derecho de privacidad por tratarse de un |bien empresarial; |o si se trata de un servicio a terceros, quienes pagan por el y que la ley |protege con |la regla general de correspondencia (como la que regula a correos de chile) | | | La correspondencia y toda comunicacion privada esta protegida por la | constitucion y tambien por el codigo penal. Que se use equipo de la | empresa no significa nada. | | Blu. | Yo encuentro que un e-mail podría equivaler a una postal y un e-mail encriptado o protegido de algún modo equivaldría a una carta cerrada. Las postales hasta donde yo se, pueden ser leidas por cualquier persona que se encuentre con ella. Por eso no veo problema alguno que los empleados sean vigilados siempre y cuando se les avise. Si los empleados desean privacidad, cuentan con sistemas de encriptacion (como OpenPGP) disponibles hace muchos años. Ahora la empresa podria prohibir todo tipo de comunicacion personal y/o encriptada. Aunque este tema no es pertinente a esta lista, me tome la libertad de expresar mi opinion. (De todas maneras me parece interesante este tema y podríamos contar con al opinion de algun abogado). - -- Felipe Cristián Barriga Richards Santiago, Chile http://www.felipebarriga.cl -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.2 (MingW32) iD8DBQFBotNNtYhkv1QlTGcRAh1EAJwKIYplGnqskNmgAS++y7BdjMwxcwCfZYvp LxWA1MzDN4cJM3HwGrdJ6hk= =8RGk -END PGP SIGNATURE- Es que no deja de ser valida la opinion ya que hoy me ha tocado a mi, pero diganme sinceramente a quien no le ha tocado un cliente o un jefe que desconfia muchisimo de sus empleados a tal punto de pedirte Quiero saber todo lo que pasa. Yo ahora estoy en esa situacion. :-( Marco.
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On Tue, 23 Nov 2004 11:23:48 -0300, Ricardo Mun~oz A. [EMAIL PROTECTED] wrote: El mar, 23-11-2004 a las 09:16, Jens Hardings escribió: Por ejemplo, podrá regularse radicalmente el uso del correo electrónico por alguna de las formas descritas precedentemente, en términos tales que todo envío del personal se efectúe con copia a alguna Gerencia o Unidad de la empresa, envío que de esta forma perderá - en el instante - su condición de /comunicación privada,/ regulación que sin embargo no es practicable en el caso de la recepción de correspondencia electrónica, y por tanto, en este aspecto, esta modalidad de comunicación conserva siempre su carácter /privada,/ como asimismo, permanecerá plenamente amparada por la referida y correspondiente garantía constitucional. osea, el empleador podria hacer firmar a sus empleados un acuerdo de que todo el correo saliente va con copia a un tercero, perdiendo el caracter privado el _envio_ de correos. en el caso de la recepcion, en ningun caso el empleador podria interceptar esos correos. Me parece que ese parrafo corresponde al analisis del tema, el parrafo con que concluye el documento determina que no se puede acceder a los correos ya sean enviados o recibidos. Por otro lado si el tema es protegido constitucionalmente no hay contrato o acuerdo que valga para renunciar a esas protecciones. En consecuencia, sobre la base de las disposiciones constitucionales y legales precedentes, cúmpleme manifestar a Ud. que de acuerdo a las facultades con que cuenta el empleador para administrar su empresa, puede regular las condiciones, frecuencia y oportunidad de uso de los correos electrónicos de la empresa, pero en ningún caso podrá tener acceso a la correspondencia electrónica privada enviada y recibida por los trabajadores. -- Victor Saldaña D. User #330054 counter.li.org
Copia Correo Saliente !!
Victor Saldaña D. wrote: osea, el empleador podria hacer firmar a sus empleados un acuerdo de que todo el correo saliente va con copia a un tercero, perdiendo el caracter privado el _envio_ de correos. en el caso de la recepcion, en ningun caso el empleador podria interceptar esos correos. Me parece que ese parrafo corresponde al analisis del tema, el parrafo con que concluye el documento determina que no se puede acceder a los correos ya sean enviados o recibidos. Por otro lado si el tema es protegido constitucionalmente no hay contrato o acuerdo que valga para renunciar a esas protecciones. No necesariamente. Dice que no se puede revisar correo entrante o saliente que sea privado, pero me parece que sigue siendo posible prohibir que se use el correo para fines privados, con lo cual se puede revisar todo correo entrante y saliente... En fin, en DerechosDigitales.org (iniciativa chilena que les recomiendo conocer) tienen una discusión por el lado legal del mismo tema: http://www.derechosdigitales.org/ong/ver_articulos_menu.php?id_destaca=25id_menu=15 -- Jens.
Copia Correo Saliente !!
-Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Marco Bravo Enviado el: Lunes, 22 de Noviembre de 2004 15:31 Para: Discusion de Linux en Castellano Asunto: Copia Correo Saliente !! Estimados, La consulta que hare a mi juicio raya en lo extremo pero asi me lo han pedido. UFFFeso va contra la ley... di que te firmen lo que te estan pidiendo y que tu no tengas responsabilidad alguna... Tengo un servidor de correo postfix con Mailscanner y fprot funcionando sin problemas, pero me han pedido que todo el correo saliente de un grupo de usuario se copie a cierta casilla. revisa si mailspy(es para sendmail) te sirve en postfix... Saludos! Gino Algun Sugerencia? Saludos. Marco. From [EMAIL PROTECTED] Mon Nov 22 12:22:55 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (=?iso-8859-1?Q?Claudio_Hormaz=E1bal_Ocampo?=) Date: Mon Nov 22 16:29:09 2004 Subject: Copia Correo Saliente !! In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] HOla. Eso mismo me solicitaron hace un tmpo, pero fueron 5 casillas. Lo que hice fue entrar al home de c/u y crear el archivo .forward, en donde puse la casilla correspondiente y la otra común para esas 5. SLDS atte., CLaudio -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Marco Bravo Asunto: Copia Correo Saliente !! Estimados, La consulta que hare a mi juicio raya en lo extremo pero asi me lo han pedido. Tengo un servidor de correo postfix con Mailscanner y fprot funcionando sin problemas, pero me han pedido que todo el correo saliente de un grupo de usuario se copie a cierta casilla. Algun Sugerencia? Saludos. Marco.
Copia Correo Saliente !!
On Mon, 2004-11-22 at 15:31 -0300, Marco Bravo wrote: Tengo un servidor de correo postfix con Mailscanner y fprot funcionando sin problemas, pero me han pedido que todo el correo saliente de un grupo de usuario se copie a cierta casilla. [EMAIL PROTECTED] --jci -- Juan Carlos Inostroza O. Registered Linux User #246002 [EMAIL PROTECTED] - http://www.tux.cl - http://foros.tux.cl Blogging for fun _and_ profit : http://jci.codemonkey.cl We are just packets in the Internet of Life -- UserFriendly
