Re: [Logica-l] Andrea Loparic

[Famadoria]

Meu Deus, mais uma pessoa de minha geração ! Uma pioneira, como Andrea!

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> On 25 Oct 2021, at 11:55, Valeria de Paiva  wrote:
> 
> 
> Puxa Gisele, que noticia tao triste!!! 
> Sem palavras pra tristeza que da' saber da perda da querida Andrea!
> meus sentimentos a familia e a nossa comunidade toda!
> Valeria
> 
>> On Mon, Oct 25, 2021 at 7:47 AM josé carlos cifuentes  
>> wrote:
>> Sem palavras, caros colegas.
>> Cifuentes
>> 
>> 
>>> Em seg., 25 de out. de 2021 às 11:38, 'José Eduardo Moura' via LOGICA-L 
>>>  escreveu:
>>> Choro copiosamente.
>>> Andréa foi minha primeira Professora de Lógica e minha madrinha no Mestrado 
>>> e no Doutorado, sempre discutindo e orientando.
>>> Perda irreparável.
>>> 
>>> Abraço.
>>> Zeduardo
>>> 
 Em 25 de out. de 2021, à(s) 10:52, Itala Maria Loffredo D'Ottaviano 
  escreveu:
 
 Colegas, que notícia triste!
 Tempos tão difíceis, tantas perdas.
 Andrea querida, uma guerreira, militante incansável, exemplo de cidadã a 
 ser preservado entre nós!
 Ítala
 
> Em seg., 25 de out. de 2021 às 10:49, Gisele Secco 
>  escreveu:
> Pessoal
> Acabo de ser informada do falecimento de nossa querida Andrea.
> Manifesto meus mais carinhosos sentimentos à sua memória e a seus 
> familiares e  amigos.
> Um abraço,
> G.
> 
> -- 
> Gisele Dalva Secco
> UFSM/Brasil
> +55 55 3220 8440
> 
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, 
> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADjHNnpx5Y4Szck7VMK4Zc72%2BNvXHfNM%3DmAzufTki%3DJSj9_xLg%40mail.gmail.com.
 -- 
 Prof. Dr. Itala M. Loffredo D'Ottaviano
 Full Professor in Logic and the Foundations of Science
 Centre for Logic, Epistemology and the History of Science
 University of Campinas
 
 -- 
 Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
 Grupos do Google.
 Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
 um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
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>>> 
>>> -- 
>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>>> Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/41CABF3B-3E8A-45CA-94B0-6245EC9E4C97%40yahoo.com.br.
>> 
>> -- 
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAEQwYARLXuh-b9CMg9mAQm7JeGtnOxNLua-rfP6A0t1Mfhf9Pg%40mail.gmail.com.
> 
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAESt%3DXtXfLzE9R_TgUq%2Bc1nFh3CTygbraJmOqE-m25a_djzr4w%40mail.gmail.com.

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Re: [Logica-l] Re: Invitation to Publish

[Famadoria]

Na Taylor and Francis me deram livros pelo trabalho de review.  

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> On 24 Jul 2021, at 15:37, Julio Stern  wrote:
> 
> 
> Caros: 
> 
> Quanto a "pagar" para publicar: 
> Ja paguei varias vezes --- mas Nunca com meu dinheiro. 
> 
> Na MDPI, sou pago como editor e como revisor em Creditos (Plubons), que posso 
> usar na hora de publicar. 
> Entre descontos, convites, etc., e raramente consigo gastar todos os creditos 
> que tenho. 
> O sistema me parece justo, pois com meia-duzia de revisoes, pago um artigo.   
> 
> Pior eh ficar fazendo revisao de graca para a Spinger ou a Elsevier,  e 
> depois ter que pagar para ler artigos nestas revistas. 
> Na verdade, neste casos, eu so pago (voluntariamente) a LibGen, para a qual 
> contribuo ha muitos anos (neste caso sim, com meu $$$ suado). 
> 
> Ja paguei tambem para por meus artigos em Open Access, independente do 
> processo de revisao aceitacao (ex: Springer). 
> Claro que nestes casos, Nunca com meu dinheiro, pois ha verbas de projeto que 
> podem fazer este custeio. 
> 
> Quanto aas revistas da Frontiers eu ainda nao me decidi a respeito. 
> Ja fui convidado inumeras vezes para fazer revisoes e nunca aceitei, pois me 
> senti inseguro. 
> Tive a impressao (olhando de fora) que o sistema "empurra" o processo para a 
> aceitacao do artigo... 
> Alguem ja revisou artigos na Frontiers? 
> 
> Tudo de bom, 
> ---Julio Stern 
> 
>
> 
> From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of jean-yves 
> beziau 
> Sent: Saturday, July 24, 2021 4:02 PM
> To: Walter Carnielli 
> Cc: Joao Marcos ; LOGICA-L 
> Subject: Re: [Logica-l] Re: Invitation to Publish
>  
> Interessante Walter, não sabia do caso do Frege
> Que eu sei é que Whitehead e Russell tiveram que pagar do próprio bolso deles 
> para publicar 
> Principia Mathematica na Cambridge University Press. 
> Talvez a razão é que a CUP achava PM uma grande porcaria ! 
> Se fosse hoje, eles teriam a oportunidade de publicar sem pagar na Cambridge 
> Scholars Publishing ...
> JYB
> 
> On Sat, Jul 24, 2021 at 12:53 PM Walter Carnielli  wrote:
> Então  JY, em também nunca paguei para publicar nada. Aliás, recebi
> várias vezes-  o que nao significa muito.
> Mas aqui nao se trata de condições necessárias e suficiente, mas de 
> evidências.
> 
> Frege pagou do  próprio bolso para publicar seu "Grundgesetze der
> Arithmetik, begriffsschriftlich abgeleitet. I" (Jena, 1893) e II
> (Jena, 1902) .
> E além disso recebeu  a carta bombástica de  Russell em 1902 quando o
> livro estava  no prelo. Parecia uma tragédia, mas deu no Frege que
> conhecemos hoje.
> 
>  Só que nem todo mundo que publica em pequenas  editora alemã  vira  Frege...
> 
>  Abs
> W.
> 
> 
> Em sáb., 24 de jul. de 2021 às 12:29, jean-yves beziau
>  escreveu:
> >
> > Certo Walter
> > Mas anota que pagar é uma condição nem suficiente, nem necessária para 
> > publicar porcaria.
> > Que eu saiba a Cambridge Scholars Publishing pública sem pedir dinheiro 
> > (mas manda centenas de mails todo dia indo atrás de autores).
> > Existem as 4 possibilidades:
> > (A) Publicar porcaria pagando
> > (B) Publicar porcaria sem pagar
> > (C) Publicar não.porcaria, pagando
> > (D) Publicar não porcaria, sem pagar
> > Até agora nunca paguei para publicar, então minhas publicações se encaixam 
> > seja em (B), seja em (D), deixo os porcologos avaliarem.
> > JYB
> >
> > On Sat, Jul 24, 2021 at 11:43 AM Walter Carnielli  
> > wrote:
> >>
> >> Já   publiquei  duas  ou três vezes na MDPI. A questão não é o modelo
> >> "open access",  a  questão é as porcarias que se publicam sob este
> >> modelo,  ou as "edições ficticias",  bastando pagar.
> >>
> >> Há várias editoras pequenas, muitas dela alemãs, com nomes como
> >> Kleine Auflagen  GMBh  (fictício). onde você paga 300 Euros, publica
> >> seu livro sobre "Kants Schrägansicht der Logik"
> >> com 5 exemplares  e ISBN, e coloca  no seu Lattes.   Pega  bem, mas
> >> ninguem leu, ou vai ler. Alertei a comissão do Qualis (a qual ainda
> >> pertenço) sobre isso.  Não surtiu efeito...
> >>
> >> Abs
> >> Walter
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Em sáb., 24 de jul. de 2021 às 10:51, Joao Marcos  
> >> escreveu:
> >> >
> >> > Sobre o caso particular da MDPI, este ensaio é longo mas muito 
> >> > interessante:
> >> > https://paolocrosetto.wordpress.com/2021/04/12/is-mdpi-a-predatory-publisher/
> >> >
> >> > JM
> >> >
> >> >
> >> > PS: Agradeço ao Vitor Greati por partilhar isto comigo algum tempo atrás.
> >> >
> >> > On Sat, Jul 24, 2021, 10:08 jyb  wrote:
> >> >>
> >> >> Certamente o Jeffrey Beall
> >> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Beall
> >> >> fez uma trabalho importante caracterizando e  nomeando "predatory open 
> >> >> access publishing",   e produzindo  a famosa lista dele
> >> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Beall%27s_List
> >> >> Mas  tem que tomar cuidado de não colocar tudo no mesmo saco
> >> >> Por exemplo a MDPI processou Beall  para sair da lista dele
> >> >> 

Re: [Logica-l] Re: Invitation to Publish

[Famadoria]

Emerald, me parece, é um selo da Springer. 

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> On 24 Jul 2021, at 11:07, Julio Stern  wrote:
> 
> 
> Caros: 
> Sou editor associado da Entropy ha decadas. 
> Publiquei um artigo importante no primeirissimo fasciculo da revista,  hoje 
> com centenas de citacoes
> 
> >   https://www.mdpi.com/1099-4300/1/4/99 
> 
> Com um fator de impacto de 2.5, a Entropy eh hoje uma revista muito 
> respeitada em varias areas do conhecimento. 
> 
> O  Jeffrey Beall  eh um racista despudorado, que achincalhava  a MDPI por ser 
> fundada por um Chines morando em Basel, pois um Chines eh obviamente um Suico 
> "falsificado" .  
> Ademais o Beall  achincalhava as modestas instalacoes da MDI no inicio de 
> suas operacoes. 
> Hoje a MDPI tem escritorios em Basel, em Barcelona e na China, e vai muito 
> bem obrigado.   
> A MDPI processou o Beall, que foi obrigado a se retratar e tirar a MDPI da 
> lista. 
> Ademais o Beall era finaciado pelas grandes editoras para combater modos de 
> operacao alternativos (como o modo de opercao da MDPI), o que constitui on 
> obvio Conflito de Interesse. 
> 
> Em 2008 organizei aqui no Brazil a conferencia MaxEnt -  International 
> Workshop on Bayesian Inference and Maximum Entropy Methods in Science and 
> Engineering. 
> Convidei o Shu-Kun Lin para vir para a conferencia. Ele veio, e isto iniciou 
> uma fase de frutifera colaboracao entre a comunidade do MaxEnt e a revista 
> Entropy. 
> 
> Obviamente, as revistas da MDPI nao tem um padrao homogeneo. 
> Algumas sao otimas, outras nem tanto. Algumas vingam e prosperam, outras se 
> arrastam. 
> Mas com as editoras tradicionais, por acaso eh diferente? 
> 
> Finalmente, tivemos ha alguns anos a ameaca de uma guerra de "eventos de 
> humilhacao" 
> Eventos de humilhacao tipicos consistiam de: 
> (1) A submissao de um artigo com erros, que os pareceristas deixavam passar. 
> (2) A submissao de uma bom artigo, que era Rejeitado quando o author tinha um 
> nome "Cucaracha" e/ou filiado a uma universidade do 3 mundo, e 
> posteriormente, Aceito (na mesma revista ou em outra do mesmo grupo editorial 
> e prestigio equivalente), quando o autor tinha um nome "de Lorde"  e/ou 
> filiado a uma universidade de prestigio nos USA ou na Inglaterra. 
> Depois de alguns lances iniciais, os jaguncos a servico de varios coroneis 
> foram aposentados, pois todo mundo viu que esta guerra traria uma devastacao 
> para a academia que nao serviria aos interesses de ninguem.  
> 
> Hoje, os modelos alternativos Acesso Livre (pagos ou nao) estao se tornando 
> prevalentes. 
> As grandes editoras tradicionais estao lambendo as feridas, ainda sem saber 
> muito bem como lidar com o fim do confortavel Oligopolio que haviam 
> conseguido construir. 
> 
> Tudo de bom, 
> ---Julio Stern 
> 
> 
> 
> From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of jyb 
> 
> Sent: Saturday, July 24, 2021 1:08 PM
> To: LOGICA-L 
> Cc: carniell ; Nadya Columbus 
> 
> Subject: [Logica-l] Re: Invitation to Publish
>  
> Certamente o Jeffrey Beall 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Beall
> fez uma trabalho importante caracterizando e  nomeando "predatory open access 
> publishing",   e produzindo  a famosa lista dele
> https://en.wikipedia.org/wiki/Beall%27s_List
> Mas  tem que tomar cuidado de não colocar tudo no mesmo saco
> Por exemplo a MDPI processou Beall  para sair da lista dele
> https://en.wikipedia.org/wiki/MDPI
> MDPI é a maior editora (e a uma das primeiras) a praticar o "100% paid open 
> access publishing"
> um formula segunda a qual num jornal todos os artigos são open access, mas os 
> autores pagam para publicar.
> É um modelo que podemos gostar ou não e que pode ser praticado de uma maneira 
> honesta ou não.
> Não tenho pessoalmente preferencia por um modelo, acho que o interessante na 
> vida é  a multiplicidade de possibilidade de ações.
> Como fui convidado alguns anos atrás para fazer parte do comitê da revista 
> "Philosophies" da MPDI
> https://www.mdpi.com/journal/philosophies/editors
> quis ver de perto de que se trata e marquei encontro  na  sede da MPDI na 
> cidade de Basel na Suiça, e achei razoável.
> Depois o Julio Stern me falou que ele tive a oportunidade de encontrar o 
> fundador da MPDI Shu-Kun Lin na China e que tive uma boa conversa com ele.
> Acho o caso da "Cambridge Scholars Publishing" 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Cambridge_Scholars_Publishing
> bem mais ambíguo, porque o nome é enganoso. 
> Isso é um estratégia muito usada e que me parece que deve ser condenada.
> Relativamente a Nova Science Publishers, eles não estão usando um nome 
> enganoso, 
> e   vendo a bio de Nadya Columbus, parece  razoável
> https://novapublishers.com/nadya-columbus/
> As editoras predatórias tem a característica de ir sistematicamente atrás de 
> autores, mas as editoras tradicionais fazem isso  também, mesmo que o jeito 
> seja diferente.
> "Ir  atrás de autores" não é  uma condição suficiente para qualificar 
> negativamente uma editora.
> 

Re: [Logica-l] O castorzinho ocupadíssimo

[Famadoria]

Te mando. 

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> On 21 Jul 2021, at 14:47, Eduardo Ochs  wrote:
> 
> Os mortais querem saber os detalhes do que os deuses demonstraram pelo 
> telefone
> 
>> On Wed, 21 Jul 2021 at 14:36, Walter Carnielli  wrote:
>> 
>> Oi Doria,
>> 
>> mas se você se provaram,  mesmo sem saber o significado, pode ser muito 
>> interessante .
>> 
>> Como foi essa prova?
>> Onde está essa prova ?
>> 
>> abraço
>> W.
>> 
>> Em qua., 21 de jul. de 2021 09:54, Famadoria  escreveu:
>>> 
>>> O Kreisel, há uns trinta anos, repassou ao Newton e a mim uma conjectura 
>>> segundo a qual a função contraexemplo para P=NP cresceria nos picos ao 
>>> menos tão rápido quanto o Busy Beaver. Embora tenhamos dúvidas sobre o 
>>> significado disso, provamos esse resultado nalgum canto.
>>> 
>>> Sent from my iPhone
>>> 
>>>> On 20 Jul 2021, at 17:56, Walter Carnielli  wrote:
>>>> 
>>>> O "Problema do Castor Ocupado" (Busy Beaver ) foi proposto por TIbor
>>>> Rado em 1962 como um exemplo concreto de  uma função que nao é
>>>> computável por  Máquinas  de Turing (cresce mais rápido que qualquer
>>>> função computável).
>>>> 
>>>> Rado propôs em 1962 uma competição, para que se escrevesse a  menor
>>>> máquina  Busy Beaver (BB). Computadores  cada vez mais poderosos
>>>> tornaram possível  computar   limites inferiores para esses valores.
>>>> 
>>>> 
>>>> https://arxiv.org/abs/0906.3749
>>>> 
>>>> Como apareceu  na Lista FOM, Nick Drozd acaba de anunciar  uma Máquina
>>>> de Turing de 4 estados e 2 símbolos que executa 32.779.478  de
>>>> operações e depois disso produz uma fita em branco  e  segue para a
>>>> esquerda sem parar (para sempre),
>>>> 
>>>> Esta minúscula Máquina de Turing  é a campeã até agora da competição
>>>> BB, mas  o mais interessante são as conexões desse problema com o
>>>> Problema de Collatz. Não deixa de  indicar  uma "incomputabilidade"
>>>> global dos  problemas de Collatz, conforme
>>>> 
>>>> 
>>>> https://www.sligocki.com/2021/07/17/bb-collatz.html
>>>> 
>>>> Para quem se  interesse, seguem  os trabalhos sobre indecidibilidade
>>>> de casos mais abstratos de variantes do Problema de Collatz:
>>>> 
>>>> Conway, "Unpredictable iterations", 1972
>>>> Kurtz and Simon, "The Undecidability of the Generalized Collatz Problem", 
>>>> 2007
>>>> Lehtonen, "Two undecidable variants of Collatz’s problems", 2008
>>>> 
>>>> Minha  própria versão  dos Problemas de Collatz  ainda  aguardam
>>>> algum resultado de indecidibilidade,na direção do que conjecturei
>>>> (mas  nao consegui provar nada...)
>>>> 
>>>> 
>>>> http://www.math.nthu.edu.tw/~amen/2015/AMEN(150711).pdf
>>>> 
>>>> No  capítulo 8 de  "Computabilidade, funções computáveis, lógica e os
>>>> fundamentos da matemática". damos uma receita detalhada de como
>>>> demonstrar que o Castar  Ocupado ganha de qualquer Máquina de Turing.
>>>> 
>>>> Abraços,
>>>> 
>>>> Walter
>>>> 
>>>> ===
>>>> Walter Carnielli, Professor
>>>> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science and
>>>> Department of Philosophy
>>>> University of Campinas –UNICAMP
>>>> 13083-859 Campinas -SP, Brazil
>>>> Phone: (+55) (19) 3521-6517
>>>> Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br
>>>> Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli
>>>> 
>>>> --
>>>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" 
>>>> dos Grupos do Google.
>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>>>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>>> Para ver esta discussão na web, acesse 
>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLe4JRsdraC53w00h%3DOsWVrwuam9ceMRXVE62sJ9cSkR2Q%40mail.gmail.com.
>> 
>> --
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLca-DJ%3DzAFexViR4eErqviz8QgvfAxwhjXKnU2E_49Pbw%40mail.gmail.com.

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/5DF668ED-4901-477C-A799-B2B05C3B95D0%40gmail.com.

Re: [Logica-l] O castorzinho ocupadíssimo

[Famadoria]

O Kreisel, há uns trinta anos, repassou ao Newton e a mim uma conjectura 
segundo a qual a função contraexemplo para P=NP cresceria nos picos ao menos 
tão rápido quanto o Busy Beaver. Embora tenhamos dúvidas sobre o significado 
disso, provamos esse resultado nalgum canto.  

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> On 20 Jul 2021, at 17:56, Walter Carnielli  wrote:
> 
> O "Problema do Castor Ocupado" (Busy Beaver ) foi proposto por TIbor
> Rado em 1962 como um exemplo concreto de  uma função que nao é
> computável por  Máquinas  de Turing (cresce mais rápido que qualquer
> função computável).
> 
> Rado propôs em 1962 uma competição, para que se escrevesse a  menor
> máquina  Busy Beaver (BB). Computadores  cada vez mais poderosos
> tornaram possível  computar   limites inferiores para esses valores.
> 
> 
> https://arxiv.org/abs/0906.3749
> 
> Como apareceu  na Lista FOM, Nick Drozd acaba de anunciar  uma Máquina
> de Turing de 4 estados e 2 símbolos que executa 32.779.478  de
> operações e depois disso produz uma fita em branco  e  segue para a
> esquerda sem parar (para sempre),
> 
> Esta minúscula Máquina de Turing  é a campeã até agora da competição
> BB, mas  o mais interessante são as conexões desse problema com o
> Problema de Collatz. Não deixa de  indicar  uma "incomputabilidade"
> global dos  problemas de Collatz, conforme
> 
> 
> https://www.sligocki.com/2021/07/17/bb-collatz.html
> 
> Para quem se  interesse, seguem  os trabalhos sobre indecidibilidade
> de casos mais abstratos de variantes do Problema de Collatz:
> 
> Conway, "Unpredictable iterations", 1972
> Kurtz and Simon, "The Undecidability of the Generalized Collatz Problem", 2007
> Lehtonen, "Two undecidable variants of Collatz’s problems", 2008
> 
> Minha  própria versão  dos Problemas de Collatz  ainda  aguardam
> algum resultado de indecidibilidade,na direção do que conjecturei
> (mas  nao consegui provar nada...)
> 
> 
> http://www.math.nthu.edu.tw/~amen/2015/AMEN(150711).pdf
> 
> No  capítulo 8 de  "Computabilidade, funções computáveis, lógica e os
> fundamentos da matemática". damos uma receita detalhada de como
> demonstrar que o Castar  Ocupado ganha de qualquer Máquina de Turing.
> 
> Abraços,
> 
> Walter
> 
> ===
> Walter Carnielli, Professor
> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science and
> Department of Philosophy
> University of Campinas –UNICAMP
> 13083-859 Campinas -SP, Brazil
> Phone: (+55) (19) 3521-6517
> Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br
> Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli
> 
> -- 
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver esta discussão na web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLe4JRsdraC53w00h%3DOsWVrwuam9ceMRXVE62sJ9cSkR2Q%40mail.gmail.com.

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[Logica-l] On Hilbert’s Sixth Problem

[Famadoria]

Foi aceito pela Synthèse Library o livro do Newton e meu, On Hilbert’s Sixth 
Problem, acabei de sabê-lo. Reúne quarenta anos de trabalhos nossos. 

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Re: [Logica-l] Triste nota de pesar

[Famadoria]

Era muito boa gente, e competente.

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> On 28 May 2021, at 17:56, Adolfo Neto  wrote:
> 
> 
> Que triste, Walter.
> Não o conheci pessoalmente, mas ele era bastante ativo por aqui.
> Meus sentimentos a você e à família dele.
>  
> 
>> Em sex., 28 de mai. de 2021 às 17:16, Walter Carnielli  
>> escreveu:
>> Faleceu no dia 25 de maio nosso querido colega, ex-estudante,  orientando e 
>> companheiro de discussões Antônio (Tony) Marmo, vítima da COVID 19.
>> 
>> Tony foi meu orientando de mestrado na Unicamp,   e orientando de doutorado 
>> do Jean-Yves Beziau na UFRJ.
>> 
>> Estava buscando uma posição, algo muito difícil de encontrar nestes tempos-  
>> escrevi várias cartas de recomendação, e ele estava na luta para conseguir 
>> trabalho, e conecar uma vida acadêmica. Sinto muitíssimo pela perda do Tony 
>> ,muito jovem para nos deixar.
>> 
>> Saudações tristes,
>> 
>> Walter
>> -- 
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLc0pvQFS6OSaXcYqb4c_xRg9nF0JwdyFcU-0gdaX%2B80dg%40mail.gmail.com.
> 
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
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Re: [Logica-l] Nota de profundo pesar (falecimento do Prof. Paulo Augusto Veloso)

[Famadoria]

Morávamos perto, Sheila e Paulo na praça Eugênio Jardim, e nós entre Ipanema e 
Leblon. A gente se encontrava com frequência na rua e no cinema, no Estação 
Ipanema. Mais um da minha geração que vai embora... 

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> On 14 Nov 2020, at 20:46, Ana Teresa  wrote:
> 
> 
> Boa noite a todos
> 
> Que triste notícia! Prof. Veloso sempre esteve próximo ao nosso grupo aqui no 
> Ceará, contribuindo com sua pesquisa, seu exemplo e sua amizade para a 
> criação e consolidação do nosso grupo. 
> 
> Muito obrigada por sua existência, professor Veloso. O senhor estará sempre 
> vivo em nossos corações.
> 
> Beijos e abraços solidários para a Sheila e suas filhas.
> 
> Ana Teresa
> 
> 
>> Em sáb., 14 de nov. de 2020 às 17:20, Marcelo Esteban Coniglio 
>>  escreveu:
>> Tristíssima notícia. Um lógico billante, uma pessoa incrível, exemplo
>> de talento, humildade e honestidade.
>> Meus sinceros pêsames para a  Sheila e para suas filhas
>> 
>> Marcelo
>> 
>> Em sáb., 14 de nov. de 2020 às 14:49, Bruno Lopes  escreveu:
>> >
>> > Caros,
>> >
>> > Encaminho a nota da SBL em pesar pelo falecimento do Prof. Paulo Augusto 
>> > Veloso.
>> >
>> > Abraços,
>> >
>> > Bruno.
>> >
>> > Caras e caros colegas,
>> >
>> > Recebemos com grande pesar a notícia do falecimento, ocorrido 14 de 
>> > novembro, do Prof. Paulo Augusto Veloso. Em nome da Sociedade Brasileira 
>> > de Lógica, externamos nossas condolências a seus familiares. Veloso era 
>> > professor titular aposentado da Universidade Federal do Rio de Janeiro, 
>> > tendo atuado anteriormente na Pontifícia Universidade Católica do Rio de 
>> > Janeiro e na Universidade Federal Fluminense. Foi mestre de muitos membros 
>> > da comunidade; sua presteza, generosidade e seu caráter serão lembrados.
>> >
>> > A Diretoria
>> > Sociedade Brasileira de Lógica
>> > 14 de novembro de 2020
>> >
>> > --
>> > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>> > Grupos do Google.
>> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> > um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> > Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CBEDD5A5-14B9-4597-AE12-EA694D10F170%40ic.uff.br.
>> 
>> -- 
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>> dos Grupos do Google.
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> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
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> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAMEDXu0_wsBS2g3FibM%2BtBWCUNJEbgWTMhdX2tBqNT1VOLC%3DKg%40mail.gmail.com.

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Re: [Logica-l] Roger Penrose, Reinhard Genzel e Andrea Ghez ganham Nobel de Física

[Famadoria]

Newton e eu desprovamos a conjectura, formulada em The Emperor’s New Mind, de 
que indecidibilidade e incompletude não existem no âmbito da física clássica. 

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> On 7 Oct 2020, at 22:20, josé carlos cifue wrote:
> 
> 
> Para quem gosta de arte, ou melhor da relaçao entre arte e matematica, eh 
> interessante reparar na interaçao que tiveram Roger Penrose e o artista 
> grafico holandez Mauritz Escher ja nos anos 50 e depois.
> Penrose viu a exposiçao de gravuras de Escher no Congresso Mundial de 
> Matematicos em Amsterdam em 1954, o que lhe motivou o estudo das chamadas 
> figuras "impossiveis", so explicaveis pela topologia, criando, dentre outros, 
> o tribar ou triangulo de Penrose, que posteriormente Escher usou nas suas 
> obras como em "Queda de agua".
> 
> Em qua, 7 de out de 2020 00:45, Walter Alexandre Carnielli 
>  escreveu:
>> Obrigado Ricardo,
>> ótima complementação ao meu sucinto post :-)
>> Abs,
>> W.
>> Em qua., 7 de out. de 2020 às 00:25, Ricardo Grande
>>  escreveu:
>> >
>> > Então, Walter, concordo com você sobre a lógica e o Nobel.
>> >
>> > Só umas notas: o Hawking faleceu antes do anúncio deste prêmio, uma pena. 
>> > No livro Large Scale Structure of Space-time (Hawking - Ellis), são 
>> > demonstrados dois teoremas fundamentais para a teoria dos buracos negros. 
>> > O primeiro é de autoria de Penrose e o segundo de Hawking & Penrose.
>> > Hawking, S. & Ellis, G. Large scale structure of space-time, Cambridge 
>> > Univ. Press,
>> > pp. 263 e 266 (1973)
>> >
>> > Só para constar, após o Emperor's New Mind, Roger escreveu também "Shadows 
>> > of the mind" e "The Large, the small and the human mind" ligados ao tema 
>> > da computação e  à mente humana.
>> > No Shadows, ele responde várias críticas feitas ao ENM. O outro livro 
>> > citado é uma obra bem curta e de divulgação científica (há uma sessão de 
>> > perguntas e respostas com Hawking, N. Cartwright e A. Shimony)
>> >
>> > abraços amigos,
>> > R.
>> >
>> >
>> > Em qua., 7 de out. de 2020 às 00:08, Walter Alexandre Carnielli 
>> >  escreveu:
>> >>
>> >> O Prêmio Nobel de Física  deste  ano foi  concedido a Roger Penrose,
>> >> Reinhard Genzel e Andrea Ghez, pelo seu (deles)  trabalho que ajuda a
>> >> revelar os segredos dos buracos negros.
>> >>
>> >> O interessante  para nós, lógicos, filósofos e  computólogos, é  que
>> >> Penrose (para  os mais jovens que talvez  não tenham sido expostos a
>> >> esse antigo debate) era já famoso pelas suas  ideias no livro "The
>> >> Emperor's New Mind: Concerning Computers, Minds and The Laws of
>> >> Physics" de 1989.
>> >>
>> >> Sir  Roger  já argumentava, há mais de 30 anos,  que a consciência
>> >> humana não é  algorítmica e, portanto, não é capaz de ser expressa
>> >> por uma máquina de Turing.
>> >>
>> >> A contribuição de Penrose, que lhe deu o prêmio agora, foi a
>> >> introdução de novos métodos matemáticos  para demonstrar que  os
>> >> buracos negros são uma consequência  da  teoria geral da relatividade
>> >> de   Einstein.
>> >>
>> >> Não é sempre que alguma coisa  ligada à lógica, ainda que remotamente,
>> >> se aproxima do Nobel. Ou assim penso eu...
>> >>
>> >>   
>> >> https://www.miragenews.com/roger-penrose-wins-2020-nobel-prize-in-physics-for-discovery-about-black-holes/
>> >>
>> >>
>> >> W.
>> >>
>> >> --
>> >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" 
>> >> dos Grupos do Google.
>> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, 
>> >> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> >> Para ver esta discussão na web, acesse 
>> >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLf621fNOG%2BZbBxC2%2BF%2B8UWEMU5gsO8oT0ia-8MDjhtBUQ%40mail.gmail.com.
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> >
>> > "(...) há animais humanos mentalmente retardados cujos cérebros 
>> > envergonhariam um chimpanzé".  N. Wiener, 22º Parágrafo do 4º Cap. de 
>> > Cibernética e Sociedade.
>> >
>> > Não tenhas certeza absoluta de nada.
>> > Não consideres que valha a pena proceder escondendo evidências, pois as 
>> > evidências inevitavelmente virão à luz.
>> > Nunca tentes desencorajar o pensamento, pois com certeza tu terás sucesso.
>> > Quando encontrares oposição, mesmo que seja de teu cônjuge ou de tuas 
>> > crianças, esforça-te para superá-la pelo argumento, e não pela autoridade, 
>> > pois uma vitória que depende da autoridade é irreal e ilusória.
>> > Não tenhas respeito pela autoridade dos outros, pois há sempre autoridades 
>> > contrárias a serem achadas.
>> > Não uses o poder para suprimir opiniões que consideres perniciosas, pois 
>> > as opiniões irão suprimir-te.
>> > Não tenhas medo de possuir opiniões excêntricas, pois todas as opiniões 
>> > hoje aceitas foram um dia consideradas excêntricas.
>> > Encontra mais prazer em desacordo inteligente do que em concordância 
>> > passiva, pois, se valorizas a inteligência como deverias, o primeiro será 
>> > um acordo mais profundo que a 

[Logica-l] Schrödinger

[Famadoria]

Isso sempre me intrigou: sabem como Schrödinger concebeu sua equação de ondas, 
e escreveu a série de papers que lhe deu o Nobel?

> 
> - As fotos certamenta exaltariam a dedicação aos estudos acadêmicos, melhor 
> mesmo que a original. Afinal, é muito difícil estudar seriamente deitado na 
> grama.
> 
> - Quebra o “esteriótipo difundido na cultura norte-americana de que pessoas 
> intelectualizadas são nerds feios e sem graça”. Todos concordamos que o dono 
> dessa conta não é sem graça.
> 
> - Empodera minorias “ao colocar um como representante de uma geração saudável 
> de mente e de corpo, mas sintonizada com as causas sociais do seu tempo”. 
> (ver aquela mesma thread)
> 
> - Acabaria de vez com a discussão política, que é um dos grandes males 
> acometendo a lógica no Brasil.
> 
> Espero que meus pontos contribuam para que JYB adote a proposta. Realmente, 
> acredito ser uma situação ganha-ganha. Parabens.
> 
>> On 2020-09-21 11:26, Eduardo Ochs wrote:
>> Eu sigo um cara no instagram - o @amphibianworship - que tem postado
>> uns selfies sensuais incríveis, e acho que se eu conversar com ele e
>> explicar a situação toda ele pode topar fazer uma série de fotos pra
>> gente cobrando barato - eu me voluntario pra pagar sozinho, mas aceito
>> contribuições... pensei em pedir pra ele fazer uma série de fotos
>> segurando livros de capa dura, e aí a gente photoshopa as melhores
>> delas toscamente depois, troca as capas pra capas de livros de Lógica,
>> põe no site da Paraconsistent Newsletter, e espera as reações. O que
>> vocês acham? Pode ser um modo de fazer a discussão avançar...
>> 
>>  [[]], E.
>> 
>> -- 
>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" 
>> dos Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver esta discussão na web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6hy4%3DjzriniD1Hoq4tMMrqbTkhhEzsX-Oj0ad-JeG-nJg%40mail.gmail.com.
> 
> -- 
> Juan F. Meleiro
> 
> -- 
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver esta discussão na web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/20200922164805.jp6mnlyzfxkwgkpb%40grimnir.localdomain.

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Para ver esta discussão na web, acesse 
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Re: [Logica-l] Prova de NP=PSPACE no Bulletin of Section of Logic

[Famadoria]

Boa! Forte abraço!

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> On 11 Aug 2020, at 22:05, Walter Alexandre Carnielli  
> wrote:
> 
> Caro Herrmann.
> 
> parabéns pela perseverança, já  ouvi vc falar  várias  vezes sobre
> isso, e obviamente  não conseguiu passar dos primeiros slides...
> Mas vocês fizeram muito bem em tentar e escolher o Bulletin!
> 
> Uma pergunta: se fossemos buscar um argumento-matemático, em base de
> evidência,  não seria possível pensar em benchmarks,
> que pudessem levar ao convencimento não-matemático sobre o resultado?
> 
> Abraços,
> Walter
> 
> 
>> Em ter., 11 de ago. de 2020 às 18:33, Valeria de Paiva
>>  escreveu:
>> 
>> parabens Hermann por ter conseguido chegar a essa publicacao!
>> abs
>> Valeria
>> 
>>> On Tue, Aug 11, 2020 at 8:40 AM Edward Hermann Haeusler 
>>>  wrote:
>>> 
>>> 
>>> Caros,
>>> 
>>> O Bulletin of the section of Logic (Lodz University, Poland) 
>>> publicará em breve a nossa prova, do prof. Lew Gordeev e minha, de que 
>>> NP=PSPACE. O artigo está na seção de EARLY VIEW ainda aguardando a 
>>> publicação em algum volume a partir (exclusive) do atual. O link para 
>>> leitura e críticas é
>>> 
>>> https://czasopisma.uni.lodz.pl/bulletin/article/view/8169
>>> 
>>> Temos tb  o DOI:
>>> 
>>> https://doi.org/10.18778/0138-0680.2020.16
>>> 
>>> Agradecemos aos editores do Bulletin pela coragem e honestidade de 
>>> publicar um resultado que pode ter um certo impacto, mesmo que, a despeito 
>>> do nosso esforço, não conseguiu ser exaustivamente avaliado pela comunidade 
>>> acadêmica. Explico, o Bulletin enviou nosso submissão para a especialistas 
>>> (não sei quem são) que após um ano retornaram relatórios de avaliação 
>>> favoráveis, porém relatarem não terem sido capazes de checar todas os 
>>> detalhes e que não podem portanto garantir totalmente o resultado. O editor 
>>> escreveu um remark na primeira página do artigo dizendo que o papel de um 
>>> periódico científico é também o de divulgar resultados sob estas condições 
>>> e decidiu pela publicação do artigo. Enfim, o artigo foi avaliado e pede 
>>> por mais avaliações que serão muito bem vindas
>>> 
>>>   Estamos traballhando no sentido de fornecer uma prova mais simples.  
>>> Mas aí, já é outra prova.  Esta que está no site do Bulletin não será mais 
>>> tocada.
>>> 
>>> 
>>> Abraços,
>>> 
>>> Hermann
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> --
>>> Edward Hermann Haeusler
>>> Associate Professor
>>> Department of Informatics
>>> PUC-Rio
>>> 
>>> --
>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>>> Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CANzkscGXA%2BOavSp7zewQBzt1VtfOZci2RKDRCKA2AXpekewRpA%40mail.gmail.com.
>> 
>> 
>> 
>> --
>> Valeria de Paiva
>> http://vcvpaiva.github.io/
>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/
>> 
>> --
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>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAESt%3DXub98a7FXFPmN-3HZMZ_ZDxTEh6h3tinzg5nPEOkqwT_A%40mail.gmail.com.
> 
> -- 
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver esta discussão na web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLcMEGE7WCt%2B-ZYPGZ0DqGwdAQqMqWTcz-V4ZJ_Xq40_PQ%40mail.gmail.com.

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[Logica-l] 2 livros

[Famadoria]

Faço a menção porque acho interessante esse uso  interdisciplinar de trabalhos 
na origem bastante tècnicos, como São aqueles nossos, do Newton e meus. 

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[Logica-l] Dois livros

[Famadoria]

Saiu o livro „Unravelling Complexity” que homenageia Greg Chaitin; foi editado 
por Shyam Wuppuluri e por mim.  E o Mais recente livro de Miguel Nicolelis cita 
a Newton e a mim.  

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Re: [Logica-l] Re: Kurt Gödel and the mechanization of mathematics

[Famadoria]

Vê o teorema de Kleene, de novo. 

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On 19 Dec 2019, at 08:36, Joao Marcos  wrote:

>> Me parece que o teorema da incompletude de Kleene prescinde de uma 
>> codificação.
> 
> Bem lembrado, Doria.  O teorema de incompletabilidade de Gödel
> realmente segue como corolário do resultado de Forma Normal de Kleene,
> que não apenas prescinde de auto-referência mas que pode ser
> demonstrado sem codificação.  Com a minha pergunta, contudo, eu
> pretendia inquirir a respeito da _necessidade_ de usar *aritmetização*
> (ou recursos aritméticos, em geral) em demonstrações de
> incompletabilidade (em particular, à la Gödel).  Intuitivamente, a
> resposta me parece ser negativa, isto é, não me parece que tais
> _demonstrações_ "dependam da aritmetização da sintaxe", como afirma a
> autora do artigo.  Mas é fato também que, por um motivo ou por outro,
> não tenho visto demonstrações do teorema gödeliano que evitem a
> burocracia da aritmetização...
> 
> Abraços,
> Joao Marcos
> 
> 
>>> On 18 Dec 2019, at 13:03, Joao Marcos  wrote:
>>> 
>>> Os comentários sobre o *racionalismo otimista* ("platonismo ingênuo"?)
>>> de Gödel, no artigo, são filosoficamente interessantes.
>>> 
>>> Das três observações que faço abaixo, as duas primeiras são críticas e
>>> a terceira é um questionamento para os colegas.
>>> 
>>> ###
>>> 
>>> (0)
>>> 
>>> Entre outras coisas, como observação parentética, parece-me um pouco
>>> _out of the ordinary_ que se escreva algo assim:
>>> 
>>> "The axioms of PA include the commutative law of addition, for
>>> example, which states that it doesn’t matter in which order two
>>> numbers are added to each other, the result is the same. They also
>>> include the single rule of proof called Modus Ponens: “if A implies B,
>>> and A, then B”.
>>> 
>>> Suponho, contudo, que tais frases se tratem de uma espécie de
>>> simplificação, _for the sake of the exposition_...
>>> 
>>> ###
>>> 
>>> (1)
>>> 
>>> Formular o teorema de incompletabilidade de Gödel da seguinte maneira
>>> também me parece razoavelmente _misleading_:
>>> 
>>> "Given any axiom system which is both consistent and sufficiently
>>> strong computationally, in the sense of being able to encode finite
>>> sequences (see below), there is a statement in the language of the
>>> system that is true, but cannot be proved from the axioms."
>>> 
>>> Em particular, o sistema axiomático (não-recursivamente enumerável)
>>> que contêm como axiomas todas as sentenças verdadeiras da Aritmética é
>>> obviamente completo...
>>> 
>>> ###
>>> 
>>> (2)
>>> 
>>> A pergunta que deixo aqui para os colegas é: qual é, na opinião de
>>> vocês, o grau de verdade da asserção
>>> 
>>> "The proofs for both theorems depend on the concept of an encoding, or
>>> in technical terms the arithmetization of syntax"?
>>> 
>>> Em outras palavras, qual o real grau de "dependência" do "conceito de
>>> codificação" para as demonstrações de incompletude?
>>> 
>>> ###
>>> 
>>> Joao Marcos
>>> 
 On Wed, Dec 18, 2019 at 10:31 AM Joao Marcos  wrote:
 
 Kurt Gödel and the mechanization of mathematics
 - Juliette Kennedy discusses Kurt Gödel’s Incompleteness Theorems: the
 ingenious proofs and enduring impact
 https://www.the-tls.co.uk/articles/kurt-godel-incompleteness-theorems/
 
 
 JM
>>> 
>>> 
>>> 
>>> --
>>> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/
>>> 
>>> --
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>>> dos Grupos do Google.
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> 
> 
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> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/

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Re: [Logica-l] Re: Kurt Gödel and the mechanization of mathematics

[Famadoria]

Me parece que o teorema da incompletude de Kleene prescinde de uma codificação. 

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> On 18 Dec 2019, at 13:03, Joao Marcos  wrote:
> 
> Os comentários sobre o *racionalismo otimista* ("platonismo ingênuo"?)
> de Gödel, no artigo, são filosoficamente interessantes.
> 
> Das três observações que faço abaixo, as duas primeiras são críticas e
> a terceira é um questionamento para os colegas.
> 
> ###
> 
> (0)
> 
> Entre outras coisas, como observação parentética, parece-me um pouco
> _out of the ordinary_ que se escreva algo assim:
> 
> "The axioms of PA include the commutative law of addition, for
> example, which states that it doesn’t matter in which order two
> numbers are added to each other, the result is the same. They also
> include the single rule of proof called Modus Ponens: “if A implies B,
> and A, then B”.
> 
> Suponho, contudo, que tais frases se tratem de uma espécie de
> simplificação, _for the sake of the exposition_...
> 
> ###
> 
> (1)
> 
> Formular o teorema de incompletabilidade de Gödel da seguinte maneira
> também me parece razoavelmente _misleading_:
> 
> "Given any axiom system which is both consistent and sufficiently
> strong computationally, in the sense of being able to encode finite
> sequences (see below), there is a statement in the language of the
> system that is true, but cannot be proved from the axioms."
> 
> Em particular, o sistema axiomático (não-recursivamente enumerável)
> que contêm como axiomas todas as sentenças verdadeiras da Aritmética é
> obviamente completo...
> 
> ###
> 
> (2)
> 
> A pergunta que deixo aqui para os colegas é: qual é, na opinião de
> vocês, o grau de verdade da asserção
> 
> "The proofs for both theorems depend on the concept of an encoding, or
> in technical terms the arithmetization of syntax"?
> 
> Em outras palavras, qual o real grau de "dependência" do "conceito de
> codificação" para as demonstrações de incompletude?
> 
> ###
> 
> Joao Marcos
> 
>> On Wed, Dec 18, 2019 at 10:31 AM Joao Marcos  wrote:
>> 
>> Kurt Gödel and the mechanization of mathematics
>> - Juliette Kennedy discusses Kurt Gödel’s Incompleteness Theorems: the
>> ingenious proofs and enduring impact
>> https://www.the-tls.co.uk/articles/kurt-godel-incompleteness-theorems/
>> 
>> 
>> JM
> 
> 
> 
> -- 
> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/
> 
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Re: [Logica-l] Re: "Spirit of Contradiction", o filme...

[Famadoria]

Não vi o filme e nem sabia que estava nele. 

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> On 15 Dec 2019, at 16:43, Eduardo Ochs  wrote:
> 
> Alguém pode fazer algo assim, né?
> 
>   https://www.youtube.com/watch?v=QqR459KxDVU
> 
> Também não tem figuras, mas achei charmoso.
> Sugestão: convidem outras pessoas além do Newton e do Dória.
> 
> 
>> On Sun, 15 Dec 2019 at 14:25, Adolfo Neto  wrote:
>> Acho que seria uma boa ideia alguém fazer um vídeo complementando o 
>> documentário e colocar no YouTube.
>> 
>>> On Sun, Dec 15, 2019, 2:00 PM Eduardo Ochs  wrote:
>>> Hoje em dia é BEM raro alguém fazer um documentário que nunca mostre
>>> nenhum detalhe ou figura, e foi por isso que eu achei que o Fernando
>>> Severo e o Newton devem ter decidido _juntos_ que era melhor fazer o
>>> documentário desse jeito tão atípico...
>>> 
>>> O Newton ficou feliz com o resultado, e certamente ficou mais feliz
>>> com o documentário desse jeito do que ficaria com uma outra edição
>>> desse documentário que incluisse algumas cenas curtas com, por
>>> exemplo,
>>> 
>>>   1) uma tabela de lógicas paraconsistentes - confesso que eu, mesmo
>>>  sendo leigo, fiquei bem incomodado com o Newton falando "_A_
>>>  Lógica Paraconsistente" no singular quase o tempo todo -,
>>> 
>>>   2) um diagrama mostrando como o tal do robozinho "pensa", que
>>>  informações ele guarda e algumas situações em que ele usa valores
>>>  de verdade diferentes de V e F...
>>> 
>>> Não incluir figuras nem detalhes foi uma escolha estilística
>>> deliberada que acho - IMNSHO - que faz com que o documentário só fique
>>> interessante pra um grupo bem pequeno de pessoas que não inclui nem os
>>> meus amigos tipo "grande público" nem os meus amigos tipo "público
>>> especializado".
>>> 
>>> Vocês conhecem pessoas que preferem o documentário do jeito atual -
>>> "Director's Cut" - a ele numa versão hipotética com figuras em cenas
>>> extras - "Eduardo's Cut"?
>>> 
>>>   [[]],
>>> Eduardo Ochs
>>> http://angg.twu.net/math-b.html
>>> 
 On Sun, 15 Dec 2019 at 11:56, Adonai Sant'Anna  wrote:
 Caros
 
 Discordo totalmente de Eduardo e Walter. Um documentário como este não 
 serve ao propósito de atender aos interesses de lógicos ou demais 
 pesquisadores. O propósito principal do diretor foi deixar um registro 
 audiovisual sobre Newton da Costa, disponível para o grande público. E 
 esta meta foi perfeitamente atingida. Conheço muitos leigos em lógica e 
 ciência em geral que ficaram encantados com o filme. São pessoas que 
 jamais imaginariam que alguém como Newton pudesse de fato existir. Vivemos 
 em um mundo no qual grande parte do público não tem a menor ideia sobre o 
 que acontece na vida acadêmica. E é sempre importante lembrar que quem 
 sustenta a pesquisa nas universidades públicas é um povo sem contato algum 
 com pesquisa. Seria bom lembrar disso de vez em quando. Faz bem para a 
 saúde mental. 
 
 Além disso, pesa o fato de que cinema e ciência são atividades muito 
 distantes uma da outra. Este fato torna qualquer tentativa de contato 
 entre essas áreas sujeita a críticas injustas de ambos os lados. É algo 
 mais ou menos como aquilo que acontece com produções cinematográficas 
 baseadas em eventos reais (Amadeus, Uma Mente Brilhante, O Povo Contra 
 Larry Flint etc). O segredo para não ser criticado é não fazer coisa 
 alguma. Fernando Severo fez algo importante. Deixou um registro para a 
 posteridade, um registro sobre uma das figuras mais importantes da 
 história de nosso país. 
 
 É claro que o filme tem falhas! Muitas dessas falhas se devem à 
 dificuldade gigantesca para angariar recursos para produção, recursos para 
 distribuição e gente para colaborar. Cinema, caso não saibam, não é uma 
 atividade que pode ser exercida com uma folha de papel e uma caneta. Mas 
 criticar este filme em especial, sem levar em conta que existe um mundo um 
 pouco maior do que lógica e ciência ao nosso redor, é um ato de profunda 
 ingenuidade. 
 
 É claro que já antecipo eventuais críticas à minha crítica que faço aos 
 críticos. Por conta disso adianto que dificilmente responderei a qualquer 
 outra colocação sobre o tema. 
 
 Newton ficou feliz com o resultado. Isso por si só já basta para mim. 
 
 Adonai
 
 Em sábado, 14 de dezembro de 2019 01:16:38 UTC-3, Walter Carnielli 
 escreveu:
> 
> 
> Ola Eduardo e tod@s:
> 
> Concordo com Eduardo. O filme  para ser  ruim falta bastante  coisa. 
> Não tem nenhum"Spirit of Contradiction", alias não  tem nenhum espirito. 
> São 70  minutos  de  lugares-comuns  que nosso mestre Newton fala sempre. 
> O diretor certamente não  tem nenhuma ideia sobre logica talvez  nem 
> sobre  "ciencia... ..  
>> Newton da Costa / questões de estilo 
>> Eduardo Ochs : Dec 10 05:51PM -0300 
>> 
>> Oi 

Re: [Logica-l] Aprovado pelo conselho executivo da UNESCO o dia 14 de janeiro com dia mundial da lógica

[Famadoria]

Ótimo!!! Parabéns!!!

Sent from my iPhone

> On 21 Oct 2019, at 06:39, jean-yves beziau  wrote:
> 
> A Embaixadora Delegada Permanente do Brasil junto à UNESCO me informou que o 
> dia 17 de outubro em Paris  ela apresentou a proposta do dia 14 de janeiro 
> com dia mundial da lógica no  conselho executivo da UNESCO com o patrocinio 
> de mais 17 paises e que foi aprovado.
> 
> A UNESCO (Organização das Nações Unidas para a Educação, a Ciência e a 
> Cultura) foi fundada em 1946 e tem sede em Paris. O primeiro diretor foi 
> Julian Huxley, irmão do Aldous Huxley, atualemente é dirigida por Audrey 
> Azoulay.
> 
> Recentemente a UNESCO patrocinio no Brasil o evento de premiação “Para 
> Mulheres na Ciência”  que aconteceu dia 10 de Outubro no Rio de Janeiro:
> http://www.unesco.org/new/pt/brasilia/about-this-office/single-view/news/loreal_unesco_and_abc_award_the_seven_winners_of_the_f/
> 
> JYB
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> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
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> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLCi40dFTitMvMfdE6LfbZ3oCEnZvSrYuM7Z9a8JOFPhAQ%40mail.gmail.com.

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Re: [Logica-l] a pior tentativa de explicar a hipotese do continuo

[Famadoria]

HC: Não existe nenhum cardinal entre o cardinal dos números contáveis e aquele 
do continuum. 

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> On 8 Oct 2019, at 16:32, Adolfo Neto  wrote:
> 
> Olá Doria e Rodrigo,
> 
> Eu não tenho ideia do que seja a hipótese do contínuo.
> Onde encontro uma boa explicação?
> 
> Abs.
> Adolfo
> 
>> On Tue, Oct 8, 2019, 16:30 Famadoria  wrote:
>> Lixo, Adolfo. 
>> 
>> Sent from my iPhone
>> 
>>> On 8 Oct 2019, at 15:46, Adolfo Neto  wrote:
>>> 
>>> Por que?
>>> 
>>>> On Tue, Oct 8, 2019, 2:24 PM Rodrigo Freire  wrote:
>>>> Artigo horroroso.
>>>> 
>>>> 
>>>> https://blogs.oglobo.globo.com/ciencia-matematica/post/o-que-maquina-pode-aprender.html
>>>>   
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> -- 
>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>>>> Grupos do Google.
>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>>>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAExWzU%2BOmaA%2BtJ1qFQwwJ3MRvBUyGV9zSO%2BaAjEo5zYy-hkQeQ%40mail.gmail.com.
>>> 
>>> -- 
>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>>> Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CANspyYUP6OY1iO7EfJicd8kUkFn6n%3D3OT_wUO1eC9BajWCknHg%40mail.gmail.com.

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Re: [Logica-l] a pior tentativa de explicar a hipotese do continuo

[Famadoria]

Lixo, Adolfo. 

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> On 8 Oct 2019, at 15:46, Adolfo Neto  wrote:
> 
> Por que?
> 
>> On Tue, Oct 8, 2019, 2:24 PM Rodrigo Freire  wrote:
>> Artigo horroroso.
>> 
>> 
>> https://blogs.oglobo.globo.com/ciencia-matematica/post/o-que-maquina-pode-aprender.html
>>   
>> 
>> 
>> 
>> -- 
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAExWzU%2BOmaA%2BtJ1qFQwwJ3MRvBUyGV9zSO%2BaAjEo5zYy-hkQeQ%40mail.gmail.com.
> 
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> Grupos do Google.
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Re: [Logica-l] a pior tentativa de explicar a hipotese do continuo

[Famadoria]

Mistura de ignorância e erro. 

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> On 8 Oct 2019, at 14:24, Rodrigo Freire  wrote:
> 
> Artigo horroroso.
> 
> 
> https://blogs.oglobo.globo.com/ciencia-matematica/post/o-que-maquina-pode-aprender.html
>   
> 
> 
> 
> -- 
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> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAExWzU%2BOmaA%2BtJ1qFQwwJ3MRvBUyGV9zSO%2BaAjEo5zYy-hkQeQ%40mail.gmail.com.

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Re: [Logica-l] Prêmio CAPES de Tese 2019 sai para um trabalho de lógica

[Famadoria]

Parabéns ao Walter e a seu aluno !

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> On 10 Sep 2019, at 16:38, Walter Carnielli  wrote:
> 
> Caras e caros Colegas:
> 
> Tenho a  satisfação de informar que meu orienta do  Bruno Ramos
> Mendonça e eu ganhamos o Prêmio CAPES  2019 de  Teses em Filosofia.
> 
> Com a mensagem abaixo, espero sepultar de vez a história de  "lógica
> tem ou não relevância  para a filosofia"?
> 
> " A Coordenação de Aperfeiçoamento de Pessoal de Nível Superior
> (CAPES) outorga a BRUNO RAMOS MENDONÇA e ao(à) orientador(a) WALTER
> ALEXANDRE CARNIELLI, o Prêmio CAPES de Tese 2019 da área de FILOSOFIA
> do Programa de Pós-Graduação em FILOSOFIA da UNICAMP. "
> 
> Tese de Doutorado  premiada:
> --
> “Teoria Tradicional da informação semântica sem escândalo da dedução:
> uma reavaliação moderadamente externalista do tópico baseada em
> em semântica-urna, e uma aplicação paraconsistente”
> 
> Resumo: A tese mostra como é possível reestabelecer a teoria
> tradicional da informação  semântica (TSI) proposta por Yehoshua
> Bar-Hillel e Rudolf Carnap(1952, 1953). Uma consequência de TSI é o
> chamado "escândalo da dedução" (SoD), tese segundo a qual verdades
> lógicas têm quantidade nula de informação. SoD é problemática, dado
> que conflita com o caráter ampliativo do conhecimento formal.  Esta
> tese mostra que a  semântica-urna (RANTALA, 1979) consegue
> restabelecer TSI sem SoD.  A tese desenvolve também resultados
> modelo-teóricos mais avançados sobre semântica-urna e explora uma
> aplicação paraconsistente das ideias principais do trabalho;
> 
> ---
> “Traditional theory of semantic information without the scandal of
> deduction: a moderately externalist reassessment of the topic based on
> urn semantics and a paraconsistent application”
> 
> Abstract:  The thesis shows how it is possible to reestablish the
> traditional theory of semantic information (TSI) proposed by Yehoshua
> Bar-Hillel and Rudolf Carnap (1952, 1953). A consequence of IST is the
> so-called "scandal of deduction", (SoD), the claim that logical truths
> have no amount of information. SoD is problematic as it conflicts with
> the expansive character of formal knowledge. This thesis shows that
> urn semantics (RANTALA, 1979) can restore TSI without SoD. The thesis
> also develops some advanced model-theoretical results on urn semantics
> and explores a paraconsistent application of the main ideas of the
> work.
> 
> 
> 
> Abs.
> Walter
> 
> ---
> Walter Carnielli
> https://waltercarnielli.com/
> 
> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science and
> Department of Philosophy
> State University of Campinas –UNICAMP
> 13083-859 Campinas -SP, Brazil
> 
> CV Lattes : http://lattes.cnpq.br/105496835379
> 
> -- 
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
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Re: [Logica-l] Procura por orientação

[Famadoria]

Tem resposta pra quase tudo.  

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> On 9 Sep 2019, at 19:56, Guilherme Ottoni  wrote:
> 
> Boa tarde a todos e a todas,
> 
> Eu me chamo Guilherme e sou formado bacharel em Física pela UFRJ. 
> 
> Estou procurando uma orientação para guiar os meus estudos em 
> Lógica-Matemática na sua ligação com a Física do micro. Se possível realizar 
> um mestrado neste tema.
> 
> Interessam-me as interpretações e as implicações que a Lógica-Matemática pode 
> gerar para a Mecânica Quântica. Mais especificamente, o seu papel e a sua 
> relação com os observáveis quânticos e a separabilidade do espaço de estados 
> (através da Teoria dos Conjuntos), além da conexão entre os teoremas de 
> incompletude e as relações de incerteza de Heisenberg. 
> 
> A pergunta central que gostaria de responder é: "Todas as quantidades 
> teoricamente previstas como mensuráveis podem, de fato, ser medidas, ou 
> existe alguma previsão teórica que nunca poderá ser encontrada se realizando 
> um experimento físico real?"
> 
> Se alguém puder me ajudar, fico imensamente agradecido.
> 
> Sinceramente,
> Guilherme Araújo Ottoni de Brito
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
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Re: [Logica-l] Philosophy of Logic and Mathematics: Proceedings of the 41st International Ludwig Wittgenstein Symposium,

[Famadoria]

Congrats !

Sent from my iPhone

> On 7 Aug 2019, at 03:41, jean-yves beziau  wrote:
> 
> Ha um ano atras estava acontecendo a 41 edição do congresso Wittgenstein em 
> Kirchberg, com tematica "filosofia da lógica e matemática."
> O livro relacionado ao evento acabou de ser publicado:
> https://www.degruyter.com/view/product/529314  
> A versão completa do meu artigo 
> "An Unexpected Feature of Classical Propositional Logic in the Tractatus"
> se encontra aqui:
> http://www.jyb-logic.org/WITTGENSTEIN  
> JYB
> 
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLAUCCVEgxBYef_5A%2B24dSTwB8NG9A%3DJrCUMQ7vuRsH14A%40mail.gmail.com.

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Re: [Logica-l] [OFF] Nota de Pesar: falecimento de Fabinho, filho de Carlos Gonzalez

[Famadoria]

Que horror! Meu abraço solidário no Carlos. 

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> On 6 Aug 2019, at 10:08, Joao Marcos  wrote:
> 
> É com imenso pesar que informo aos colegas sobre o falecimento e
> sepultamento, ontem, de Fabinho, filho do nosso querido colega Carlos
> Gonzalez.
> 
> Segue uma foto de Fabinho com Raymond Smullyan, no EBL de Paraty, há 11 anos.
> https://www.dropbox.com/s/wp69otgoihoyod6/smullyan-fabio.jpg?dl=0
> Lembro-me deste evento, em particular, com muito carinho.  Muitos de
> nós nos acostumamos de fato a ver Carlos sempre acompanhado de Fabinho
> nos encontros de lógica pelo Brasil.
> 
> Só o que me vem a mente, nesta hora amarga, foi que o Fabinho teve um
> pai absolutamente incrível.
> 
> Joao Marcos
> 
> -- 
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver esta discussão na web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LgHHV9uVrdAepFqhQi_SD7MwEEOAkgEeospf9qXh%3D40zA%40mail.gmail.com.

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Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/5269BE7E-94E0-443C-BD66-7910C19D3DF9%40gmail.com.

Re: [Logica-l] [OFF TOPIC] A privatização da universidade pública já começou

[Famadoria]

Viva a burrizia!!!


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> On 16 Jul 2019, at 14:55, Adolfo Neto  wrote:
> 
> Lembrei do professor Doria e da fuga de cérebros.
> Vai aumentar.
> Link do Estadão sem paywall:
> https://outline.com/ZwCS2V
> 
> 
>> On Tue, Jul 16, 2019 at 2:30 PM Walter Carnielli 
>>  wrote:
>> Colegas:
>> 
>> Gravíssimo "bote"  do Ministro da Educação ,já começando a  privatizar
>> a  pós-graduação das federais.
>> 
>> Além  da "Cartilha de  Astrologia", o ministro ainda convence alguns
>> beócios com a falácia " post hoc ergo propter hoc ":
>> 
>> "as universidades  americanas são de  primeira  linha, e são  pagas",
>> portanto "pagar"  faz alguma a coisa ser de "primeira linha".
>> 
>> Pobre  Brasil!
>> 
>> W.
>> =
>> Programa para universidades será apresentado nesta 4ª
>> 
>> O presidente Jair Bolsonaro (PSL) afirmou na manhã desta terça-feira,
>> 16, que o Ministério da Educação (MEC) apresentou o programa de
>> autonomia das universidades federais na reunião do Conselho de
>> Governo. O presidente, no entanto, não deu mais informações sobre o
>> projeto, que se chamará Future-se, e deverá ser apresentado nesta
>> quarta-feira, 17. (Eduardo Rodrigues e Mariana Haubert, O Estado de
>> S.Paulo)
>> 
>> 
>> https://educacao.estadao.com.br/noticias/geral,programa-de-autonomia-das-univertilhad
>> a sidades-sera-apresentado-nesta-4,70002924079
>> 
>> Cartilha da Astrologia:
>> 
>> https://oglobo.globo.com/sociedade/mec-deleta-posts-depois-de-criticas-campanha-estudante-de-cada-signo-em-que-usava-astrologia-para-definir-alunos-23808223
>> 
>> -- 
>> ---
>> Walter Carnielli
>>  https://waltercarnielli.com/
>> 
>> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science and
>> Department of Philosophy
>> State University of Campinas –UNICAMP
>> 13083-859 Campinas -SP, Brazil
>> 
>>  CV Lattes : http://lattes.cnpq.br/105496835379
>> 
>> -- 
>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" 
>> dos Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver esta discussão na web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2Bob58Mxgptdo0OQuHH4_qP%2BU68TmPM7Ra8scjuWMezVBome6A%40mail.gmail.com.
> 
> 
> -- 
> ==
> Adolfo Neto
> Associate Professor - Federal University of Technology, Paraná
> Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo
> Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br
> ==
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CANspyYVFM0QstQx%2B%2Be5-dYSvyC_qrgaX%3Dp_FNpppFnSFczu6NA%40mail.gmail.com.

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e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/A2671CEA-B196-4D00-89CB-B9064D39DEDA%40gmail.com.

Re: [Logica-l] Simone Weil / Conjunto Vazio

[Famadoria]

Talvez te interessasse o artigo que acabo de escrever, « Selva selvaggia », 
sobre o teorema de Chaitin-Thorp. 

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> On 5 Jun 2019, at 22:40, jean-yves beziau  wrote:
> 
> Recente "Featured article" da  Internet Encyclopedia of Philosophy (IEP) 
> sobre Simone Weil 
> https://www.iep.utm.edu/
> irmã do matemático André Weil, o fundador de Bourbaki.
> Os dois tiveram muitas discussões sobre a matemática.
> Laurent Lafforgue (medalha fields) escreveu o interessante artigo:
> "Simone Weil et la mathématique"
> https://www.laurentlafforgue.org/textes/SimoneWeilMathematique.pdf
> Ele cita neste artigo o seguinte trecho da Simone Weil:
> "La mathématique n'est pas vulgarisable. Pourquoi? Justement à cause de la 
> part du hasard, de l'imprévu, qui fait qu'elle n’est pas une. Pas moyen 
> d'ouvrir quelques vastes avenues qu’on puisse parcourir du regard sans y 
> entrer – il faut entrer dedans."
> Escrevi, com desafiou a esta declaração da Simone Weil, o artigo: 
> "MANY 1 - A Transversal Imaginative Journey across the Realm of Mathematics", 
> http://www.jyb-logic.org/MANY1
> e acabei de escrever um outro continuando o desafio:
> "Nouvelles du Vide - Premier Episode"
> http://www.jyb-logic.org/EMPTY-SET
> JYB
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> Acesse esse grupo em 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLDeq3m4Oj8LZ3fAVdMhdc2LPH2rafyMSFOdygNXY21Xkg%40mail.gmail.com.

-- 
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Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
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Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
Visite este grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/2F11D883-1394-47ED-A133-2191110A2136%40gmail.com.

Re: [Logica-l] AI & CH: Não tem "yes" nenhum aí!

[Famadoria]

Transcrição inepta. 

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> On 13 Jan 2019, at 17:04, Walter Carnielli  wrote:
> 
> Muito estranha nesta reportagem. O articulista diz peremptoriamente :
> 
> “Which raises the question, are there any infinities larger than the set of 
> integers but smaller than the set of real numbers? The continuum hypothesis 
> says, yes, there are. “
> 
> 
> 
> O que não é o caso. A Hipótese do Contínuo responde à questão citada  
> *negativamente. Não tem "yes" nenhum aí.
> 
> Melhor ver o artigo original, que está on line:
> 
> https://www.nature.com/articles/s42256-018-0002-3  Learnability can be 
> undecidable (Shai Ben-David, Pavel Hrubeš Shay Moran, Amir Shpilka and Amir 
> Yehudayoff ) Nature Machine Intelligence vol 1, pp 44–48 (2019)
> 
> No original se vê corretamente:
> 
> “The continuum hypothesis states that there are no sets whose cardinality 
> lies strictly between the cardinalities of the integers and the continuum “
> 
> Walter
> 
> 
>> Em sáb, 12 de jan de 2019 às 19:22, Joao Marcos  
>> escreveu:
>> Um problema de aprendizado de máquina que só pode ser resolvido se a 
>> Hipótese do Contínuo for verdadeira
>> https://amp.livescience.com/64469-unsolvable-math-problem.html
>> 
>> 
>> JM
>> -- 
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
>> Acesse esse grupo em 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LgYvHKsjnRmg_i%2B2eEGv9HvAAGupf6mNMvg2Ne9WFR9EQ%40mail.gmail.com.
> 
> 
> -- 
> ---
> Walter Carnielli
> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science and
> Department of Philosophy
> State University of Campinas –UNICAMP
> 13083-859 Campinas -SP, Brazil
> 
> 
> http://www.cambridge.org/br/academic/subjects/philosophy/twentieth-century-philosophy/significance-new-logic?format=HB=9781107179028
> 
> 
> Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br
> Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli
> CV Lattes : http://lattes.cnpq.br/105496835379
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> Acesse esse grupo em 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2Bob58MeyB-0VSPdKtr7Ngtt21b2hMCqu%2BaGby-SVEr%2BNOWp2w%40mail.gmail.com.

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
Visite este grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/8EED7BF6-41CF-4794-BA11-F332BDDD582D%40gmail.com.

Re: [Logica-l] [off-topic?] Livro da área de lógica Ã(c) finalista noPrêmio Jabuti

[Famadoria]

Duplos parabéns, então!

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> On 18 Oct 2018, at 22:07, Evandro L. Gomes  wrote:
> 
> Caros colegas da lista,
> 
> Escrevo para agradecer todas as mensagens e cumprimentos que recebemos.
> 
> Faltou dizer que o livro também é finalista na categoria 'Humanidades - 
> menção honrosa" no Prêmio Abeu (Associação Brasileira de Editoras 
> Universitárias).
> 
> Um grande abraço,
> Evandro.
> 
>> On Thu, Oct 18, 2018 at 8:18 AM josé carlos cifuentes  
>> wrote:
>> Prezada Ítala, meus parabéns personalizados. Permita-me lhe dizer que a 
>> qualidade nunca deixa um tema fora do usual, e o tema desenvolvido por vocês 
>> é altamente brasileiro!!!
>> Um forte abraço pra você, para o Evandro e a toda a equipe da Unicamp onde o 
>> trabalho se gestou..
>> Cifuentes
>> 
>> 
>>> Em qui, 18 de out de 2018 às 02:09, Itala M. Loffredo D'Ottaviano 
>>>  escreveu:
>>> Caros:
>>> 
>>> A partir deste ano, ganhar um Jabuti tornou-se bem mais difícil.
>>> Os 29 prêmios foram reduzidos a 18, com APENAS 1 prêmio para a área de 
>>> humanidades.
>>> Nosso livro foi selecionado como 1 dos 10 finalistas para o Prêmio 
>>> Humanidades.
>>> Entre os 10 selecionados há autores muito considerados, como Dráusio 
>>> Varela, Fernando Gabeira entre outros.
>>> 
>>> De qualquer forma, estamos lá, muito felizes por podermos representar a 
>>> Lógica, com um tema tão fora do usual!
>>> 
>>> Abraços,
>>> 
>>> Itala
>>> 
>>> > Parabéns, mas não se esqueçam de  que o Prêmio  Jabuti é bichado 
>>> > --entrar
>>> > na lista até se entra, mas  depois a concorrência é totalmente 
>>> > política ..
>>> >
>>> >
>>> > abraço!
>>> >
>>> > Em qua, 17 de out de 2018 09:57, Evandro L. Gomes 
>>> > escreveu:
>>> >
>>> >> Caros/as colegas da lista de Lógica:
>>> >>
>>> >> Escrevo para comunicar que nosso livro "Para além das Columas de 
>>> >> Hércules,
>>> >> uma história da paraconsistência: de Heráclito a Newton da Costa" é
>>> >> finalista no Prêmio Jabuti 2018 no eixo Ensaio - Humanidades.
>>> >>
>>> >> José Veríssimo preparou uma resenha do livro que a Editora Unicamp 
>>> >> publica
>>> >> em seu blog. Segue o link:
>>> >>
>>> >>
>>> >> https://blogeditoradaunicamp.com/2018/10/16/para-alem-das-colunas-de-hercules/
>>> >>
>>> >> Pedimos que divulguem em suas redes de contatos, se puderem.
>>> >>
>>> >> Nosso livro é a Lógica no Jabuti este ano!
>>> >>
>>> >> Um abraço a todos,
>>> >>
>>> >> Evandro / Itala
>>> >>
>>> >> --
>>> >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>>> >> Grupos do Google.
>>> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, 
>>> >> envie
>>> >> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>> >> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
>>> >> Acesse esse grupo em
>>> >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>>> >> Para ver essa discussão na Web, acesse
>>> >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CANa0U%3Dq95v-z36UkYQtOE7LytVmR6krP2qQXXFUkxJgVMERoew%40mail.gmail.com
>>> >> 
>>> >> .
>>> >>
>>> >
>>> > --
>>> > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo 
>>> > "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
>>> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, 
>>> > envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>> > Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
>>> > Visite este grupo em 
>>> > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>>> > Para ver esta discussão na web, acesse 
>>> > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2Bob58PfZKYRVOPGCXn0DetviGnmK%2Be2nxy8biG%3D9w_T%2BSRJXA%40mail.gmail.com.
>>> >
>>> 
>>> 
>>> 
>>> ITALA M. LOFFREDO D'OTTAVIANO
>>> Full Professor of Logic and the Foundations of Mathematics
>>> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science - CLE
>>> University of Campinas - UNICAMP
>>> Sergio Buarque de Holanda, 251 Street
>>> ZIP CODE 13083-859 - Campinas-SP, Brazil
>>> Tel.:+55–19-3521-6517
>>> www.cle.unicamp.br
>>> 
>>> -- 
>>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" 
>>> dos Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
>>> Visite este grupo em 
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>>> Para ver esta discussão na web, acesse 
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/f4fd7bbb9c5f9640182a4e4a4569705d.squirrel%40www.cle.unicamp.br.
>> 
>> -- 
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>> Grupos do 

Re: [Logica-l] [off-topic?] Livro da área de lógica é finalista no Prêmio Jabuti

[Famadoria]

Cumprimento-os também!

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> On 17 Oct 2018, at 10:09, C. Mortari  wrote:
> 
> Caro Evandro, cara Ítala,
> 
> parabéns pela indicação! Vocês merecem.
> 
> Grande abraço,
> 
> Cezar
> 
> Em 2018-10-17 09:56, Evandro L. Gomes escreveu:
>> Caros/as colegas da lista de Lógica:
>> Escrevo para comunicar que nosso livro "Para além das Columas de
>> Hércules, uma história da paraconsistência: de Heráclito a Newton
>> da Costa" é finalista no Prêmio Jabuti 2018 no eixo Ensaio -
>> Humanidades.
>> José Veríssimo preparou uma resenha do livro que a Editora Unicamp
>> publica em seu blog. Segue o link:
>> https://blogeditoradaunicamp.com/2018/10/16/para-alem-das-colunas-de-hercules/
>> Pedimos que divulguem em suas redes de contatos, se puderem.
>> Nosso livro é a Lógica no Jabuti este ano!
>> Um abraço a todos,
>> Evandro / Itala
>> --
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L"
>> dos Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
>> Acesse esse grupo em
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CANa0U%3Dq95v-z36UkYQtOE7LytVmR6krP2qQXXFUkxJgVMERoew%40mail.gmail.com
>> [1].
>> Links:
>> --
>> [1]
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CANa0U%3Dq95v-z36UkYQtOE7LytVmR6krP2qQXXFUkxJgVMERoew%40mail.gmail.com?utm_medium=email_source=footer
> 
> -- 
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> Visite este grupo em 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver esta discussão na web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/8e2907ea2d62c1b7a84b50436051%40cfh.ufsc.br.

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
Visite este grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/3DB705CC-56CA-439C-9723-DEC187F582D4%40gmail.com.

Re: OFF TOPIC: Paranoia e charlatanismo --> Re: [Logica-l] Re: Porque Mario Ferreira dos Santos não deve ser levado a sério.

[Famadoria]

Desculpem-me, mas que bestialógico!

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On 20 Sep 2018, at 08:19, Joao Marcos  wrote:

>> Eu não sei se isso contribui para o tema da postagem, mas na UNESP tem um 
>> documento chamado "O homem livre"
>> Aqui está o link: 
>> https://bibdig.biblioteca.unesp.br/bitstream/handle/10/8974/o-homem-livre-1965-0002.pdf?sequence=2
> 
> Agradeço pelo link.
> 
> * * *
> 
> O texto "Os sinais, um tema de máxima atualidade" é _muito_ divertido.  Cito:
> 
> "Hoje em dia, em face do desenvolvimento das chamadas lógicas
> matemáticas, lógicas simbólicas, etc, e da proliferação de livros
> sobre o tema dos sinais e da Lógica, não podemos deixar de contribuir,
> dentro de nossas forças, com algo no intuito de dissipar tanta treva,
> tanta sombra, tanta confusão que se faz aqui, que mais tem servido
> para confundir os já confusos, e ameaça precipitar naquela aqueles que
> ainda não foram arrastados para esse abismo.
> 
> [...]
> 
> Assumiremos, portanto, uma série de compromissos, que passamos a enumerar:
> 
> 1) que o conceito de sinal, como é comumente aceito por tais autores,
> além de confuso é falso;
> 
> 2) que a lógica matemática, quanto às suas contribuições verdadeiras,
> estas já estão contidas na Lógica clássica, as outras são por sua vez
> falsas;
> 
> 3) que a problemática apresentada é produto de deficiência e não de
> proficiência;
> 
> 4) que a quase totalidade dos chamados lógicos modernos, que seguem o
> que freqüentemente se chama logística, pensam que a lógica clássica é
> apenas a Lógica Formal, e quase nada entendem da Lógica Predicamental,
> da Lógica Material e da Lógica Demonstrativa, nem das mais altas
> investigações da boa Dialética;
> 
> 5) que essa lógica, em vez de desenvolver mentalmente o homem, tende a
> mecanizá-lo;
> 
> 6) que há uma série de problemas lógicos, que ela não é apta a
> resolver, enquanto seguindo-se os caminhos da lógica clássica são eles
> solucionáveis;
> 
> 7) que no âmbito da lógica simbólica, e entre os logísticos em geral,
> há uma heterogeneidade de opiniões e que cada um repele o que o outro
> diz, havendo entre seus seguidores controvérsias que ultrapassam os
> limites do ridículo e raiam os da loucura;
> 
> 8) que a maioria revela um atrevimento tolo e caricaturiza o que foi
> feito, quando não maliciosamente deforma o que se realizou, com
> inequívoca manifestação de má fé;
> 
> 9) que são considerados como «sumidades», rematados tolos pretenciosos;
> 
> 10) que, enfim, se queremos lutar por algo que leve avante os estudos
> lógicos, precisamos saber percorrer com sinceridade e honestidade os
> caminhos que foram traçados pelos grandes gregos e pelos escolásticos,
> sob pena de estarmos rejeitando um patrimônio cultural que não
> pertence a nenhum setor, mas, sim, à humanidade."
> 
> * * *
> 
> O texto "Os netinhos da Filosofia" também parece oportuno citar:
> 
> "Quando alguém é avô conhece uma das mais deliciosas experiências. É a
> dos netinhos que lhe dão conselhos, ou que pretendem explicar-lhe
> coisas que êle conhece de sobejo. «Vovô não ande na chuva, que faz
> mal...» ou «ah! isso é assim, vovô. Vou ensinar ao senhor como é. . .»
> A ingenuidade infantil comove, traz consigo uma beleza que provoca
> emoções estéticas até.
> 
> Mas tudo isso, que é cheio de beleza na criança, é cheio de ridículo
> quando vemos proceder assim adultos. É o espetáculo que oferecem esses
> cavalheiros do Circulo de Viena e dos sub-círculos que proliferam
> entre nós, desses logísticos que não conhecem a Lógica, e que, como
> outras crianças, vêm dar conselhos e lições aos que conhecem a matéria
> melhor que eles. Vem descobrir coisas já velhas e descobertas, e,
> pior, já postas na lata de lixo, que eles vão remexer e apresentar
> como novidades estupendas. São os netinhos da filosofia moderna. . .
> 
> No futuro, iremos mostrar as suas inúmeras ingenuidades. Mas há uma
> diferença: é que a ingenuidade infantil é deliciosa, e a desses
> bárbaros, casados, vacinados, é simplesmente ridícula. Mas, assim como
> os netinhos causam assombro aos de sua idade, também esses adultos
> assombram como Vascos da Gama, descobridores de um novo mundo para
> outros de mente infantil de nossa época, que desconhecem, o que já se
> fêz sobre a matéria."
> 
> * * *
> 
> JM
> 
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> Para ver esta discussão na web, acesse 
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Re: [Logica-l] Pontos altos de ontem do ICM2018, o IMPA e a matemática no Brasil

[Famadoria]

O IMPA é uma organização top, mas sò se interessa, quase que, por geometria. 

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> On 7 Aug 2018, at 13:10, Walter Carnielli  wrote:
> 
> 
> Caros colegas,
> 
> Acho esse assunto interessante e reluto em colocá-lo como offtopic mas se 
> alguém protestar,  concordarei.
> 
> Os pontos altos de ontem segundo minha opinião pessoal (não é necessariamente 
> o mais importante, mas  l o que mais me impactou):
> 
> 
> Caucher Birkar deu uma excelente conferência, recheada de resultados de alto 
> nível, e terminou citando Michael Atiyah:
> 
> 
> " A mathematician without a dream is not a mathematician"
> 
> 
> Cédric Villani delivers public lecture on the “age of the earth”
> 
> Essa foi, na minha opinião, decepcionante. Villani é medalha Fields 2010, mas 
> não falou nada do seu próprio trabalho,  fez uma coisa escolar ao nível da 
> Superinteressante.
> 
> Uma decepção na minha opinião.
> Artur Ávila poderia tê-lo substituido muitíssimo melhor.
> 
> 
> Sir Michael Atiyah, aos 89 anos, fez uma brilhante conferência, cheia de bom 
> humor, sentado em sua cadeira de rodas.
> 
> 
> Com um  corajoso apanhado das grandes questões da matemática e da física,  um 
> pouco (embora menos técnico)  como Hilbert no famoso Congresso Internacional 
> de Matemática de 1900,  Atiyah falou de física, geometria, álgebra,  lógica e 
> computabilidade- embora tenha dito que Gödel foi um "crazy mathematician", 
> falou de tudo realmente 
> 
> ===
> 
> Minha crítica (repassada ao Comitê Organizador):
> 
> 
> Minha impressao é que o comitê organizado e o IMPA  fizeram muito pouco para 
> promover a matema¡tica brasileira neste evento, que será certamente a última 
> vez a ser feito no pais (pelo menos dentro de varios anos). 
> 
> O Brasil tem muitos matemáticos em diversas áreas que ficaram nas sombras,  
> pessoas que trabalham com fundamentos da matematica e mesmo com a filosofia 
> da matemática, que sequer foram lembrados. 
> 
> Nao foi feita nenhuma tentativa de unir ou de promover, divulgar ou qualquer 
> coisa com intencao de incentivo.
> 
>  Esta sendo, como muita gente está dizendo, um congresso "essencialmente 
> p-adico".
> 
> ==
> Walter
>  
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> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2Bob58OwR%3Dyfu0sKGOr-XfekyYoAhdVWBJRo_9mQMJ_f59panA%40mail.gmail.com.

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Re: [Logica-l] Parabéns ao Tony Marmo por seu Doutorado

[Famadoria]

Junto-me a todos nos cumprimentos !

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> On 4 Apr 2018, at 20:53, Tony Marmo  wrote:
> 
> Muito obrigado pelas manifestações de parabéns, caros Walter, Jorge e Marcelo.
> 
> Quero dizer que foi uma experiência muito feliz ter trabalhado com meu 
> Orientador, Jean-Yves Béziau, sempre muito ativo e cheio de energia e que 
> acompanha com interesse o trabalho de todos nós seus orientados. 
> 
> Também agradeço a atenção e o cuidado dos membros da banca que fizeram 
> sugestões valiosas e importantes, Professores Alexandre Costa-Leite, Cláudio 
> Pizzi, Saloua Chatti e Amirouche Moktefi, e também Fabien Schang que esteve 
> na qualificação. 
> 
> Foi uma semana maravilhosa que começou com o Congresso de Filosofia sobre o 
> tema "Imaginação", também organizado por Jean-Yves e que foi um grande 
> sucesso.
> 
> A todos muito obrigado.
> 
> 
> Em quarta-feira, 4 de abril de 2018, Jorge Alberto Molina 
>  escreveu:
>> Parabéns  Tony pelo doutorado
>> Jorge Alberto Molina
>> 
>> Em 4 de abril de 2018 15:34, Marcelo Esteban Coniglio  
>> escreveu:
>>> Parabéns Tony, e parabéns Jean-Yves!
>>> 
>>> Um abraço
>>> 
>>> Marcelo
>>> 
>>> 2018-04-04 13:25 GMT-03:00 Walter Carnielli :
 Car@s,
 
 Hesito em classificar esta  mensagem  de  OFF- TOPIC,  mas  se for o
 caso, fica  classificada condicionalmente. Para isso temos Lógica.
 Gostaria de   parabenizar  o Tony Marmo peio seu recente Doutorado na
 UFRJ orientado pelo Jean-Yves.
 Tony foi meu orientando   de Mestrado na Unicamp, e  é sempre muito
 bom saber que as coisas evoluem  para os estudantes.
 
 Abraços,
 
 Walter
 
 --
 ---
 Walter Carnielli
 Centre for Logic, Epistemology and the History of Science and
 Department of Philosophy
 State University of Campinas –UNICAMP
 13083-859 Campinas -SP, Brazil
 Phone: (+55) (19) 3521-6517
 Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br
 Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli
 CV Lattes : http://lattes.cnpq.br/105496835379
 
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>>> 
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>>> Acesse esse grupo em 
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
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>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAMuX%3D35WYuSmTkjyZod-96kt6OyYqFW5vtNT6Py-WiMxid9AZQ%40mail.gmail.com.
>> 
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>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
>> Acesse esse grupo em 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGUSaeMjxHkLCVPm5Nv2zTR%2B-p3gCrysAP6XsLBmkJ_OhX%3DBiA%40mail.gmail.com.
> 
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> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAEsiyHT-h89KxoGnzLZP43xnsMVX0Yja7Rsh1e6%2BdvVwLvdkMA%40mail.gmail.com.

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Re: [Logica-l] 12 anos de LOGICA-L

[Famadoria]

Parabéns!

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> On 24 Mar 2018, at 10:37, Joao Marcos  wrote:
> 
> Parabéns à LOGICA-L por seus doze anos de existência!
> 
> Que muitos mais anos de saudáveis discussões venham por aí!
> 
> Joao Marcos
> 
> -- 
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> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
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> Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> Visite este grupo em 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver esta discussão na web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LgRo1NK13-13Vz%3DVxZh7%3DqQixDRfBNFwgAOgbJqN7zG_g%40mail.gmail.com.

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Re: [Logica-l] Parabéns ao Cassiano, novo professor do ITA

[Famadoria]

Me junto a vcs nos cumprimentos ao Cassiano. 

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> On 7 Mar 2018, at 17:58, Marcelo Esteban Coniglio  
> wrote:
> 
> Parabéns Cassiano!
> 
> O ITA fez uma excelente aquisição.
> 
> Um grande abraço
> 
> Marcelo
> 
> 2018-03-07 11:18 GMT-03:00 Antonio Marmo :
>> Caros participantes,
>> 
>> Tenho a alegria de comunicar um resultado merecido: nosso colega Cassiano 
>> Terra foi
>> o primeiro colocado no concurso do ITA para lecionar no Departamento de 
>> Humanidades! 
>> 
>> Parabéns ao Cassiano e que nossa categoria siga unida por melhores condições 
>> de pesquisa e estudo para o Brasil!
>> 
>> http://www.ita.br/sites/default/files/pages/collection/Perfil%2007%20-%20resultado%20do%20concurso%20-%20divulgação.pdf
>> 
>> Dize à sabedoria: Tu és minha irmã...
>> Provérbios 7:4
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>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
>> Acesse esse grupo em 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/AEEA5DEC-4DB7-4DD1-BB9C-4BB6C12A885C%40gmail.com.
> 
> -- 
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> Acesse esse grupo em 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAMuX%3D37EW9gpBPsdeGFz6ezp93XC%3DpDBWXu2ZWPVc_cpakUjxw%40mail.gmail.com.

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Re: [Logica-l] Making The ‘Hardest Logic Puzzle Ever’ a Bit Harder ( SpringerLink)

[Famadoria]

Também. Fiquei curioso. 

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> On 18 Jan 2018, at 10:50, Andrea Loparic  wrote:
> 
> Eu tenho interesse, Walter! Puramente lúdico!
> Me manda que eu preciso exercitar os neurônios!
> Beijo,
> Andrea
> 
> Em 18 de janeiro de 2018 09:27, Walter Carnielli  
> escreveu:
>> 
>>  Caros colegas,
>> 
>> acaba de sair um artigo de minha autoria que estende os quebra-cabeças 
>> lógicos (logic puzzles) para lógicas nao-clássicas.
>> 
>> Um dos resultados é que o famoso  "quebra cabeça mais difícil do mundo; fica 
>> mais difícil ainda, mas ainda solúvel.
>> 
>> Que eu saiba é a primeira tentativa a respeito em toda a literatura.
>> 
>> Como resultado secundário, aceno  um pouco à teologia formal : quando 
>> abrimos as portas para outras lógicas, os deuses ficam ainda mais 
>> poderosos...
>> 
>> O artigo saiu num  volume dedicado ao Raymond Smullyan. Se alguém se 
>> interessar mandarei uma cópia do pre-print em privado
>> 
>> Abraços,
>> 
>> Walter
>> 
>> https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-319-68732-2_11
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> -- 
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
>> Acesse esse grupo em 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2Bob58O%2Bs45uxd165xN2yr3R6UW0zxoVDQo3Vb9gpwSFbPhPXA%40mail.gmail.com.
> 
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> Acesse esse grupo em 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CACHAqBke7s9B2C4MN9yTQHVc2U%2BSMbe5CjTiFiV_Usoj%3DDWz8Q%40mail.gmail.com.

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Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/40B87E3E-9E8E-499F-9812-3C59AEDA2A7D%40gmail.com.

Re: [Logica-l] Alfred Tarski Logic Prize

[Famadoria]

Congrats, dear Jean Yves!

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> On 14 Jan 2018, at 04:08, jean-yves beziau  wrote:
> 
> works

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Re: [Logica-l] Novo livro

[Famadoria]

Vou catar e posto aqui. 

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> On 27 Nov 2017, at 17:02, Marcos Silva  wrote:
> 
> parabéns, doria! parece bem interessante!
> 
> você poderia enviar o table of content?
> 
> 2017-11-27 2:29 GMT-05:00 Francisco Antonio Doria :
>> Fui convidado para co-editar um volume de ensaios exploratórios em filosofia 
>> da ciência para a Springer. O livro está pronto, e mesmo se algo risqué, a 
>> qualidade dos participantes garante-o:
>> 
>> http://www.springer.com/in/book/9783319724775
>> 
>> -- 
>> 
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>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
>> Acesse esse grupo em 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2BuR7B%2BuiMjw3t4vH_Dhg8j4%2BSJveQyN9RyydMi_BhAM4G3kWw%40mail.gmail.com.
> 
> 
> 
> -- 
> Marcos Silva
> https://sites.google.com/site/marcossilvarj/
> Philosophie macht Spaß!
> 
> new books!
> "How Colours Matter to Philosophy" (Springer, 2017)
> http://www.springer.com/us/book/9783319673974
> "Colours in Wittgenstein's Philosophical Development" (Palgrave, 2017)
> http://www.palgrave.com/br/book/9783319569185
> 
> 
> 
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
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> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGZ3pzJxEJov2xbGQkUNHdQ%3D37vJO0Jxizf_0SOFJJ7Z%2B6XO%3DQ%40mail.gmail.com.

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[Logica-l] OT

[Famadoria]

Uma notícia off topic boa: nasceu João Bernardo, filho de Virginia e Greg 
Chaitin. 

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Re: [Logica-l] Uma noticia de profundissimo pesar

[Famadoria]

Um abraço fraterno, forte e amigo, João. 

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> On 26 Aug 2017, at 14:47, Carlos Augusto Prolo  wrote:
> 
> É com bastante pesar que recebo esta notícia.
> As notícias dos jornais associam Carol à Unicamp mas ele gravitava também em 
> torno da UFRN, onde era bem conhecida do pessoal do Dimap e do Departamento 
> de Filosofia. Eu a conhecia pessoalmente como vários daqui que devem estar se 
> sentido chocados.
> Meus sentimentos ao João Marcos (caso alguém aqui não saiba Carol era casada 
> com João Marcos) e à familia.
> 
> Prolo
> 
> 
> 
> 
> 
> 2017-08-26 14:16 GMT-03:00 Francisco Miraglia :
>> Car@s,
>> 
>> Acompanho os sentimentos de pesar do Walter.
>> 
>> Chico Miraglia
>> 
>> 
>> Quoting Walter Carnielli :
>> 
>>> Colegas e amig@s:
>>> 
>>> 
>>> Achei que me cabia, por estar sabendo, repassar a  estarrecedora   e
>>> pesarorosa
>>> noticia sobre a tragédia que envolveu
>>> nossa querida  colega Carol Blasio, organizadora desta lista:
>>> 
>>> 
>>> https://www.acidadeon.com/campinas/cotidiano/NOT,1,1,1270220,Vitimas+eram+
>>> professora+e+estudante+do+IFCH+da+Unicamp.aspx
>>> 
>>> Estou sem palavras, manifesto aqui meu mais profundo pesar ao Joao,  que
>>> estaria chegando da Suecia para Bochum,  à filhinha Maia, a familia e aos
>>> colegas.
>>> 
>>> Walter
>>> 
>>> --
>>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" 
>>> dos Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
>>> Visite este grupo em 
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>>> Para ver esta discussão na web, acesse 
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2Bob58Ms9Bk9Wng4yGxm88mks-9uqfRuMuxk-zzY3pmtg7%2BPXA%40mail.gmail.com.
>> 
>> 
>> 
>> -- 
>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" 
>> dos Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
>> Visite este grupo em 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>> Para ver esta discussão na web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/20170826141653.Horde.xGCzKFT6vWeGw-R-drAJpg3%40webmail.ime.usp.br.
> 
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> Acesse esse grupo em 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAD7MeJt9kvT4x7AjhkdcBzP9D%3Db74bZ_NxYkhdHc%3DgZ%3DABvRgw%40mail.gmail.com.

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Re: [Logica-l] Uma noticia de profundissimo pesar

[Famadoria]

Digo o mesmo. Conheci brevemente a Carol, num evento aqui no Rio em 2007. 
Tragédia horrenda. 

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> On 26 Aug 2017, at 14:16, Francisco Miraglia  wrote:
> 
> Car@s,
> 
> Acompanho os sentimentos de pesar do Walter.
> 
> Chico Miraglia
> 
> 
> Quoting Walter Carnielli :
> 
>> Colegas e amig@s:
>> 
>> 
>> Achei que me cabia, por estar sabendo, repassar a  estarrecedora   e
>> pesarorosa
>> noticia sobre a tragédia que envolveu
>> nossa querida  colega Carol Blasio, organizadora desta lista:
>> 
>> 
>> https://www.acidadeon.com/campinas/cotidiano/NOT,1,1,1270220,Vitimas+eram+
>> professora+e+estudante+do+IFCH+da+Unicamp.aspx
>> 
>> Estou sem palavras, manifesto aqui meu mais profundo pesar ao Joao,  que
>> estaria chegando da Suecia para Bochum,  à filhinha Maia, a familia e aos
>> colegas.
>> 
>> Walter
>> 
>> --
>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" 
>> dos Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
>> Visite este grupo em 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>> Para ver esta discussão na web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2Bob58Ms9Bk9Wng4yGxm88mks-9uqfRuMuxk-zzY3pmtg7%2BPXA%40mail.gmail.com.
> 
> 
> 
> -- 
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> Visite este grupo em 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver esta discussão na web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/20170826141653.Horde.xGCzKFT6vWeGw-R-drAJpg3%40webmail.ime.usp.br.

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Re: [Logica-l] LaTeX para Mac

[Famadoria]

TeXShop. 

Sent from my iPhone

> On 7 Aug 2017, at 13:59, Evandro L. Gomes  wrote:
> 
> Pessoal,
> 
> Estou com um estudante que precisa instalar o TeX numa máquina para trabalhar 
> e a máquina dele é Mac. Que compilador e editor vocês recomendam?
> 
> abs,
> 
> Evandro.
> 
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> Acesse esse grupo em 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CANa0U%3Dq_dWtGSJnptkc786D%3Dk5JLSaXAA94rj8MJYyd5fG_XFw%40mail.gmail.com.

-- 
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Grupos do Google.
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Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
Visite este grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/2F7C30F3-96E6-4CFA-81DC-133F299FE40F%40gmail.com.

Re: [Logica-l] How do we construct the Gödel’s sentence in Martin-Löf type theory?

[Famadoria]

A sentença original de Gödel é Pi_1. Se juntarmos à teoria original todas as 
sentenças verdadeiras Pi_1, não se ganha nada em termos de provabilidade. Mas 
se juntarmos todas as Pi_2 verdadeiras obtemos uma teoria não r.e. mas completa 
na aritmética. 

Kleene, que eu saiba, foi quem primeiro estudou essas outras sentenças. 

Sent from my iPhone

> On 30 Jun 2017, at 14:22, Bruno Bentzen  wrote:
> 
> Olá a todos,
>  
> Obrigado pelos excelentes comentários, também acho o assunto fascinante.
>  
> 1) Agradeço em particular ao Rodrigo por me apontar o equívoco. É possível 
> demonstrar sim construtivamente que sentença de Gödel é verdadeira, e não 
> apenas que ela não pode ser falsa. Se vale a informação, o que me levou a 
> sustentar o contrário anteriormente foi o seguinte: como sabemos, quando 
> assumimos que uma proposição A é falsa e chegamos a uma contradição, 
> construtivamente, apenas podemos provar que A não pode ser falsa. Mas isso, 
> claro, vale apenas em geral. Quando A := ¬P ocorre como uma negação, por 
> exemplo, podemos derivar A de volta através de  ¬¬A através da lei da tripla 
> negação de Brouwer. O descuido, então, esta em esquecer que sentença de Gödel 
> é, em essência, uma negação!
>  
> 2) As indagações do Anderson também são muito interessantes. Me pergunto, 
> contudo, se tais teorias formais da aritmética sem negação seriam capazes de 
> satisfazer os requerimentos dos teoremas da incompletude. Em particular, 
> verifica-se que a linguagem de tal teoria não é capaz de expressar todas as 
> relações numéricas decidíveis (por exemplo, R(x,y) := x ≠ y), quer dizer, o 
> conjunto de “verdades básicas de aritmética”  que a teoria pode demonstrar é 
> razoavelmente limitado.
>  
> 3) Acredito que esta seja essa a discussão na HoTT Cafe que o Fernando esteja 
> se referindo, “Can the judgement (A true) be made into a proposition?”
>  
> https://groups.google.com/d/msg/hott-cafe/jyD2Bhc5GWo/UEzjWj0wAwAJ
>  
> Abraços,
> Bruno
> 
> --
> Bruno Bentzen
> https://sites.google.com/site/bbentzena/
> 
>> On Thursday, June 29, 2017 at 7:53:09 PM UTC+8, Rodrigo Freire wrote:
>> Olá Bruno,
>> 
>> Parabéns para a Valeria e para você pela ótima participação. 
>> 
>> Como é sabido por nós, Martin Loef afirma que verdade não pode ser 
>> identificada com demonstrabilidade em um sistema específico devido ao 
>> teorema de Godel. Por isso a identificação dele seria: verdade é 
>> demonstrabilidade "em geral" (o que também não é claro que muda muita coisa, 
>> mas não esse o ponto da discussão). Ao que parece, ninguém duvida que 
>> qualquer sistema recursivamente enumerável razoavelmente forte pode ser 
>> diagonalizado para produzir uma sentença de Godel, mas um dos problemas 
>> seria como poderíamos dizer construtivamente que a sentença de Godel é 
>> verdadeira. 
>> 
>> A sentença de Godel pode ser canonicamente interpretada como a afirmação que 
>> uma determinada máquina de Turing (que busca uma demonstração da própria 
>> sentença de Godel) nunca para. Você menciona em um comentário que a sentença 
>> de Godel não pode ser dita verdadeira construtivamente, apenas podemos dizer 
>> que ela não é falsa. Usando a interpretação acima, construtivamente 
>> poderíamos dizer então que não é o caso que não é o caso que aquela máquina 
>> de turing não para. Mas isso não seria o mesmo que dizer que aquela máquina 
>> de Turing não para pela eliminação da tripla negação? E isso não é o mesmo 
>> que dizer que G é verdadeira?
>> 
>> Abraço
>> Rodrigo
>> 
>> 
>> 
>> Enviado do meu iPhone
>> 
>>> Em 29 de jun de 2017, às 07:01, Bruno Bentzen  
>>> escreveu:
>>> 
>>> Olá pessoal,
>>> 
>>> Venho acompanhando a thread "How do we construct the Gödel’s sentence in 
>>> Martin-Löf type theory?" no MathOverflow 
>>> 
>>> https://mathoverflow.net/q/272982/58734
>>> 
>>> que tem sido bem popular desde os últimos dias (e contado com a 
>>> participação da Valéria e do Dana Scott).
>>> 
>>> Penso que talvez a discussão seja de interesse para alguns dos colegas da 
>>> lista.
>>> 
>>> Abraços,
>>> Bruno
>>> 
>>> --
>>> Bruno Bentzen
>>> https://sites.google.com/site/bbentzena/
>>> -- 
>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>>> Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>>> um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logi...@dimap.ufrn.br.
>>> Acesse esse grupo em 
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/c155c92b-0bce-4012-aa97-6b79c44e769d%40dimap.ufrn.br.
> 
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para postar 

Re: [Logica-l] Lista de Speakers - Painel de Lógica e Fundamentos - ICM 2018

[Famadoria]

Não é regra absoluta, mas costuma-se homenagear figuras locais de notoriedade. 

Sent from my iPhone

> On 17 Jun 2017, at 14:17, Maria Lewtchuk Espindola <mar...@mat.ufpb.br> wrote:
> 
> De fato professor um absurdo!
> 
> Abs.
> 
> Maria
> 
> 
> De: Famadoria <famado...@gmail.com>
> Enviado: sexta-feira, 16 de junho de 2017 17:28
> Para: logica-l@dimap.ufrn.br
> Assunto: Re: [Logica-l] Lista de Speakers - Painel de Lógica e Fundamentos - 
> ICM 2018
>  
> Lamentável que não convidem o Newton. 
> 
> Sent from my iPhone
> 
> On 16 Jun 2017, at 15:31, 'Samuel Gomes' via LOGICA-L 
> <logica-l@dimap.ufrn.br> wrote:
> 
>>  Caros,
>> 
>> Recebi hoje um email divulgando a lista de todos os plenary/invited speakers 
>> do próximo Encontro Mundial de Matemáticos (ICM 2018), que vai ocorrer no 
>> Rio de Janeiro
>> no ano que vem.
>> 
>> Vejam a lista completa no link: 
>> 
>> http://www.icm2018.org/portal/en/icm-speakers
>> 
>> A lista dos speakers do Painel de Lógica e Fundamentos é a seguinte:
>> 
>> Speakers: 
>> Jochen Koenigsmann (UK)
>> Joris van der Hoeven (France), Lou van den Dries (USA) and Matthias 
>> Aschenbrenner (USA)
>> Maryanthe Malliaris (USA)
>> Stephen Jackson (USA)
>> Ulrich Kohlenbach (Germany)
>> 
>> Um detalhe: em Setembro do ano passado houve uma conversa com o Marcelo 
>> Viana durante o Encontro Brasil-Itália no IMPA, e fomos
>> 
>> informados que a escolha dos speakers de cada painel é decidido por uma 
>> comissão sigilosa que é formada pela IMU (União Matemática
>> 
>> Internacional), então realmente a comunidade brasileira de lógica não tinha 
>> muito mesmo como sugerir nomes para essa sessão.
>> 
>> Observo, porém, que a partir de setembro haverá submissões para posters e 
>> comunicações curtas (creio que 20 minutos), então a
>> 
>> comunidade brasileira de lógica terá a oportunidade de participar do evento 
>> através dessas apresentações. Serão aceitos trabalhos de qualquer
>> 
>> uma das 19 áreas que compõem os painéis (e o painel 1 é exatamente o de 
>> Lógica e Fundamentos). Vejam detalhes em:
>> 
>> http://www.icm2018.org/portal/en/news29
>> 
>> 
>> Atés,
>> 
>> 
>> []s  Samuel
>> 
>> 
>> 
>> 
>> -- 
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
>> Acesse esse grupo em 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/2139cb4b-9fac-4d65-9ad2-00a6d38c859b%40dimap.ufrn.br.
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para  logica-l@dimap.ufrn.br.
> Acesse esse grupo em 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/D295DDC1-41A2-44AF-B983-3BDC3ACFA360%40gmail.com.
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> Acesse esse grupo em 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/SC1P152MB167789EBFFFD60E97551BF38A6C60%40SC1P152MB1677.LAMP152.PROD.OUTLOOK.COM.

-- 
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Re: [Logica-l] Lista de Speakers - Painel de Lógica e Fundamentos - ICM 2018

[Famadoria]

Lamentável que não convidem o Newton. 

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> On 16 Jun 2017, at 15:31, 'Samuel Gomes' via LOGICA-L 
>  wrote:
> 
>  Caros,
> 
> Recebi hoje um email divulgando a lista de todos os plenary/invited speakers 
> do próximo Encontro Mundial de Matemáticos (ICM 2018), que vai ocorrer no Rio 
> de Janeiro
> no ano que vem.
> 
> Vejam a lista completa no link: 
> 
> http://www.icm2018.org/portal/en/icm-speakers
> 
> A lista dos speakers do Painel de Lógica e Fundamentos é a seguinte:
> 
> Speakers: 
> Jochen Koenigsmann (UK)
> Joris van der Hoeven (France), Lou van den Dries (USA) and Matthias 
> Aschenbrenner (USA)
> Maryanthe Malliaris (USA)
> Stephen Jackson (USA)
> Ulrich Kohlenbach (Germany)
> 
> 
> Um detalhe: em Setembro do ano passado houve uma conversa com o Marcelo Viana 
> durante o Encontro Brasil-Itália no IMPA, e fomos
> 
> informados que a escolha dos speakers de cada painel é decidido por uma 
> comissão sigilosa que é formada pela IMU (União Matemática
> 
> Internacional), então realmente a comunidade brasileira de lógica não tinha 
> muito mesmo como sugerir nomes para essa sessão.
> 
> 
> 
> Observo, porém, que a partir de setembro haverá submissões para posters e 
> comunicações curtas (creio que 20 minutos), então a
> 
> comunidade brasileira de lógica terá a oportunidade de participar do evento 
> através dessas apresentações. Serão aceitos trabalhos de qualquer
> 
> uma das 19 áreas que compõem os painéis (e o painel 1 é exatamente o de 
> Lógica e Fundamentos). Vejam detalhes em:
> 
> 
> 
> http://www.icm2018.org/portal/en/news29
> 
> 
> 
> Atés,
> 
> 
> 
> []s  Samuel
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> Acesse esse grupo em 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/2139cb4b-9fac-4d65-9ad2-00a6d38c859b%40dimap.ufrn.br.

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Re: [Logica-l] Homenagem ao Newton

[Famadoria]

Obrigado, Walter! E obrigado também a todos os amigos que se manifestaram!

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> On 10 Jun 2017, at 15:33, Walter Carnielli <walter.carnie...@gmail.com> wrote:
> 
> Caro Chico,
> 
>  parabens de  minha parte  tambem, a ambos!
> 
> Abraços,
> Walter
> 
> Em 10 de junho de 2017 15:05, Famadoria <famado...@gmail.com> escreveu:
>> E muito mais!
>> 
>> Sent from my iPhone
>> 
>> On 10 Jun 2017, at 13:43, Márlon Henrique Teixeira
>> <marlonhenriqu...@gmail.com> wrote:
>> 
>> Parabéns! Newton merece!
>> 
>> 
>> 
>> Em 10 de junho de 2017 13:06, Evandro L. Gomes <evgo...@gmail.com> escreveu:
>>> 
>>> Parabéns Dória!
>>> 
>>> 2017-06-10 9:09 GMT-03:00 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com>:
>>>> 
>>>> Saiu, enfim, pela World Scientific, o livro que organizei em homenagem ao
>>>> Newton. Discute um tema heterodoxo, ``The limits of mathematical modeling 
>>>> in
>>>> the social sciences: the significance of Gödel's incompleteness
>>>> phenomenon.''
>>>> 
>>>> Já está publicado.
>>>> .
>>>> 
>>>> --
>>>> fad
>>>> 
>>>> ahhata alati, awienta Wilushati
>>>> 
>>>> --
>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>>>> Grupos do Google.
>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>>>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
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>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse
>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2BuR7B%2B49G2316P6T0K6fbepdQRezKmvs7s2K82cfq%2Bxp8nZhw%40mail.gmail.com.
>>> 
>>> 
>>> --
>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>>> Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
>>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
>>> Acesse esse grupo em
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>>> Para ver essa discussão na Web, acesse
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CANa0U%3DpwZaqHGeEqGDRWf%3DGMnHkhnVs%3DKUnO-%2Bed89t2x58dwg%40mail.gmail.com.
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> 
> 
> -- 
> ---
> Walter Carnielli
> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science and
> Department of Philosophy
> State University of Campinas –UNICAMP
> 13083-859 Campinas -SP, Brazil
> Phone: (+55) (19) 3521-6517
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Re: [Logica-l] Homenagem ao Newton

[Famadoria]

E muito mais!

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> On 10 Jun 2017, at 13:43, Márlon Henrique Teixeira 
>  wrote:
> 
> Parabéns! Newton merece! 
> 
> 
> 
> Em 10 de junho de 2017 13:06, Evandro L. Gomes  escreveu:
>> Parabéns Dória!
>> 
>> 2017-06-10 9:09 GMT-03:00 Francisco Antonio Doria :
>>> Saiu, enfim, pela World Scientific, o livro que organizei em homenagem ao 
>>> Newton. Discute um tema heterodoxo, ``The limits of mathematical modeling 
>>> in the social sciences: the significance of Gödel's incompleteness 
>>> phenomenon.'' 
>>> 
>>> Já está publicado. 
>>> .
>>> 
>>> -- 
>>> fad
>>> 
>>> ahhata alati, awienta Wilushati
>>> -- 
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Re: [Logica-l] Gödel's Incompleteness Theorem - Numberphile

[Famadoria]

Desculpem-me, digitei com sono... Se independente de PA então é verdade. 

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> On 4 Jun 2017, at 16:47, Joao Marcos  wrote:
> 
> Gödel's Incompleteness Theorem - Numberphile
> https://youtu.be/O4ndIDcDSGc
>  Marcus du Sautoy
>  Simonyi Professor for the Public Understanding of Science
>  Oxford
> (o assunto é certamente bem conhecido de todos aqui, mas a parte sobre
> a hipótese de Riemann ---um possível exemplo de incompletude
> aparentemente sugerido pelo próprio Gödel---, faltando um minuto e
> meio pro fim, pode surpreender alguns dos colegas)
> 
> Os "extras" que não entraram no video acima vão um pouco além do
> trivial, e podem ter mais interesse para os membros desta lista:
> https://youtu.be/mccoBBf0VDM
> (mesmo com o alemão mal dito lá pelas tantas...)
> E sobre os abusos da incompletude, na sua relação com teologia (!):
> https://youtu.be/7DtzChPqUAw
> 
> Por fim, sobre o último video acima, bem curtinho, vale notar que du
> Sautoy lançou no ano passado o livro "What We Cannot Know".  (Se
> alguém já o tiver lido, eu gostaria de ler comentários a respeito.)
> 
> 
> Joao Marcos
> 
> -- 
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> Visite este grupo em 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver esta discussão na web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Lj7aGSOFq6y2px4cHnpM6Qk6k0MYxJiPj6omLcespZ36w%40mail.gmail.com.

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Re: [Logica-l] Gödel's Incompleteness Theorem - Numberphile

[Famadoria]

Ou: se Riemann é verdade então será provado ou em PA ou numa teoria com força 
de prova igual a PA. 

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> On 4 Jun 2017, at 16:47, Joao Marcos  wrote:
> 
> Gödel's Incompleteness Theorem - Numberphile
> https://youtu.be/O4ndIDcDSGc
>  Marcus du Sautoy
>  Simonyi Professor for the Public Understanding of Science
>  Oxford
> (o assunto é certamente bem conhecido de todos aqui, mas a parte sobre
> a hipótese de Riemann ---um possível exemplo de incompletude
> aparentemente sugerido pelo próprio Gödel---, faltando um minuto e
> meio pro fim, pode surpreender alguns dos colegas)
> 
> Os "extras" que não entraram no video acima vão um pouco além do
> trivial, e podem ter mais interesse para os membros desta lista:
> https://youtu.be/mccoBBf0VDM
> (mesmo com o alemão mal dito lá pelas tantas...)
> E sobre os abusos da incompletude, na sua relação com teologia (!):
> https://youtu.be/7DtzChPqUAw
> 
> Por fim, sobre o último video acima, bem curtinho, vale notar que du
> Sautoy lançou no ano passado o livro "What We Cannot Know".  (Se
> alguém já o tiver lido, eu gostaria de ler comentários a respeito.)
> 
> 
> Joao Marcos
> 
> -- 
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
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Re: [Logica-l] Gödel's Incompleteness Theorem - Numberphile

[Famadoria]

Riemann é  Pi_1. Se verdadeiro é ou independente ou se prova em PA. (Se fosse 
Sigma_1, se verdadeiro seria demonstrável em PA.)

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> On 4 Jun 2017, at 16:47, Joao Marcos  wrote:
> 
> Gödel's Incompleteness Theorem - Numberphile
> https://youtu.be/O4ndIDcDSGc
>  Marcus du Sautoy
>  Simonyi Professor for the Public Understanding of Science
>  Oxford
> (o assunto é certamente bem conhecido de todos aqui, mas a parte sobre
> a hipótese de Riemann ---um possível exemplo de incompletude
> aparentemente sugerido pelo próprio Gödel---, faltando um minuto e
> meio pro fim, pode surpreender alguns dos colegas)
> 
> Os "extras" que não entraram no video acima vão um pouco além do
> trivial, e podem ter mais interesse para os membros desta lista:
> https://youtu.be/mccoBBf0VDM
> (mesmo com o alemão mal dito lá pelas tantas...)
> E sobre os abusos da incompletude, na sua relação com teologia (!):
> https://youtu.be/7DtzChPqUAw
> 
> Por fim, sobre o último video acima, bem curtinho, vale notar que du
> Sautoy lançou no ano passado o livro "What We Cannot Know".  (Se
> alguém já o tiver lido, eu gostaria de ler comentários a respeito.)
> 
> 
> Joao Marcos
> 
> -- 
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> Visite este grupo em 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver esta discussão na web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Lj7aGSOFq6y2px4cHnpM6Qk6k0MYxJiPj6omLcespZ36w%40mail.gmail.com.

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
Visite este grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/05867491-3A2B-4B99-94FC-D3C1E90E3367%40gmail.com.

Re: [Logica-l] el problema

[Famadoria]

Um dos exemplos: um real do qual não podemos calcular um só dígito. 

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> On 23 May 2017, at 09:58, Marcelo Finger <mfin...@ime.usp.br> wrote:
> 
> Oi Samuel.
> 
>> A princípio eu disse pra ele, há alguns meses, que os argumentos em 
>> Computação devem ser
>> todos construtivos, assim não faria sentido aplicar o Axioma da Escolha em 
>> Computação.
> 
> Não concordo.  Se v consegue apresentar uma propriedade desconhecida
> de um problema interessante, pouco importa se a prova é construtiva ou
> não.  Na hora de buscar um algoritmo (construtivo) é bom saber que a
> propriedade que se quer demonstrar é verdadeira.
> 
> Tem muita prova importante de complexidade de problemas em que os
> algoritmos são totalmente não-determinísticos, e a geração de um
> algoritmo não trivial (ou seja, que não gera-e-testa todos os casos)
> involve a exploração de OUTRAS propriedades.  Mesmo assim, a prova
> original é considerada totalmente válida.
> 
> Eu mesmo me deparei com um caso assim recentemente.  Havia uma prova
> de que um problema de decisão envolvendo Quantificadores de Contagem
> era NP-completo, mas o algoritmo que o Ian Pratt-Hartman apresentou
> era totalmente não-determinístico, e eu usei uma modificação do
> algoritmo branch-and-bound de programação linear inteira para gerar um
> algoritmo determinístico.
> 
> []s
> 
> 2017-05-23 9:42 GMT-03:00 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com>:
>> Há uns vinte anos soube que Solovay discutiu várias versões do número Omega
>> de Chaitin, com propriedades estranhíssimas. Discuti a coisa com o Newton e
>> saímos à cata de outros exemplos agualmente peculiares. Newton sugeriu uma
>> versão do Omega cuja construção invocava explicitamente o Axioma da Escolha.
>> Isto foi publicado pela gente nalgum canto, não lembro exato onde.
>> 
>> 2017-05-23 5:07 GMT-03:00 Hermógenes Oliveira
>> <hermogenes.olive...@student.uni-tuebingen.de>:
>>> 
>>> Marcelo Finger <mfin...@ime.usp.br> escreveu:
>>> 
>>>> 2017-05-22 22:00 GMT-03:00 Famadoria <famado...@gmail.com>:
>>>>> Tem casos em que a gente pode provar que há um algoritmo sem exibi-lo.
>>>> 
>>>> Certamente.  Basta mostrar que um problema é NP-completo que segue que
>>>> há uma redução polinomial para qualquer outro problema NP-completo.
>>>> Encontrar estas reduções são outros 500.
>>> 
>>> Olá, Marcelo.
>>> 
>>> Esta é uma pergunta sincera (não retórica):
>>> 
>>> Como poderíamos mostrar que um problema é NP-completo sem exibir uma
>>> redução?  Pergunto isso apenas porque todas as demonstrações desse tipo
>>> que eu conheço exibem a redução.  Você poderia citar algum contraexemplo
>>> (referência bibliográfica)?
>>> 
>>> Quando penso a respeito, tenho dificuldade de vislumbrar como uma
>>> demonstração dessas funcionaria.  Para demonstrar que um problema é
>>> NP-completo, além de demonstrar que o problema pertence à classe NP,
>>> seria necessário demonstrar que o problema é NP-Hard ("NP-difícil" ?).
>>> Até onde consigo ver, a única forma de fazer isso seria mostrar uma
>>> redução polinomial do problema a outro problema comprovadamente
>>> NP-completo ou relacionar diretamente o espaço das soluções do problema
>>> com o modelo de computação subjacente (normalmente, máquinas de Turing)
>>> como fez Cook com o SAT no artigo de 71.  Existiria uma outra maneira?
>>> O que significaria, neste contexto, demonstratar que existe uma redução
>>> (construção, algorítimo) polinomial do problema sem exibir tal redução
>>> (construção, algorítimo)?  Se você conhece algum exemplo, eu estaria
>>> muito interessado.
>>> 
>>> Consigo ver que, para resultados negativos, não seria necessário exibir
>>> um algorítimo, pois poderíamos supor que há uma redução e extrair daí
>>> uma contradição, mas esse tipo de raciocínio é construtivamente aceito.
>>> 
>>> Obviamente, se o problema é indecidível, ter uma redução (por exemplo,
>>> para o problema da parada) não significa ter um algorítimo *para
>>> solucionar do problema*.  Mas, para o caso de problemas NP-completos,
>>> não consigo ver como seria possível demonstrar NP-completude sem
>>> fornecer as reduções e obter daí um algorítimo, possivelmente com ajuda
>>> de resultados e reduções já conhecidas.
>>> 
>>> --
>>> Hermógenes Oliveira
>>> 
>>> --
>>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA

Re: [Logica-l] el problema

[Famadoria]

Preciso. 

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> On 22 May 2017, at 22:39, Marcelo Finger <mfin...@ime.usp.br> wrote:
> 
> 2017-05-22 22:00 GMT-03:00 Famadoria <famado...@gmail.com>:
>> Tem casos em que a gente pode provar que há um algoritmo sem exibi-lo.
> 
> Certamente.  Basta mostrar que um problema é NP-completo que segue que
> há uma redução polinomial para qualquer outro problema NP-completo.
> Encontrar estas reduções são outros 500.
> 
> []s
> 
> 
> -- 
> Marcelo Finger
> Departament of Computer Science, IME
> University of Sao Paulo
> http://www.ime.usp.br/~mfinger
> 
> -- 
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
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> Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
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> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CABqmzx0q144ZVo-ZPZLLQXuXmAjmJ9yyeAcgZ4rahxxeeAE%3DfQ%40mail.gmail.com.

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Re: [Logica-l] el problema

[Famadoria]

Tem casos em que a gente pode provar que há um algoritmo sem exibi-lo. 

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> On 22 May 2017, at 21:15, Claus Akira Horodynski Matsushigue 
>  wrote:
> 
> 
> Pois é! Esta é uma pergunta (?) interessante!!! 
> 
> Se a solução do problema for (fosse) um EXISTE CLÁSSICO um algoritmo/programa 
>  (i.e., existe exclusivamente da Lógica Clássica), certamente seria 
> interessante, mas não serviria em nada prá esta questão prática que é da 
> Computação. 
> 
> Prá Computação, falar que EXISTE um algoritmo, significa claramente, EXIBA - 
> O! 
> 
> Abraços, Claus 
> 
> 
> 
> 
> 
> Em 22 de mai de 2017 7:06 PM, "Thiago Nascimento da Silva" 
>  escreveu:
> O texto diz que se P = NP, então teríamos encontrado algoritmos, no caso 
> existe, encontrar é outro trabalho.
> 
> Em 22 de maio de 2017 18:18, Joao Marcos  escreveu:
>> El problema que los informáticos no han podido resolver en 45 años
>> - La pregunta "¿P=NP?" trae de cabeza a los programadores desde 1971
>> por Ricardo Peña Marí (Universidad Complutense de Madrid)
>> http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2017/05/19/actualidad/1495202801_698394.html
>> 
>> --
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> 
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Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/463C070F-29CE-4CDF-8685-A47F20511024%40gmail.com.

Re: [Logica-l] Livro no prelo.

[Famadoria]

Quis arranjar um tema bem inusitado. 

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> On 6 May 2017, at 13:25, Eduardo Ochs  wrote:
> 
> Scaneia e manda o link pra gente, por favor -
> (pode ser em privado)
>  [[]], E.
> 
> 2017-05-06 12:44 GMT-03:00 Márlon Henrique Teixeira
> :
>> Que livro interessante!
>> 
>> Parabéns! Vou lê-lo!
>> 
>> Abraços
>> 
>> Márlon
>> 
>> Em 6 de maio de 2017 11:32, Francisco Antonio Doria 
>> escreveu:
>>> 
>>> Uma homenagem que faço ao Newton:
>>> 
>>> http://www.worldscientific.com/worldscibooks/10.1142/q0091
>>> 
>>> --
>>> fad
>>> 
>>> ahhata alati, awienta Wilushati
>>> 
>>> --
>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>>> Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
>>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
>>> Acesse esse grupo em
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>>> Para ver essa discussão na Web, acesse
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2BuR7B%2BvA--6r4P_zHs_m3QDyb__-27e%2Bg6DNv-uSQzbth5fnw%40mail.gmail.com.
>> 
>> 
>> --
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
>> Acesse esse grupo em
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CABcc%2B%3D%3DSatwUy3RS5tCCdpaDMXi-iPetui%2B4ruaQvpPbDwHszA%40mail.gmail.com.
> 
> -- 
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> Visite este grupo em 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver esta discussão na web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6gxLxLfhH-pwVYJ0j5d%2B6WrUpXhxxYr6DXSaDfCENyZmg%40mail.gmail.com.

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
Visite este grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/55ED79E2-3E75-4893-80D7-D52922FAFB93%40gmail.com.

Re: [Logica-l] Philosophia Mathematica Vol 23 Issue 3

[Famadoria]

Melhor considerar exemplos específicos. 

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> On 4 Apr 2017, at 10:10, Bruno Bentzen  wrote:
> 
> Oi Fernando,
> 
> Talvez você possa se interessar também por esta animada discussão na FOM 
> 
> https://www.cs.nyu.edu/pipermail/fom/2016-March/019575.html
> 
> que chegou a ser uma thread bem animada no mês de março do ano passado 
> (inclusive este paper é mencionado).
> 
> O Ladyman e o Presnell parecem ter sido os primeiros a sugerir que uma 
> justificativa para as regras da identidade da HoTT deva ser apresentada de 
> uma maneira 'pré-matemática'. De lá para cá tem havido outras propostas de 
> justificação diferentes. Uma delas é a proposta inferencialista do Patrick 
> Walsh que possui uma abordagem bastante inspirada na teoria das categorias
> 
> https://www.academia.edu/22231067/Categorical_Harmony_and_Path_Induction
> 
> Uma outra é a do Dimitris Tsementzis, que é uma explicação pré-formal para a 
> HoTT baseada em "noções espaciais":
> 
> http://philsci-archive.pitt.edu/12824/
> 
> Abraços,
> Bruno
> 
> --
> Bruno Bentzen
> https://sites.google.com/site/bbentzena/
> 
>> On Tuesday, April 4, 2017 at 12:30:25 AM UTC+8, Fernando Yamauti wrote:
>> Muito obrigado!
>> 
>> Em 3 de abril de 2017 13:28, Hermógenes Oliveira 
>>  escreveu:
>>> Fernando Yamauti  escreveu:
>>> 
>>> > Oi,
>>> >
>>> > Será que alguém teria acesso ao paper
>>> >
>>> > 1 Ladyman, J., Presnell, S.: Identity in Homotopy Type Theory, Part I:
>>> > The Justification of Path Induction. Philosophia Mathematica (2015) ?
>>> 
>>> Coincidência.  Eu li esse artigo recentemente.  A versão que eu li está
>>> disponível em
>>> 
>>> http://philsci-archive.pitt.edu/11079/1/Identity_in_HTT_public.pdf
>>> 
>>> Sem contar o selinho da Oxford University Press, não sei se há muitas
>>> diferenças entre a versão acima e a versão oficial.
>>> 
>>> Além das páginas tradicionais,
>>> 
>>> https://homotopytypetheory.org/links/
>>> https://ncatlab.org/nlab/show/homotopy+type+theory#References
>>> 
>>> mais referências interessantes para quem estiver estudando Teoria
>>> Homotópica dos Tipos podem ser encontradas no repositório do grupo de
>>> estudos que estamos organizando aqui em Tübingen:
>>> 
>>> https://github.com/BinderDavid/HoTT-StudyGroup
>>> 
>>> --
>>> Hermógenes Oliveira
>>> 
>>> --
>>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" 
>>> dos Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>>> um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
>>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para logi...@dimap.ufrn.br.
>>> Visite este grupo em 
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>>> Para ver esta discussão na web, acesse 
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/87wpb1tpz7.fsf%40camelot.oliveira.
>> 
> 
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> Acesse esse grupo em 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/28e4c785-a336-4b64-989f-42e3de6a9f6f%40dimap.ufrn.br.

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
Visite este grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/53FDAE62-925F-47A2-B2C6-F7F02730283C%40gmail.com.

Re: [Logica-l] A respeito de um Teorema de Tarski e uma historinha interessante

[Famadoria]

Pois é, mas acho que espaços-tempo exóticos e Cohen-genéricos têm existência no 
duro, nalguma realidade sei-lá-como. 

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> On 2 Apr 2017, at 16:03, Carlos Gonzalez  wrote:
> 
> Prezado Walter e outros colegas,
> 
> Essa história de Tarski é altamente significativa com relação a vários 
> problemas da filosofia e da história da matemática e a lógica.
> 
> O meu primeiro artigo filosófico tem muito a ver com isso, pois ocupa-se da 
> discussão entre Zermelo e vários matemáticos franceses acerca do Axioma da 
> Escolha.
> 
> Uma coisa a destacar é que o realismo como posição relacionada à ciência e à 
> filosofia tem-se desenvolvido muito e tornado-se mais complexo. Depois das 
> contribuições de Quine, Putnam, as correntes da "idealização" (Nancy 
> Cartwright), as pesquisas psicológicas e cognitivas, etc., as versões antigas 
> do realismo, incluindo a de Gödel nos parecem ingênuas ou simplistas.
> 
> Hoje, uma "verdade óbvia" muitas vezes pressupõe um contexto, tendo tanta ou 
> mais importância o "óbvia" que o "verdade". Para os matemáticos realistas de 
> 1924, "verdade" baseia-se na realidade ---certo: que realidade?--- e, 
> portanto para eles é uma questão mais objetiva que subjetiva. Lebesque 
> acreditava na falsidade do AE num contexto de realismo matemático, pensava 
> que estava falando de uma verdade objetiva. Claro, de uma maneira que hoje 
> achamos ingênua, não como o realismo de Putnam, por exemplo. Para Lebesgue 
> falar de  um enunciado falso é uma perda de tempo inútil.
> 
> Teria muito para dizer, mas o que eu acho o mais interessante é ver como 
> posições metafísicas podem decidir o que será publicado ou não. Será que hoje 
> ainda acontece isso? Gostaríamos de pensar que não.
> 
> Carlos
> 
> 2017-04-01 18:38 GMT-03:00 Walter Carnielli :
>> Caro Hermógenes:
>> 
>> como se  depreende da historinha, Fréchet acreditava na verdade do
>> Axioma da Escolha, e Lebesgue na falsidade. Esse é  o ponto da
>> mensagem. O que eu escrevi é menos importante.
>> 
>> De toda forma, escreví que [...]  o Axioma da Escolha não é nem óbvio
>> (quer  dizer, **obviamente verdadeiro**) nem falso,   e se  um(a)
>> estudante se sentir  "autorizado(a)" a solicitar-me  uma demonstração
>> do *Axioma* da Escolha, vai aprender loguinho que deu-se a  si
>> próprio(a)  uma "autorização"  errada...
>> 
>> W.
>> 
>> 
>> Em 1 de abril de 2017 17:05, Hermógenes Oliveira
>>  escreveu:
>> > Walter Carnielli  escreveu:
>> >
>> >>
>> >> [...]
>> >>
>> >> Para os estudantes iniciantes compreenderem [...] o Axioma da Escolha
>> >> não é [...] falso [...]
>> >
>> > Me parece que "estudantes iniciantes", dependendo do seu grau de
>> > doutrinação em Lógica (especialmente lógica clássica ensinada como
>> > "teoria do bom raciocínio"), tenderiam a entender a afirmação acima como
>> > equivalente a "o Axioma da Escolha é verdadeiro" e estariam assim
>> > autorizados a solicitar-lhe, como justificativa dessa alegação, uma
>> > demonstração do *Axioma* da Escolha, visto que "axioma" aqui não pode
>> > ser tomado como verdade óbvia/evidente (conforme você mesmo escreveu).
>> >
>> > --
>> > Hermógenes Oliveira
>> >
>> > --
>> > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" 
>> > dos Grupos do Google.
>> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> > um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> > Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
>> > Visite este grupo em 
>> > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>> > Para ver esta discussão na web, acesse 
>> > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/87pogvnbav.fsf%40camelot.oliveira.
>> 
>> 
>> 
>> --
>> ---
>> Walter Carnielli
>> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science and
>> Department of Philosophy
>> State University of Campinas –UNICAMP
>> 13083-859 Campinas -SP, Brazil
>> Phone: (+55) (19) 3521-6517
>> Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br
>> Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli
>> 
>> --
>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" 
>> dos Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
>> Visite este grupo em 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>> Para ver esta discussão na web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2Bob58PefXHrTvKjpDB%2B6jzb4s0SLwtJ8H55md%3DN3GfjWE0aDg%40mail.gmail.com.
> 
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber 

Re: [Logica-l] mais uma história de sucesso made in Brazil

[Famadoria]

Parabéns, Marcos !

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> On 11 Jan 2017, at 19:59, Joao Marcos  wrote:
> 
> Parabéns ao Marcos Silva, que acabou de ganhar o prêmio
> "Junior Faculty Member" da Fulbright
> http://fulbright.org.br/wp-content/uploads/2016/02/Fulbright-Jr.-Faculty-Award-2016-2017.pdf
> para ir dar uma mãozinha ao Robert Brandom lá em Pittsburgh
> por quatro meses, este ano.
> http://www.philosophy.pitt.edu/person/robert-brandom
> 
> Agora só falta a barba, Marcos!
> https://en.wikipedia.org/wiki/Beard#The_.22philosopher.27s_beard.22
> 
> Abraços, JM
> 
> -- 
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> Visite este grupo em 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver esta discussão na web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LjWd4RxSk7AF4R%3D85ThGc6hfjuS%2Bo2h%3D6E_3%3D4kAxD0kQ%40mail.gmail.com.

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
Visite este grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/F4C653E3-E6E3-491F-9E0E-E77E58C10389%40gmail.com.

Re: [Logica-l] [META] Só lógica formal stricto sensu? Ou + epistemologia? Ou + ...

[Famadoria]

Obrigado!!!

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> On 21 Dec 2016, at 17:19, Márlon Henrique Teixeira 
>  wrote:
> 
> Obrigado pelo interesse, professor Dória.
> 
> No útlimo ano estive pesquisando como pós-doutorando em um projeto sobre 
> cognição de pessoas cegas congênitas - mais precisamente ecolocalização. 
> Ecolocalização consiste, basicamente, no processo de construção de um mapa 
> espacial para navegação baseado na informação auditiva provida pelo entorno. 
> Meu interesse em especial nesse projeto, era melhorar minhas abilidades em 
> modelagem experimental e também ter uma ideia de como seria a representação 
> do entorno de pessoas com deficiência visual - haja visto que nossa concepção 
> de real é tiranicamente influenciada pelo sistema visual.
> 
> Também formamos um grupo interdisciplinar na UFSC, juntamente com 
> pesquisadores da Física, Matemática, Eng. Química sobre neurociências - muito 
> estimulados pelas discussões que surgiram na defesa de minha tese. 
> No momento temos uma rede neural e estamos tralhando no problema de 
> decodificação - criar um modelo formal através do qual possamos estabelecer 
> uma relação entre o output da rede e o input (é uma rede com várias camadas, 
> desde a retina até o córtex V1).
> 
> Temos um grupo de pesquisa em Machine Learning também, liderado pelo 
> professor Vladmir Pestov. O maior objetivo é aumentar o leque de ferramentas 
> para o trato de problemas. 
> 
> Nesse momento, meu projeto filosófico está em stand-by, por assim dizer. 
> Parece-me a hora de melhorar meu entendimento sobre questões que têm 
> implicação direta ou indireta com temas tratados em minha tese. 
> 
> Foi um bom ano.
> 
> Abraços
> 
> Em 21 de dezembro de 2016 17:04, Francisco Antonio Doria 
>  escreveu:
>> Certo. Muito interessante. Aliás, como vão suas pesquisas na área? Vc podia 
>> postar um resumo?
>> 
>> 2016-12-21 17:00 GMT-02:00 Márlon Henrique Teixeira 
>> :
>>> Caberia ainda um tópico sobre "Cognição matemática". Acerca de como 
>>> ciências cognitivas entendem que a mente/cérebro cria conceitos abstratos, 
>>> tais como os empregados pelos lógicos. 
>>> 
>>> 
>>> Em 21 de dezembro de 2016 16:40, Carlos Gonzalez  
>>> escreveu:
 Prezados colegas
 
 Na tradição da lista, assim com na SBL e nos EBL, "lógica" era entendida 
 num sentido amplo que incluía epistemologia, filosofia e história de 
 ciência, filosofia da lógica e da matemática, etc.
 
 Segundo o meu ponto de vista, isso não é nenhum capricho, arbitrariedade 
 nem extravagância, se pensarmos, por exemplo, que o Organon aristotélico 
 contém os Segundos Analíticos que é um tratado sobre a ciência. Poderia 
 citar também o que era dialéctica para os estoicos, Lógica Menor e Maior 
 dos escolásticos, etc. A Lógica de Port Royal, o Novum Organon e até o 
 Discurso do Método.
 
 Sintetizando, para mim nesta lista tem cabimento questões relativas à:
 
 1) Todas os tipos, espécies e sub-espécies de lógica, formal, matemática, 
 dialéctica, álgebra da lógica, teoria de modelos, teoria de conjuntos, 
 categorias, recursão, etc.
 
 2) Filosofia da lógica e da matemática. Ou de sistemas formais em geral.
 
 3) Epistemologia, filosofia da ciência, gnoseologia e teoria do 
 conhecimento.
 
 4) História da ciência, da lógica e da matemática.
 
 5) Problemas computacionais relacionadas à lógica e a sistemas e 
 linguagens formais. Complexidade, etc. Inteligência artificial, 
 clustering, pattern recongnition, etc.
 
 [Talvez mais tópicos]
 
 Para mim o post do Dória é relevante e pertinente porque excede a questão 
 propriamente física pela sua importância epistemológica e na história da 
 ciência.
 
 Carlos
 -- 
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 https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
 Para ver essa discussão na Web, acesse 
 https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGJaJ%2B-j%3DSfbKaLWaE%3Dz5wXH8WbTT6And-NV9D6XiBLv%2BpxHfw%40mail.gmail.com.
>>> 
>>> -- 
>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>>> Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
>>> Acesse esse grupo em 
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>>> 

Re: [Logica-l] A nova equação da física

[Famadoria]

Huuumm, não sei. Deixe-me pensar. 
e
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> On 21 Dec 2016, at 14:31, Carlos Gonzalez  wrote:
> 
> Prezado Dória:
> 
> PR=EPR tem consequências experimentais? (verificáveis/refutáveis por 
> observação)
> 
> Carlos
> 
> 2016-12-21 13:21 GMT-02:00 Francisco Antonio Doria :
>> Não é brinquedo; é um fato fundamental o que está sendo descrito aqui:
>> 
>> ER = EPR
>> 
>> -- 
>> fad
>> 
>> ahhata alati, awienta Wilushati
>> -- 
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
>> Acesse esse grupo em 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2BuR7BKK%3DJC%2BVvwnXvp%3D%2Bezzs-2%2BvRUTw7CbbWiD9Aasnqsqqw%40mail.gmail.com.
> 

-- 
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Re: [Logica-l] A nova equação da física

[Famadoria]

Quer o paper?

Sent from my iPhone

> On 21 Dec 2016, at 14:07, Eduardo Ochs  wrote:
> 
> Isso tem a ver com logica?
>   [[]], Eduardo
> 
> 2016-12-21 13:41 GMT-02:00 Márlon Henrique Teixeira 
> :
>> Obrigado professor Dória,
>> 
>> achei aqui um pequeno texto que explicar a equação e pode ser informativo 
>> aos demais.
>> 
>> http://zap.aeiou.pt/erepr-nova-equacao-podera-finalmente-unir-os-dois-campos-da-fisica-126139
>> 
>> Abraços
>> 
>> Márlon
>> 
>> Em 21 de dezembro de 2016 13:33, Francisco Antonio Doria 
>>  escreveu:
>>> As pontes de Einstein-Rosen (``buracos de minhoca'') explicam a 
>>> não-localidade do fenômeno de Einstein-Podolski-Rosen.
>>> 
>>> Einstein é O Einstein; Podolski, Boris Podolski, e Rosen, Nathan Rosen, 
>>> seus assistentes. 
>>> 
>>> 
>>> 2016-12-21 13:22 GMT-02:00 Márlon Henrique Teixeira 
>>> :
 Qual o significado?
 
 Em 21 de dezembro de 2016 13:21, Francisco Antonio Doria 
  escreveu:
> Não é brinquedo; é um fato fundamental o que está sendo descrito aqui:
> 
> ER = EPR
> 
> -- 
> fad
> 
> ahhata alati, awienta Wilushati
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, 
> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> Acesse esse grupo em 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2BuR7BKK%3DJC%2BVvwnXvp%3D%2Bezzs-2%2BvRUTw7CbbWiD9Aasnqsqqw%40mail.gmail.com.
 
 -- 
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>>> 
>>> 
>>> 
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>>> fad
>>> 
>>> ahhata alati, awienta Wilushati
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Re: [Logica-l] A nova equação da física --- O que isso tem a ver com a lógica [Humor]

[Famadoria]

Vou adotar os colchetes; boa ideia. 

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> On 21 Dec 2016, at 16:03, josé carlos cifuentes  wrote:
> 
> Que bom seria que esse assunto de física (que eu gosto muito) tivesse a ver 
> em profundidade com lógica, mas se não for assim, melhor ainda, pois 
> poderiamos aprender algo a mais que a (banal) lógica poderia me ensinar.
> Por que procuram justificativas para algo que na realidade é uma benção para 
> o nosso intelecto? Ah, já sei, estão pensando como lógicos!.
> Um feliz Natal a todos (e não apenas aos que moram em Natal).
> Cifuentes
> 
> 
> Em 21 de dezembro de 2016 15:03, Joao Marcos  escreveu:
>> As atuais regras de convivência da lista requerem que os membros 
>> responsáveis ao menos tentem fazer a ligação com o tema central de discussão 
>> da lista.  A sua mensagem faz isto, Carlos.  A do Dória, não.
>> 
>> Este é meu último comentário META sobre o presente assunto, como membro da 
>> lista: o problema é agora da Administração.
>> 
>> JM
>> 
>>> On Dec 21, 2016 5:27 PM, "Carlos Gonzalez"  wrote:
>>> A lógica estuda paradoxos. EPR é frequentemente denominado de paradoxo. 
>>> Portanto, é a física tentando solucionar uma questão lógica, um paradoxo. 
>>> :-)
>>> 
>>> Além disso, Relatividade Geral e Mecânica Quântica são contraditórias. Como 
>>> PR=EPR, relaciona essas teorias ou a contradição é eliminada ou temos 
>>> contradições reais, das que tanto falou-se na lista. :-)
>>> 
>>> Talvez um buraco de minhoca autorreferente possa solucionar o paradoxo do 
>>> mentiroso. 
>>> 
>>> Agora falando sério, eu acho que o post é pertinente em vários sentidos, 
>>> principalmente porque uma coisa assim já tem o seu lugar nos estudos de 
>>> história e de filosofia da ciência. Talvez um colchete "[Ciência}" ajudaria 
>>> aos colegas lógicos que não queiram ser contaminados com outras questões.
>>> 
>>> Agradeço ao Dória por nos atualizar com eventos importantes da física.
>>> 
>>> Carlos
>>> 
>>> 
>>> 2016-12-21 14:10 GMT-02:00 Joao Marcos :
 Se tem a ver, a ligação não é óbvia...
 
 JM 
 
> On Dec 21, 2016 5:07 PM, "Eduardo Ochs"  wrote:
> Isso tem a ver com logica?
>   [[]], Eduardo
> 
> 2016-12-21 13:41 GMT-02:00 Márlon Henrique Teixeira 
> :
>> Obrigado professor Dória,
>> 
>> achei aqui um pequeno texto que explicar a equação e pode ser 
>> informativo aos demais.
>> 
>> http://zap.aeiou.pt/erepr-nova-equacao-podera-finalmente-unir-os-dois-campos-da-fisica-126139
>> 
>> Abraços
>> 
>> Márlon
>> 
>> Em 21 de dezembro de 2016 13:33, Francisco Antonio Doria 
>>  escreveu:
>>> As pontes de Einstein-Rosen (``buracos de minhoca'') explicam a 
>>> não-localidade do fenômeno de Einstein-Podolski-Rosen.
>>> 
>>> Einstein é O Einstein; Podolski, Boris Podolski, e Rosen, Nathan Rosen, 
>>> seus assistentes. 
>>> 
>>> 
>>> 2016-12-21 13:22 GMT-02:00 Márlon Henrique Teixeira 
>>> :
 Qual o significado?
 
 Em 21 de dezembro de 2016 13:21, Francisco Antonio Doria 
  escreveu:
> Não é brinquedo; é um fato fundamental o que está sendo descrito aqui:
> 
> ER = EPR
> 
> -- 
> fad
> 
> ahhata alati, awienta Wilushati
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" 
> dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, 
> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> Acesse esse grupo em 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2BuR7BKK%3DJC%2BVvwnXvp%3D%2Bezzs-2%2BvRUTw7CbbWiD9Aasnqsqqw%40mail.gmail.com.
 
 -- 
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>>> 
>>> 
>>> 
>>> -- 
>>> fad
>>> 
>>> ahhata alati, awienta Wilushati
>>> -- 
>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 

Re: [Logica-l] A nova equação da física --- O que isso tem a ver com a lógica [Humor]

[Famadoria]

Se tiver que passar atestado de logicidade a cada post,  vai ficar difícil. 

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> On 21 Dec 2016, at 16:03, josé carlos cifuentes  wrote:
> 
> Que bom seria que esse assunto de física (que eu gosto muito) tivesse a ver 
> em profundidade com lógica, mas se não for assim, melhor ainda, pois 
> poderiamos aprender algo a mais que a (banal) lógica poderia me ensinar.
> Por que procuram justificativas para algo que na realidade é uma benção para 
> o nosso intelecto? Ah, já sei, estão pensando como lógicos!.
> Um feliz Natal a todos (e não apenas aos que moram em Natal).
> Cifuentes
> 
> 
> Em 21 de dezembro de 2016 15:03, Joao Marcos  escreveu:
>> As atuais regras de convivência da lista requerem que os membros 
>> responsáveis ao menos tentem fazer a ligação com o tema central de discussão 
>> da lista.  A sua mensagem faz isto, Carlos.  A do Dória, não.
>> 
>> Este é meu último comentário META sobre o presente assunto, como membro da 
>> lista: o problema é agora da Administração.
>> 
>> JM
>> 
>>> On Dec 21, 2016 5:27 PM, "Carlos Gonzalez"  wrote:
>>> A lógica estuda paradoxos. EPR é frequentemente denominado de paradoxo. 
>>> Portanto, é a física tentando solucionar uma questão lógica, um paradoxo. 
>>> :-)
>>> 
>>> Além disso, Relatividade Geral e Mecânica Quântica são contraditórias. Como 
>>> PR=EPR, relaciona essas teorias ou a contradição é eliminada ou temos 
>>> contradições reais, das que tanto falou-se na lista. :-)
>>> 
>>> Talvez um buraco de minhoca autorreferente possa solucionar o paradoxo do 
>>> mentiroso. 
>>> 
>>> Agora falando sério, eu acho que o post é pertinente em vários sentidos, 
>>> principalmente porque uma coisa assim já tem o seu lugar nos estudos de 
>>> história e de filosofia da ciência. Talvez um colchete "[Ciência}" ajudaria 
>>> aos colegas lógicos que não queiram ser contaminados com outras questões.
>>> 
>>> Agradeço ao Dória por nos atualizar com eventos importantes da física.
>>> 
>>> Carlos
>>> 
>>> 
>>> 2016-12-21 14:10 GMT-02:00 Joao Marcos :
 Se tem a ver, a ligação não é óbvia...
 
 JM 
 
> On Dec 21, 2016 5:07 PM, "Eduardo Ochs"  wrote:
> Isso tem a ver com logica?
>   [[]], Eduardo
> 
> 2016-12-21 13:41 GMT-02:00 Márlon Henrique Teixeira 
> :
>> Obrigado professor Dória,
>> 
>> achei aqui um pequeno texto que explicar a equação e pode ser 
>> informativo aos demais.
>> 
>> http://zap.aeiou.pt/erepr-nova-equacao-podera-finalmente-unir-os-dois-campos-da-fisica-126139
>> 
>> Abraços
>> 
>> Márlon
>> 
>> Em 21 de dezembro de 2016 13:33, Francisco Antonio Doria 
>>  escreveu:
>>> As pontes de Einstein-Rosen (``buracos de minhoca'') explicam a 
>>> não-localidade do fenômeno de Einstein-Podolski-Rosen.
>>> 
>>> Einstein é O Einstein; Podolski, Boris Podolski, e Rosen, Nathan Rosen, 
>>> seus assistentes. 
>>> 
>>> 
>>> 2016-12-21 13:22 GMT-02:00 Márlon Henrique Teixeira 
>>> :
 Qual o significado?
 
 Em 21 de dezembro de 2016 13:21, Francisco Antonio Doria 
  escreveu:
> Não é brinquedo; é um fato fundamental o que está sendo descrito aqui:
> 
> ER = EPR
> 
> -- 
> fad
> 
> ahhata alati, awienta Wilushati
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" 
> dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, 
> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> Acesse esse grupo em 
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> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2BuR7BKK%3DJC%2BVvwnXvp%3D%2Bezzs-2%2BvRUTw7CbbWiD9Aasnqsqqw%40mail.gmail.com.
 
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>>> 
>>> 
>>> 
>>> -- 
>>> fad
>>> 
>>> ahhata alati, awienta Wilushati
>>> -- 
>>> Você recebeu essa mensagem 

Re: [Logica-l] Game Theory and Philosophy of Economics

[Famadoria]

O resultado com Tsuji é um teorema de incompletude para jogos de Nash. 

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> On 11 Nov 2016, at 14:30, Walter Carnielli  wrote:
> 
> interessa

-- 
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Re: [Logica-l] uma dúvida filosófica...sobre Heidegger. (perdão se não for um tema muito próximo da lógica)

[Famadoria]

Carol tem razão: isso não é de Heidegger mesmo. 

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> On Jul 22, 2016, at 4:58 AM, Carol Blasio  wrote:
> 
> Bom dia, Ricardo
> 
> Certamente esta citação não é de Heidegger. Talvez Heidegger tenha escrito 
> algo que possa ter inspirado esse texto da wiki tupiniquim no Die Frage nach 
> der Technik, mas não no Einführung in der Metaphysik.
> 
> Abraços,
> Carolina Blasio
> PhD student in Philosophy
> State University of Campinas (Unicamp)
> "Most if not all choices in life are not binary"
> M. Dunn, 2010. Too much of a good thing.
> 
> Em 22 de julho de 2016 06:21, Ricardo Mendes Grande 
>  escreveu:
>> Não sou especialista no tema, porém, esbarrei em uma citação na WIkipedia 
>> (sempre suspeita a nossa WIKI). 
>> Caso alguém tenha lido esse livro do Heidegger (Introdução à metafísica - de 
>> preferência no idioma original) e saiba se a citação está correta, eu 
>> agradeceria. O próprio estilo do texto abaixo é estranho, se comparado com 
>> outros do autor...isso me pareceu 'fake' ou mais um erro da Wiki. 
>> O termo 'on line' soa muito estranho para um cidadão que morreu em 1976! 
>>  
>> Se alguém souber de algo, agradeço.
>>  
>> Quando a tecnologia e o dinheiro tiverem conquistado o mundo; quando 
>> qualquer acontecimento em qualquer lugar e a qualquer tempo se tiver tornado 
>> acessível com rapidez; quando se puder assistir em tempo real a um atentado 
>> no ocidente e a um concerto sinfônico no Oriente; quando tempo significar 
>> apenas rapidez online; quando o tempo, como história, houver desaparecido da 
>> existência de todos os povos, quando um desportista ou artista de mercado 
>> valer como grande homem de um povo; quando as cifras em milhões significarem 
>> triunfo, – então, justamente então — reviverão como fantasma as perguntas: 
>> para quê? Para onde? E agora? A decadência dos povos já terá ido tão longe, 
>> que quase não terão mais força de espírito para ver e avaliar a decadência 
>> simplesmente como… Decadência. Essa constatação nada tem a ver com 
>> pessimismo cultural, nem tampouco, com otimismo… O obscurecimento do mundo, 
>> a destruição da terra, a massificação do homem, a suspeita odiosa contra 
>> tudo que é criador e livre, já atingiu tais dimensões, que categorias tão 
>> pueris, como pessimismo e otimismo, já haverão de ter se tornado ridículas.
>> – Martin Heidegger, (1889-1976), em Introdução à Metafísica
>>  
>>  
>>  
>> 
>>  
>> 
>>  
>> 
>> ¨É  preciso ter coragem para enfrentar as coisas difíceis e não procurar os 
>> caminhos fáceis. E só entao é que realmente este efeito absurdo desses anos 
>> todos de opressão serão eliminados... E como estou no fim de minha carreira, 
>> há um conselho que dou a vocês: não tenham medo, não só de levar pancada, 
>> mas também de expor suas ideias. Porque se tiverem medo, nunca poderão criar 
>> nada de original ¨ Mário Schönberg
>> 
>>  
>> 
>>  
>> 
>>  
>> 
>> -- 
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
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>> Acesse esse grupo em 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/5791e596b1409_37f41563560493e419419%40a4-winter15.mail.
> 
> 
> 
> -- 
> 
> -- 
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> Grupos do Google.
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Re: [Logica-l] uma dúvida filosófica...sobre Heidegger. (perdão se não for um tema muito próximo da lógica)

[Famadoria]

Tenho mas estou viajando. Chegando vejo. 
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> On Jul 22, 2016, at 2:21 AM, Ricardo Mendes Grande 
>  wrote:
> 
> Não sou especialista no tema, porém, esbarrei em uma citação na WIkipedia 
> (sempre suspeita a nossa WIKI). 
> Caso alguém tenha lido esse livro do Heidegger (Introdução à metafísica - de 
> preferência no idioma original) e saiba se a citação está correta, eu 
> agradeceria. O próprio estilo do texto abaixo é estranho, se comparado com 
> outros do autor...isso me pareceu 'fake' ou mais um erro da Wiki. 
> O termo 'on line' soa muito estranho para um cidadão que morreu em 1976! 
>  
> Se alguém souber de algo, agradeço.
>  
> Quando a tecnologia e o dinheiro tiverem conquistado o mundo; quando qualquer 
> acontecimento em qualquer lugar e a qualquer tempo se tiver tornado acessível 
> com rapidez; quando se puder assistir em tempo real a um atentado no ocidente 
> e a um concerto sinfônico no Oriente; quando tempo significar apenas rapidez 
> online; quando o tempo, como história, houver desaparecido da existência de 
> todos os povos, quando um desportista ou artista de mercado valer como grande 
> homem de um povo; quando as cifras em milhões significarem triunfo, – então, 
> justamente então — reviverão como fantasma as perguntas: para quê? Para onde? 
> E agora? A decadência dos povos já terá ido tão longe, que quase não terão 
> mais força de espírito para ver e avaliar a decadência simplesmente como… 
> Decadência. Essa constatação nada tem a ver com pessimismo cultural, nem 
> tampouco, com otimismo… O obscurecimento do mundo, a destruição da terra, a 
> massificação do homem, a suspeita odiosa contra tudo que é criador e livre, 
> já atingiu tais dimensões, que categorias tão pueris, como pessimismo e 
> otimismo, já haverão de ter se tornado ridículas.
> – Martin Heidegger, (1889-1976), em Introdução à Metafísica
>  
>  
>  
> 
>  
> 
>  
> 
> ¨É  preciso ter coragem para enfrentar as coisas difíceis e não procurar os 
> caminhos fáceis. E só entao é que realmente este efeito absurdo desses anos 
> todos de opressão serão eliminados... E como estou no fim de minha carreira, 
> há um conselho que dou a vocês: não tenham medo, não só de levar pancada, mas 
> também de expor suas ideias. Porque se tiverem medo, nunca poderão criar nada 
> de original ¨ Mário Schönberg
> 
>  
> 
>  
> 
>  
> 
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> Acesse esse grupo em 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/5791e596b1409_37f41563560493e419419%40a4-winter15.mail.

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Re: [Logica-l] "Paraconsistent Logic: Consistency, Contradiction and Negation" (Walter Carnielli e Marcelo E. Coniglio)

[Famadoria]

Parabens!!!

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> On Jul 11, 2016, at 10:12 PM, Walter Carnielli  
> wrote:
> 
> Caros colegas e estudantes:
> 
> É com satisfação que anunciamos que nosso livro
> "Paraconsistent Logic: Consistency, Contradiction and Negation"
> (autores: Walter Carnielli e Marcelo E. Coniglio)
> 
> http://link.springer.com/book/10.1007/978-3-319-33205-5?wt_mc=alerts.TOCseries
> 
> acaba de ser publicado na série Logic, Epistemology, and the Unity of
> Science, Volume 40, 2016, com 9 capítulos:
> 
> 1. Contradiction and (in)Consistency
> 
> 2. A Basic Logic of Formal Inconsistency: mbC
> 
> 3. Some Extensions of mbC
> 
> 4. Matrices and Algebraizability
> 
> 5. LFIs Based on Other Logics
> 
> 6. Semantics of Non-deterministic Character for LFIs.
> 
> 7. First-Order LFIs
> 
> 8. Paraconsistent Set Theory
> 
> 9. Paraconsistency and Philosophy of Science: Foundations and Perspectives
> 
> Pessoas interessadas em fazer um review podem obter uma copia grátis,
> depois de publicarem o review baseado em uma cópia digital:
> 
> http://www.springer.com/gp/reviewers/online-review-copies---all-in-a-nutshell/4798
> 
> Abraços,
> 
> Walter e Marcelo
> 
> 
> -- 
> ---
> Walter Carnielli
> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science and
> Department of Philosophy
> State University of Campinas –UNICAMP
> 13083-859 Campinas -SP, Brazil
> Phone: (+55) (19) 3521-6517
> Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br
> Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli
> 
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> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> Visite este grupo em 
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> Para ver esta discussão na web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2Bob58OMCQTreruwOCWyHG_-pvyAwpCE5ZgBNmJATx8ejAZO3w%40mail.gmail.com.

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Re: [Logica-l] Re: Is there a model of ZFC inside which ZFC does not have a model?

[Famadoria]

Bell, Set Theory, 2005, p. 109. 

Sent from my iPhone

> On Jun 16, 2016, at 4:25 PM, 'Samuel Gomes' via LOGICA-L 
>  wrote:
> 
> Oi Hermógenes,
> 
> Como eu disse, tem gente melhor do que eu na comunidade pra discutir isso 
> (Doria, Rodrigo Freire, entre outros). 
> 
> Eu sempre pensei em incompletude a partir de um pouquinho de Aritmética. Para 
> a lógica de primeira ordem, sempre pensei
> em termos da outra completude (a semântica). 
> 
> Seu argumento com variáveis proposicionais aparentemente procede, mas não 
> seria o caso
> de se pensar em demonstrações/refutações do fecho universal de fórmulas que 
> tenham pelo menos algum símbolo relacional ou funcional ? 
> 
> Atés,
> 
> []s  Samuel
> 
> 
> 
>> On Wednesday, June 15, 2016 at 2:18:53 PM UTC-3, Joao Marcos wrote:
>> Partilho uma pergunta interessante, com respostas instrutivas: 
>> 
>> Is there a model of ZFC inside which ZFC does not have a model? 
>> http://math.stackexchange.com/questions/1826423/is-there-a-model-of-zfc-inside-which-zfc-does-not-have-a-model
>>  
>> 
>> 
>> JM
> 
> -- 
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
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> Acesse esse grupo em 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/7463a84a-c180-4e43-90c5-58a0d675598e%40dimap.ufrn.br.

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Re: [Logica-l] Re: Is there a model of ZFC inside which ZFC does not have a model?

[Famadoria]

Colapso de cardinais: vc vê na prova, direitinho, essas aplicações que existem 
ou não, conforme o modelo. 

Sent from my iPhone

> On Jun 16, 2016, at 10:16 AM, Hermógenes Oliveira 
>  wrote:
> 
> Samuel Gomes escreveu:
> 
>> Oi Hermógenes,
> 
> Oi, Samuel.  Obrigado pelos esclarecimentos!  Ainda tenho algumas
> questões, se não for abusar demais da sua paciência (e da lista).
> 
>> --> A coisa dos "modelos pensantes" é simplesmente um jargão. Dizer
>> que um modelo M "pensa" uma certa asserção phi é simplesmente
>> dizer que M modela phi, i.e., que phi é válida em M, que phi é
>> verificada em M.
> 
> Hum.  Acho o jargão meio esquisito, mas tudo bem.
> 
> Então, baseado nas suas explicações abaixo, a frase "this model must
> think that ZFC has no model" significa que um certo modelo M de ZFC
> modela, ou satisfaz, a sentença gödeliana ⌜φ⌝ que "expressa" a
> inconsistência de ZFC.  É isso?
> 
>> Exemplo: por Lowenheim-Skolem "pra baixo", a teoria dos reais (em
>> primeira ordem) tem modelo enumerável. Então podemos ter uma estrutura
>> enumerável M no qual todas as sentenças sobre os reais são válidas,
>> quando relativizadas a M (existe x = existe x em M, para todo x = para
>> todo x em M, e assim por diante).
>> 
>> O que choca inicialmente as pessoas é: como pode existir um modelo
>> enumerável de algo que é não-enumerável ? Esse seria o tal do Paradoxo
>> de Skolem...
>> 
>> Pois é, o que ocorre é que o tal modelo enumerável "pensa" que é
>> não-enumerável. Pois todas as funções que sobrejetam os naturais em M
>> estão FORA do modelo: eu olhando de fora sei que ele é enumerável, mas
>> "lá dentro" as tais funções que o enumeram não estão, essas funções
>> não pertencem a M. "Na opinião dele", ele é enumerável - pois a
>> sentença "Não existe bijeção entre a estrutura e os naturais" é
>> verificada, é válida lá.
> 
> Imagino que aqui você quis dizer: "Na opinião dele, ele *não* é
> enumerável — pois a sentença "Não existe bijeção entre a estrutura e os
> naturais" é verificada, é válida lá."
> 
> Ou eu perdi alguma sutileza?
> 
>> (É a velha historinha de que a formiguinha que está andando sobre a
>> mesa não consegue enxergar a terceira dimensão: ela "pensa" que
>> o mundo é bidimensional, porque o modelo onde ela vive é assim).
>> 
>> --> você pergunta "por quê" estamos usando o Teorema de Completude
>> para ZFC, então não tenho certeza
>> se realmente a sua pergunta é sobre "por quê" ou "como", então vou
>> aproveitar a oportunidade para
>> dar respostas rápidas para ambas...
>> 
>> "Por quê ?": se a pergunta foi essa, talvez você esteja confundindo
>> completude SEMÂNTICA (= "se é consistente, tem modelo") com
>> completude SINTÁTICA (="toda sentença pode ser provada ou refutada").
> 
> De fato, eu estava pensando em completude sintática.
> 
> Quando o Noah Schweber começou uma frase com "by completeness" e a frase
> seguinte com "by incompleteness", minha cabeça girou...
> 
> Por isso, prefiro chamar o primeiro teorema de Gödel de teorema de
> *indecidibilidade*, pois, caso contrário, sempre acabo metendo os pés
> pelas mãos com a distinção que você faz acima.
> 
>> [...]
>> 
>> ZFC não prova Con(ZFC) - ou seja, Con(ZFC) não é consequência
>> sintática de ZFC. ("Claro que na verdade não prova nem refuta, mas
>> sigamos só disso")
>> 
>> Por Completude, se não é consequência sintática então não é
>> consistência semântica.
>> 
>> Então não é verdade que Con(ZFC) seja válido em todos os modelos de
>> ZFC.
>> 
>> Portanto, existe um modelo de ZFC no qual Con(ZFC) não é válido. Esse
>> é um tal modelo que "pensa que não existe" - pois, dentro dele, a
>> asserção "existem modelos de ZFC" (que é equivalente a "ZFC é
>> consistente", por Soundness + Completeness) não é verificada.
>> 
>> ... Notar que, também por completude, deverão existir modelos de ZFC
>> onde Con(ZFC) é válido e também deverão existir modelos de ZFC onde
>> Con(ZFC) não é válido ("se todos os modelos concordassem, existiria
>> uma prova", essencialmente é isso que Completude diz). Aí podemos
>> aplicar Soundness e chegar em Con(Con (ZFC)) e Con(não Con(ZFC)), ou
>> seja, Con(ZFC) é independente de ZFC.
> 
> Achei a sua explicação bem melhor do que a do Noah.  Ademais, talvez por
> causa da dissolução do jargão, sua explicação não soa tão misteriosa.
> 
> Além do jargão, algo que me escapou na resposta do Noah e que ficou mais
> claro na sua é como usar consistência, que Gödel mostrou como codificar
> para dentro da teoria, e completude semântica (consistência ≡ existência
> de modelo) para "expressar" noções como "(não) tem modelo" dentro da
> teoria.
> 
> Agora, devo admitir que essa conversa toda de "modelo pensante" e
> "modelo de ZFC dentro do qual ZFC não tem modelo", me soa *muito*
> suspeita: terminologia, alegações e asserções tão misteriosas (eu diria
> até mesmo místicas) para expressar algo tão simples.  Deve ser por isso
> que eu fujo de teoria dos modelos que nem o diabo da 

Re: [Logica-l] Verbete Wikipedia

[Famadoria]

Já disse que a wiki brazuca não tem jeito. Quem manda nela é um jornalista 
chamado Jo Lorib. 

O formato wiki não funciona no Brasil. 

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 On 31/03/2014, at 00:14, Décio Krause deciokra...@gmail.com wrote:
 
 Pessoal
 Vocês já viram o verbete lógica da wiki em português? Não faço a ideia se 
 quem escreveu isso, mas seria muito adequado retirá-lo. Está horrível, com 
 toneladas de erros conceituais básicos...
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Lógica
 
 
 
 
 
 --
 Décio Krause
 Departamento de Filosofia
 Universidade Federal de Santa Catarina
 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
 http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
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[Logica-l] Um resultado estranho

[Famadoria]

Me foi comunicado por um amigo: teriam provado a consistência de certas 
extensões de PA com a sentença existe uma prova de P  NP na teoria - mas 
isso só valeria em modelos não standard. 

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Re: [Logica-l] Meu deus...

[Famadoria]

Wiki brazuca... Tom, Oona, cadê vcs?

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 On 18/12/2013, at 06:27, Manuel Doria manueldo...@gmail.com wrote:
 
 Enquanto isso, no verbete de Lógica Paraconsistente:
 
 As características da Lógica Paraconsistente são enriquecidas pelo
 trabalho desenvolvido por Jacques
 Lacanhttp://pt.wikipedia.org/wiki/Jacques_Lacan,
 teórico psicanalista http://pt.wikipedia.org/wiki/Psican%C3%A1lise /
 estruturalista http://pt.wikipedia.org/wiki/Estruturalismo. Em seu
 trabalho, ele associa a linguagem e o desenvolvimento dos processos humanos
 através dos eixos paradigmatico http://pt.wikipedia.org/wiki/Lacan e
 sintagmático http://pt.wikipedia.org/wiki/Lacan (*o inconsciente é
 estruturado como linguagem* (Lacan)), através da
 topologiahttp://pt.wikipedia.org/wiki/Topologia,
 invertendo a ordem dos conceitos
 saussurianoshttp://pt.wikipedia.org/wiki/Saussure
 *significado* e *significante*, e também através da criação de alguns
 conceitos que só são compreensíveis com relação à
 psiquehttp://pt.wikipedia.org/wiki/Psique
 humana.
 
 A wiki anglófona sequer menciona a existência da topologia lacaniana na
 página de desambiguação de topologia (
 http://en.wikipedia.org/wiki/Topology_(disambiguation)).
 
 Isso diz algo importante sobre as curiosas prioridades dos verbetes
 acadêmicos da wiki portuguesa...
 
 Abraços.
 
 
 2013/12/18 Décio Krause deciokra...@gmail.com
 
 Pessoal
 Vejam o que há no verbete em português da Wikipedia Lógica, e isso é só
 um detalhe...há outras pérolas...
 
 Lógica paraconsistente: É uma forma de lógica onde não existe o princípio
 da contradição. Nesse tipo de lógica, tanto as orações afirmativas quanto
 as negativas podem ser falsas ou verdadeiras, dependendo do contexto. Uma
 das aplicações desse tipo de lógica é o estudo da semântica, especialmente
 em se tratando dos paradoxos. Um exemplo: fulano é cego, mas vê. Pelo
 princípio da lógica clássica, o indivíduo que vê, um não-cego, não pode
 ser cego. Na lógica paraconsistente, ele pode ser cego para ver algumas
 coisas, e não-cego para ver outras coisas.
 
 
 
 --
 Décio Krause
 Departamento de Filosofia
 Universidade Federal de Santa Catarina
 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
 http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
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Re: [Logica-l] New axioms for Set Theory?

[Famadoria]

Só tem uma coisa: os buracos ou seja, as sentenças indecidíveis, são a 
situação típica. Excepcional é algo ser demonstrável. Cris Calude tem uma 
prova, conheço outra, e outro dia Andrey Bovykin me esboçou ainda outra, muito 
bonita. 

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 On 27/11/2013, at 22:33, Elaine Pimentel elaine.pimen...@gmail.com wrote:
 
 Eu achei super interessante!
 
 https://www.simonsfoundation.org/quanta/20131126-to-settle-infinity-question-a-new-law-of-logic/
 
 Via Valeria de Paiva :)
 -- 
 Elaine.
 -
 Elaine Pimentel  - DMat/UFMG
 
 Address: Departamento de Matematica
 Universidade Federal de Minas Gerais
 Av Antonio Carlos, 6627 - C.P. 702
 Pampulha - CEP 30.161-970
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Re: [Logica-l] Nota de profundo pesar

[Famadoria]

Morreu o Elias meu Deus! Mais um amigo, bom amigo, que se vai! 

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 On 05/11/2013, at 18:30, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com wrote:
 
 Caros colegas,
 
 
 trago aqui a triste notícia do falecimento do Prof. Elias Humberto
 Alves, ex-professor do Departamento  de Filosofia da Unicamp, membro
 do CLE e lógico da velha guarda, com décadas de trabalho em lógica
 paraconsistente e várias outras áreas. Elias faleceu hoje,
 terça-feira, 05 de novembro, e o corpo foi velado no Cemitério da
 Saudade, das 6 às 12 horas em Campinas. Em seguida, o corpo foi
 trasladado ao Cemitério da Vila Alpina, em São Paulo, onde seria
 cremado.
 
 Saudades de todos, que foram seus amigos, colaboradores e estudantes!
 
 
 Walter
 
 -- 
 ---
 Prof. Dr. Walter Carnielli
 Director
 Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE
 State University of Campinas –UNICAMP
 13083-859 Campinas -SP, Brazil
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 Fax: (+55) (19) 3289-3269
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Re: [Logica-l] Fwd: Palestra do Prof. Jean-Yves Beziau no CLE (15 de outubro, 11:00)

[Famadoria]

Pergunta ao Newton. P.e. em sistemas especialistas. 

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 On 11/10/2013, at 22:23, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br wrote:
 
 Olá.
 
 Eu já perguntei isso aqui na lista anos atrás. Estou perguntando de novo
 porque pode ter pessoas novas e porque podem ter aparecido respostas novas.
 
 A pergunta é:
 
 Alguém sabe de alguma aplicação concreta (isto é, num sistema
 computacional/físico) de lógica paraconsistente que esteja sendo realmente
 usado (isto é, que não seja apenas o fruto de um projeto de pesquisa)?
 
 Adolfo
 
 
 2013/10/11 Umberto Rivieccio umberto.riviec...@unige.it
 
   Hi Joao (and Brazilian logicians),
 
 I have recently been working on modal paraconsistent logics as well,
 here is a preprint that might be of interest for you:
 
 http://www.cs.bham.ac.uk/%7Erivieccu/pub/kri.pdf
 
 We are going to submit a longer journal version soon. All comments
 welcome.
 
 Tudo de bom,
 
  Umberto
 
 
 
 Tenho pena de não poder estar presente...  De todo modo, sobre o tema
 das lógicas paraconsistentes modais, envio abaixo o link para um paper
 no qual axiomatizamos (em cálculo de sequentes) a lógica modal minimal
 (e algumas de suas extensões) com conjunção, disjunção, e duas
 negações paranormais (uma notavelmente paraconsistente e outra
 paracompleta) acompanhadas de seus respectivos conectivos de
 restauração:
 
 Negative modalities, consistency and determinedness
 (to appear in ENTCS)
 http://goo.gl/b59x1C
 
 Os resultados fazem parte da dissertação de mestrado de Adriano Dodó,
 a ser defendida no fim deste mês.
 JM
 
 
 2013/10/11 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com:
 Caros colegas e estudantes:
 
 Convido a todos para a palestra do colega Professor Jean-Yves Beziau do
 Departamento de Filosofia da UFRJ na terça-feira, 15 de outubro, aas
 11:00,
 na Sala de Seminários do CLE:
 
 TITULO: Logpica Paraconsistente de A a Z.
 
 Att.,
 
 Walter Carnielli
 
 --
 http://sequiturquodlibet.googlepages.com/
 ___
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 http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
 
 ___
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 Logica-l@dimap.ufrn.br
 http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
 
 
 
 -- 
 
 
 ==
 Adolfo Neto
 Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná
 Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo
 Twitter: http://twitter.com/adolfont
 Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br
 ==
 
 
 Q: Why is this email three sentences or less?
 A: http://three.sentenc.es
 ___
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 Logica-l@dimap.ufrn.br
 http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
___
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Re: [Logica-l] Fwd: Palestra do Prof. Jean-Yves Beziau no CLE (15 de outubro, 11:00)

[Famadoria]

Já vi aplicações em sistemas especialistas feitas acho que pelo Nakamatsu. 

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 On 12/10/2013, at 10:32, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br wrote:
 
 Quando ele veio aqui (2008) eu perguntei. Tudo que ele falou que procurei e 
 encontrei não estava sendo aplicado na vida real. Não estou dizendo que o 
 princípio da paraconsistência não seja aplicado, mas alguma lógica 
 paraconsistente em si.
 
 Encontrei, por exemplo:
 - robôs com paraconsistencia http://dl.acm.org/citation.cfm?id=1565916
 - ontologias com paraconsistência 
 http://www.igi-global.com/article/ontology-merging-reasoning-using-paraconsistent/72339
 - programação em lógica paraconsistente 
 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0304397589901266
 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0888613X06001307
 - bancos de dados paraconsistentes 
 http://link.springer.com/chapter/10.1007%2F3-540-44399-1_42
 
 Mas, como disse, nada disso sendo usado em uma aplicação real.
 
 
 2013/10/12 Famadoria famado...@gmail.com
 Pergunta ao Newton. P.e. em sistemas especialistas.
 
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  On 11/10/2013, at 22:23, Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br wrote:
 
  Olá.
 
  Eu já perguntei isso aqui na lista anos atrás. Estou perguntando de novo
  porque pode ter pessoas novas e porque podem ter aparecido respostas novas.
 
  A pergunta é:
 
  Alguém sabe de alguma aplicação concreta (isto é, num sistema
  computacional/físico) de lógica paraconsistente que esteja sendo realmente
  usado (isto é, que não seja apenas o fruto de um projeto de pesquisa)?
 
  Adolfo
 
 
  2013/10/11 Umberto Rivieccio umberto.riviec...@unige.it
 
Hi Joao (and Brazilian logicians),
 
  I have recently been working on modal paraconsistent logics as well,
  here is a preprint that might be of interest for you:
 
  http://www.cs.bham.ac.uk/%7Erivieccu/pub/kri.pdf
 
  We are going to submit a longer journal version soon. All comments
  welcome.
 
  Tudo de bom,
 
   Umberto
 
 
 
  Tenho pena de não poder estar presente...  De todo modo, sobre o tema
  das lógicas paraconsistentes modais, envio abaixo o link para um paper
  no qual axiomatizamos (em cálculo de sequentes) a lógica modal minimal
  (e algumas de suas extensões) com conjunção, disjunção, e duas
  negações paranormais (uma notavelmente paraconsistente e outra
  paracompleta) acompanhadas de seus respectivos conectivos de
  restauração:
 
  Negative modalities, consistency and determinedness
  (to appear in ENTCS)
  http://goo.gl/b59x1C
 
  Os resultados fazem parte da dissertação de mestrado de Adriano Dodó,
  a ser defendida no fim deste mês.
  JM
 
 
  2013/10/11 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com:
  Caros colegas e estudantes:
 
  Convido a todos para a palestra do colega Professor Jean-Yves Beziau do
  Departamento de Filosofia da UFRJ na terça-feira, 15 de outubro, aas
  11:00,
  na Sala de Seminários do CLE:
 
  TITULO: Logpica Paraconsistente de A a Z.
 
  Att.,
 
  Walter Carnielli
 
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  http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
 
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  --
 
 
  ==
  Adolfo Neto
  Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná
  Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo
  Twitter: http://twitter.com/adolfont
  Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br
  ==
 
  
  Q: Why is this email three sentences or less?
  A: http://three.sentenc.es
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 ==
 Adolfo Neto
 Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná
 Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo
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 Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br
 ==
 
 
 Q: Why is this email three sentences or less?
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Re: [Logica-l] Scimago Logic Journal Ranking: 1.JLC 2.LU 3.SL

[Famadoria]

Parabens

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On 27/08/2013, at 12:36, jean-yves beziau beziau...@gmail.com wrote:

 Acabou de ser publicado o ranking SJR da Scimago dos jornais levando em
 conta o ano 2012
 Logica Universalis esta agora na segundo posicao atras do
 Journal of Logic and Computation (para o qual estou tambem trabalhando).
 
 SJR - Logic Journal Ranking - 2012
 (01) 1.327 Journal of Logic and Computation
 (02) 1.245 Logica Universalis
 (03) 1.140 Studia Logica
 (04) 1.079 Journal of Applied Logic
 (05) 1.082 Journal of Symbolic Logic
 (06) 1.002 Annals of Pure and Applied Logic
 (07) 0.954 Journal of Philosophical Logic
 (08) 0.932 Logic Journal of the IGPL
 (09) 0.715 Review of Symbolic Logic
 (10) 0.681 Journal of Mathematical Logic
 (11) 0.647 Algebra and Logic
 (12) 0.637 Bulletin of Symbolic Logic
 (13) 0.612 Journal of Logic, Language and Information
 (14) 0.518 Notre Dame Journal of Formal Logic
 (15) 0.502 Mathematical Logic Quarterly
 (16) 0.420 Archives for mathematical logic
 (17) 0.282 Journal of Applied Non-Classical Logics
 (18) 0.222 History and Philosophy of Logic
 (19) 0.215 Logique et Analyse
 (20) 0.213 Logic and Logical Philosophy
 (21) 0.180 Reports on Mathematical Logic
 
 Comparando com os jornais de filosofia, Logica Universalis (1.245)
 esta logo atras do Journal of Philosophy (1.246)
 e na frente de Mind (1.075)
 
 Logica Universalis tem tambem excelentes resultados com impacto fator de 2,
 3, 4 anos
 Um sinal muito bom ja que em 2012 entramos numa segunda fase passando de 2
 numeros por ano a  4 numeros
 (agora estamos publicando 500 paginas por ano).
 Vem ai por exemplo a curva de impacto factor de 3 anos que mostra como LU
 passou na frente de jornais tradicionais de logica tais que:
 Journal of Symbolic Logic, Archive for mathematical logic e Studia Logica
 http://www.scimagojr.com/compare.php?j1=Logica+Universalisj2=Journal+of+Symbolic+Logicj3=Archive+for+Mathematical+Logicj4=Studia+Logicaun=journalsinj=8
 
 Nosso jornal ja publicou artigos de logicos muito famosos (Hintikka, van
 Benthem, Cresswell, Gabbay,  etc.),
 assim que do celebro matematico  Pierre Cartier,
 mas nossos resultados sao devidos tambem a bons artigos de pessoas  menos
 conhecidas
 De fato ate hoje os dois artigos publicados em LU que tiveram mais
 successos foram
 
 A Global Glance on Categories in Logic
 Peter Arndt, Rodrigo de Alvarenga Freire, Odilon Otavio Luciano, Hugo Luiz
 Mariano
 http://link.springer.com/article/10.1007/s11787-006-0002-7
 
 The Method of Scientific Discovery in Peirce’s Philosophy: Deduction,
 Induction, and Abduction
 Cassiano Terra Rodrigues
 http://link.springer.com/article/10.1007/s11787-011-0026-5
 
 No momento um artigo que esta fazendo bastante successo em Logica
 Universalis e tambem de um jovem pouco conhecido
 A Shared Framework for Consequence Operations and Abstract Model Theory
 Christian Wallmann
 http://link.springer.com/article/10.1007/s11787-012-0069-2
 ___
 Logica-l mailing list
 Logica-l@dimap.ufrn.br
 http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
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Re: [Logica-l] Scimago Logic Journal Ranking: 1.JLC 2.LU 3.SL

[Famadoria]

Faltou o !!!

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On 27/08/2013, at 12:36, jean-yves beziau beziau...@gmail.com wrote:

 Acabou de ser publicado o ranking SJR da Scimago dos jornais levando em
 conta o ano 2012
 Logica Universalis esta agora na segundo posicao atras do
 Journal of Logic and Computation (para o qual estou tambem trabalhando).
 
 SJR - Logic Journal Ranking - 2012
 (01) 1.327 Journal of Logic and Computation
 (02) 1.245 Logica Universalis
 (03) 1.140 Studia Logica
 (04) 1.079 Journal of Applied Logic
 (05) 1.082 Journal of Symbolic Logic
 (06) 1.002 Annals of Pure and Applied Logic
 (07) 0.954 Journal of Philosophical Logic
 (08) 0.932 Logic Journal of the IGPL
 (09) 0.715 Review of Symbolic Logic
 (10) 0.681 Journal of Mathematical Logic
 (11) 0.647 Algebra and Logic
 (12) 0.637 Bulletin of Symbolic Logic
 (13) 0.612 Journal of Logic, Language and Information
 (14) 0.518 Notre Dame Journal of Formal Logic
 (15) 0.502 Mathematical Logic Quarterly
 (16) 0.420 Archives for mathematical logic
 (17) 0.282 Journal of Applied Non-Classical Logics
 (18) 0.222 History and Philosophy of Logic
 (19) 0.215 Logique et Analyse
 (20) 0.213 Logic and Logical Philosophy
 (21) 0.180 Reports on Mathematical Logic
 
 Comparando com os jornais de filosofia, Logica Universalis (1.245)
 esta logo atras do Journal of Philosophy (1.246)
 e na frente de Mind (1.075)
 
 Logica Universalis tem tambem excelentes resultados com impacto fator de 2,
 3, 4 anos
 Um sinal muito bom ja que em 2012 entramos numa segunda fase passando de 2
 numeros por ano a  4 numeros
 (agora estamos publicando 500 paginas por ano).
 Vem ai por exemplo a curva de impacto factor de 3 anos que mostra como LU
 passou na frente de jornais tradicionais de logica tais que:
 Journal of Symbolic Logic, Archive for mathematical logic e Studia Logica
 http://www.scimagojr.com/compare.php?j1=Logica+Universalisj2=Journal+of+Symbolic+Logicj3=Archive+for+Mathematical+Logicj4=Studia+Logicaun=journalsinj=8
 
 Nosso jornal ja publicou artigos de logicos muito famosos (Hintikka, van
 Benthem, Cresswell, Gabbay,  etc.),
 assim que do celebro matematico  Pierre Cartier,
 mas nossos resultados sao devidos tambem a bons artigos de pessoas  menos
 conhecidas
 De fato ate hoje os dois artigos publicados em LU que tiveram mais
 successos foram
 
 A Global Glance on Categories in Logic
 Peter Arndt, Rodrigo de Alvarenga Freire, Odilon Otavio Luciano, Hugo Luiz
 Mariano
 http://link.springer.com/article/10.1007/s11787-006-0002-7
 
 The Method of Scientific Discovery in Peirce’s Philosophy: Deduction,
 Induction, and Abduction
 Cassiano Terra Rodrigues
 http://link.springer.com/article/10.1007/s11787-011-0026-5
 
 No momento um artigo que esta fazendo bastante successo em Logica
 Universalis e tambem de um jovem pouco conhecido
 A Shared Framework for Consequence Operations and Abstract Model Theory
 Christian Wallmann
 http://link.springer.com/article/10.1007/s11787-012-0069-2
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Re: [Logica-l] a proof, or just an illustration?

[Famadoria]

Certamente não uma prova formal. 

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On 24/08/2013, at 04:46, Carlos Gonzalez gonza...@gmail.com wrote:

 Não sei o que vocês entendem por prova:
 1) Uma dedução formal?
 2) Uma fundamentação da verdade de um enunciado?
 3) ??
 
 Quando Gauss fez medir os ângulos do triângulo formado por 3 picos, para ver 
 qual geometria era a verdadeira, tinha, naturalmente, um monte de 
 pressupostos físicos, de aplicação, etc. Por exemplo, que a figura formada 
 pelos 3 picos é um triângulo, que os raios de luz têm trajetória reta, que os 
 instrumentos óticos funcionam corretamente, etc. Mas se isso é considerado 
 uma prova, então qualquer aplicação de qualquer teoria matemática que tiver 
 sucesso, também seria uma prova. Teríamos provas (nesse sentido) de 
 enunciados contraditórios.
 
 Se é dada uma prova formal de que num grupo o inverso é único: o que 
 significaria uma prova empírica desse teorema?
 
 O problema da exatidão é um outro problema aparte. Por exemplo: como podemos 
 provar empiricamente que a relação entre o perímetro da circunferência e o 
 diâmetro é pi, sendo pi um irracional transcendente? (Usando alguma definição 
 analítica de pi e não que ele é essa relação.)
 Mais divertido é o programa, bastante simples, que calcula aproximações de pi 
 usando função ramdômica e método Monte Carlo.
 
 Carlos 
 
 
 2013/8/23 Famadoria famado...@gmail.com
 Tem provas empíricas: p e do teorema da curva de Jordan.
 
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 On 23/08/2013, at 10:26, Ricardo Pereira rha...@gmail.com wrote:
 
  Oi, Marcelo e ALL!
 
  Sobre provas empíricas em matemática, apesar de estranho, me parece
  uma analogia apropriada se considerarmos as provas
  estatísticas/probabilísticas com que alguns trabalham atualmente.
  Imagino casos onde eu esteja tentando construir uma prova sobre alguma
  característica que teriam certos números, mas paralelamente fizesse um
  computador sair testando na força bruta em busca de um
  contra-exemplo que pouparia meu trabalho (mostrando-o impossível).
  Estou falando baseado no que ouço de colegas que sabem mais matemática
  que eu, então posso estar sendo infiel em relação ao que eles queriam
  me dizer.
 
  Concordo com o Marcelo quanto a ser mais apropriado usar o termo
  evidência, mas faço uma observação: dependendo das hipóteses
  consideradas, uma evidência empírica pode, ao meu ver, ter força de
  prova (como no caso negativo acima—imagino que o Marcelo esteja se
  referindo aos casos negativos como probabilidade zero, mas talvez essa
  minha observação ajude a alguém).
 
  Ex.:
 
  * O caso dos cisnes negros
 
  - Hipóteses iniciais
 
  H1: há somente cisnes brancos;
  H2: há somente cisnes pretos;
  H3: há cisnes de ambas as cores.
 
  A primeira observação de um cisne negro eliminaria definitivamente H1,
  embora o acúmulo de cisnes pretos consecutivos seja capaz apenas de se
  aproximar da certeza em relação a H2. Mesmo assim, após zilhões de
  observações de cisnes pretos durante zilhões de anos em que
  estivéssemos racionalmente justificados em agir considerando H2 como
  verdadeira, a observação de um cisne branco eliminaria (com força de
  prova) H2 e estabeleceria definitivamente H3.
 
  Ou seja: a evidência afeta de maneira diferente qualitativa e
  quantitativamente as hipóteses dependendo do que elas negam ou
  afirmam.
 
  2013/8/23 Marcelo Finger mfin...@ime.usp.br:
  Olá.
 
  Medidas empíricas são evidências, não provas.
 
  Evidência aqui é entendido como um operador que transforma
  probabilidades a priori (a prioris) em probabilidades a posteriori (a
  posterioris).  Em tese, só um número infinito de evidências seria
  capaz de gerar algo com probabilidade 1, ou seja, certeza.  Em
  ciências, existe o conceito de aceitável para a comunidade
  científca, resultante da acumulação de evidências, que é quando a
  probabilidade a posteriori se torna maior que um limite arbitrário.  E
  isso não é prova, é aceitação.
 
  []s
 
  Marcelo
 
 
  2013/8/23 Jccac jcacusto...@gmail.com:
 
 
  Soa estranho uma prova empírica para matemática mas na sua opinião a 
  possibilidade de tais estaria a priori eliminadas? Isso seria pq não 
  importa o quanto a medida seja exaustiva, nunca seria possível medir 
  empiricamente a precisão necessária para uma afirmação como Pitagoras, 
  ou pq simplesmente cada medida - ainda que tenha a precisão necessária - 
  é meramente particular e não atingiria assim nunca a generalidade dos 
  teoremas? Ou outra coisa?
 
  Abs
  Júlio Custodio
  ___
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  http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
 
 
 
  --
  Marcelo Finger
  Departament of Computer Science, IME
  University of Sao Paulo
  http://www.ime.usp.br/~mfinger
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  --
 
  []'s ...and justice

Re: [Logica-l] a proof, or just an illustration?

[Famadoria]

Tem provas empíricas: p e do teorema da curva de Jordan. 

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On 23/08/2013, at 10:26, Ricardo Pereira rha...@gmail.com wrote:

 Oi, Marcelo e ALL!
 
 Sobre provas empíricas em matemática, apesar de estranho, me parece
 uma analogia apropriada se considerarmos as provas
 estatísticas/probabilísticas com que alguns trabalham atualmente.
 Imagino casos onde eu esteja tentando construir uma prova sobre alguma
 característica que teriam certos números, mas paralelamente fizesse um
 computador sair testando na força bruta em busca de um
 contra-exemplo que pouparia meu trabalho (mostrando-o impossível).
 Estou falando baseado no que ouço de colegas que sabem mais matemática
 que eu, então posso estar sendo infiel em relação ao que eles queriam
 me dizer.
 
 Concordo com o Marcelo quanto a ser mais apropriado usar o termo
 evidência, mas faço uma observação: dependendo das hipóteses
 consideradas, uma evidência empírica pode, ao meu ver, ter força de
 prova (como no caso negativo acima—imagino que o Marcelo esteja se
 referindo aos casos negativos como probabilidade zero, mas talvez essa
 minha observação ajude a alguém).
 
 Ex.:
 
 * O caso dos cisnes negros
 
 - Hipóteses iniciais
 
 H1: há somente cisnes brancos;
 H2: há somente cisnes pretos;
 H3: há cisnes de ambas as cores.
 
 A primeira observação de um cisne negro eliminaria definitivamente H1,
 embora o acúmulo de cisnes pretos consecutivos seja capaz apenas de se
 aproximar da certeza em relação a H2. Mesmo assim, após zilhões de
 observações de cisnes pretos durante zilhões de anos em que
 estivéssemos racionalmente justificados em agir considerando H2 como
 verdadeira, a observação de um cisne branco eliminaria (com força de
 prova) H2 e estabeleceria definitivamente H3.
 
 Ou seja: a evidência afeta de maneira diferente qualitativa e
 quantitativamente as hipóteses dependendo do que elas negam ou
 afirmam.
 
 2013/8/23 Marcelo Finger mfin...@ime.usp.br:
 Olá.
 
 Medidas empíricas são evidências, não provas.
 
 Evidência aqui é entendido como um operador que transforma
 probabilidades a priori (a prioris) em probabilidades a posteriori (a
 posterioris).  Em tese, só um número infinito de evidências seria
 capaz de gerar algo com probabilidade 1, ou seja, certeza.  Em
 ciências, existe o conceito de aceitável para a comunidade
 científca, resultante da acumulação de evidências, que é quando a
 probabilidade a posteriori se torna maior que um limite arbitrário.  E
 isso não é prova, é aceitação.
 
 []s
 
 Marcelo
 
 
 2013/8/23 Jccac jcacusto...@gmail.com:
 
 
 Soa estranho uma prova empírica para matemática mas na sua opinião a 
 possibilidade de tais estaria a priori eliminadas? Isso seria pq não 
 importa o quanto a medida seja exaustiva, nunca seria possível medir 
 empiricamente a precisão necessária para uma afirmação como Pitagoras, ou 
 pq simplesmente cada medida - ainda que tenha a precisão necessária - é 
 meramente particular e não atingiria assim nunca a generalidade dos 
 teoremas? Ou outra coisa?
 
 Abs
 Júlio Custodio
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 []'s ...and justice for all.
 
 Ricardo Gentil de Araújo Pereira
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Re: [Logica-l] Profissao de cientista?

[Famadoria]

Concordo tb. 

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On 30/07/2013, at 23:00, Décio Krause deciokra...@gmail.com wrote:

 Boa, Julio. Concordo. Não se pode dar um título a quem quer que seja assim 
 sem mais nem menos.
 D
 
 
 
 --
 Décio Krause
 Departamento de Filosofia
 Universidade Federal de Santa Catarina
 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
 http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
 --
 
 Em 30/07/2013, às 22:35, Julio Stern jmst...@hotmail.com escreveu:
 
 Minha proposta de regulamentacao:  
 Artigo 1:  Clausula Petrea:  Cientista eh uma profissao estritamente NAO 
 regulamentavel. 
 Artigo 2:  Qualquer cientista que atente contra uma clausula petrea desta 
 regulamentacao tera serus direitos profissionais imediatamente cassados de 
 forma definitiva. 
 Artigo 3: Revogadas as disposicoes em contrario. 
 ---Julio Stern, de Montevideo, Uruguay 
 
 
 Date: Sun, 28 Jul 2013 11:11:44 -0300
 From: walter.carnie...@gmail.com
 To: marcelojose.sique...@gmail.com
 CC: botoc...@gmail.com; logica-l@dimap.ufrn.br
 Subject: [Logica-l] Profissao de cientista?
 
 É mais uma manobra rasteira  com intenção de proteger mercado para
 incompetentes.
 
 Imagine o que sería a ciência se se exigisse canudo  de Arquimedes,
 Torricelli, Darwin...
 
 A única  profissão que deveria exigir deproma (!)  seria a  de deputado
 e senador, para dizerem menos besteiras .
 
 Walter
 
 Em 27/07/2013 20:16, Marcelo Siqueira marcelojose.sique...@gmail.com
 escreveu:
 
 Aproveitando o assunto, gostaria de saber a opinião dos srs. a respeito da
 regulamentação da profissão cientista proposta pela neurocientista
 Suzane
 Herculane. Seria isso tb uma tentativa de reserva de mercado? Essa não
 deveria ser uma atividade livre, no sentido de que cada um poderia
 praticá-la (cientistas amadores x cientistas profissionais)?
 http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html
 
 Abs.
 
 Marcelo José Siqueira
 ===
 Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba
 Campus Campina Grande
 ===
 Touch a scientist and you touch a child. R.Bradbury
 
 
 2013/7/27 Joao Marcos botoc...@gmail.com
 
 agora que todas as profissões e atividades serão bem regulamentadinhas
 no Brasil, vai ficar mais fácil, por exemplo, juntarmos as corporações
 para declarar greve:
 http://manwithoutqualities.files.wordpress.com/2007/12/new_yorker_cartoon_1000.jpg
 
 cheers, jm
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[Logica-l] Seminário adiado

[Famadoria]

Foi adiado para 10/7 meu seminário na Coppe. Motivo: musança do padrão de força 
no nosso bloco da Coppe. 

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Re: [Logica-l] Turing e Post

[Famadoria]

Alguem comentou o trabalho de Turing de 1939 sobre sequências de teorias? Foi 
seu doutorado, creio. 

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On 11/06/2013, at 21:45, Ruy de Queiroz r...@cin.ufpe.br wrote:

 Caro Rodrigo,
 
 Vale a pena prestar atenção ao que diz o artigo
 
 Turing Oracle Machines, Online Computing, and Three Displacements in
 Computability 
 Theoryhttp://www.people.cs.uchicago.edu/~soare/History/turing.pdf
 Robert I. Soare
 
 
 sobretudo no que concerne a algumas referências à opinião de Gödel (em
 1955) sobre as contribuições de Turing:
 
 “When I first published my paper about undecidable propositions the result
 could not be pronounced in this generality, because for the notions of
 mechanical procedure and of formal system no mathematically satisfactory
 definition had been given at that time. ...
 The essential point is to define what a procedure is.”
 “That this really is the correct definition of mechanical computability was
 established beyond any doubt by Turing.”
 
 
 
 Johan von Neumann é outro que se rende à originalidade de Turing, sobretudo
 no que diz respeito à noção de máquina/autômato universal:
 
 “An automaton is “universal” if any sequence that can be produced by any
 automaton whatsoever can also be produced by this automaton.”
 “Turing observed that a completely general description of any conceivable
 automaton can be  (in the sense of the above definition) given in a finite
 number of words.”
 (“The General and Logical Theory of
 Automatahttp://www.sns.ias.edu/~tlusty/courses/InfoInBio/Papers/vonNeumann1951.pdf”,
 Setembro 1948)
 
 
 
 Sobre a noção de máquina universal, Martin Davis diz:
 
 “People had been thinking about calculating machines for a long time, since
 Leibniz’s time and even earlier.
 Before Turing the general supposition was that in dealing with such
 machines the three categories, machine, program, and data, were entirely
 separate entities. The machine was a physical object; today we would call
 it hardware. The program was the plan for doing a computation, perhaps
 embodied in punched cards or connections of cables in a plugboard. Finally,
 the data was the numerical input.
 Turing’s universal machine showed that the distinctness of these three
 categories is an illusion
 
 The Universal 
 Computerhttp://www.philosophie.uni-hamburg.de/Lehre/SS12/55-122-28_/tarski.pdf(2000)
 
 
 
 Resolver negativamente o Entscheidungsproblem  de Hilbert através de um
 modelo razoavelmente intuitivo de máquina/algoritmo não foi pouca coisa,
 principalmente para o próprio desenvolvimento da Lógica Matemática.
 
 Abraço,
 Ruy
 
 
 
 Em 11 de junho de 2013 21:11, Rodrigo Freire freires...@gmail.comescreveu:
 
 Caros
 
 Ótimas respostas.
 
 Alguns comentários e questões:
 
 1- Walter: Pelo que me lembro, o livro de computabilidade adota o
 enfoque de Post para as máquinas de Turing, segundo o qual uma máquina
 de Turing é um conjunto finito de quadruplas, e não de quintuplas como
 fez o Turing?
 
 2- O livro do Martin Davis, computability and unsolvability adota o
 enfoque de Post para máquinas de Turing. (página 5).
 
 3- O Marcelo Finger respondeu muito bem sobre as motivações políticas
 em torno desse fenômeno de homenagens ao Turing.
 
 4- O Jean Yves já respondeu a Valeria, mas o Martin Davis é de fato
 uma espécie de filho intelectual do Post.
 
 5- Entendo que a homenagem ao Turing é uma homenagem à Lógica através
 de uma figura que tem apelo fora do meio restrito de lógicos. Mas acho
 que há alguns exageros. Por exemplo, por que a capa do recém criado
 journal Computability é uma imagem do Turing? Em que isso homenageia
 a lógica? Olhando para os conteúdos já publicados nesse journal, vejo
 que são artigos de computabilidade comparáveis aos que aparecem em
 outras revistas de lógica, e nada especialmente ligado ao Turing.
 
 6- Enfim, me parece que o Post deveria ser considerado o father of
 computer science e não o Turing, como afirma o Barry Cooper.
 Certamente há pessoas na lista muito mais qualificadas que eu para
 fazer esse tipo de julgamento e eu gostaria de ouvir a opinião dos
 membros da lista sobre isso.
 
 Abraço
 Rodrigo
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Re: [Logica-l] Grupo = Modelo de ZF ?

[Famadoria]

Na verdade, como diz o Décio, dá pra construir um grupo que não cabe dentro de 
ZF. 

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On 26/05/2013, at 13:59, Décio Krause deciokra...@gmail.com wrote:

 Mas que tal se usássemos ZF de segunda ordem? L-S não poderia ser invocado...
 Como se vê, o tema é legal e sutil.
 Abraços
 Décio 
 
 
 
 --
 Décio Krause
 Departamento de Filosofia
 Universidade Federal de Santa Catarina
 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
 http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
 --
 
 Em 25/05/2013, às 13:26, Joao Marcos botoc...@gmail.com escreveu:
 
 (Nao sei se G é candidato a modelar ZFC; nao vejo porque, por exemplo, valha
 o Axioma da Substituicao com os quantificadores restritos a G, mas é algo a
 se pensar, claro)
 
 Queria acrescentar que eu acho que não é um candidato.  Eu só achei
 que o argumento da cardinalidade formulado antes não era
 convincente, pois os modelos de ZF afinal não precisam ser
 grandes...  E, claro, você tem razão em dizer que existem grupos
 para cada cardinalidade (Löwenheim-Skolem na forma *ascendente*
 poderia ser invocado, neste caso, mesmo se não conhecêssemos os
 exemplos que você sugeriu?).
 
 Abraços, JM
 
 -- 
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Re: [Logica-l] Voltando à discussao cor/raça no Lattes...

[Famadoria]

Tenho sangue negro, judeu, indio, branco berbere. Me qualifico como? Viralata? 

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On 25/05/2013, at 02:31, Marcelo Finger mfin...@ime.usp.br wrote:

 Em primeiro lugar, cabe considerar que as opções constante deste item
 estão
 perfeitamente de acordo com os parâmetros da auto atribuição que vêm
 norteando a adoção das políticas públicas de inclusão racial no Brasil dos
 últimos anos.
 
 FALSO.
 
 No formulário de matrícula na pós da USP foi inserido um item com info
 sobre raça, renda familiar, etc.  Tudo absolutamenteb opcional.  Ninguém é
 obrigado a dizer q se recusa a responder sobre este tema.
 
 []s
 
 Marcelo
 
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Re: [Logica-l] Pelo bem da Lista (Re: Doria)

[Famadoria]

Perdão, perdão! 

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On 01/05/2013, at 13:33, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com wrote:

 Gente, caro amigo Décio:
 
 na boa, como dizem meus estudantes--  como o João Marcos, já tentou
 dizer, mas  polidamente  não disse com todas as  letras, digo eu:
 este tipo de postagem  irrelevante e às  vezes  temperado com
 personalismos como  vamos  comer  uma  bisteca  fiorentina juntos,
 no qual são useiros  (ouso citar, são  meus  amigos e  hão de me
 perdoar  pelo bem da Lista) Dória, Itala, Décio e  alguns outros é que
 contribui por irritar os mais jovens. E talvez alguns menos  jovens.
 
 Desculpem-me, calo-me  por aqui,
 
 Walter
 
 Em 1 de maio de 2013 10:06, Decio Krause deciokra...@gmail.com escreveu:
 De acordo que é muito complexo Manuel.
 D
 
 
 Décio Krause
 Departamento de Filosofia
 Universidade Federal de Santa Catarina
 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil
 deciokrause[at]gmail.com
 www.cfh.ufsc.br/~dkrause
 
 
 
 
 
 
 
 
 Em 01/05/2013, às 01:24, Manuel Doria escreveu:
 
 Professor Décio, não acredito que possa ser formulada uma definição que não 
 seja question-begging e circular de 'autoridade relevante'
 
 Como uma tentativa grosseira, eu pensaria em algo como:
 
 x é uma autoridade em uma atividade A = df x é excelente na atividade A  x 
 é reconhecido por um threshold n de autoridades de A pessoalmente 
 desinteressadas em x como uma autoridade em A
 
 Essa definição é recursiva e visa capturar a intuição de que experts se 
 reconhecem caso não tenham interesses pessoais conflituosos, inveja, etc.
 
 Mas enfim, 3 décadas de psicologia cognitiva mostram que nós largamente não 
 pensamos através de definições. Podemos descrever um exemplar saliente, 
 protótipo ou estereótipo de 'autoridade relevante'. Essas estruturas são 
 tradicionalmente representadas como uma soma vetorial em um espaço 
 multidimensional. Os que mais se distanciarem espacialmente da 'autoridade 
 relevante' exemplar ou prototípica vão ser considerados como autoridades 
 bona fide menos relevantes.
 
 A idéia de expertise está ligada à excelência em uma prática. 'Práticas' 
 nesse sentido, me apropriando de Alasdair MacIntyre, são atividades 
 socialmente distribuídas e orientadas a objetivos (chutar aleatoriamente 
 uma bola na parede para MacIntyre não seria uma 'prática', em comparação a 
 jogar futebol). Daí surgem espontaneamente testes de litmo, standards de 
 avaliação coletivos que determinam a performance numa prática. Mesmo para 
 atividades congeladas no tempo, (como o jogo de xadrez há mais de um 
 século) seus standards de avaliação podem continuar mudando dado o caráter 
 cumulativo do conhecimento - experts de hoje aprendem com os de ontem - e a 
 presença de outras práticas que interferem na excelência desta - como novas 
 técnicas de preparação física para atletas mesmo em esportes cujas 
 comissões reguladores mantém suas regras incólumes há décadas.
 
 Enfim, esse é um assunto muito complexo.
 
 Um forte abraço.
 
 
 2013/4/30 Décio Krause deciokra...@gmail.com
 Manuel
 Como se distingue entre autoridades relevantes e não-relevantes?
 D
 
 
 
 --
 Décio Krause
 Departamento de Filosofia
 Universidade Federal de Santa Catarina
 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
 http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
 --
 
 Em 30/04/2013, às 15:14, Manuel Doria manueldo...@gmail.com escreveu:
 
 O problema do *argumentum ad verecundiam* é o apelo para autoridades *
 inadequadas*. Essa é a instância falaciosa. Não há, em geral, problema em
 
 apelar para autoridades relevantes. Serve como proxy para uma justificação
 do argumento. O argumento pode ser sound não em virtude da autoridade ter
 determinado diploma ou título mas por ter as competências necessárias para
 ter realizado com veracidade determinado proferimento.   Isso é o que
 permite a racionalidade na atitude de se confiar na opinião de
 especialistas.
 
 Não creio que a crítica que foi feita é de que não pode-se ser filósofo da
 ciência sem ser cientista de formação, mas sim que filósofos da ciência
 precisam estudar ciência. Muita filosofia da ciência é feita de forma
 apriorística, como se fosse autônoma do conteúdo empírico das teorias
 científicas, o que é um absurdo.
 
 Thomas Kuhn, James Ladyman e vários outros célebres filósofos da ciência
 têm/tiveram uma formação científica. Outros adquiram o expertise necessário
 de forma diletante, como dois dos mais renomados filósofos da biologia
 contemporâneos, Alex Rosenberg e John Wilkins.
 
 Ter uma formação científica também de forma alguma é garantia para manejar
 de forma intelectualmente responsável as questões metafísicas e
 epistemológicas fundamentais de sua própria disciplina. Como exemplo, uma
 série de disparates que o físico Lawrence Krauss falou a respeito da
 filosofia em geral no último ano; outro 

Re: [Logica-l] Doria

[Famadoria]

Taí, uma boa questão: pode-se fazer fiilosofia da ciência sem conhecer bem 
alguma ciência?

Não tenho opinião firme sobre o caso. Gostaria de escutar prós e contras. 

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On 30/04/2013, at 13:28, Julio Fontana juliocesarfont...@yahoo.com.br wrote:

 Aqui no Brasil o debate sempre acaba evoluindo do ad hominem para os 
 argumentos de autoridade.
 E quer dizer que para ser filósofo da ciência tem que ser físico. A maioria 
 dos físicos não conhecem filosofia e não conhecem história da ciência. Uma 
 graduação em física não quer dizer nada. Em muitas faculdades de física o 
 curso é o mesmo que o de engenharia. Talvez o cara saiba melhor a parte 
 computacional da física. O que que tem no Halliday que não tenha sido 
 ensinado no EM?
  
 Julio Fontana
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Re: [Logica-l] Filosofia da ciencia

[Famadoria]

E Michel Paty? Que acha dele?

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On 30/04/2013, at 13:54, Julio Fontana juliocesarfont...@yahoo.com.br wrote:

 Vou excluir dos filósofos da ciência (menciono somente os brasileiros!!) 
 Alberto Oliva e Luiz Henrique de A. Dutra. E dos historiadores da ciência 
 Pablo Mariconda  e Carlos A. R. Nascimento. Essa lista tem cada um!!
  
 Julio Fontana
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Re: [Logica-l] Filosofia da ciencia

[Famadoria]

Julio, quem não está entendendo nada sou eu. Falei que o diploma em X significa 
o entender X?

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On 30/04/2013, at 18:34, Julio Fontana juliocesarfont...@yahoo.com.br wrote:

 Não conseguimos compreender algumas linhas!?! A situação é pior do que eu 
 pensava!!
 Doria, onde eu afirmei que não precisa conhecer ciência para se fazer 
 filosofia da ciência? Onde? Agora se você acha que formação 
 acadêmica=conhecimento, então o bacharel em física é conhecedor de física.
 Manuel Doria, quem determina quem é autoridade em um assunto? Qual é o 
 critério? É racional ou social?
  
 Julio Fontana
 
 De: Famadoria famado...@gmail.com
 Para: Julio Fontana juliocesarfont...@yahoo.com.br 
 Cc: logica-l@dimap.ufrn.br logica-l@dimap.ufrn.br 
 Enviadas: Terça-feira, 30 de Abril de 2013 14:46
 Assunto: Re: [Logica-l] Filosofia da ciencia
 
 E Michel Paty? Que acha dele?
 
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 On 30/04/2013, at 13:54, Julio Fontana juliocesarfont...@yahoo.com.br wrote:
 
  Vou excluir dos filósofos da ciência (menciono somente os brasileiros!!) 
  Alberto Oliva e Luiz Henrique de A. Dutra. E dos historiadores da ciência 
  Pablo Mariconda  e Carlos A. R. Nascimento. Essa lista tem cada um!!
   
  Julio Fontana
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Re: [Logica-l] Contribuições de alunos do CIn-UFPE à Wikipédia (em português), 2012.2

[Famadoria]

Bom, aqui no Rio quando nos reunimos eles ficaram de aparar arestas. E estou 
devendo uma ida a SP para conversar com eles. 

Obrigado pelo retorno. 

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On 27/04/2013, at 19:00, Ruy de Queiroz r...@cin.ufpe.br wrote:

 Dória,
 
 
 2013/4/27 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com
 Houve algum problema, Ruy, com os editores da Wiki?
 Alguns problemas menores, que já foram contornados.
 
 Ruy
  
 
 
 On Sat, Apr 27, 2013 at 5:55 PM, Ruy de Queiroz r...@cin.ufpe.br wrote:
 Seguem os endereços de verbetes da Wikipédia para os quais contribuíram os
 alunos do CIn-UFPE em 2012.2:
 *
 *
 *Lógica*
 
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Verdade_l%C3%B3gica
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Begriffsschrift
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Modelo_de_aritm%C3%A9tica_n%C3%A3o-padr%C3%A3o
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Equival%C3%AAncia_elementar
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Segundo_problema_de_Hilbert
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Corretude_%28l%C3%B3gica%29
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Defini%C3%A7%C3%A3o
 http://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3gica_subestrutural
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Igualdade_l%C3%B3gica
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Satisfatibilidade_de_Horn
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Contraposi%C3%A7%C3%A3o
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Teorema_da_elimina%C3%A7%C3%A3o_do_corte
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Sequente
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Tarski%27s_World
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Paradoxo_de_Quine
 http://pt.wikipedia.org/wiki/F%C3%B3rmula_bem_formada
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Propriedades_de_Normaliza%C3%A7%C3%A3o_(reescrita_abstrata)http://pt.wikipedia.org/wiki/Propriedades_de_Normaliza%C3%A7%C3%A3o_%28reescrita_abstrata%29
 
 http://pt.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1lculo_de_sequentes
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Sistema_axiom%C3%A1tico
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Axiomas_de_Hilbert
 http://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3gica_de_ordem_superior
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Aritm%C3%A9tica_primitiva_recursiva
 http://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3gica_do_Di%C3%A1logo
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Minimiza%C3%A7%C3%A3o_de_Circuitos
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Algoritmo_de_Quine-McCluskey
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Equissatisfatibilidade
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Equiconsistência
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_Hilbert
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Predicado_(l%C3%B3gica)http://pt.wikipedia.org/wiki/Predicado_%28l%C3%B3gica%29
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Senten%C3%A7a_(l%C3%B3gica_matem%C3%A1tica)http://pt.wikipedia.org/wiki/Senten%C3%A7a_%28l%C3%B3gica_matem%C3%A1tica%29
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Valora%C3%A7%C3%A3o_(l%C3%B3gica)http://pt.wikipedia.org/wiki/Valora%C3%A7%C3%A3o_%28l%C3%B3gica%29
 
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Teoria_dos_tipos_intuicionista
 http://pt.wikipedia.org/wiki/An%C3%A1lise_construtiva
 https://pt.wikipedia.org/wiki/Isomorfismo_de_Curry-Howard
 
 
 *Teoria da Computação*
 
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Problema_de_otimiza%C3%A7%C3%A3o
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Comutatividade_da_conjun%C3%A7%C3%A3o
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Idempot%C3%AAncia_de_implica%C3%A7%C3%A3o
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Gram%C3%A1tica_livre_do_contexto_generalizada
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Gram%C3%A1tica_de_Cabe%C3%A7a
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Sequencias_autom%C3%A1ticas
 http://pt.wikipedia.org/wiki/FO_%28complexidade%29
 http://pt.wikipedia.org/wiki/P/polinomial
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Linguagem_livre_de_contexto_determin%C3%ADstica
 http://pt.wikipedia
 .org/wiki/Gram%C3%A1tica_livre_de_contexto_determin%C3%ADstica
 http://pt.wikipedia
 .org/wiki/Lema_do_bombeamento_para_linguagens_livre_de_contexto
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Polimorfismo_param%C3%A9trico
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Aut%C3%B4mato_de_B%C3%BCchi
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Programa%C3%A7%C3%A3o_orientada_%C3%A0_automatos
 http://pt.wikipedia.org/wiki/RE_(complexidade)
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Redu%C3%A7%C3%A3o_Linear
 http://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3gica_de_Computabilidade
 http://pt.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1quina_de_Turing_apenas_de_leitura#Teoria
 http://pt.wikipedia
 .org/wiki/M%C3%A1quinas_de_Turing_apenas_de_leitura_que_se_movem_apenas_para_direita
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Programa%C3%A7%C3%A3o_de_Conjunto_de_resposta
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Gram%C3%A1tica_Indexada
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Indistinguibilidade_de_Textos_Cifrados
 http://pt.wikipedia
 .org/wiki/Tabela_de_transi%C3%A7%C3%A3o_de_estados_para_aut%C3%B4matos_finitos
 http://pt.wikipedia
 .org/wiki/Aut%C3%B4mato_finito_n%C3%A3o-determin%C3%ADstico_com_transi%C3%A7%C3%B5es_%CE%B5
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Richard_M._Karp
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Vaughan_Pratt
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Conectividade_%28teoria_dos_grafos%29
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_Menger
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Computa%C3%A7%C3%A3o_Real
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_Post
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Conjunto_simples
 http://pt.wikipedia
 

Re: [Logica-l] 11 dreams for the publishing debate, by Peter Krautzberger

[Famadoria]

Autoplágio é complicado. Dois exemplos: o concerto para violino em mi maior de 
Bach, transcrito e transposto para piano/clavicembalo em ré. Duas obras 
diversas para os musicólogos. De uma seção do balé As Criaturas de Prometeu, de 
Beethoven, repetida, sai o scherzo da Eroica. Ou daFantasia Coral, sai o grande 
tema da Ode à Alegria, da Nona... 

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On 25/04/2013, at 08:48, Julio Stern jmst...@hotmail.com wrote:

 
 JM:
 Sobre os sonhos 5 e 6
 5. sharing all our work every way we can
 Note que ele conflita com com dois (2) interesses idiotas:
 5a- O interesse das editoras (trivial); 5b- O interesse de Avaliadores 
 Mediocres, que queremreduzir seu trabalho a mera Contagem de Papers.Vide por 
 exemplo as regras eticas do CNPq sobreAuto-Plagio (um obvio oximoro).   6. 
 publishing in smaller increments
 Gostaria de poder publicar em incrementos pequenos, mas emincrementos grandes 
 tambem. Os artigos nascem do tamanhoque nascem, cada um eh quem eh, com seu 
 jeito e personalidade;eu apenas os escrevo (ou transcrevo)...  ---Julio Stern 
   
 
 Date: Tue, 23 Apr 2013 22:28:59 -0300
 From: botoc...@gmail.com
 To: logica-l@dimap.ufrn.br
 Subject: [Logica-l] 11 dreams for the publishing debate,by Peter 
 Krautzberger
 
 1. write fewer original-research papers
 2. get real credit for surveys, reviews and exposition
 3. get real credit for refereeing
 4. get real credit for communicating
 5. sharing all our work every way we can
 6. publishing in smaller increments
 7. an affordable open access model
 8. a cultural change of doing research (and metrics for it)
 9. propagating the Shelah Model — encouraging bad writers to seek out
 good writers
 10. getting from the come-to-me mentality to the go-out-and-find-them 
 mentality
 11. a democratization of the communities
 
 discussion to be found at:
 http://boolesrings.org/krautzberger/2012/06/27/11-dreams-for-the-publishing-debate-11-a-democratization-of-the-communities/
 
 
 jm
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Re: [Logica-l] Fwd: Filosofia da Logica, UERJ (25-26/4)

[Famadoria]

Gostaria de assisti-lo, mas o anuncio veio muito em cima. Vc fica até quando? 

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On 25/04/2013, at 10:50, Marcos Silva marcossilvar...@gmail.com wrote:

 Olá, meus caros,
 
 exercitando um pouco o quinto e décimo pontos da lista bacana divulgada
 pelo Joao Marcos, venho convidá-los para duas apresentacoes minhas na pós
 de Filosofia da UERJ, dia 25/4 e 26/4 (às 14hs e 15hs, respectivamente).
 
 Sobretudo, os interessados (que estiverem no Rio, é claro!) em temas de
 Filosofia da Lógica, tais quais: a atraente, mas desencaminhadora, imagem
 de neutralidade e formalidade da lógica, limites de verofuncionalidade,
 distincao entre semantica e sintaxe e entre abordagens descritivas e
 normativas, emergencia de lógicas nao-clássicas, dentre outros.
 
 O fio condutor do debate será o famoso Problema da Exclusao das Cores que
 impoe as primeiras correcoes ao programa tractariano e catapulta a
 primeira Filosofia de Wittgenstein para o horizonte da metodologia da sua
 Filosofia tardia.
 
 Abraco,
 Marcos
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Re: [Logica-l] 11 dreams for the publishing debate, by Peter Krautzberger

[Famadoria]

Cópia, simplesmente. 

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On 25/04/2013, at 21:51, Marcelo Finger mfin...@ime.usp.br wrote:

 Então como é que v chama aquele cara que faz uma série de papers bem
 parecidos, dá copypaste nas primeira 8 páginas e muda 2 ou 3 linhas
 de uma definição e prova TUDO de novo pro novo sistema?
 
 Eu uma vez rejeitei um paper por auto-plágio, ou como quer que v chame
 o objeto acima descrito.
 
 Agora, se mudar a forma da produção científica, então pode.  Por
 exemplo,  uma vez eu vi uma descrição do modelo não-gutemberg de
 publicação, em que um paper é disponibilizado na internet JUNTO com os
 comentários e críticas, em que novas versões das partes (seções) vão
 sendo disponibilizadas ou adicionadas e comentadas, e pode-se ter
 versões temporais atualizadas.  A tecnologia para isso nós já temos.
 Só não tempos o modelo de produção que inclua esse bicho.
 
 Walt Whitman reescreveu e republicou o mesmo livro a vida toda.
 
 []s
 
 On Thu, Apr 25, 2013 at 10:22 AM, Famadoria famado...@gmail.com wrote:
 Autoplágio é complicado. Dois exemplos: o concerto para violino em mi maior 
 de Bach, transcrito e transposto para piano/clavicembalo em ré. Duas obras 
 diversas para os musicólogos. De uma seção do balé As Criaturas de Prometeu, 
 de Beethoven, repetida, sai o scherzo da Eroica. Ou daFantasia Coral, sai o 
 grande tema da Ode à Alegria, da Nona...
 
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 On 25/04/2013, at 08:48, Julio Stern jmst...@hotmail.com wrote:
 
 
 JM:
 Sobre os sonhos 5 e 6
 5. sharing all our work every way we can
 Note que ele conflita com com dois (2) interesses idiotas:
 5a- O interesse das editoras (trivial); 5b- O interesse de Avaliadores 
 Mediocres, que queremreduzir seu trabalho a mera Contagem de Papers.Vide 
 por exemplo as regras eticas do CNPq sobreAuto-Plagio (um obvio oximoro). 
   6. publishing in smaller increments
 Gostaria de poder publicar em incrementos pequenos, mas emincrementos 
 grandes tambem. Os artigos nascem do tamanhoque nascem, cada um eh quem eh, 
 com seu jeito e personalidade;eu apenas os escrevo (ou transcrevo)...  
 ---Julio Stern
 
 Date: Tue, 23 Apr 2013 22:28:59 -0300
 From: botoc...@gmail.com
 To: logica-l@dimap.ufrn.br
 Subject: [Logica-l] 11 dreams for the publishing debate,by Peter 
 Krautzberger
 
 1. write fewer original-research papers
 2. get real credit for surveys, reviews and exposition
 3. get real credit for refereeing
 4. get real credit for communicating
 5. sharing all our work every way we can
 6. publishing in smaller increments
 7. an affordable open access model
 8. a cultural change of doing research (and metrics for it)
 9. propagating the Shelah Model — encouraging bad writers to seek out
 good writers
 10. getting from the come-to-me mentality to the go-out-and-find-them 
 mentality
 11. a democratization of the communities
 
 discussion to be found at:
 http://boolesrings.org/krautzberger/2012/06/27/11-dreams-for-the-publishing-debate-11-a-democratization-of-the-communities/
 
 
 jm
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Re: [Logica-l] 11 dreams for the publishing debate, by Peter Krautzberger

[Famadoria]

Vê que os exemplos que dei vão desde a simples cópia  colorizada  por assim 
dizer (o exemplo de Bach) a algo mais complicado. O tema final da Sinfonia I de 
Brahms é considerado plágio da Ode à Alegria - e a sinfonia, uma obra prima. 

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On 25/04/2013, at 21:51, Marcelo Finger mfin...@ime.usp.br wrote:

 Então como é que v chama aquele cara que faz uma série de papers bem
 parecidos, dá copypaste nas primeira 8 páginas e muda 2 ou 3 linhas
 de uma definição e prova TUDO de novo pro novo sistema?
 
 Eu uma vez rejeitei um paper por auto-plágio, ou como quer que v chame
 o objeto acima descrito.
 
 Agora, se mudar a forma da produção científica, então pode.  Por
 exemplo,  uma vez eu vi uma descrição do modelo não-gutemberg de
 publicação, em que um paper é disponibilizado na internet JUNTO com os
 comentários e críticas, em que novas versões das partes (seções) vão
 sendo disponibilizadas ou adicionadas e comentadas, e pode-se ter
 versões temporais atualizadas.  A tecnologia para isso nós já temos.
 Só não tempos o modelo de produção que inclua esse bicho.
 
 Walt Whitman reescreveu e republicou o mesmo livro a vida toda.
 
 []s
 
 On Thu, Apr 25, 2013 at 10:22 AM, Famadoria famado...@gmail.com wrote:
 Autoplágio é complicado. Dois exemplos: o concerto para violino em mi maior 
 de Bach, transcrito e transposto para piano/clavicembalo em ré. Duas obras 
 diversas para os musicólogos. De uma seção do balé As Criaturas de Prometeu, 
 de Beethoven, repetida, sai o scherzo da Eroica. Ou daFantasia Coral, sai o 
 grande tema da Ode à Alegria, da Nona...
 
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 On 25/04/2013, at 08:48, Julio Stern jmst...@hotmail.com wrote:
 
 
 JM:
 Sobre os sonhos 5 e 6
 5. sharing all our work every way we can
 Note que ele conflita com com dois (2) interesses idiotas:
 5a- O interesse das editoras (trivial); 5b- O interesse de Avaliadores 
 Mediocres, que queremreduzir seu trabalho a mera Contagem de Papers.Vide 
 por exemplo as regras eticas do CNPq sobreAuto-Plagio (um obvio oximoro). 
   6. publishing in smaller increments
 Gostaria de poder publicar em incrementos pequenos, mas emincrementos 
 grandes tambem. Os artigos nascem do tamanhoque nascem, cada um eh quem eh, 
 com seu jeito e personalidade;eu apenas os escrevo (ou transcrevo)...  
 ---Julio Stern
 
 Date: Tue, 23 Apr 2013 22:28:59 -0300
 From: botoc...@gmail.com
 To: logica-l@dimap.ufrn.br
 Subject: [Logica-l] 11 dreams for the publishing debate,by Peter 
 Krautzberger
 
 1. write fewer original-research papers
 2. get real credit for surveys, reviews and exposition
 3. get real credit for refereeing
 4. get real credit for communicating
 5. sharing all our work every way we can
 6. publishing in smaller increments
 7. an affordable open access model
 8. a cultural change of doing research (and metrics for it)
 9. propagating the Shelah Model — encouraging bad writers to seek out
 good writers
 10. getting from the come-to-me mentality to the go-out-and-find-them 
 mentality
 11. a democratization of the communities
 
 discussion to be found at:
 http://boolesrings.org/krautzberger/2012/06/27/11-dreams-for-the-publishing-debate-11-a-democratization-of-the-communities/
 
 
 jm
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Re: [Logica-l] 11 dreams for the publishing debate, by Peter Krautzberger

[Famadoria]

Idem ibidem. 

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On 25/04/2013, at 22:19, Decio Krause deciokra...@gmail.com wrote:

 Marcelo
 Eu acho isso delicado. Se um cara repete as ideias do paper sem mais nada, 
 claro que é autoplágio. Mas muitas vezes o assunto não é usual e precisa de 
 explicações repetitivas, senão não passa pelos referees.
 É o meu caso com os quase-conjuntos: não aguento mais falar disso, mas agora 
 parece que está se tornando algo conhecido, pelo menos o pessoal faz 
 referências...e eu já preciso falar menos do assunto. 
  Depende do caso...o bom senso dos referees deve mandar.
 Abraço
 D
 
 
 Décio Krause
 Departamento de Filosofia
 Universidade Federal de Santa Catarina
 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil
 deciokrause[at]gmail.com
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 Em 25/04/2013, às 21:51, Marcelo Finger escreveu:
 
 Então como é que v chama aquele cara que faz uma série de papers bem
 parecidos, dá copypaste nas primeira 8 páginas e muda 2 ou 3 linhas
 de uma definição e prova TUDO de novo pro novo sistema?
 
 Eu uma vez rejeitei um paper por auto-plágio, ou como quer que v chame
 o objeto acima descrito.
 
 Agora, se mudar a forma da produção científica, então pode.  Por
 exemplo,  uma vez eu vi uma descrição do modelo não-gutemberg de
 publicação, em que um paper é disponibilizado na internet JUNTO com os
 comentários e críticas, em que novas versões das partes (seções) vão
 sendo disponibilizadas ou adicionadas e comentadas, e pode-se ter
 versões temporais atualizadas.  A tecnologia para isso nós já temos.
 Só não tempos o modelo de produção que inclua esse bicho.
 
 Walt Whitman reescreveu e republicou o mesmo livro a vida toda.
 
 []s
 
 On Thu, Apr 25, 2013 at 10:22 AM, Famadoria famado...@gmail.com wrote:
 Autoplágio é complicado. Dois exemplos: o concerto para violino em mi maior 
 de Bach, transcrito e transposto para piano/clavicembalo em ré. Duas obras 
 diversas para os musicólogos. De uma seção do balé As Criaturas de 
 Prometeu, de Beethoven, repetida, sai o scherzo da Eroica. Ou daFantasia 
 Coral, sai o grande tema da Ode à Alegria, da Nona...
 
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 On 25/04/2013, at 08:48, Julio Stern jmst...@hotmail.com wrote:
 
 
 JM:
 Sobre os sonhos 5 e 6
 5. sharing all our work every way we can
 Note que ele conflita com com dois (2) interesses idiotas:
 5a- O interesse das editoras (trivial); 5b- O interesse de Avaliadores 
 Mediocres, que queremreduzir seu trabalho a mera Contagem de Papers.Vide 
 por exemplo as regras eticas do CNPq sobreAuto-Plagio (um obvio 
 oximoro).   6. publishing in smaller increments
 Gostaria de poder publicar em incrementos pequenos, mas emincrementos 
 grandes tambem. Os artigos nascem do tamanhoque nascem, cada um eh quem 
 eh, com seu jeito e personalidade;eu apenas os escrevo (ou transcrevo)...  
 ---Julio Stern
 
 Date: Tue, 23 Apr 2013 22:28:59 -0300
 From: botoc...@gmail.com
 To: logica-l@dimap.ufrn.br
 Subject: [Logica-l] 11 dreams for the publishing debate,by Peter 
 Krautzberger
 
 1. write fewer original-research papers
 2. get real credit for surveys, reviews and exposition
 3. get real credit for refereeing
 4. get real credit for communicating
 5. sharing all our work every way we can
 6. publishing in smaller increments
 7. an affordable open access model
 8. a cultural change of doing research (and metrics for it)
 9. propagating the Shelah Model — encouraging bad writers to seek out
 good writers
 10. getting from the come-to-me mentality to the go-out-and-find-them 
 mentality
 11. a democratization of the communities
 
 discussion to be found at:
 http://boolesrings.org/krautzberger/2012/06/27/11-dreams-for-the-publishing-debate-11-a-democratization-of-the-communities/
 
 
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Re: [Logica-l] Manifestação do Conselho Superior da Capes sobre a Lei 12772/2012

[Famadoria]

Desculpe, mas o acordo foi negociado com esse tal de Proifes, que o assinou. A 
Andes sempre insistiu nessas falhas da carreira. 

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On 13/04/2013, at 21:58, Maria Espindola marialewtc...@hotmail.com wrote:

 Caros professores
  
 Acredito que existe uma série de falhas na lei, mas a culpa é da ANDES, não 
 só do Proifes, que recebeu a proposta do governo e nada fez. Desde que a 
 greve era só política e os professores serviram de massa de manobra para 
 tentar desviar a atenção do mensalão...  Assim como as demais categorias que 
 entraram em greve, pois uma das questões era mostrar que o governo Dilma era 
 pior que o do Lula... E é tudo a mesma porcaria, assim como FHC etc.
 Foi o DÉJÀ-VU, a repetição do que aconteceu anteriormente na época o PT 
 contra o FHC , só que agora são os Dirceus, os Delúbios etc, …Politicagem é 
 nojenta em qualquer época! Não sou a favor nem de um nem do outro, 
 simplesmente consigo visualizar a falta de coerência...
 
 Se a Andes tivesse interêsse deveria ter feito a contra-proposta, essa 
 associação é uma vergonha nacional... ou alguém pode me provar que em algum 
 instante nos últimos trinta anos, tivemos alguma ação em favor do ensino ou 
 da pesquisa?
 
  
 
 Concordo com Décio...
  
 Abraços
  
 Maria
  From: famado...@gmail.com
  Date: Sat, 13 Apr 2013 20:02:53 -0300
  To: deciokra...@gmail.com
  CC: filonict...@yahoo.com; logica-l@dimap.ufrn.br
  Subject: Re: [Logica-l] Manifestação do Conselho Superior da Capes sobre a 
  Lei 12772/2012
  
  Concordo. Essa lei cretina, que devemos à tal de Proifes, esbandalhou com a 
  carreira. 
  
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  On 13/04/2013, at 17:43, Decio Krause deciokra...@gmail.com wrote:
  
   Excelente, Carlos. Creio que todas as sociedades organizadas, e as 
   pessoas individualmente, deveriam apoiar esta solicitação da CAPES, a 
   começar pela Sociedade Brasileira de Lógica, ANPOF, etc. O que acham?
   Há ainda um agravante, que não consigo saber se está certo: os novos que 
   entrarem perdem a aposentadoria integral, e entram em um esquema parecido 
   com a antiga CLT. Alguém sabe ago sobre isso?
   Abraços tristes,
   Décio
   
   
   Décio Krause
   Departamento de Filosofia
   Universidade Federal de Santa Catarina
   88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil
   deciokrause[at]gmail.com
   www.cfh.ufsc.br/~dkrause
   
   
   
   
   
   
   
   
   Em 13/04/2013, às 17:30, Carlos Gonzalez escreveu:
   
   Prezados colegas,
   
   Quando eu li o texto da lei 12772 também achei que era um retrocesso
   em muitos sentidos. A Manifestação da CAPES
   
   
   
   
   
   MANIFESTAÇÃO DO CONSELHO SUPERIOR DA CAPES SOBRE A LEI
   12772/2012, QUE REDEFINE A CARREIRA DO MAGISTÉRIO FEDERAL
   
   O Conselho Superior da CAPES, coerente com sua missão de zelar pela
   qualidade da pós-graduação no país e sintonizado com a prioridade
   nacional de aumentar consideravelmente a atividade de inovação, vem
   apontar sérias deficiências na recém-implementada Lei 12772/2012, que
   redefine a carreira docente nas Universidades Públicas Federais. Essa
   lei representa de fato um retrocesso para essas instituições, vai em
   direção contrária ao Plano Nacional de Pós-Graduação e mina os
   esforços de inovação em nosso país.
   
   Em particular, destacamos aspectos da lei que precisam ser modificados
   com urgência:
   
   1. A Lei prevê que o ingresso na carreira docente só ocorrerá no
   primeiro nível da classe de Auxiliar, mediante concurso para o qual se
   exige apenas diploma de graduação. Quem já tem título de doutorado
   será Auxiliar por 3 anos, podendo ser promovido para Adjunto somente
   após o estágio probatório. Essa exigência, por um lado, desvaloriza o
   doutorado, ignora o número crescente de doutores formados e já
   disponíveis no Brasil, e ameaça a qualidade das instituições federais
   de ensino superior. Por outro lado, desestimula a atração de jovens
   qualificados, atualmente realizando estágios de pós-doutorado no
   Brasil e em outros países, para as instituições federais. O sistema
   anterior permitia a entrada no nível de Adjunto e não vedava a
   solicitação, por algumas Unidades, de vagas nas classes de Assistente
   ou de Auxiliar. Tem sido prerrogativa da instituição a definição da
   classe de ingresso. Essa flexibilidade deve ser mantida, com o
   entendimento de que as vagas para Auxiliar e Assistente devem ser
   solicitadas em caráter excepcional, com justificativa sólida e
   compromisso de que os docentes contratados para as mesmas serão
   incentivados a se qualificarem para a obtenção de título de doutor.
   
   2. A exigência de 20 anos de experiência ou de doutorado, no tema do
   concurso, para o ingresso no cargo de Titular-Livre, deve ser
   suprimida. Ela impede a contratação de pesquisadores brilhantes, que
   embora não atendendo a esse critério, já tenham dado 

Re: [Logica-l] Manifestação do Conselho Superior da Capes sobre a Lei 12772/2012

[Famadoria]

Boa! 

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On 13/04/2013, at 22:02, Joao Marcos botoc...@gmail.com wrote:

 Eu já havia visto este parecer jurídico, que circulou em outras
 listas.  É muito curioso o uso feito no idioma legalês de expressões
 como pode-se inferir que, depreende-se que e conclui-se que,
 entre outras, para pretender transformar falaciosamente uma *condição
 necessária* em uma *condição suficiente*.
 
 Convido os colegas a simplesmente ler diretamente a Lei, em particular
 a frase No concurso público de que trata o caput, será exigido o
 diploma de curso superior em nível de graduação.  O senhor relator da
 AGU (cujo salário gira em torno de R$ 20 mil por mês), que inventou o
 apêndice apenas para a flexão verbal será exigido, sem dúvida
 teria sido reprovado em qualquer curso de Lógica minimamente sério.
 
 JM
 
 
 2013/4/13 Adolfo Neto ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br:
 Colegas,
 
 Leiam este parecer jurídico emitido pelo MEC:
 http://noticias.ufsc.br/files/2013/03/Parecer-n%C2%BA-233-2013-CONJUR-MEC-CGU-AGU.pdf
 
 É só um parecer, mas parece que no parecer :) o suficiente tem que ser
 o suficiente para fazer o concurso.
 Títulos como Doutorado só poderiam valer pontos extras.
 
 Adolfo
 
 2013/4/13 Famadoria famado...@gmail.com:
 Concordo. Essa lei cretina, que devemos à tal de Proifes, esbandalhou com a 
 carreira.
 
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 On 13/04/2013, at 17:43, Decio Krause deciokra...@gmail.com wrote:
 
 Excelente, Carlos. Creio que todas as sociedades organizadas, e as pessoas 
 individualmente, deveriam apoiar esta solicitação da CAPES, a começar pela 
 Sociedade Brasileira de Lógica, ANPOF, etc. O que acham?
 Há ainda um agravante, que não consigo saber se está certo: os novos que 
 entrarem perdem a aposentadoria integral, e entram em um esquema parecido 
 com a antiga CLT. Alguém sabe ago sobre isso?
 Abraços tristes,
 Décio
 
 
 Décio Krause
 Departamento de Filosofia
 Universidade Federal de Santa Catarina
 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil
 deciokrause[at]gmail.com
 www.cfh.ufsc.br/~dkrause
 
 
 
 
 
 
 
 
 Em 13/04/2013, às 17:30, Carlos Gonzalez escreveu:
 
 Prezados colegas,
 
 Quando eu li o texto da lei 12772 também achei que era um retrocesso
 em muitos sentidos. A Manifestação da CAPES
 
 
 
 
 
 MANIFESTAÇÃO DO CONSELHO SUPERIOR DA CAPES SOBRE A LEI
 12772/2012, QUE REDEFINE A CARREIRA DO MAGISTÉRIO FEDERAL
 
 O Conselho Superior da CAPES, coerente com sua missão de zelar pela
 qualidade da pós-graduação no país e sintonizado com a prioridade
 nacional de aumentar consideravelmente a atividade de inovação, vem
 apontar sérias deficiências na recém-implementada Lei 12772/2012, que
 redefine a carreira docente nas Universidades Públicas Federais. Essa
 lei representa de fato um retrocesso para essas instituições, vai em
 direção contrária ao Plano Nacional de Pós-Graduação e mina os
 esforços de inovação em nosso país.
 
 Em particular, destacamos aspectos da lei que precisam ser modificados
 com urgência:
 
 1. A Lei prevê que o ingresso na carreira docente só ocorrerá no
 primeiro nível da classe de Auxiliar, mediante concurso para o qual se
 exige apenas diploma de graduação. Quem já tem título de doutorado
 será Auxiliar por 3 anos, podendo ser promovido para Adjunto somente
 após o estágio probatório. Essa exigência, por um lado, desvaloriza o
 doutorado, ignora o número crescente de doutores formados e já
 disponíveis no Brasil, e ameaça a qualidade das instituições federais
 de ensino superior. Por outro lado, desestimula a atração de jovens
 qualificados, atualmente realizando estágios de pós-doutorado no
 Brasil e em outros países, para as instituições federais. O sistema
 anterior permitia a entrada no nível de Adjunto e não vedava a
 solicitação, por algumas Unidades, de vagas nas classes de Assistente
 ou de Auxiliar. Tem sido prerrogativa da instituição a definição da
 classe de ingresso.  Essa flexibilidade deve ser mantida, com o
 entendimento de que as vagas para Auxiliar e Assistente devem ser
 solicitadas em caráter excepcional, com justificativa sólida e
 compromisso de que os docentes contratados para as mesmas serão
 incentivados a se qualificarem para a obtenção de título de doutor.
 
 2. A exigência de 20 anos de experiência ou de doutorado, no tema do
 concurso, para o ingresso no cargo de Titular-Livre, deve ser
 suprimida. Ela impede a contratação de pesquisadores brilhantes, que
 embora não atendendo a esse critério, já tenham dado contribuições
 marcantes em sua área de conhecimento e pesquisa, um procedimento
 adotado nos países que têm tido maior sucesso em seu desenvolvimento
 científico e tecnológico. É fundamental para o desenvolvimento de
 nosso país reconhecer e premiar a competência; ao invés disso, ela é
 desencorajada pela Lei atual.
 
 3. A Lei, em seu art. 21, que enumera as atividades remuneradas
 compatíveis com o regime de DE, deixou de incluir

Re: [Logica-l] Manifestação do Conselho Superior da Capes sobre a Lei 12772/2012

[Famadoria]

Meno male... 

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On 14/04/2013, at 09:33, Joao Marcos botoc...@gmail.com wrote:

 Desculpe, mas o acordo foi negociado com esse tal de Proifes, que o assinou.
 
 Não tenho nada a ver com este tal de Proifes, mas vale notar que no
 site deles há uma nota (e uma carta encaminhada mês passado para o
 MEC) que diz claramente que o parecer da AGU é *equivocado* do ponto
 de vista da lógica:
 
 http://proifes.org.br/wp-content/uploads/2013/04/Impedir-Universidades-de-exigir-mestrado-doutorado-%C3%A9-afronta-e-retrocesso.pdf
 
 Quero acreditar que o tal advogado da AGU não agiu com dolo ao emitir
 seu parecer equivocado, mas simplesmente revelou profunda
 incompetência argumentativa.  Esperemos que ele seja afastado pelos
 danos que sua interpretação já tem causado à União.
 JM
 
 -- 
 http://sequiturquodlibet.googlepages.com/
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Re: [Logica-l] Manifestação do Conselho Superior da Capes sobre a Lei 12772/2012

[Famadoria]

Concordo. Essa lei cretina, que devemos à tal de Proifes, esbandalhou com a 
carreira. 

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On 13/04/2013, at 17:43, Decio Krause deciokra...@gmail.com wrote:

 Excelente, Carlos. Creio que todas as sociedades organizadas, e as pessoas 
 individualmente, deveriam apoiar esta solicitação da CAPES, a começar pela 
 Sociedade Brasileira de Lógica, ANPOF, etc. O que acham?
 Há ainda um agravante, que não consigo saber se está certo: os novos que 
 entrarem perdem a aposentadoria integral, e entram em um esquema parecido com 
 a antiga CLT. Alguém sabe ago sobre isso?
 Abraços tristes,
 Décio
 
 
 Décio Krause
 Departamento de Filosofia
 Universidade Federal de Santa Catarina
 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil
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 Em 13/04/2013, às 17:30, Carlos Gonzalez escreveu:
 
 Prezados colegas,
 
 Quando eu li o texto da lei 12772 também achei que era um retrocesso
 em muitos sentidos. A Manifestação da CAPES
 
 
 
 
 
 MANIFESTAÇÃO DO CONSELHO SUPERIOR DA CAPES SOBRE A LEI
 12772/2012, QUE REDEFINE A CARREIRA DO MAGISTÉRIO FEDERAL
 
 O Conselho Superior da CAPES, coerente com sua missão de zelar pela
 qualidade da pós-graduação no país e sintonizado com a prioridade
 nacional de aumentar consideravelmente a atividade de inovação, vem
 apontar sérias deficiências na recém-implementada Lei 12772/2012, que
 redefine a carreira docente nas Universidades Públicas Federais. Essa
 lei representa de fato um retrocesso para essas instituições, vai em
 direção contrária ao Plano Nacional de Pós-Graduação e mina os
 esforços de inovação em nosso país.
 
 Em particular, destacamos aspectos da lei que precisam ser modificados
 com urgência:
 
 1. A Lei prevê que o ingresso na carreira docente só ocorrerá no
 primeiro nível da classe de Auxiliar, mediante concurso para o qual se
 exige apenas diploma de graduação. Quem já tem título de doutorado
 será Auxiliar por 3 anos, podendo ser promovido para Adjunto somente
 após o estágio probatório. Essa exigência, por um lado, desvaloriza o
 doutorado, ignora o número crescente de doutores formados e já
 disponíveis no Brasil, e ameaça a qualidade das instituições federais
 de ensino superior. Por outro lado, desestimula a atração de jovens
 qualificados, atualmente realizando estágios de pós-doutorado no
 Brasil e em outros países, para as instituições federais. O sistema
 anterior permitia a entrada no nível de Adjunto e não vedava a
 solicitação, por algumas Unidades, de vagas nas classes de Assistente
 ou de Auxiliar. Tem sido prerrogativa da instituição a definição da
 classe de ingresso.  Essa flexibilidade deve ser mantida, com o
 entendimento de que as vagas para Auxiliar e Assistente devem ser
 solicitadas em caráter excepcional, com justificativa sólida e
 compromisso de que os docentes contratados para as mesmas serão
 incentivados a se qualificarem para a obtenção de título de doutor.
 
 2. A exigência de 20 anos de experiência ou de doutorado, no tema do
 concurso, para o ingresso no cargo de Titular-Livre, deve ser
 suprimida. Ela impede a contratação de pesquisadores brilhantes, que
 embora não atendendo a esse critério, já tenham dado contribuições
 marcantes em sua área de conhecimento e pesquisa, um procedimento
 adotado nos países que têm tido maior sucesso em seu desenvolvimento
 científico e tecnológico. É fundamental para o desenvolvimento de
 nosso país reconhecer e premiar a competência; ao invés disso, ela é
 desencorajada pela Lei atual.
 
 3. A Lei, em seu art. 21, que enumera as atividades remuneradas
 compatíveis com o regime de DE, deixou de incluir uma situação
 prevista no sistema anterior, que é a colaboração esporádica em
 assuntos de especialidade, devidamente autorizada pela instituição e
 de acordo com regras  próprias. Essa possibilidade, no entanto, é a
 que respalda uma série de contratos em vigor – que são de interesse do
 país e têm sido prática corrente na Universidade --, inclusive
 práticas  incentivadas pela Lei de Inovação Tecnológica (Lei
 10.973/2004), voltadas para estimular a participação ativa de docentes
 das Instituições Públicas de Pesquisa em projetos que envolvam as
 instituições de ciência e tecnologia e empresas. A Lei aprovada está
 portanto em sentido contrário aos importantes passos dados na Lei de
 Inovação.
 
 Apelamos para o Ministro Aloizio Mercadante que envide esforços no
 sentido de reverter essa séria ameaça ao desenvolvimento científico e
 tecnológico de nosso país.
 
 Brasília, 26 de março de 2013.
 
 
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Re: [Logica-l] Cor e/ou Raca no Lattes

[Famadoria]

Nem conceito científico é. Aliás, sabem que se escolhermos aleatoriamente dois 
brasileiros, a chance é de 99% que tenham um ancestral comum por volta de 1600?

Somos todos da raça humana. E primos... 

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On 12/04/2013, at 07:55, Teófilo Reis teofilo.r...@gmail.com wrote:

 Caro Marcelo e caros colegas,
 
 Observe que os efeitos terríveis a que você se refere (e que também fazem
 parte da história da minha família) são consequência de um uso perverso do
 conceito de raça. Ser contra o conceito de raça exclusivamente por esta
 razão é como ser contra todo e qualquer uso de aviões por causa da
 possibilidade de usá-los como armas de guerra.
 
 Tentar barrar o uso do conceito não me parece uma alternativa adequada nem
 necessária. Eu me concentro na tentativa de barrar os usos perversos do
 conceito e suas consequências. No caso do formulário do Lattes, entendo que
 é um bom uso do conceito, e por isso apoio totalmente a permanência da
 questão.
 
 Vou me juntar ao João Marcos no sentido de não prolongar esta discussão,
 por dois motivos: primeiro, por entender que este não é o fórum adequado
 para esta discussão; segundo, porque estou extremamente atarefado tentando
 barrar medidas como o Pimesp - não por discordar das cotas, mas por
 discordar da forma como as estaduais paulistas tentam implementar o
 programa de inclusão.
 
 Se alguém, por qualquer motivo, quiser continuar a debater este tema
 comigo, sinta-se à vontade para me contactar por meu email pessoal.
 
 Abraços,
 
 
 Em 11 de abril de 2013 22:08, Marcelo Finger mfin...@ime.usp.br escreveu:
 
 Caro Teófilo.
 
 Pois é exatamente contra o uso social do conceito de raça que eu estou
 protestando.  Pois foi graças a este conceito social que parte de
 minha família foi dizimada.  E nada de bom jamais adveio daí.
 
 []s
 
 Marcelo
 
 
 2013/4/11 Teófilo Reis teofilo.r...@gmail.com:
 Caras e caros,
 
 A escolha do Não desejo declarar não é unânime, pois não vejo problema
 algum em responder a este tipo de questão no Lattes, nem aos
 recenseadores
 do IBGE.
 
 
 É importante atentar para a mensagem que aparece quando se coloca o
 cursor
 sobre o ponto de interrogação que está ao lado do campo que pede para
 informar cor ou raça: Informação solicitada para subsidiar a adoção de
 ações de promoção da igualdade racial, previstas na lei n. 12.288, de 20
 de
 junho de 2010. Obviamente o debate acerca da razoabilidade de tais ações
 afirmativas é um outro assunto, do qual não estamos nos ocupando aqui (o
 que me parece perfeitamente correto, uma vez que o tema foge ao escopo
 desta lista).
 
 Parece-me bastante evidente que o termo raça é usado como conceito
 social,
 e não como conceito biológico. Isto é ponto pacífico entre aqueles mais
 familiarizados com o debate de questões raciais. Quando se fala em
 racismo,
 por exemplo, todos entendem o significado do termo (com exceção do Ali
 Kamel), mesmo sabendo que raças, como conceito biológico, não existem. A
 referência é a um conceito social. Este é o ponto fundamental, que
 aparentemente é novidade para muita gente aqui.
 
 Certamente é dominante o entendimento de que a solicitação de informação
 acerca de raça ou cor não fere a laicidade de nossa República. Basta
 lembrar que o sistema de cotas raciais (cuja implementação faz uso
 frequente de autodeclaração de cor ou raça) foi julgado constitucional
 pelo
 STF.
 
 Att.,
 
 
 Em 11 de abril de 2013 18:59, Ana Cholodovskis
 anacholodovs...@gmail.comescreveu:
 
 Acho que a opção Não desejo declarar parece ser a escolha unânime.
 
 Recusei a declarar também, afinal, quais são os critérios para definir a
 raça?
 
 Não somos todos homo sapiens ou existem subespécies que não conheço?
 
 
 Em 11 de abril de 2013 18:18, Decio Krause deciokra...@gmail.com
 escreveu:
 
 Concordo plenamente em nos recusarmos a responder a essa barbaridade
 sobre
 nossa raça. Mas não haviam chegado à conclusão de que não há raças?
 Afinal, todos descendemos do mesmo macaquito africano.somos todos
 afro-descendentes, mesmo os arianos, sejam lá o que sejam eles, ainda
 que
 eles possam não gostar disso. Ridículo.
 D
 
 
 Décio Krause
 Departamento de Filosofia
 Universidade Federal de Santa Catarina
 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil
 deciokrause[at]gmail.com
 www.cfh.ufsc.br/~dkrause
 
 
 
 
 
 
 
 
 Em 11/04/2013, às 14:16, Marcelo Finger escreveu:
 
 Caros.
 
 Eu tb me recusei a responder.  Mas creio que a inserção desta
 pergunta
 não é uma mera cópia dos Estados Unidos, não assim tão diretamente.
 
 O fato é que existem grupos bem organizados que estão
 consistentemente
 pressionando para que haja coleta deste tipo de informação.  Eu vi
 esta pressão quando era acessor de informática da Pró-reitoria de
 Pós
 da USP (e ainda estou na mailing list deles).  O grupo em questão
 conseguiu se articular politicamente para que o representante dos
 alunos de pós de _toda_ a USP solicitasse a inserção 

Re: [Logica-l] Cor e/ou Raca no Lattes

[Famadoria]

Meu tipo físico tende para o Tupi, e muito do charme de minha mulher vem de 
seus traços de África. Mas são questões privadas; ninguem tem nada com isso. 

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On 11/04/2013, at 13:42, Joao Marcos botoc...@gmail.com wrote:

 solidarizo-me  totalmente  com você-- isso é um absurdo, e me recuso
 a responder.
 
 Há uma resposta que consiste na abstenção em responder. :-)
 
 Uma estupidez copiada dos  americanos:  ou  o CNPq  não sabe  o  que
 fazer  com isso,  ou usarão da  pior  maneira.
 
 Vou me abster de fazer um comentário sobre o CNPq.
 
 Lembro-que quando morava nos EUA que  minha a ex-esposa,que é  morena
 e  branca, teve que responder a   isso num  hospital. Também armei a
 pior encrenca e não  respondemos.  A  funcionária  informou  ela mesma
 a classificaria como non-arian e  não  sei mais quê.
 
 Os estadunidenses (branquelos) gostam do nome caucasiano, que se
 refere a uma região geográfica que nenhum deles sabe onde fica.  A
 opção que eles gostam de reservar para pessoas morenas-e-brancas é
 hispano-americano.  As políticas afirmativas que eles implementaram,
 e que vamos tentando arremedar por aqui, são baseadas nessas
 classificações que não se referem propriamente à cor da pele mas sim à
 participação em grupos minoritários.
 
 No Brasil as modas francesas costumam chegar e persistir com algumas
 boas décadas de atraso.  Talvez agora venhamos a juntar ao
 *positivismo* e ao *espiritismo* também o *racismo científico* do
 século XIX.
 
 JM
 
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Re: [Logica-l] Mensagem do Júlio

[Famadoria]

Concordo plenamente. 

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On 11/04/2013, at 13:35, Francisco  Miraglia mirag...@ime.usp.br wrote:

 
 
 Car@s, 
 
 Concordo integralmente com o Júlio nas suas 
 
 considerações de que campos obrigatórios  do tipo 
 
 raça (um pseudo-conceito, fartamente desqualificado), 
 
 religião, entre outros, não podem constar em questionários 
 
 de instituições governamentais em uma República laica. 
 
 Talvez fosse a hora de reagirmos a isto de forma enérgica; 
 
 a experiência mostra que quando começa, tende a  
 
 agravar-se. 
 
 Um grande abraço, 
 
 Chico Miraglia 
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