Re: [obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Paulo e suas ...

[J.Paulo roxer ´til the end]

Criei uma,mas ninguém se importou.Então não 
sei porq agora reclamam.

  - Original Message - 
  From: 
  Felipe Villela 
  Dias 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Friday, July 18, 2003 10:58 
AM
  Subject: Re: [obm-l] Re: [obm-l] RE: 
  [obm-l] Paulo e suas ...
  
  Seu idiota isso aqui não é uma lista de discussão de ensino matemático. É 
  uma lista para discutir problemas de olimpiadas de matemática. Se você é 
  burro que nem eu, cale a boca e tente aprender, ou então crie uma lista pra 
  você. Mas chega de encher o saco.
  
- Original Message - 
From: 
J.Paulo 
roxer ´til the end 
To: [EMAIL PROTECTED] 
Sent: Friday, July 18, 2003 12:53 
AM
Subject: Re: [obm-l] Re: [obm-l] RE: 
[obm-l] Paulo e suas ...

Nicolau,é ridícula essa sua 
atitude.Qualquer pessoa de bom senso sabe q tenho razão.Meu intuito não 
é de brigar com os inscritos,mas de conscientizar.
 
João Paulo

  - Original Message - 
  From: 
  Nicolau C. Saldanha 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Thursday, July 17, 2003 9:45 
  PM
  Subject: Re: [obm-l] Re: [obm-l] RE: 
  [obm-l] Paulo e suas ...
  On Sun, Jul 13, 2003 at 09:19:01AM -0300, Marcelo Rufino de 
  Oliveira wrote:> Caro João Paulo,Oi Marcelo e 
  outros,O João Paulo <[EMAIL PROTECTED]> foi 
  expulso da lista por persistenteincapacidade de se comportar com um 
  minimo de adequacao. Voce pode, claro,escrever pessoalmente para 
  ele.[]s, 
  N.=Instruções 
  para entrar na lista, sair da lista e usar a lista emhttp://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html=
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Re: [obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Paulo e suas ...

[J.Paulo roxer ´til the end]

Nicolau,é ridícula essa sua atitude.Qualquer 
pessoa de bom senso sabe q tenho razão.Meu intuito não é de brigar com os 
inscritos,mas de conscientizar.
 
João Paulo

  - Original Message - 
  From: 
  Nicolau C. Saldanha 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Thursday, July 17, 2003 9:45 
  PM
  Subject: Re: [obm-l] Re: [obm-l] RE: 
  [obm-l] Paulo e suas ...
  On Sun, Jul 13, 2003 at 09:19:01AM -0300, Marcelo Rufino de 
  Oliveira wrote:> Caro João Paulo,Oi Marcelo e outros,O 
  João Paulo <[EMAIL PROTECTED]> foi 
  expulso da lista por persistenteincapacidade de se comportar com um minimo 
  de adequacao. Voce pode, claro,escrever pessoalmente para ele.[]s, 
  N.=Instruções 
  para entrar na lista, sair da lista e usar a lista emhttp://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html=



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[obm-l] Re: [obm-l] Seu crêisson!!! O_Erro_Comum...

[J.Paulo roxer ´til the end]

Vcs acham que esse é um posicionamento sério de 
quem gosta de matemática e se preocupa com a educação?
 
Murilo,não entrei aqui pra ler coisas inúteis 
nem estou disposto a perder meu tempo lendo piadinhas 
ridículas.
Vá engrandecer seu intelecto e dar respostas 
mais sábias quanto às minhas indagações.
 
João Paulo

  - Original Message - 
  From: 
  MuriloRFL 
  
  To: OBM-Lista 
  Sent: Tuesday, July 15, 2003 10:26 
  AM
  Subject: [obm-l] Seu crêisson!!! 
  O_Erro_Comum...
  
  Seu sinho JP,
   
   Nois, da 
  faucudadi seu Crêisson R$ ®, convidiamos vc pra nossia faucudadi 
  Nois temo aula especialica pra vc... Pra alunio reclamonico e griladiu!!! Temo 
  terapia de chókio A faucudade só necessitia di sua 
  assinaturia Prova nois num faiz pq nois num sabe mesmiu! nois 
  queremio é seu dinheirio E nem precisia escrivinha bestieiria!!! 
  Vc fiquia bem longi du lapisu.
   
          
  Gratilissimio,
   
     Faucudadi 
  seu Crêisson R$ ® 
   
  Agoria cum brilhiu nus olhius! 
  $-;-$
    
  X
   
   
  - Original Message - 
  From: J.Paulo 
  roxer ´til the end 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Tuesday, July 15, 2003 1:55 AM
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] 
  Re:_[obm-l]_O_Erro_Comum_da_Generalização_(_Ou_induções_equivocadas_)_
  
  Vc não se considera prepotente quando escreve coisas como "não admito que 
  NINGUÉM, especialmente um ignorante em Matemática " e "exijo que o sr 
  paulo recolha-se a sua insignificância "???
  Sou um inútil completo,não sei de nada,nunca 
  estudei,não estudo nem sirvo pra nada,correto?
  Certo,vc sabe de tudo,entende tudo que diz respeito à matemática,é o ser 
  supremo que merece a atenção de todos e merece ser muito respeitado.
   
  João Paulo



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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re:_[obm-l]_O_Erro_Comum_da_Generalização_(_Ou_induções_equivocadas_)_

[J.Paulo roxer ´til the end]

Vc não se considera prepotente quando escreve coisas como "não admito que 
NINGUÉM, especialmente um ignorante em Matemática " e "exijo que o sr 
paulo recolha-se a sua insignificância "???
Sou um inútil completo,não sei de nada,nunca 
estudei,não estudo nem sirvo pra nada,correto?
Certo,vc sabe de tudo,entende tudo que diz respeito à matemática,é o ser 
supremo que merece a atenção de todos e merece ser muito respeitado.
 
João Paulo

  - Original Message - 
  From: 
  Frederico 
  Reis Marques de Brito 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Tuesday, July 15, 2003 12:01 
  AM
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] 
  Re:_[obm-l]_O_Erro_Comum_da_Generalização_(_Ou_induções_equivocadas_)_
  Para bom entender pingo é i e não há dúvida de que os 
  matemáticos estão nesta classe. Posto isto, quero dizer que não admito que 
  NINGUÉM, especialmente um ignorante em Matemática e em outros assuntos tb, 
  venha até uma lista de discussão sobre Matemática , como alguém  bem 
  disse , nossa casa, e nos desrespeite a todos. Por isso, sem palavras 
  sábias, exijo que o sr paulo recolha-se a sua insignificância e retire-se 
  dessa lista, deixe-nos em nosso mundo "bitolado" em sua opinião, mas 
  harmônico, produtivo e belo para nós."PARA O QUE NÃO TEM MAIS 
  RAZÃO , A CALMA DO LOUCO ENSINOU A DIZER NADA,PARA O QUE NÃO TEM MAIS 
  NADA, A CALMA DO LOUCO ENSINOU A DIZER RAZÃO."(A Sede do Peixe - Milton 
  Nasc./Fernando Brant. )><[EMAIL PROTECTED]> escreveu: 
  > Não é>questão de sofisma nem são casos> > 
  isolados.> > Se reclamo,é com sustentação> > 
  argumentativa.Basta verificar a qualidade do> > ensino matemático e 
  a aprendizagem dos alunos.> >> > Vc fica na defensiva e 
  acredita que por meio de> > palavras "sábias" consegue esconder a 
  verdade.É> > muito simples,os médicos hipócritas defendem os> 
  > médicos hipócritas,os dentistas hipócritas> > defendem os 
  dentistas hipócritas,e por aí vai.> >> > João 
  Paulo> >> >> > - Original Message 
  -> >   From: Frederico Reis Marques de Brito> 
  >   To: [EMAIL PROTECTED]> 
  >   Sent: Sunday, July 13, 2003 1:16 AM> >   
  Subject: [obm-l] O Erro Comum da> > Generalização ( Ou induções 
  equivocadas )> >> >> >> >> 
  >> >   Há muito tenho me impressionado com a> 
  > capacidade, creio exacerbada sobretudo> >   nos 
  brasileiros, de falarem com certeza sobre> > temas que 
  absolutamente> >   desconhecem. É bastante comum um aluno 
  do> > ciclo básico de qq curso de> >   
  engenharia afirmar que os cursos de cálculo> > diferencial e 
  integral são> >   desnecessários, posto que 
  existem> > calculadoras científicas altamente> 
  >   avançadas.  Ainda pior,  muitos alunos dos> 
  > ensinos fundamental e médio , e> >   tb 
  "pré-vestibulandos"  que , ainda que com> > enorme 
  desconhecimento de> >   mérito, apostam que a Matemática é 
  algo> > abominável e absolutamente> >   
  desnecessário a um cidadão "comum", mesmo sem> > saber exatamente o 
  que vem a> >   ser Matemática. Afirmações do tipo: "todos 
  os> > professores (... )"  são, à> >   luz 
  da lógica matemática, absolutamente> > levianas, pois se tratam 
  da> >   mal-fadada indução e´pírica, isto é, a> 
  > generalização de um fato à partir de> >   uma certa 
  quantidade de casos particulares.> > Causa-me certa estranheza 
  o> >   comportamento desrespeitoso com que uma> 
  > ciência, e evidentemente> >   encontram-se aí 
  desrespeitados seus> > pesquisadores, é tratada por aqueles> 
  >   que, por qq motivo, não a conhecem. è mais ou> > 
  menos como a atitude da> >   criança que nunca comeu uma 
  certa verdura,> > mas não gosta da mesma. Seria> 
  >   sadio que nós professores de Matemática,> > 
  principalmente, especialmente> >   aqueles que formam os 
  futuros professores ,> > como meu caso, tentássemos cada> 
  >   dia mais , reduzir o distanciamento entre o> > mito 
  matemático e a realidade> >   matemática. Só assim 
  deixaríamos de ser> > vítimas( ou algozes... ) do sistema> 
  >   educacional vigente.> >> >   
  Saudações,> >   Frederico.> >> 
  >> 
  >>_> 
  >   MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil.> > http://www.hotmail.com> >> 
  >> 
  >>=> 
  >   Instruções para entrar na lista, sair da> > lista e 
  usar a lista em> >> 
  >>http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html> 
  >> 
  >>=> 
  >> >> > --> > Email.it, the professional 
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  antivírus, >proteção contra 

[obm-l] Fw: Lista OBM

[J.Paulo roxer ´til the end]

Por q vc não sai da teoria,constrói alguma coisa útil com matemática e 
explica o q vc sabe em vez de enviar besteiras pra mim?
 
- Original Message - 
From: Sérgio 
Martins 
To: [EMAIL PROTECTED] 
Sent: Sunday, July 13, 2003 9:17 PM
Subject: Lista OBM
Cara, você é chato. E bobo. Feio. Cara de 
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Re: [obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Paulo e suas ...

[J.Paulo roxer ´til the end]

Se reclamar e questionar fosse chatice,os filósofos seriam 
assassinados.
 
Em vez de me chamar de chato,por q não sugere algum lugar pra colocar 
minhas dúvidas?Vc contribuiria mais.
 
João Paulo

  - Original Message - 
  From: 
  [EMAIL PROTECTED] 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Sunday, July 13, 2003 4:12 PM
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] 
  Paulo e suas ... 
  >Vc só consegue me chamar de idiota,porq sou o único 
  leigo.Se a maioriaaqui>não fosse campeão de olimpíadas,teriam a 
  minha reação,pediriam mais explicação>para tantas questões 
  entediantes,que a maioria não entende(Os normais)... vc não está vendo 
  que está reclamando no lugar errado ?deixa de ser chato 
  !!"Mathematicus nascitur, non fit"Matemáticos não são feitos, 
  eles nascem---Gabriel Haeserwww.gabas.cjb.net--Use 
  o melhor sistema de busca da InternetRadar UOL - http://www.radaruol.com.br=Instruções 
  para entrar na lista, sair da lista e usar a lista emhttp://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html=



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Re: [obm-l] perdido

[J.Paulo roxer ´til the end]

Contribuo para a conscientização geral de que temos um sistema educacional 
muito deficiente em matemática e para a melhoria,de modo que os professores 
revejam se vale a pena  colocar algumas questões em 
provas/vestibulares.
 É hipócrita e conformista quem nega a possibilidade de fazer 
isso.
 
João Paulo

  - Original Message - 
  From: 
  Oswaldo 
  Stanziola 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Sunday, July 13, 2003 11:34 
AM
  Subject: [obm-l] perdido
  "Por favor, tirem esse spamer da lista! O cara só contribui pra 
  aumentar ovolume do lixo cibernético". 
  Oswaldo=Instruções 
  para entrar na lista, sair da lista e usar a lista emhttp://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html=



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[obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Paulo e suas indagações sem fundamentos

[J.Paulo roxer ´til the end]

Calma.O caso não é dizer o q quero.Assim seria como se eu quisesse impôr 
minha vontade.Só estou querendo chegar a um acordo.
 
João Paulo

  - Original Message - 
  From: 
  Leandro Lacorte 
  Recôva 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Sunday, July 13, 2003 3:25 AM
  Subject: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] 
  RE: [obm-l] Paulo e suas indagações sem fundamentos
  
  
  Paulo, voce nao 
  desiste hem  
   
  Chega cara dessa 
  discussao...Voce ja falou o que queria, agora basta !!! 
   
  Leandro.
   
  -Original 
  Message-From: [EMAIL PROTECTED] 
  [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of J.Paulo roxer ´til the 
  endSent: Saturday, July 12, 
  2003 8:03 
  PMTo: [EMAIL PROTECTED]Subject: [obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] 
  Paulo e suas indagações sem fundamentos
   
  
  "Paulo estah 
  totalmente fora de sintonia e, de modo totalmente injusto e 
  imaturo"
  
   
  
  Diga isso para os 
  milhões de estudantes que não entendem nada de matemática e veja a reação 
  deles.Se eles concordarem com vc,também concordarei.
  

- Original 
Message - 

From: Artur Costa 
Steiner 

To: [EMAIL PROTECTED] 


Sent: 
Saturday, July 
12, 2003 
10:41 
PM

Subject: [obm-l] RE: 
[obm-l] Paulo e suas indagações sem fundamentos

 
 
 

-Original 
Message-From: [EMAIL PROTECTED] 
[mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of DenissonSent: Saturday, July 
12, 2003 
7:46 
PMTo: [EMAIL PROTECTED]Subject: [obm-l] Paulo e suas 
indagações sem fundamentos
 

Eu fico impressionado com o nível de 
imaturidade expressa por uma pessoa de 21 anos. 

 

A maioria dos que frequentam essa 
lista trata a matemática TAMBÉM como brincadeira. Ou melhor, diversão. Eu, particularmente, nos 
meus curtos 16 anos 
 
Denisson, voce fez 
umas afirmacoes muito maduras com as quais concordo plenamente. O nosso 
amigo Paulo estah totalmente fora de sintonia e, de modo totalmente injusto 
e imaturo, joga sua frustracao contra nos da lista. Mas a sua ultima 
observacao

 

Eu não sou a pessoa mais adequada 
para falar, mas se existe uma ciencia que é indiscutivelmente util é a 
matemática. Todo o avanço, conforto e tecnologia existente provêm em 
essencia dela. As outras ciencias são meras coadjuvantes, ou bobas da 
corte.
 
eh prepotente, 
descabida, deselegante, imatura  e estah em desacordo com tudo o que vc 
disse antes. Todas as ciencias sao importantes e se complementam. Asiim como 
nos, que curtimos Mat, desejamos ser respeitados, vamos respeitar o valor 
das outras ciencias. Nem tudo eh Matematica.
Eh como se vc 
tivesse gasto um bom tempo e fosfato para provar que A eh verdaeiro e, ao 
final, afirmasse que A eh falso. A sua ultima colocacao eh uma contadicao 
logica!
Abracos
Artur  


 
.
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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re:_[obm-l]_Como_os_Matemáticos_Complicam_II

[J.Paulo roxer ´til the end]

Mais um sábio.Sábio mesmo,sem ironia,claro.
 
Depois darei exemplos de questões q tenho dificuldades.Em razão de tanta 
gente responder com falta de bons modos,acho q não fui muito conciso.
 
Re:12/12=1%
 
[ ]´s
 
João Paulo

  - Original Message - 
  From: 
  Josimar 
  Silva 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Sunday, July 13, 2003 11:24 
AM
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] 
  Re:_[obm-l]_Como_os_Matemáticos_Complicam_II
  
  
  Olá João! Li seu desbafo e fiquei triste porque 
  sei que essa é a angústia de vários alunos que foram massacrados com algumas 
  besteiras na escola e, ainda para completar, o que era belo e importante, 
  deixou-se passar despercebido, principalmente porque, em muitos casos, o 
  próprio professor não o via assim. Você e milhões de jovens são o produto da 
  má formação desses professores e também do sistema de ensino das escolas, que 
  enfiam uma enorme lista de conteúdos goela a dentro do professor que, por sua 
  vez, faz o mesmo com os alunos. Aos 15 anos me apaixonei por matemática. Vi 
  nela a beleza que foi vista por Arquimedes, Pascal, Descartes, Newton, 
  Russell, Einstein, Aristóteles e quase todos os outros nossos grandes 
  filósofos e pensadores. Mas via também que meus colegas de turma não pensavam 
  assim e eu tentava mostrar a eles a ligação de tudo aquilo com o nosso mundo 
  real, como por exemplo, a beleza dos padrões matemáticos contidos numa colméia 
  de abelhas. Mas não tinha sucesso, visto que, dos poucos colegas que 
  entendiam, alguns não achavam interessante e diziam um pungente "e daí?". Como 
  professor de matemática, sempre me esforcei em não reproduzir alunos como 
  você, mas também fui vítima da correria de "dar a matéria" e não pude evitar 
  completamente este mal.
  Porém, influenciei mais de uma dezena de alunos a 
  fazerem matemática, mostrando que ela (pelo menos para mim) estava mais para a 
  arte do que para edificações, circuitos, CDs etc. Tente se destituir de toda 
  essa angústia e comece a olhar a matemática com outros olhos. Um 
  ótimo livro (bem light) é "O último teorema de FERMAT" de Simon Sigh, da 
  editora Record. Não tem conta chata para fazer, é só texto (embora acho que 
  contas chatas devam existir pois não dá pra ficar só no papo). Se quiser, 
  posso indicar muitos outros. 
  A respeito da sua pergunta sobre a utilidade de 
  raízes com índices superiores a 2 (foi isso mesmo?), tente resolver o seguinte 
  problema.
  Se um capital está aplicado (juros 
  compostos) a uma taxa de 12% ao ano, determine a taxa mensal de juros. 
  
  []s, Josimar
   - Original Message - 
  
  
From: 
[EMAIL PROTECTED] 
To: [EMAIL PROTECTED] 
Sent: Saturday, July 12, 2003 5:24 
PM
Subject: Re: [obm-l] 
Re:_[obm-l]_Como_os_Matemáticos_Complicam_II
Brilhante Shine!!! Brilhante mesmo!!! Vou imprimir seu 
texto...digno de um grande professor!!! 
Parabéns!    Crom 
  



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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Paulo e suas indagações sem fundamentos

[J.Paulo roxer ´til the end]

Como vc vai fazer ciência sem a comunicação(idioma)?
Responde essa?

  - Original Message - 
  From: 
  João 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Sunday, July 13, 2003 10:53 
AM
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] 
  Paulo e suas indagações sem fundamentos
  
  "...Segundo porq 
  sem o idioma,a literatura,a biologia,a química,a filosofia entre outras,a 
  matemática nunca existiria. 
  
  João 
  Paulo"
   
  Como uma pessoa pode ser assim?
  Ainda por cima fala um monte de asneiras. O q 
  que IDIOMA tem a ver com existência da ciência!
  MATEMÁTICA = ... + Babilônia + Grécia + Rússia 
  + ... 
  Será que todos os "Grandes" foram 
  poliglotas?
  Que Figura hein!
  Lamento!
  Vá estudar pra ver se você CONSEGUE entrar em 
  uma faculdade! Quem sabe depois disso você consiga entender o real valor das 
  coisas!
  Se eu fosse você, não perderia meu tempo 
  tentando!
  Faça logo uma particular, dessas pagou ... 
  passou!
   
  Você gostando ou não, tem que 
  estudar!
   
  Por favor, tirem esse spamer da lista! O cara só contribui pra 
  aumentar o volume do lixo cibernético!
   
  FORTE 
ABRAÇO!!



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[obm-l] Re: [obm-l] Re:_[obm-l]_Re:_[obm-l]_Paul o_e_suas_indag ações_sem_fundamentos

[J.Paulo roxer ´til the end]

Se expressar com sentimentos(vc),não ajuda em nada.Só mostra que vc é 
incapaz de coordenar a situação.
É o mesmo caso do assaltante nervoso que mata a vítima.

  - Original Message - 
  From: 
  Fabio 
  Henrique 
  To: [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Sunday, July 13, 2003 12:28 
PM
  Subject: Re: [obm-l] 
  Re:_[obm-l]_Re:_[obm-l]_Paul o_e_suas_indag ações_sem_fundamentos
  Este babaca é um frustrado. Não consegue passar para uma 
  faculdade e deve ser duro para pagar uma de fundo de quintal. Vamos fazer 
  uma "vaquinha" para angariar donativos para este jumento. CAMPANHA SOME 
  ZERO, pois esta besta não acrescenta nada a ninguém. 
  Em 13 Jul 2003, [EMAIL PROTECTED] escreveu: 
  >" ...Segundo porq sem >o idioma,a literatura,a biologia,a 
  química,a filosofia entre outras,a matemática >nunca existiria. 
  > > João >Paulo" > > Como uma pessoa pode 
  ser assim? > Ainda por cima fala um monte de asneiras. O q >que 
  IDIOMA tem a ver com existência da ciência! > MATEMÁTICA = ... + 
  Babilônia + Grécia + Rússia + >... > Será que todos os "Grandes" 
  foram >poliglotas? > Que Figura hein! > Lamento! > 
  Vá estudar pra ver se você CONSEGUE entrar em >uma faculdade! Quem sabe 
  depois disso você consiga entender o real valor das >coisas! 
  > Se eu fosse você, não perderia meu tempo >tentando! > 
  Faça logo uma particular, dessas pagou ... >passou! > > 
  Você gostando ou não, tem que >estudar! > > Por favor, 
  tirem esse spamer da lista! O cara só contribui pra >aumentar o volume 
  do lixo cibernético! > > FORTE >ABRAÇO!! > 
  >-- 
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Re: [obm-l] RE: [obm-l] Paulo e suas ...

[J.Paulo roxer ´til the end]

Não discuto com pessoas sem educação.

  - Original Message - 
  From: 
  Fabio 
  Henrique 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Sunday, July 13, 2003 12:23 
PM
  Subject: Re: [obm-l] RE: [obm-l] Paulo e 
  suas ... 
  VAI APRENDER A SER HOMEM (lato sensu) Em 13 
  Jul 2003, [EMAIL PROTECTED] 
  escreveu: >Ah,que solução sábia.Me deixar falando 
  >sozinho.Muito inteligente mesmo vindo de alguém q ama matemática. 
  > > Vc diz que só eu estou confuso,simplesmente porq eu sou o 
  >único nesta lista a manifestar alguma indignação. > Convide o 
  público em geral(o de vcs é restrito) e verá que >muito mais gente terá 
  a mesma reação que tenho,quem sabe até fique >exaltado. > 
  > Quanto ao Nicolau,ele pode me retirar da lista quantas vezes 
  >quiser.É só entrar com outro e-mail.Muito simples : Quero aprender. 
  > > João Paulo > > - Original Message - 
  > From: > felipe mendona > To: [EMAIL PROTECTED] > Sent: 
  Sunday, July 13, 2003 2:01 AM > Subject: Re: [obm-l] RE: [obm-l] Paulo 
  e > suas ... > > .meu , que discussao 
  doentia!...Vamos respeitar os > regulamentos da lista e acabar com essa 
  > discussao tola imediatamente!...Ja > esta muito claro que um 
  dos membros da lista esta completamente equivocado e > confuso, 
  portanto nao se deve tornar relevante as argumentaçoes inocuas e sem 
  > consistencia desse individuo.Ignorem , e deixe-o falando sozinho.No 
  mais > , se ele continuar , Nicolau deve tomar as devidas 
  providencias.. > > Felipe M > > MSN Messenger: 
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  > http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html 
  > 
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  > > > >Email.it, the professional e-mail, 
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Re: [obm-l] RE: [obm-l] Paulo e suas ...

[J.Paulo roxer ´til the end]

Vc só consegue me chamar de idiota,porq sou o único leigo.Se a maioria aqui 
não fosse campeão de olimpíadas,teriam a minha reação,pediriam mais explicação 
para tantas questões entediantes,que a maioria não entende(Os normais).
 
Eu disse que gosto de línguas,não exclusivamente de português.
Adoro inglês.
E muito obrigado pelos adjetivos depreciativos.
 
João Paulo

  - Original Message - 
  From: 
  Fabio 
  Henrique 
  To: [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Sunday, July 13, 2003 12:22 
PM
  Subject: Re: [obm-l] RE: [obm-l] Paulo e 
  suas ... 
  (...)NICOLAU, O QUE VOCÊ ESTÁ ESPERANDO PARA RETIRAR ESTE 
  IDIOTA DA LISTA? DESTA FORMA, OUTRAS PESSOAS QUE VÊM COLABORANDO COM AS 
  NOSSAS DISCUSSÕES ACABARÃO SAINDO DESTA LISTA. SENHOR JOÃO PAULO 
  NÃO-SEI-DE-QUE, JÁ QUE GOSTA TANTO DESTA DISCUSSÃO, POR QUE NÃO INAUGURA 
  UMA LISTA SOBRE O ASSUNTO? EM TEMPO: JÁ QUE DIZ GOSTAR DA LÍNGUA 
  VERNÁCULA, POR QUE USA UM ALCUNHA EM INGLÊS? Em 13 Jul 2003, [EMAIL PROTECTED] escreveu: 
  >Ah,que solução sábia.Me deixar falando >sozinho.Muito 
  inteligente mesmo vindo de alguém q ama matemática. > > Vc diz 
  que só eu estou confuso,simplesmente porq eu sou o >único nesta lista a 
  manifestar alguma indignação. > Convide o público em geral(o de vcs é 
  restrito) e verá que >muito mais gente terá a mesma reação que 
  tenho,quem sabe até fique >exaltado. > > Quanto ao 
  Nicolau,ele pode me retirar da lista quantas vezes >quiser.É só entrar 
  com outro e-mail.Muito simples : Quero aprender. > > João Paulo 
  > > - Original Message - > From: > felipe 
  mendona > To: [EMAIL PROTECTED] > Sent: 
  Sunday, July 13, 2003 2:01 AM > Subject: Re: [obm-l] RE: [obm-l] Paulo 
  e > suas ... > > .meu , que discussao 
  doentia!...Vamos respeitar os > regulamentos da lista e acabar com essa 
  > discussao tola imediatamente!...Ja > esta muito claro que um 
  dos membros da lista esta completamente equivocado e > confuso, 
  portanto nao se deve tornar relevante as argumentaçoes inocuas e sem 
  > consistencia desse individuo.Ignorem , e deixe-o falando sozinho.No 
  mais > , se ele continuar , Nicolau deve tomar as devidas 
  providencias.. > > Felipe M > > MSN Messenger: 
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  = 
  > Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em 
  > http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html 
  > 
  = 
  > > > >Email.it, the professional e-mail, 
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Re: [obm-l] RE: [obm-l] Paulo e suas ...

[J.Paulo roxer ´til the end]

Ah,que solução sábia.Me deixar falando 
sozinho.Muito inteligente mesmo vindo de alguém q ama matemática.
 
Vc diz que só eu estou confuso,simplesmente porq eu sou o 
único nesta lista a manifestar alguma indignação.
Convide o público em geral(o de vcs é restrito) e verá que 
muito mais gente terá a mesma reação que tenho,quem sabe até fique 
exaltado.
 
Quanto ao Nicolau,ele pode me retirar da lista quantas vezes 
quiser.É só entrar com outro e-mail.Muito simples : Quero aprender.
 
João Paulo

  - Original Message - 
  From: 
  felipe mendona 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Sunday, July 13, 2003 2:01 AM
  Subject: Re: [obm-l] RE: [obm-l] Paulo e 
  suas ... 
  
  
   
      .meu , que discussao doentia!...Vamos respeitar os 
  regulamentos da lista e acabar com essa 
  discussao tola imediatamente!...Ja 
  esta muito claro que um dos membros da lista esta completamente equivocado e 
  confuso, portanto nao se deve tornar relevante as argumentaçoes inocuas e sem 
  consistencia desse individuo.Ignorem , e deixe-o  falando sozinho.No mais 
  , se ele continuar , Nicolau deve tomar as devidas providencias..
   
   
    
  Felipe M
  
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[obm-l] Re: [obm-l] O Erro Comum da Generalização ( Ou induções equivocadas )

[J.Paulo roxer ´til the end]

Não é questão de sofisma nem são casos isolados.
Se reclamo,é com sustentação argumentativa.Basta verificar a qualidade do 
ensino matemático e a aprendizagem dos alunos.
 
Vc fica na defensiva e acredita que por meio de palavras "sábias" consegue 
esconder a verdade.É muito simples,os médicos hipócritas defendem os médicos 
hipócritas,os dentistas hipócritas defendem os dentistas hipócritas,e por aí 
vai.
 
João Paulo
 
 
- Original Message - 

  From: 
  Frederico 
  Reis Marques de Brito 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Sunday, July 13, 2003 1:16 AM
  Subject: [obm-l] O Erro Comum da 
  Generalização ( Ou induções equivocadas ) 
  Há muito tenho me impressionado com a capacidade, 
  creio exacerbada sobretudo nos brasileiros, de falarem com certeza sobre 
  temas que absolutamente desconhecem. É bastante comum um aluno do ciclo 
  básico de qq curso de engenharia afirmar que os cursos de cálculo 
  diferencial e integral são desnecessários, posto que existem calculadoras 
  científicas altamente avançadas.  Ainda pior,  muitos alunos dos 
  ensinos fundamental e médio , e tb "pré-vestibulandos"  que , ainda 
  que com enorme desconhecimento de mérito, apostam que a Matemática é algo 
  abominável e absolutamente desnecessário a um cidadão "comum", mesmo sem 
  saber exatamente o que vem a ser Matemática. Afirmações do tipo: "todos os 
  professores (... )"  são, à luz da lógica matemática, absolutamente 
  levianas, pois se tratam da mal-fadada indução e´pírica, isto é, a 
  generalização de um fato à partir de uma certa quantidade de casos 
  particulares. Causa-me certa estranheza o comportamento desrespeitoso com 
  que uma ciência, e evidentemente encontram-se aí desrespeitados seus 
  pesquisadores, é tratada por aqueles que, por qq motivo, não a conhecem. è 
  mais ou menos como a atitude da criança que nunca comeu uma certa verdura, 
  mas não gosta da mesma. Seria sadio que nós professores de Matemática, 
  principalmente, especialmente aqueles que formam os futuros professores , 
  como meu caso, tentássemos cada dia mais , reduzir o distanciamento entre 
  o mito matemático e a realidade matemática. Só assim deixaríamos de ser 
  vítimas( ou algozes... ) do sistema educacional 
  vigente.Saudações,Frederico._MSN 
  Hotmail, o maior webmail do Brasil.  http://www.hotmail.com=Instruções 
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Re: [obm-l] AQUELE MESMO

[J.Paulo roxer ´til the end]

 

  - Original Message - 
  From: 
  Denisson 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Sunday, July 13, 2003 12:41 
AM
  Subject: [obm-l] AQUELE MESMO
  
  
  (...)Só mais uma observação de minha msg 
  respondida pelo Paulo
  1- Matemática é sequencial, não queira aprender derivada sem antes 
  aprender limites. Você não vai conseguir.
   
  É?Não posso aprender primeiro alemão e depois 
  espanhol?Então diga porq sei inglês e não entendo muito bem 
  espanhol.
   
  Simplesmente pq vc NÃO precisa do espanhol 
  para aprender ingles.  Já no caso da derivada, experimente derivar 
  isso:
  f(x)=x² Você só resolve aplicando limites. 
  
  Resumindo: Espanhol não depende do ingles 
  (por prática)
  Derivada depende de limites (por definição)
  (...)
   
  Posso muito bem aprender derivada,que ainda 
  nem sei o q é.
  Se vc explicar,for lógico(Lógico 
  mesmo!),esclarecedor,indo direto ao ponto e for diferente do ensino dos 
  professores.Não acredito que algo dependa de outro.Quando criança,aprendi 
  multiplicação e divisão na mesma época.
   
  João Paulo
   
   
  -Original 
  Message-From: 
  [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
  On Behalf Of 
  DenissonSent: 
  Saturday, July 12, 
  2003 7:46 
  PMTo: [EMAIL PROTECTED]Subject: [obm-l] Paulo e suas indagações 
  sem fundamentos
   
  
  Eu fico impressionado com o nível de imaturidade 
  expressa por uma pessoa de 21 anos. 
  
   
  
  A maioria dos que frequentam essa lista trata a 
  matemática TAMBÉM 
  como brincadeira. Ou 
  melhor, diversão. Eu, 
  particularmente, nos meus curtos 16 anos 
   
  Denisson, 
  voce fez umas afirmacoes muito maduras com as quais concordo plenamente. O 
  nosso amigo Paulo estah totalmente fora de sintonia e, de modo totalmente 
  injusto e imaturo, joga sua frustracao contra nos da lista. Mas a sua ultima 
  observacao
  
   
  
  Eu não sou a pessoa mais adequada 
  para falar, mas se existe uma ciencia que é 
  indiscutivelmente util é a matemática. Todo o avanço, conforto e 
  tecnologia existente provêm em essencia dela. As outras 
  ciencias são meras coadjuvantes, ou bobas da corte.
   
  eh 
  prepotente, descabida, deselegante, imatura  e estah em desacordo com tudo o que vc 
  disse antes. Todas as ciencias sao importantes e se complementam. Asiim como 
  nos, que curtimos Mat, desejamos ser respeitados, vamos respeitar o valor das 
  outras ciencias. Nem tudo eh Matematica.
  Eh 
  como se vc tivesse gasto um bom tempo e fosfato para provar que A eh verdaeiro 
  e, ao final, afirmasse que A eh falso. A sua ultima colocacao eh uma 
  contadicao logica!
  Abracos
  Artur 
   
  
  
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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Como os Matemáticos Complicam II

[J.Paulo roxer ´til the end]

Onde?Já procurei.O lugar q encontrei foi este.

  - Original Message - 
  From: 
  [EMAIL PROTECTED] 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Sunday, July 13, 2003 12:25 
AM
  Subject: Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: 
  [obm-l] Como os Matemáticos Complicam II
  Essa lista foi elaborada para resolver inicialmente 
  problemas olímpicos , de vestibular e acadêmicos em qualquer nível...ela não 
  se presta a discutir didática, psicologia do ensino ou experiências 
  pedagógicas com a moderna educação matemática. Colabora vai, pois, devem 
  existir outros foruns pro seu tipo de 
  discussão    
  Crom 



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[obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Paulo e suas indagações sem fundamentos

[J.Paulo roxer ´til the end]

"Paulo estah totalmente fora de 
sintonia e, de modo totalmente injusto e imaturo"
 
Diga isso para os milhões de estudantes que não 
entendem nada de matemática e veja a reação deles.Se eles concordarem com 
vc,também concordarei.

  - Original Message - 
  From: 
  Artur Costa 
  Steiner 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Saturday, July 12, 2003 10:41 
  PM
  Subject: [obm-l] RE: [obm-l] Paulo e suas 
  indagações sem fundamentos
  
  
   
   
  
  -Original 
  Message-From: [EMAIL PROTECTED] 
  [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of DenissonSent: Saturday, July 12, 
  2003 7:46 
  PMTo: [EMAIL PROTECTED]Subject: [obm-l] Paulo e suas indagações 
  sem fundamentos
   
  
  Eu fico impressionado com o nível de imaturidade 
  expressa por uma pessoa de 21 anos. 
  
   
  
  A maioria dos que frequentam essa lista trata a 
  matemática TAMBÉM 
  como brincadeira. Ou 
  melhor, diversão. Eu, 
  particularmente, nos meus curtos 16 anos 
   
  Denisson, 
  voce fez umas afirmacoes muito maduras com as quais concordo plenamente. O 
  nosso amigo Paulo estah totalmente fora de sintonia e, de modo totalmente 
  injusto e imaturo, joga sua frustracao contra nos da lista. Mas a sua ultima 
  observacao
  
   
  
  Eu não sou a pessoa mais adequada 
  para falar, mas se existe uma ciencia que é 
  indiscutivelmente util é a matemática. Todo o avanço, conforto e 
  tecnologia existente provêm em essencia dela. As outras 
  ciencias são meras coadjuvantes, ou bobas da corte.
   
  eh 
  prepotente, descabida, deselegante, imatura  e estah em desacordo com tudo o que vc 
  disse antes. Todas as ciencias sao importantes e se complementam. Asiim como 
  nos, que curtimos Mat, desejamos ser respeitados, vamos respeitar o valor das 
  outras ciencias. Nem tudo eh Matematica.
  Eh 
  como se vc tivesse gasto um bom tempo e fosfato para provar que A eh verdaeiro 
  e, ao final, afirmasse que A eh falso. A sua ultima colocacao eh uma 
  contadicao logica!
  Abracos
  Artur 
   
  
   
  .



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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Como os Matemáticos Complicam II

[J.Paulo roxer ´til the end]

É isso,Victor.Um psicólogo não precisa aprender matemática,nada além do 
básico.
Se todos estivessem conscientes disso,não teríamos que ser pisoteados com 
tantas questões loucas.
Acho que professores(Principalmente os elaboradores de provas de 
vestibular) de mat. e física,têm um pouco de sadismo ou falta de 
compreensão em relação aos alunos.
Verdade seja dita.
 
João Paulo

  - Original Message - 
  From: 
  Victor Luiz 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Saturday, July 12, 2003 9:07 
  PM
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Como os 
  Matemáticos Complicam II
  Pode ser bobagem da minha parte mas, mais ou menos como o J. 
  Paulo, eu nãoentendo o porquê é que as pessoas são "obrigadas" a aprender 
  coisas para ocaso delas não vai haver utilidade. Se a pessoa deseja, por 
  exemplo, serpsicóloga não vejo o porquê de aprender além do básico de 
  geometria prapassar no vestibular... Não estou dizendo que geometria é 
  inútil, não meentendam mal...Victor Luiz Salgado de 
  Lima.Spam sux. www.wecanstopspam.org=Instruções 
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[obm-l] Re: [obm-l] Paulo e suas indagações sem fundamentos

[J.Paulo roxer ´til the end]

Seu e-mail é incrível,vamos por partes porq sem 
organização não é possível entender nada.

  - Original Message - 
  From: 
  Denisson 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Saturday, July 12, 2003 7:46 
  PM
  Subject: [obm-l] Paulo e suas indagações 
  sem fundamentos
  
  Eu fico impressionado com o nível de imaturidade expressa por uma pessoa 
  de 21 anos. 
   
  Sério?Vc tem 16 aninhos e vem dizer isso pra 
  mim que tenho 21?Estou ciente de praticamente tudo que existe no mundo,só 
  tenho dificuldade com matemática.Será mesmo um problema que 
  tenho?
   
  A maioria dos que frequentam essa lista trata a matemática TAMBÉM como 
  brincadeira. Ou melhor, diversão. Eu, particularmente, nos meus curtos 16 anos 
  de vida NUNCA apliquei numa situação PRÁTICA, sei lá, congruencias de 
  triangulos por exemplo. Mas na minha 7 série eu me divertia resolvendo esses 
  problemas. Quem gosta de algo não procura aplicações práticas SEMPRE. Se você 
  não goste procure algo de seu interesse, e não fica avacalhando com os gostos 
  alheios.
   
  E quem disse que gosto?Aprendo porq sou 
  massacrado pelo vestibular com essas questões absurdas que não divertem e não 
  ajudam em nada.
  Escolho o curso de ciências biológicas por 
  adorar biologia,que tem a ver com matemática,mas não é matemática ilusória.Tem 
  aplicação.
  Se intervi no mailing,foi em busca de ajuda e 
  não de pessoas grosseiras ,que não tem bons modos e não conseguem interpretar 
  minhas idéias.
   
  Antes de achar que meus questionamentos são 
  infundados,conheça minhas razões.Não costumo sair por aí questionando e sendo 
  contra coisas corretas.
   
  Note por exemplo a música. Ela diverte, emociona ou tem efeitos 
  terapeuticos. Mas a maioria nunca usará na PRÁTICA a teoria MUSICAL. Joguemos 
  a teoria musical no lixo? NÃO, pq quem gosta, procura se aprofundar em todos 
  os detalhes. Saber todas as minúcias. É um prazer! 
   
  Oh,que pensamento lindo.Então as pessoas 
  nunca usam na prática a teoria musical.
   
  Saiba que eu não gosto muito de poesia. Mas eu nunca indaguei sobre a 
  utilidade de sua existencia. Seria falta de pensamento crítico? Certo que 
  não, eu simplesmente respeito vontades alheias. E o mundo não gravita em torno 
  do meu umbigo, para me dar o direito de achar que se eu não entendo ou 
  não gosto aquilo deveria ser abolido. Se existe uma única pessoa se divertindo 
  com isso, é um motivo MAIS do que suficiente para aquilo existir.
   
  Não se trata de respeitar,mas de preocupação 
  com a qualidade do ensino e de revolta com as besteiras que ensinam,coisas que 
  ninguém nem hoje nem em 10 000 anos usará.Não tem o menor sentido ver uma 
  fileira de "x",é como dizer que 0+0+0+0=0,não leva a 
  nada.
   
  Mas suponha que eu queira filosofar sobre existencia das coisas. Primeiro 
  eu tenho que estudar o assunto para poder discutir. Ora, como você sai 
  atirando contra a matemática (notei que sua raiva é mais dos professores de 
  matematica do que da ciencia) se você diz que não entende absolutamente nada? 
  Você só discuta aquilo que tem plena convicção, pra não sair por aí falando 
  me***.
   
  Não entendo exatamente por não ter 
  sentido.Não posso aplicar,não posso fazer analogias,não tem uma 
  seqüência.
   
  E se você não entende, há no mínimo três motivos:
   
  1- Matemática é sequencial, não queira aprender derivada sem antes 
  aprender limites. Você não vai conseguir.
   
  É?Não posso aprender primeiro alemão e depois 
  espanhol?Então diga porq sei inglês e não entendo muito bem 
  espanhol.
  2- Não é culpa da matemática se existem muitos professores incompetentes 
  no mercado.
  3- Será que sua área não é outra? Cada pessoa tem uma vocação, se a sua 
  não é a matemática, desiste e tenta outra coisa como literatura que você diz 
  que fecha. Muito embora seja bem mais complicada a linguagem (basta você pegar 
  uma poesia e perceber o pedantismo). 
  Não tenho mais dúvidas que minha área é 
  biologia.
   
  Eu não sou a pessoa mais adequada para falar, mas se existe uma ciencia 
  que é indiscutivelmente util é a matemática. Todo o avanço, conforto 
  e tecnologia existente provêm em essencia dela. As outras ciencias são meras 
  coadjuvantes, ou bobas da corte.
   
  Denisson
   
  Essa eu nem deveria responder.Primeiro porq o 
  que questionei foi as inutilidades existentes no ensino da matemática,não 
  a matemática em si.
  Segundo porq sem o idioma,a literatura,a 
  biologia,a química,a filosofia entre outras,a matemática nunca 
  existiria.
   
  João Paulo
  
  
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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re:Re: Re: RE: Re:Re: Como os Matemáticos Complicam II

[J.Paulo roxer ´til the end]

A verdade que a maioria conhece.
 
Evite dizer que não interpreto bem.Eu não gosto de fazer exibição,nem sou 
orgulhoso,mas a maioria das provas de Português/Literatura,faço sem nem estudar 
p/ o dia da prova.
Tudo é questão de interpretação.
Meu problema mesmo é entender questões matemáticas.
 
Se seu professor disse isso,sinal de q ele gosta de menosprezar.E se vc 
escreveu,concordou,o q a meu ver é errado.
Certamente ele não diria :Se não tem utilidade,é porq os antigos 
matemáticos não tinham mais nada de importante pra fazer.
 
João Paulo

  - Original Message - 
  From: 
  João 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Saturday, July 12, 2003 12:50 
  AM
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] 
  Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re:Re: Re: RE: Re:Re: Como os Matemáticos Complicam 
  II
  
  Qual verdade? A sua verdade?
  Caro J. Paulo, me revolto com 
  a INCAPACIDADE de leitura e INTERPRETAÇÃO de alguns!
  A definição NÃO é minha, apenas achei 
  interessante a brilhante saída do professor ao ser questionado da utilidade da 
  Matemática.
  De mais a mais, DEFINIÇÃO não se discute! 
  Pode-se montar uma nova Geometria se vc substituir as definições de 
  PONTO, RETA e PLANO
  respectivamente por CERVEJA, COPO e GARRAFA 
  (tb não é minha idéia!) e mantiver os mesmos axiomas!
   
  Espero que você entenda ( vai ter que se 
  esforçar um pouco! )
   
  FORTE ABRAÇO
   
  
- Original Message - 
From: 
J.Paulo 
roxer ´til the end 
To: [EMAIL PROTECTED] 
Sent: Friday, July 11, 2003 4:35 
PM
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: 
[obm-l] Re: [obm-l] Re:Re: Re: RE: Re:Re: Como os Matemáticos Complicam 
II

Se revoltou é porq abalei o sistema matemático dizendo a 
verdade.
 
Sua definição de utilidade não tem valor.Só mostra 
egocentrismo.Enquanto devemos compartilhar informações e ajudar ao 
próximo,ainda há pessoas como vc que colocam uma observação horrível 
dessa.

  - Original Message - 
  From: 
  João 
  
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Friday, July 11, 2003 12:58 
  PM
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: 
  [obm-l] Re:Re: Re: RE: Re:Re: Como os Matemáticos Complicam II
  
  Resumo com um período que escutei uma vez 
  na aula de Fundamentos de Análise na UFMG:
  "...se isso NÃO SERVISSE PARA NADA, 
  serviria pelo menos para mostrar o quanto eu me sinto melhor do que os 
  derrotados quando consigo resolver... e ainda a diferença do homem que 
  está SEMPRE PROCURANDO O SEU LIMITE para o animal que se contenta, NA 
  MAIORIA DAS VEZES, com o que a natureza lhe dá..."
   
  Esta é uma de minhas poucas mensagens na 
  lista, mas não me contive ... é de revoltar!!
   
  FORTE ABRAÇO
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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re:Re: Re: RE: Re:Re: Como os Matemáticos Complicam II

[J.Paulo roxer ´til the end]

Obrigado pela pequena aula,mas eu estava me referindo à matemática não 
aplicada.

  - Original Message - 
  From: 
  Diego 
  Navarro 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Friday, July 11, 2003 5:20 PM
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] 
  Re: [obm-l] Re:Re: Re: RE: Re:Re: Como os Matemáticos Complicam II
  Você sabe, eu não gostava nada-nada de Álgebra Linear até 
  descobrir o livro do GilbertStrang. Talvez o pessoal tenha recomendações 
  de livros excelentes de matemática maisbásica, que combinem fundamentação 
  teórica rígida com aplicações.> Algo como raiz de 4 elevado a tal 
  número não é uma coisa q se vê todo dia,não vemos umprofissional todo dia 
  usando coisas> assim,portanto é compreensível q eu tenha 
  dúvidas.João Paulo, você sabe o que é média geométrica?Saca os 
  índices de inflação que saem no Jornal Nacional? "A inflação do mês foi de 
  x%".Através de médias ponderadas cuja metodologia é um pouco mais o campo 
  de economistas doque de biólogos, o IBGE chega à conclusão que o que 
  custava 100 reais mês passado agoracusta 100(1+(x/100)). E o que custava 
  300 reais agora custa 300(1+(x/100)). E o quecustava n reais agora custa 
  n(1+(x/100)).No mês seguinte, sai o novo IPCA, de y%. E você faz as 
  contas de novo - a partir den(1+(x/100)), e não de n, claro. Fica sendo 
  n(1+(y/100))(1+(x/100)).Uma das coisas chatas sobre a inflação é que 
  ela é umprocesso iterativo. Uma inflação de 10% ao mês não significa uma 
  inflação acumulada de120% depois de um ano - são 213,84%.Então 
  suponha que você vai anotando a taxa de inflação mês a mês, e fica com uma 
  listinha.Jan: 4,75% Fev: 3,25% Mai:4,49%. E assim vai. Imagine que você 
  quer saber quanto foi ainflação média mensal durante um período de doze 
  meses. Sei lá, mesmo em períodos deestabilidade, a inflaçao flutua muito, 
  e você (que não vai ser médico e vai ter reajustede mais de 0%) quer 
  negociar um gatilho salarial médio para o ano seguinte.A primeira 
  tentação é somar as taxas e dividir por doze. Mas a gente não acabou de ver 
  queinflação não é um processo linear? O que se faz nesses casos é usar a 
  média geométrica(pode-se demonstrar isso, mas é chato, e vou pedir pra 
  você confiar em mim). O acumuladode doze meses dado os valores reais da 
  inflação vai ficar igual ao acumulado de doze mesesusando a média 
  geométrica em cada mês.A média geométrica vai ser a raiz duodécima do 
  produto das taxas de inflação dos dozemeses. Taí, uma raiz de ordem maior 
  que dois ou três, e utilíssima. E isso não é papo deeconomista, é o seu 
  bolso, 
  velho.=Instruções 
  para entrar na lista, sair da lista e usar a lista emhttp://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html=



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[obm-l] Re: [obm-l] Como os Matemáticos Complicam II

[J.Paulo roxer ´til the end]

 

  - Original Message - 
  From: 
  Alexandre Tessarollo 
  
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Friday, July 11, 2003 4:19 AM
  Subject: Re: [obm-l] Como os Matemáticos 
  Complicam II
  
  Meu caro João Paulo,Pelo que entendi você não quer exatamente a 
  resolução de um problema quando o coloca aqui - vc quer sim saber de onde 
  diabos aquilo surgiu e por que razão vc deveria resolvê-lo.
   
  E também como 
  resolver.>Matemática,pra mim não tem a ver com o 
  lado emocional.Só não consigoentender bem uma coisa que não estou vendo um 
  motivo lógico praexistir(Caso de raiz,x e y etc)Vc vê motivo 
  lógico para os poemas de Vinícius de Moraes existirem? (...)
   
  Claro,poema é um dom artístico que leva 
  cultura e lazer a milhões de pessoas.E 
  isso:

  x x    
  x
  x    x²   
  x²=0
  x    x²   
  x³
  não é útil,não é divertido,nem leva a 
  nada.Tive que 'queimar' minha 
  cabeça no vestibular pra tentar resolver uma coisa horrorosa 
  dessa.
  Ah sim, só para deixar um teaser: E qual o motivo lógico para existir 
  Astronomia? De que me serve saber que a nebulosa de sei-lá-o-que é composta 
  disso e daquilo outro? E para que Música? Qual a utilidade de se tocar um 
  instrumento ou ficar criando novos instrumentos?Astronomia:Sem o estudo,seria impossível imaginar descobrir 
  novos planetas.
  Música:É arte,entrete,diverte,cura pequenos 
  problemas de saúde.>É muito mais fácil eu entender 
  um texto todo em japonês.Pelo menosposso ir atrás de um dicionário e 
  traduzir.>Já com matemática,não tem aonde ir.Tem sim. Livros de 
  matemática, professores, colegas que saibam um pouco mais que você e fóruns 
  como esse. Contudo, é sempre mais fácil se você usar abordagens mais sutis. 
  Assim como você não pede uma informação na rua dizendo mil palavrões e 
  gritando a altos brados que aquele bairro não deveria existir, tb com 
  matemáticos é mais apropriado um tanto de gentileza. Afinal, somos todos 
  humanos.
  E quem disse que me ajudam?Aqui mesmo fui mal 
  recepcionado.As explicações muitas vezes ficam mais difíceis do que a própria 
  questão.
  Ninguém quer me dizer a utilidade dos 
  problemas propostos e acham que estou agredindo.Não é.Estou dizendo a 
  verdade.
  Boa parte do que é ensinado,é 
  fantasia.Eu mesmo já tive vários alunos que me 
  disseram que não gostavam de matemática. Nunca tive problemas com isso. É como 
  dizer ao fã de uma banda que vc odeia aquele grupo. Se os dois conseguirem se 
  expressar claramente e fundamentar seus pontos de vista, vcs certamente não 
  vão brigar. Podem não mudar de opinião, mas vcs vão entender pq o outro 
  gosta/não gosta tanto assim da banda.
   
  Uma coisa é dizer que não gosta e outra é 
  dizer que não gosta dando razões e sustentando a idéia.Este é meu 
  caso.(...)Bem, afora os motivos mais óbvios e terrenos 
  - passar na escola, no vest, etc - existem alguns outros:1) 
  Desenvolver e treinar o raciocínio lógico(...)
  E onde fica o papel dos puzzles e jogos de 
  palavras?
  2) Resolver problemas práticosSe vc vai preparar um receita e 
  na hora vê que só tem metade de determinado ingrediente, vc precisa saber que 
  só poderá usar a metade de todos os outros ingredientes para manter a 
  proporcionalidade.Já se vc pega um receita que dá para 8 pessoas e 
  quer preparar para 20, vc precisa ter noção de que usará duas vezes e meia 
  todos os ingredientes.
  No dia-a-dia vc vê alguém fazer esses 
  cálculos mesmo?Sério?Só pra preparar uma 
  comida?!?(...)3) Resolver problemas no 
  trabalhoEm algum outro e-mail seu vc questionava pq um engenheiro 
  precisaria de trigonometria. (...) 
   
  Em outro e-mail questionei o motivo de uma 
  pessoa que não vai ser engenheiro ser obrigado a aprender algumas coisas 
  matemáticas,como trigonometria.(...)Para mostrar 
  os ramos básicos do conhecimento é que se ensina matemática, física, história, 
  etc na escola. Para que o aluno possa ter uma idéia geral de tudo, saber de 
  onde vem a humanidade como ele a conhece hoje e para que ele possa 
  experimentar um pouco de tudo e possa escolher melhor que profissão vai 
  seguir.Tem certeza que algum ser vai usar algo 
  do tipo
  x x    
  x
  x    x²   
  x²=0
  x    x²   
  x³
  ?

  Matemática,por ser uma matéria tão confusa e 
  complexa,deveria ser melhor trabalhada em sala de aula.Os próprios professores 
  não sabem ensinar.E não são determinados professores de matemática,são 
  todos.Eles mesmos erram muitas vezes nos cálculos.Eu e milhões de alunos são 
  provas disso.
  Não estou nessa discussão à toa.Estou aqui 
  como produto da má formação dos professores e como um indignado das besteiras 
  que me ensinaram,que depois de mais de 11 anos fui entender que eu perdia meu 
  tempo enquanto podia estar aprendendo algo mais 
  construtivo.
  Já aprendi que o quero é construir,ser 
  solidário e não infernizar a mente dos alunos nem solucionar questões 
  fantasiosas que não me levarão a nenhum lugar.
   

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] [obm-l] Seu crêisson! Como os Matemáticos Complicam II

[J.Paulo roxer ´til the end]

Muito obrigado,Fred.Vc é um engenheiro e uma ótima pessoa.
 
 

  - Original Message - 
  From: 
  Frederico 
  Reis Marques de Brito 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Friday, July 11, 2003 11:10 
AM
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] [obm-l] Seu 
  crêisson! Como os Matemáticos Complicam II
  Esqueceu-se de mencionar que  : antes da igualdade 
  (:=)   significa que o lado direito da igualdade é definido como 
  o que se encontra à esquerda da igualdade.Abraços a todos ( exceto 
  o chado do Paulo, é claro!> )Frederico.>From: 
  "MuriloRFL" <[EMAIL PROTECTED]>>Reply-To: 
  [EMAIL PROTECTED]>To: 
  <[EMAIL PROTECTED]>>Subject: 
  [obm-l] [obm-l] Seu crêisson! Como os Matemáticos Complicam II>Date: 
  Fri, 11 Jul 2003 00:33:42 -0300>>Atenção Seu creisson esta 
  de volta!!!>>Vc não consegue se comunicar via e-mail 
  ?!?!>Tem problemas com problemas ?!?!>Seus problemas se 
  acabaram-se >>Curso rapido via e-mail!>"Como se 
  comunicar">>+ := Soma>- := Subitração>* := 
  Multiplicação>/ := Divisão>sqrt( ) := raiz quadrada>x^n 
  := x elevado a n>= := igual>>exemplo 
  001:>sqrt(a^2+b^2+c^4+d^567) := represeta a raiz da soma de a elevado 
  ao >quadrado, b elevado ao quadrado, c elevado a 4ª potencia e d 
  elevado a 567ª >potência!!!>>P.s. Quem lê intende! Agora 
  com équio!>   - Original Message 
  ->   From: J.Paulo roxer ´til the end>   
  To: [EMAIL PROTECTED]>   
  Sent: Wednesday, July 09, 2003 6:13 PM>   Subject: [obm-l] 
  Re2: [obm-l] Re: Como os Matemáticos Complicam 
  II>>>   O "a" está debaixo do V 
  +>   O 2-a está debaixo do próximo V>   
  =>   a-b está debaixo do próximo V>   e 
  3>   V 2-a debaixo desse último V>   
  =2>   V e a-b debaixo desse último V>   
  para>   0\< a \<2 e b \>>   6-a-4 vezes 2-a que está debaixo de 
  V>>   Entendendo que desse último 6-a até esse último 
  2-a,tem um V(são dois >V,um dentro do 
  outro)>>   +2 e o "a" debaixo de V é igual 
  a:>>   Agora,se não der pra entender,vou ficar muito 
  surpreso!>   Se ainda não der,dê o endereço que mando uma 
  cópia impressa via >correio,porq nunca vi gente que gosta de matemática 
  ter tanta dificuldade.>     - Original Message 
  -> From: Eduardo 
  Botelho> To: [EMAIL PROTECTED]> 
  Sent: Wednesday, July 09, 2003 1:47 PM> 
  Subject: [obm-l] Re: Como os Matemáticos Complicam 
  II>>> J.Paulo roxer ´til the end 
  wrote:>> > Sabendo que raiz de a+raiz 
  de 2-a= raiz de a -b e 3 raiz de 2 - 
  >a=2raiz> > de a -b para 0\< a 
  \< 2 e b \>6-a-4> > vezes raiz de 2-a + 2 raiz 
  de a é igual :>>>   Do 
  jeito que você propôs a questão, é obvio que ninguém vai 
  entender> mesmo. Seria ótimo de você usasse 
  parênteses ou coisas do tipo.> a + raiz de 2-a 
  significa a + sqrt(2-a) ou a + sqrt(2) -a ??? E por 
  aí> vai do começo até o fim do 
  enunciado.>>  > Ok.Provavelmente 
  tenho um grande problema no córtex 
  cerebral.>  
  >>  > Pode fazer a grande gentileza 
  de perguntar a qualquer grande mestre 
  >da>  > Língua Portuguesa acerca 
  da coerência da seguinte questão?Estou 
  >ficando>  > convencido de que 
  tenho algum problema mesmo.>> 
  Professores de Português são bons em Português. Matemáticos são bons 
  >em> 
  Matemática.> Por favor, 
  este tipo de afronta já está se tornando 
  cansativa.> Agradeceria se você se limitasse 
  apenas aos comentários 
  matemáticos.>>> 
  Eduardo>>> 
  >=> 
  Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista 
  em> http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html> 
  >=>   
  >   Email.it, the professional e-mail, gratis per te: 
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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re:Re: Re: RE: Re:Re: Como os Matemáticos Complicam II

[J.Paulo roxer ´til the end]

Se revoltou é porq abalei o sistema matemático dizendo a 
verdade.
 
Sua definição de utilidade não tem valor.Só mostra egocentrismo.Enquanto 
devemos compartilhar informações e ajudar ao próximo,ainda há pessoas como vc 
que colocam uma observação horrível dessa.

  - Original Message - 
  From: 
  João 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Friday, July 11, 2003 12:58 
PM
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] 
  Re:Re: Re: RE: Re:Re: Como os Matemáticos Complicam II
  
  Resumo com um período que escutei uma vez na 
  aula de Fundamentos de Análise na UFMG:
  "...se isso NÃO SERVISSE PARA NADA, serviria 
  pelo menos para mostrar o quanto eu me sinto melhor do que os derrotados 
  quando consigo resolver... e ainda a diferença do homem que está SEMPRE 
  PROCURANDO O SEU LIMITE para o animal que se contenta, NA MAIORIA DAS VEZES, 
  com o que a natureza lhe dá..."
   
  Esta é uma de minhas poucas mensagens na 
  lista, mas não me contive ... é de revoltar!!
   
  FORTE 
ABRAÇO



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[obm-l] Re2: [obm-l] [obm-l] Seu crêisson! Como os Matemáticos Complicam II

[J.Paulo roxer ´til the end]

Muito chato isso q vc escreveu.
Se eu sempre não gostei muito dos jovens em razão de a maioria não levar 
muito as coisas a sério,agora vc só confirmou mais uma vez minha idéia.E note q 
tenho 21 anos.
Sou humilde o bastante pra admitir meus erros e minhas ignorâncias,ao 
contrário de muitos.
 
João Paulo

  - Original Message - 
  From: 
  MuriloRFL 
  
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Friday, July 11, 2003 12:33 
AM
  Subject: [obm-l] [obm-l] Seu crêisson! 
  Como os Matemáticos Complicam II
  
  Atenção Seu creisson esta de 
  volta!!!
   
  Vc não consegue se comunicar via e-mail 
  ?!?!
  Tem problemas com problemas ?!?!
  Seus problemas se acabaram-se 

   
  Curso rapido via e-mail! 
  "Como se comunicar"
   
  + := Soma
  - := 
  Subitração
  * := Multiplicação
  / := Divisão
  sqrt( ) := raiz quadrada
  x^n := x elevado a n
  = := igual
   
  exemplo 001:
  sqrt(a^2+b^2+c^4+d^567) := represeta a raiz da 
  soma de a elevado ao quadrado, b elevado ao quadrado, c elevado a 4ª potencia 
  e d elevado a 567ª potência!!!
   
  P.s. Quem lê intende! Agora com 
  équio!
  
- Original Message - 
From: 
    J.Paulo 
    roxer ´til the end 
To: [EMAIL PROTECTED] 
Sent: Wednesday, July 09, 2003 6:13 
PM
Subject: [obm-l] Re2: [obm-l] Re: Como 
os Matemáticos Complicam II

O "a" está debaixo do V +
O 2-a está debaixo do próximo V
=
a-b está debaixo do próximo V
e 3
V 2-a debaixo desse último V
=2
V e a-b debaixo desse último V
para
0\< a \<2 e b \
 
6-a-4 vezes 2-a que está debaixo de V
 
Entendendo que desse último 6-a até esse último 2-a,tem um V(são dois 
V,um dentro do outro)
 
+2 e o "a" debaixo de V é igual a:
 
Agora,se não der pra entender,vou ficar muito surpreso!
Se ainda não der,dê o endereço que mando uma cópia impressa via 
correio,porq nunca vi gente que gosta de matemática ter tanta 
dificuldade.

  - Original Message - 
  From: 
  Eduardo Botelho 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Wednesday, July 09, 2003 1:47 
  PM
  Subject: [obm-l] Re: Como os 
  Matemáticos Complicam II
  J.Paulo roxer ´til the end wrote:> Sabendo que 
  raiz de a+raiz de 2-a= raiz de a -b e 3 raiz de 2 - a=2raiz > de a 
  -b para 0\< a \< 2 e b \> vezes raiz de 2-a + 2 raiz de a é igual :  
  Do jeito que você propôs a questão, é obvio que ninguém vai entender 
  mesmo. Seria ótimo de você usasse parênteses ou coisas do tipo.a + 
  raiz de 2-a significa a + sqrt(2-a) ou a + sqrt(2) -a ??? E por aí vai 
  do começo até o fim do enunciado. > Ok.Provavelmente tenho 
  um grande problema no córtex cerebral. > > Pode 
  fazer a grande gentileza de perguntar a qualquer grande mestre 
  da > Língua Portuguesa acerca da coerência da seguinte 
  questão?Estou ficando > convencido de que tenho algum problema 
  mesmo.Professores de Português são bons em Português. Matemáticos 
  são bons em Matemática.    Por favor, este tipo de 
  afronta já está se tornando cansativa. Agradeceria se você se 
  limitasse apenas aos comentários 
  matemáticos.Eduardo=Instruções 
  para entrar na lista, sair da lista e usar a lista emhttp://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html=
Email.it, the professional 
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[obm-l] Re: [obm-l] [obm-l] Seu crêisson! Como os Matemáticos Complicam II

[J.Paulo roxer ´til the end]

Muito obrigado por rir dos problemas alheios.
Nota-se que vc é uma ótima pessoa
 
João Paulo

  - Original Message - 
  From: 
  MuriloRFL 
  
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Friday, July 11, 2003 12:33 
AM
  Subject: [obm-l] [obm-l] Seu crêisson! 
  Como os Matemáticos Complicam II
  
  Atenção Seu creisson esta de 
  volta!!!
   
  Vc não consegue se comunicar via e-mail 
  ?!?!
  Tem problemas com problemas ?!?!
  Seus problemas se acabaram-se 

   
  Curso rapido via e-mail! 
  "Como se comunicar"
   
  + := Soma
  - := 
  Subitração
  * := Multiplicação
  / := Divisão
  sqrt( ) := raiz quadrada
  x^n := x elevado a n
  = := igual
   
  exemplo 001:
  sqrt(a^2+b^2+c^4+d^567) := represeta a raiz da 
  soma de a elevado ao quadrado, b elevado ao quadrado, c elevado a 4ª potencia 
  e d elevado a 567ª potência!!!
   
  P.s. Quem lê intende! Agora com 
  équio!
  
- Original Message - 
From: 
    J.Paulo 
    roxer ´til the end 
To: [EMAIL PROTECTED] 
Sent: Wednesday, July 09, 2003 6:13 
PM
Subject: [obm-l] Re2: [obm-l] Re: Como 
os Matemáticos Complicam II

O "a" está debaixo do V +
O 2-a está debaixo do próximo V
=
a-b está debaixo do próximo V
e 3
V 2-a debaixo desse último V
=2
V e a-b debaixo desse último V
para
0\< a \<2 e b \
 
6-a-4 vezes 2-a que está debaixo de V
 
Entendendo que desse último 6-a até esse último 2-a,tem um V(são dois 
V,um dentro do outro)
 
+2 e o "a" debaixo de V é igual a:
 
Agora,se não der pra entender,vou ficar muito surpreso!
Se ainda não der,dê o endereço que mando uma cópia impressa via 
correio,porq nunca vi gente que gosta de matemática ter tanta 
dificuldade.

  - Original Message - 
  From: 
  Eduardo Botelho 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Wednesday, July 09, 2003 1:47 
  PM
  Subject: [obm-l] Re: Como os 
  Matemáticos Complicam II
  J.Paulo roxer ´til the end wrote:> Sabendo que 
  raiz de a+raiz de 2-a= raiz de a -b e 3 raiz de 2 - a=2raiz > de a 
  -b para 0\< a \< 2 e b \> vezes raiz de 2-a + 2 raiz de a é igual :  
  Do jeito que você propôs a questão, é obvio que ninguém vai entender 
  mesmo. Seria ótimo de você usasse parênteses ou coisas do tipo.a + 
  raiz de 2-a significa a + sqrt(2-a) ou a + sqrt(2) -a ??? E por aí vai 
  do começo até o fim do enunciado. > Ok.Provavelmente tenho 
  um grande problema no córtex cerebral. > > Pode 
  fazer a grande gentileza de perguntar a qualquer grande mestre 
  da > Língua Portuguesa acerca da coerência da seguinte 
  questão?Estou ficando > convencido de que tenho algum problema 
  mesmo.Professores de Português são bons em Português. Matemáticos 
  são bons em Matemática.    Por favor, este tipo de 
  afronta já está se tornando cansativa. Agradeceria se você se 
  limitasse apenas aos comentários 
  matemáticos.Eduardo=Instruções 
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[obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re:Re: Re: RE: Re:Re: Como os Matemáticos Complicam II

[J.Paulo roxer ´til the end]

Nossa,estou surpreso!
 
Eu disse que um aluno que não vai fazer engenharia,não 
precisa aprender trigonometria.
Agora entendeu?
 
João Paulo
 

  - Original Message - 
  From: 
  Leandro Lacorte 
  Recôva 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Thursday, July 10, 2003 6:56 
  PM
  Subject: [obm-l] RE: [obm-l] Re:Re: Re: 
  RE: Re:Re: Como os Matemáticos Complicam II
  
  
  Voce acabou de falar 
  um dos maiores absurdos que ja escutei na minha vida…
  Não sei porq um 
  aluno q não vai ser engenheiro precisa  resolver problemas com 
  trigonometria,por exemplo.
   
  Por acaso voce quer 
  ser engenheiro sem saber trigonometria ? Se nao quer, aconselho-o a ir ao 
  curso de letras ou filosofia pois nao fara nem o 1º semestre de Calculo. 
   
   
  Finalizo aqui e 
  tambem nao lerei mais suas mensagens. Respeito seu ponto de vista, mas voce 
  deveria dar um tempo pra voce ver onde vai aplicar isso tudo. Pra entender 
  muitos conceitos fisicos e as leis que os regem voce precisa estudar isso 
  primeiro, queira ou nao. 
   
  Leandro 
  Recova
  RF 
  Engineer
  Los Angeles, CA. 
  
  
 
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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re:Re: Re: RE: Re:Re: Como os Matemáticos Complicam II

[J.Paulo roxer ´til the end]

Não sei porq eu digo algo não ofensivo e vcs literalmente enviam bombas pra 
mim.
O q fiz?Por acaso a matemática não é a única ciência complexa?Então vcs 
deveriam estar acostumados a ouvir a verdade de vez em quando.
Uma prova de que vcs não amam realmente a matemática,é q não sabem me 
informar como posso aprender.
Algo como raiz de 4 elevado a tal número não é uma coisa q se vê todo 
dia,não vemos um profissional todo dia usando coisas assim,portanto é 
compreensível q eu tenha dúvidas.
 
Um recém-nascido está em fase de crescimento pra um dia tornar-se adulto e 
cumprir uma missão terrena.Algumas questões matemáticas nunca terão uma 
utilidade.O exemplo está abaixo:
 
O número de soluções(diferentes)da equação
 
x    
x    x
 
xx²  
x² =0 é:
 
x   
x²   x³
 
 
Vcs são muito nervosos,eu hein...Pessoal estranho...
 

  - Original Message - 
  From: 
  Orestes 
  
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Thursday, July 10, 2003 6:26 
  PM
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re:Re: Re: 
  RE: Re:Re: Como os Matemáticos Complicam II
  
  DESCULPE MAS SÓ PELO COMEÇO DO SEU TEXTO DA 
  PRA PERCEBER QUE VC NAO SABE O QUE  É PAIXÃO PELA MATEMÁTICA ASSIM SENDO 
  POUPE-NOS DE SUA FALTA DE APTIDÃO E SE POSSIVEL SE DEDIQUE UM POUCO PARA 
  DEPOIS FALAR, SE VC ACHA MAIS ATRAENTE UM TEXTO EM JAPONES PROCURE UM E  
  COMPRE UM DICIONÁRIO.
  SINTA-SE A VONTADE!!
   
  SE VC ACHA QUE TUDO TEM QUE TER UMA APLICAÇÃO 
  IMEDIATA LEIA UM POUCO SOBRE HISTÓRIA DA MATEMÁTICA E TALVEZ PERCEBA QUE ISSO 
  NEM SEMPRE ACONTECE.
   
  PARA LHE DIZER PRA QUE SERVE TUDO, VC TERIA 
  QUE ME DIZER PARA QUE SERVE UM RECEM NASCIDO NO MOMENYTO EXATO DE SEU 
  NASCIMENTO, PORQUE ASSIM É A MATEMÁTICA NEM SEMPRE QUANDO IDEIAS SURGEM É 
  POSSIVEL DIZER PARA QUE EXATAMENTE ELAS SERVEM.
   
  ATENCIOSAMENTE 
   
  ORESTES ALESSANDRO XAVIER DOS 
  SANTOS
  
- Original Message - 
From: 
J.Paulo 
roxer ´til the end 
To: [EMAIL PROTECTED] 
Sent: Thursday, July 10, 2003 4:45 
PM
Subject: [obm-l] Re:Re: Re: RE: Re:Re: 
Como os Matemáticos Complicam II

Estou  'falando' muito na lista coisas q não têm muito a ver com 
mat. e espero q o listmaster não me retire... só vou complementar algumas 
coisas.
 
Não sou convencido,mas preciso dizer q sou o único na lista que 
enfrenta o "bicho papão".Garanto q só está nesta lista pessoas 
q estão diretamente envolvidas com matemática,o q não é meu caso.E 
estou enfrentando,por mais q seja um tanto difícil entender tantas coisas 
complexas sem poder aplicar.
 
Matemática,pra mim não tem a ver com o lado emocional.Só não consigo 
entender bem uma coisa que não estou vendo um motivo lógico pra existir(Caso 
de raiz,x e y etc)
É muito mais fácil eu entender um texto todo em japonês.Pelo menos 
posso ir atrás de um dicionário e traduzir.
Já com matemática,não tem aonde ir.
 
Tb não entendo muito bem porq vcs são tão pacientes pra entender as 
questões matemáticas,mas não são pra escrever,ler e explicar a origem dos 
problemas matemáticos e a base da existência.
 
Acho q existe um certo exagero quanto aos assuntos colocados nas 
provas,mais especificamente em vestibulares.
Não sei porq um aluno q não vai ser engenheiro precisa  resolver 
problemas com trigonometria,por exemplo.
Algo q não tem nada a ver :Um futuro estudante de 
letras resolvendo essas questões.
 
João Paulo
 

  - Original Message - 
  From: 
  Diego 
  Navarro 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Thursday, July 10, 2003 1:33 
  PM
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: 
  [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Re: Como os Matemáticos Complicam II
  Na boa? Eu não vejo afronta. Vejo um pouco de ingenuidade, 
  mas eu já estive errado antes,e ainda vou estar errado muitas vezes. E 
  tenho a impressão que no fundo, ele levantou umponto interessante - eu 
  só não consigo ver o que é. Talvez porque a relação dele com 
  amatemática seja uma mistura confusa e emocional de revolta e 
  frustração.Eu me identifico um pouquinho com ele porque só fui 
  descobrir como gostava de matemáticadepois de dois anos em uma 
  faculdade de comunicação social.Em todo caso, João Paulo, como 
  e-mail só de texto é uma coisa limitadíssima pramatemática, as pessoas 
  usam um pouco certas "gírias "de programação. Assim, sqrt(x) é 
  a"função raiz quadrada", a^x é "a elevado a x-ésima potência",  
  exp(x) é o exponencial dex, e por aí vai. O problema é que se você diz 
  por extenso algo do tipo "raiz de quatromais seis", ficamos sem saber 
  se é sqrt(4)+6 = 8 ou sqrt(4+6)=3,16.O problema de comunicação 
  seria resolvido se você tivesse usado x^(0.5) ou x^(1/2) em vezde 
  tentar transcrever o problema 

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Como os Matemáticos Complicam!

[J.Paulo roxer ´til the end]

De maneira nenhuma.Estou receptivo a novas idéias e formas de 
aprendizagem.Vc deveria dizer isso aos professores de matem. e física que seguem 
sempre o mesmo método de ensino e em conseqüência,boa parte dos alunos nada 
aprende e termina detestando essas matérias.
Até me considero corajoso,digamos assim,pois tenho a humildade de dizer que 
não sei mesmo.Não tenho porq mentir.
 
"Desculpe-me mas já me cansei de suas mensagens e portanto não mais as 
lerei."
 
Claro,normalmente quem gosta muito de números,tem pouquíssima paciência 
para o diálogo e paciência para com o próximo.
 
João Paulo

  - Original Message - 
  From: 
  Frederico 
  Reis Marques de Brito 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Wednesday, July 09, 2003 1:02 
  PM
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Como os 
  Matemáticos Complicam!
  Provavelmente o seu principal problema com a Matemática é 
  odiá-la profundamente, bloqueando seu raciocínio para novos métodos, novas 
  idéias. Verdadadeiramente não se aprende nada se não há uma predisposição 
  para tanto.OBS:  Desculpe-me mas já me cansei de suas mensagens e 
  portanto não mais as lerei.Frederico.>From: 
  "J.Paulo roxer ´til the end" <[EMAIL PROTECTED]>>Reply-To: 
  [EMAIL PROTECTED]>To: 
  <[EMAIL PROTECTED]>>Subject: 
  [obm-l] Como os Matemáticos Complicam!>Date: Tue, 8 Jul 2003 17:35:13 
  -0300>>>Como sabem,sou semi analfabeto em matem.,em razão 
  do ensino ultrapassado >dado pelos  professores da referida 
  matéria. De qualquer maneira,posso >perceber as pegadinhas de mau gosto 
  depois de ver o gabarito.>>Estas são algumas das questões do 
  vestibular que fiz.>>>>"Num certo grupo de 
  pessoas, metade lê o jornal "A NOTÍCIA" e um terço lê >"O INFORMATIVO", 
  mas somente um sexto lê ambos os jornais. Do grupo, a >quantidade de 
  pessoas que não lêem, nem "A NOTÍCIA" e nem "O INFORMATIVO", 
  >é:>>A) metade B) um terço C) um quarto D)um 
  sexto.>>Solução:>>"A 
  Notícia">>a+x/6=x/2  a=x/3>>"O 
  Informativo">>x/6+b=x/3  
  b=x/6>>a+x/6+b+c=x>>x/3+x/6+x/6+c=x>>6=x/3->Resposta 
  item b.">>A parte em negrito é a solução pra complicar 
  ,confundir o aluno.>>Bem,como já vi o gabarito,noto que a 
  maneira que vai direto ao ponto é >apenas sabendo que a metade de 6 é 
  3.(Resposta:1/3)>>"O número de pares ordenados distintos (p, q) 
  de números inteiros >positivos, cuja soma é 20 e cujo produto é menor 
  do que 54, 
  é:>>A)4>>B)5>>C)6>>D)7">>>O 
  enunciado já é complicado.Novamente o método mais confuso em 
  negrito:>>"{p,q} Z+ 
  e:>>1)p+q=20>>2)p.q<54>>De 1) em 
  2),temos:>>p.q<54>>p(20-p)<54>>p²-20p+54>0>>Valores 
  possíveis para p serão 1,2,3,17,18,19 e q serão 
  19,18,17,3,2,1>>Teremos 6 
  pares(1,15),(2,18),(3,17),(17,3),(18,2),(19,1)>>Resposta:item 
  c">>>>>>-->Email.it, the 
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[obm-l] Re: [obm-l] Re:Re: Re: RE: Re:Re: Como os Matemáticos Complicam II

[J.Paulo roxer ´til the end]

Vou fazer ciências biológicas.
 
Só dei um exemplo no mailing

  - Original Message - 
  From: 
  Augusto 
  Cesar de Oliveira Morgado 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Thursday, July 10, 2003 5:21 
  PM
  Subject: Re: [obm-l] Re:Re: Re: RE: 
  Re:Re: Como os Matemáticos Complicam II
  Se você vai dedicar-se às Letras, talvez deva:i) cuidar 
  mais da concordância verbal (só está nesta lista pessoa...);ii)ler as 
  instruções para usar a lista; nelas, definem-se os objetivos da lista.Eu 
  até acho que você tem razão em um ponto: a Matemática que é ensinada nas 
  escolas é a que deveria ser ensinada? Mas esta lista não é para discutir 
  ensino da Matemática. Procure uma lista de Educação Matemática. Lá você 
  encontrará uma porção de pessoas que, como você, odeiam Matemática e, 
  provavelmente, serão, como é meu desejo, felizes para sempre.Morgado  
  Em Thu, 10 Jul 2003 16:45:00 -0300, "J.Paulo_roxer_´til_the_end" 
  <[EMAIL PROTECTED]> 
  disse:> Estou  'falando' muito na lista coisas q não têm muito 
  a ver com mat. e espero q o listmaster não me retire... só vou complementar 
  algumas coisas.> > Não sou convencido,mas preciso dizer q sou o 
  único na lista que enfrenta o "bicho papão".Garanto q só está nesta lista 
  pessoas > q estão diretamente envolvidas com matemática,o q não é meu 
  caso.E estou enfrentando,por mais q seja um tanto difícil entender tantas 
  coisas complexas sem poder aplicar.> > Matemática,pra mim não 
  tem a ver com o lado emocional.Só não consigo entender bem uma coisa que não 
  estou vendo um motivo lógico pra existir(Caso de raiz,x e y etc)> É 
  muito mais fácil eu entender um texto todo em japonês.Pelo menos posso ir 
  atrás de um dicionário e traduzir.> Já com matemática,não tem aonde 
  ir.> > Tb não entendo muito bem porq vcs são tão pacientes pra 
  entender as questões matemáticas,mas não são pra escrever,ler e explicar a 
  origem dos problemas matemáticos e a base da existência.> > Acho 
  q existe um certo exagero quanto aos assuntos colocados nas provas,mais 
  especificamente em vestibulares.> Não sei porq um aluno q não vai ser 
  engenheiro precisa  resolver problemas com trigonometria,por 
  exemplo.> Algo q não tem nada a ver :Um futuro estudante de letras 
  resolvendo essas questões.> > João Paulo> 
  >   - Original Message - >   From: 
  Diego Navarro >   To: [EMAIL PROTECTED] 
  >   Sent: Thursday, July 10, 2003 1:33 PM>   
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Re: Como os 
  Matemáticos Complicam II> > >   Na boa? Eu não 
  vejo afronta. Vejo um pouco de ingenuidade, mas eu já estive errado 
  antes,>   e ainda vou estar errado muitas vezes. E tenho a 
  impressão que no fundo, ele levantou um>   ponto interessante 
  - eu só não consigo ver o que é. Talvez porque a relação dele com 
  a>   matemática seja uma mistura confusa e emocional de 
  revolta e frustração.> >   Eu me identifico um 
  pouquinho com ele porque só fui descobrir como gostava de 
  matemática>   depois de dois anos em uma faculdade de 
  comunicação social.> >   Em todo caso, João Paulo, 
  como e-mail só de texto é uma coisa limitadíssima pra>   
  matemática, as pessoas usam um pouco certas "gírias "de programação. Assim, 
  sqrt(x) é a>   "função raiz quadrada", a^x é "a elevado a 
  x-ésima potência",  exp(x) é o exponencial de>   x, e 
  por aí vai. O problema é que se você diz por extenso algo do tipo "raiz de 
  quatro>   mais seis", ficamos sem saber se é sqrt(4)+6 = 8 ou 
  sqrt(4+6)=3,16.> >   O problema de comunicação seria 
  resolvido se você tivesse usado x^(0.5) ou x^(1/2) em vez>   
  de tentar transcrever o problema por extenso. Talvez pudéssemos preparar um 
  curto Guia de>   Transcrição de Linguagem Matemática para 
  esta lista. As minhas férias começaram agora (há>   vinte 
  minutos), e eu posso trabalhar um pouco nisso. O Nicolau pode colocar no 
  site>   depois.> >   Diego, rocker 
  till the end também.> > >   
  =>   
  Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista 
  em>   http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html>   
  => 
  > > --> Email.it, the professional e-mail, gratis per te: 
  http://www.email.it/f> > 
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[obm-l] Re:Re: Re: RE: Re:Re: Como os Matemáticos Complicam II

[J.Paulo roxer ´til the end]

Estou  'falando' muito na lista coisas q não têm muito a ver com mat. 
e espero q o listmaster não me retire... só vou complementar algumas 
coisas.
 
Não sou convencido,mas preciso dizer q sou o único na lista que enfrenta o 
"bicho papão".Garanto q só está nesta lista pessoas 
q estão diretamente envolvidas com matemática,o q não é meu caso.E estou 
enfrentando,por mais q seja um tanto difícil entender tantas coisas complexas 
sem poder aplicar.
 
Matemática,pra mim não tem a ver com o lado emocional.Só não consigo 
entender bem uma coisa que não estou vendo um motivo lógico pra existir(Caso de 
raiz,x e y etc)
É muito mais fácil eu entender um texto todo em japonês.Pelo menos posso ir 
atrás de um dicionário e traduzir.
Já com matemática,não tem aonde ir.
 
Tb não entendo muito bem porq vcs são tão pacientes pra entender as 
questões matemáticas,mas não são pra escrever,ler e explicar a origem dos 
problemas matemáticos e a base da existência.
 
Acho q existe um certo exagero quanto aos assuntos colocados nas 
provas,mais especificamente em vestibulares.
Não sei porq um aluno q não vai ser engenheiro precisa  resolver 
problemas com trigonometria,por exemplo.
Algo q não tem nada a ver :Um futuro estudante de 
letras resolvendo essas questões.
 
João Paulo
 

  - Original Message - 
  From: 
  Diego 
  Navarro 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Thursday, July 10, 2003 1:33 
  PM
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] 
  RE: [obm-l] Re: [obm-l] Re: Como os Matemáticos Complicam II
  Na boa? Eu não vejo afronta. Vejo um pouco de ingenuidade, mas 
  eu já estive errado antes,e ainda vou estar errado muitas vezes. E tenho a 
  impressão que no fundo, ele levantou umponto interessante - eu só não 
  consigo ver o que é. Talvez porque a relação dele com amatemática seja uma 
  mistura confusa e emocional de revolta e frustração.Eu me identifico 
  um pouquinho com ele porque só fui descobrir como gostava de 
  matemáticadepois de dois anos em uma faculdade de comunicação 
  social.Em todo caso, João Paulo, como e-mail só de texto é uma coisa 
  limitadíssima pramatemática, as pessoas usam um pouco certas "gírias "de 
  programação. Assim, sqrt(x) é a"função raiz quadrada", a^x é "a elevado a 
  x-ésima potência",  exp(x) é o exponencial dex, e por aí vai. O 
  problema é que se você diz por extenso algo do tipo "raiz de quatromais 
  seis", ficamos sem saber se é sqrt(4)+6 = 8 ou sqrt(4+6)=3,16.O 
  problema de comunicação seria resolvido se você tivesse usado x^(0.5) ou 
  x^(1/2) em vezde tentar transcrever o problema por extenso. Talvez 
  pudéssemos preparar um curto Guia deTranscrição de Linguagem Matemática 
  para esta lista. As minhas férias começaram agora (hávinte minutos), e eu 
  posso trabalhar um pouco nisso. O Nicolau pode colocar no 
  sitedepois.Diego, rocker till the end 
  também.=Instruções 
  para entrar na lista, sair da lista e usar a lista emhttp://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html=



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[obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Re: Como os Matemáticos Complicam II

[J.Paulo roxer ´til the end]

Não estou vendo discussão.
Se ninguém me pediu na lista,ninguém tb me ajuda a solucionar minhas 
dúvidas.Sou eu quem tenho q pedir.

  - Original Message - 
  From: 
  Leandro Lacorte 
  Recôva 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Wednesday, July 09, 2003 7:36 
  PM
  Subject: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] 
  Re: Como os Matemáticos Complicam II
  
  
  J.Paulo,
   
  Vamos parar com a 
  discussao, isso nao leva a nada. Respeitamos seu ponto de vista, e por favor, 
  respeite o nosso. Ninguem pediu pra voce entrar na lista. 
   
  Leandro
   
  -Original 
  Message-From: [EMAIL PROTECTED] 
  [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
  On Behalf Of J.Paulo roxer ´til 
  the endSent: Wednesday, July 
  09, 2003 1:57 PMTo: 
  [EMAIL PROTECTED]Subject: 
  [obm-l] Re: [obm-l] Re: Como os Matemáticos Complicam II
   
  
  Vc prefere que eu 
  diga termo por termo a questão?É do jeito que tem no meu 
  livro.
  
   
  
  Quanto ao 
  entendimento,se eu perguntar a um professor de Português o significado de uma 
  palavra usada em 
  química,filosofia,psicologia,psiquiatria,psicanálise,biologia,
  
  religião,ateísmo,correntes 
  de pensamento,política etc,estou certo que ele saberá responder,se for 
  um  professor preparado.
  
   
  
  O caso é que vcs 
  são muito nervosos.Por que só querem falar em números?Preciso entender que 
  matemática é uma ciência restrita e compreensível a poucos?Se é,por que sou 
  obrigado a estudar tudo isso e não devo questionar o porquê das 
  coisas?
  
  A quem devo 
  perguntar a respeito das questões mais loucas colocadas pelos professores de 
  matemática?
  
  Se pergunto a um 
  professor dessa matéria,ele explica de forma não objetiva.Se pergunto a alguém 
  que trabalha com isso,tb não explica bem.
  
   
  
  Existe alguém que 
  discorda que aprendemos as coisas muito mais facilmente quando podemos 
  aplicar?
  
  Vcs que são 
  sábios,mestres dos números,podem indicar alguma pessoa que responda as minhas 
  indagações?Se são tão sábios,suponho que sabem.Por que aprendo tudo,mesmo 
  física e em matemática tenho grande dificuldade?
  
  Vcs já perguntaram 
  a si mesmos se os alunos/colegas,sabem o motivo de estarem sendo ensinados 
  coisas tão difíceis?
  
   
  
  E no caso de 
  vc,Eduardo,por que tenta fugir do tópico?Matemática é dependente de um série 
  de fatores.Filosofia e português são exemplos.
  
  Vc sugere algum 
  mailing list ou personalidade que eu possa perguntar sobre essas 
  questões?
  
  Não está sendo 
  muito produtiva esta lista pra mim.Entendo muito 
pouco.
  
   
  
  Tenho certeza que 
  muitos já ficaram surpresos com tudo que eu disse.Sinceridade é uma marca que 
  tenho.
  
   
  
  João 
  Paulo
  

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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Como os Matemáticos Complicam II

[J.Paulo roxer ´til the end]

Nunca vi algo do tipo: sqrt(a + sqrt.
 
Vou colocar de novo.É raiz.A resposta é 2,se bem q não entendi nada do 
desenvolvimento.
 

Sabendo que 
  ___  
_   ___   
    ___
Va +V 2-a  =V 
a-b   e 3V 2-a   =2V a-b  para 0\< a \<2 e 
b\
    __
   ___ __    

V6-a-4.V2-a   +2Va    é igual a:
 
 

  - Original Message - 
  From: 
  David 
  Ricardo 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Wednesday, July 09, 2003 8:34 
  PM
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Como os 
  Matemáticos Complicam II
  Que diabos de V é esse que você está falando? Na verdade, a 
  linguagem normalcomplica bastante as coisas quando estamos trabalhando com 
  ciências exatas(principalmente por esta "inserir" muita ambiguidade no 
  texto) e por isso ossímbolos matemáticos foram criados.A sua 
  pergunta deve ser:Sabendo quesqrt(a + sqrt(2-a)) = sqrt(a-b) 
  e3*sqrt(2-a) = 2*sqrt(a-b)para 0 <= a <= 2, b <= a, então o 
  valor da expressão sqrt(6-a) - 4*sqrt(2-a)+ 2*sqrt(a) é igual 
  a:Onde sqrt(x) significa raiz quadrada de x. Aposto como qualquer 
  pessoaentende o que eu escrevi. Já do jeito que você escreveu 
  (principalmentedepois que você tentou explicar com os Vs) ninguém entende 
  pois não dá parasaber qual é o argumento da raiz quadrada, não dá para 
  saber que númeromultiplica o que, etc.Por exemplo:Você 
  escreveu raiz de a+raiz de 2-aIsso pode ser escrito como:sqrt(a) + 
  sqrt(2-a)sqrt(a  - sqrt(2)) - asqrt(a + 
  sqrt(2-a))...Bem, para resolver a sua questão, devemos fazer o 
  seguinte:sqrt(a + sqrt(2-a)) = sqrt(a-b)Elevando os dois lados ao 
  quadrado:a + sqrt(2-a) = a-bb = -sqrt(2-a)b^2 = 2-aNa 
  segunda equação:3*sqrt(2-a) = 2*sqrt(a-b)Elevando os dois lados ao 
  quadrado:9*(2-a) = 4*(a-b)Como 2-a = b^2 e a = 2 - b^2, 
  temos:9*b^2 = 4a - 4b9*b^2 = 4*(2-b^2) -4b9*b^2 = 8 - 4*b^2 - 
  4b13b^2 + 4b - 8 = 0As respostas dessa equação são: -0.9533 e 
  0.6456. Como b = -sqrt(2-a) esqrt(2-a) é positivo, b deve ser negativo, 
  portanto b = -0.9533.Como a = 2 - b^2, a é 
  1.0913.Então:sqrt(6-a) - 4*sqrt(2-a) + 2*sqrt(a) = 
  0.4919[]sDavid- Original Message -From: 
  J.Paulo roxer ´til the endTo: [EMAIL PROTECTED]Sent: 
  Wednesday, July 09, 2003 6:13 PMSubject: [obm-l] Re2: [obm-l] Re: Como os 
  Matemáticos Complicam IIO "a" está debaixo do V +O 2-a está 
  debaixo do próximo V=a-b está debaixo do próximo Ve 3V 2-a 
  debaixo desse último V=2V e a-b debaixo desse último 
  Vpara0\< a \<2 e b \6-a-4 vezes 2-a que está debaixo de VEntendendo que 
  desse último 6-a até esse último 2-a,tem um V(são dois V,umdentro do 
  outro)+2 e o "a" debaixo de V é igual a:Agora,se não der pra 
  entender,vou ficar muito surpreso!Se ainda não der,dê o endereço que mando 
  uma cópia impressa via correio,porqnunca vi gente que gosta de matemática 
  ter tanta 
  dificuldade.=Instruções 
  para entrar na lista, sair da lista e usar a lista emhttp://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html=



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[obm-l] Re2: [obm-l] Re: Como os Matemáticos Complicam II

[J.Paulo roxer ´til the end]

O "a" está debaixo do V +
O 2-a está debaixo do próximo V
=
a-b está debaixo do próximo V
e 3
V 2-a debaixo desse último V
=2
V e a-b debaixo desse último V
para
0\< a \<2 e b \
 
6-a-4 vezes 2-a que está debaixo de V
 
Entendendo que desse último 6-a até esse último 2-a,tem um V(são dois V,um 
dentro do outro)
 
+2 e o "a" debaixo de V é igual a:
 
Agora,se não der pra entender,vou ficar muito surpreso!
Se ainda não der,dê o endereço que mando uma cópia impressa via 
correio,porq nunca vi gente que gosta de matemática ter tanta dificuldade.

  - Original Message - 
  From: 
  Eduardo 
  Botelho 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Wednesday, July 09, 2003 1:47 
  PM
  Subject: [obm-l] Re: Como os Matemáticos 
  Complicam II
  J.Paulo roxer ´til the end wrote:> Sabendo que raiz 
  de a+raiz de 2-a= raiz de a -b e 3 raiz de 2 - a=2raiz > de a -b para 
  0\< a \< 2 e b \> 
  vezes raiz de 2-a + 2 raiz de a é igual :  Do jeito que você 
  propôs a questão, é obvio que ninguém vai entender mesmo. Seria ótimo de 
  você usasse parênteses ou coisas do tipo.a + raiz de 2-a significa a + 
  sqrt(2-a) ou a + sqrt(2) -a ??? E por aí vai do começo até o fim do 
  enunciado. > Ok.Provavelmente tenho um grande problema no 
  córtex cerebral. > > Pode fazer a grande gentileza de 
  perguntar a qualquer grande mestre da > Língua Portuguesa acerca 
  da coerência da seguinte questão?Estou ficando > convencido de que 
  tenho algum problema mesmo.Professores de Português são bons em 
  Português. Matemáticos são bons em Matemática.    Por 
  favor, este tipo de afronta já está se tornando cansativa. Agradeceria se 
  você se limitasse apenas aos comentários 
  matemáticos.Eduardo=Instruções 
  para entrar na lista, sair da lista e usar a lista emhttp://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html=



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[obm-l] Re: [obm-l] Re: Como os Matemáticos Complicam II

[J.Paulo roxer ´til the end]

Vc prefere que eu diga termo por termo a questão?É do jeito que tem no meu 
livro.
 
Quanto ao entendimento,se eu perguntar a um professor de Português o 
significado de uma palavra usada em 
química,filosofia,psicologia,psiquiatria,psicanálise,biologia,
religião,ateísmo,correntes de pensamento,política etc,estou certo que ele 
saberá responder,se for um  professor preparado.
 
O caso é que vcs são muito nervosos.Por que só querem falar em 
números?Preciso entender que matemática é uma ciência restrita e compreensível a 
poucos?Se é,por que sou obrigado a estudar tudo isso e não devo questionar o 
porquê das coisas?
A quem devo perguntar a respeito das questões mais loucas colocadas pelos 
professores de matemática?
Se pergunto a um professor dessa matéria,ele explica de forma não 
objetiva.Se pergunto a alguém que trabalha com isso,tb não explica bem.
 
Existe alguém que discorda que aprendemos as coisas muito mais facilmente 
quando podemos aplicar?
Vcs que são sábios,mestres dos números,podem indicar alguma pessoa que 
responda as minhas indagações?Se são tão sábios,suponho que sabem.Por que 
aprendo tudo,mesmo física e em matemática tenho grande dificuldade?
Vcs já perguntaram a si mesmos se os alunos/colegas,sabem o motivo de 
estarem sendo ensinados coisas tão difíceis?
 
E no caso de vc,Eduardo,por que tenta fugir do tópico?Matemática é 
dependente de um série de fatores.Filosofia e português são exemplos.
Vc sugere algum mailing list ou personalidade que eu possa perguntar sobre 
essas questões?
Não está sendo muito produtiva esta lista pra mim.Entendo muito 
pouco.
 
Tenho certeza que muitos já ficaram surpresos com tudo que eu 
disse.Sinceridade é uma marca que tenho.
 
João Paulo

  - Original Message - 
  From: 
  Eduardo 
  Botelho 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Wednesday, July 09, 2003 1:47 
  PM
  Subject: [obm-l] Re: Como os Matemáticos 
  Complicam II
  J.Paulo roxer ´til the end wrote:> Sabendo que raiz 
  de a+raiz de 2-a= raiz de a -b e 3 raiz de 2 - a=2raiz > de a -b para 
  0\< a \< 2 e b \> 
  vezes raiz de 2-a + 2 raiz de a é igual :  Do jeito que você 
  propôs a questão, é obvio que ninguém vai entender mesmo. Seria ótimo de 
  você usasse parênteses ou coisas do tipo.a + raiz de 2-a significa a + 
  sqrt(2-a) ou a + sqrt(2) -a ??? E por aí vai do começo até o fim do 
  enunciado. > Ok.Provavelmente tenho um grande problema no 
  córtex cerebral. > > Pode fazer a grande gentileza de 
  perguntar a qualquer grande mestre da > Língua Portuguesa acerca 
  da coerência da seguinte questão?Estou ficando > convencido de que 
  tenho algum problema mesmo.Professores de Português são bons em 
  Português. Matemáticos são bons em Matemática.    Por 
  favor, este tipo de afronta já está se tornando cansativa. Agradeceria se 
  você se limitasse apenas aos comentários 
  matemáticos.Eduardo=Instruções 
  para entrar na lista, sair da lista e usar a lista emhttp://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html=



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[obm-l] Re: Re: Como os Matemáticos Complicam II

[J.Paulo roxer ´til the end]

Ok.Provavelmente tenho um grande problema no córtex cerebral.
 
Pode fazer a grande gentileza de perguntar a qualquer grande mestre da 
Língua Portuguesa acerca da coerência da seguinte questão?Estou ficando 
convencido de que tenho algum problema mesmo.
 

Sabendo que raiz de a+raiz de 2-a= raiz de a -b e 3 raiz de 2 - a=2raiz de a 
-b para 0\< a \< 2 e b \
Eu ficaria imensamente grato.
 
João Paulo

  - Original Message - 
  From: 
  Marcio Afonso A. Cohen 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Wednesday, July 09, 2003 1:34 
  AM
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Como os 
  Matemáticos Complicam II
  
  A questao eh perfeitamente coerente. Agora nao 
  eh mais matematica.. Eh o minimo de logica. O fato eh que nao deu 
  para VOCE entender o que a questao pede. Isso nao significa que a questao seja 
  sem coesao. 
  14.625 = 117/8 = Inteiro / n. 
  Logo, n = Inteiro * 8 /117.
  Como mdc(8,117) = 1, o menor n (lembre que n 
  eh natural) ocorre quando Inteiro = 117, i.e, n = 8 (n=7,6,...,1 levam a 
  Inteiro = Nao Inteiro).
  Bastante interessante a questao.
   
  
- Original Message - 
From: 
J.Paulo 
    roxer ´til the end 
To: [EMAIL PROTECTED] 
Sent: Tuesday, July 08, 2003 6:04 
PM
Subject: [obm-l] Como os Matemáticos 
Complicam II



"A média aritmética dos elementos de um conjunto de números 
inteiros positivos é 14,625. Se n é o número de elementos deste conjunto 
então o menor valor possível de n é:

A)4
B)6
C)8
D)16
Média=soma/r
14,625=s/r
S=117r/8"
Uma questão sem coesão.Não dá pra entender o q 
ela pede.
 
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[obm-l] Como os Matemáticos Complicam!

[J.Paulo roxer ´til the end]

Como sabem,sou semi analfabeto em matem.,em razão 
do ensino ultrapassado dado pelos  professores da referida 
matéria. De qualquer maneira,posso perceber as pegadinhas de mau gosto 
depois de ver o gabarito.
Estas são algumas das questões do vestibular que 
fiz.
 
"Num certo grupo de pessoas, metade lê o jornal "A NOTÍCIA" e 
um terço lê "O INFORMATIVO", mas somente um sexto lê ambos os jornais. Do grupo, 
a quantidade de pessoas que não lêem, nem "A NOTÍCIA" e nem "O INFORMATIVO", 
é:

A) metade B) um terço C) um quarto D)um sexto.
Solução:
"A Notícia"
a+x/6=x/2  
a=x/3
"O Informativo"
x/6+b=x/3  
b=x/6
a+x/6+b+c=x
x/3+x/6+x/6+c=x
6=x/3->Resposta item 
b."
A parte em negrito é a solução pra complicar 
,confundir o aluno.
Bem,como já vi o gabarito,noto que a maneira que 
vai direto ao ponto é apenas sabendo que a metade de 6 é 
3.(Resposta:1/3)

"O número de pares ordenados distintos (p, q) de números 
inteiros positivos, cuja soma é 20 e cujo produto é menor do que 54, é:

A)4
B)5
C)6
D)7"

O enunciado já é 
complicado.Novamente o método mais confuso em negrito:
"{p,q} Z+ 
e:
1)p+q=20
2)p.q<54
De 1) em 
2),temos:
p.q<54
p(20-p)<54
p²-20p+54>0
Valores possíveis para p serão 1,2,3,17,18,19 e q 
serão 19,18,17,3,2,1
Teremos 6 
pares(1,15),(2,18),(3,17),(17,3),(18,2),(19,1)
Resposta:item c"
 



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[obm-l] Como os Matemáticos Complicam II

[J.Paulo roxer ´til the end]

"A média aritmética dos elementos de um conjunto de números 
inteiros positivos é 14,625. Se n é o número de elementos deste conjunto então o 
menor valor possível de n é:

A)4
B)6
C)8
D)16
Média=soma/r
14,625=s/r
S=117r/8"
Uma questão sem coesão.Não dá pra entender o q ela 
pede.
 



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Re: [obm-l] Raiz

[J.Paulo roxer ´til the end]

Sim

  - Original Message - 
  From: 
  João Carlos Parede 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Monday, June 30, 2003 7:47 PM
  Subject: Re: [obm-l] Raiz
  
  Raizes quadradas?
   
  JOÃO CARLOS PARECE"J.Paulo_roxer_´til_the_end" <[EMAIL PROTECTED]> 
  wrote:
  
  




Qual a resolução e onde aplico?
Sabendo que raiz de a+raiz de 2-a= raiz de a -b e 3 raiz de 2 - a=2raiz 
de a -b para 0\< a \< 2 e b \
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[obm-l] Re: [obm-l] Re:[obm-l] Fração

[J.Paulo roxer ´til the end]

De onde veio o 127?

  - Original Message - 
  From: 
  Thiago 
  Cerqueira 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Saturday, June 28, 2003 2:20 
  AM
  Subject: [obm-l] Re:[obm-l] Fração
  Se a/b é o sexto termo da seqüência de frações 
  irredutíveis(Logicamente estruturada)1/3,7/3,7/15,31/15,31/63,...então 
  a+b é igual a:a+b = 127+63 = 190  , pois a seqüência segue a 
  seguinte lei: A partir do 2º termo, todos os 
  termos são frações cujo numerador é o dobro do denominador do termo 
  anterior mais uma unidade, e o denomidador é o dobro do numerador do 
  termo anterior mais uma unidade. Assim o 6º termo é a/b = (2.63 + 1)/(2.31 
  + 1) = 127/63  Thiago Cerqueira  
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Re: Re:[obm-l] Raiz

[J.Paulo roxer ´til the end]

Vou colocar assim:
 
Sabendo que Va+V2-a=Va-b e 3V2-a=2Va-b para 0\< a \<2 e b \< 
a,então o valor da expressão V6-a-4.V2-a+2Va é igual a:
   

- Original Message - 
From: Thiago Cerqueira 
To: [EMAIL PROTECTED] 

  Sent: Saturday, June 28, 2003 2:04 
  AM
  Subject: Re:[obm-l] Raiz
  > Qual a resolução e onde aplico?> > Sabendo 
  que raiz de a+raiz de 2-a= raiz de a -b e 3 raiz de 2 - a=2raiz de a -b 
  para 0\< a \< 2 e b \4 vezes raiz de 2-a + 2 raiz de a é igual :   E 
  aí?! J. Paulo, me interessei pelo problema proposto por vc, mas n entendi. 
  Não ficou claro para mim. Por exemplo: raiz de a+raiz de 
  2-a  
    => raiz de(a+raiz de 2-a)  ou  => raiz 
  de(a+raiz de 2)-a  ou  => raiz de(a) + raiz de(2-a)  
  ou  => raiz de(a) + raiz de(2)-a  ou  Qualquer outra 
  coisa?    Thiago 
  Cerqueira __Seleção 
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Re: [obm-l] Raiz

[J.Paulo roxer ´til the end]

Não têm parênteses.
 

  - Original Message - 
  From: 
  Fábio "ctg \pi" Dias Moreira 
  
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Saturday, June 28, 2003 12:28 
  AM
  Subject: Re: [obm-l] Raiz
  -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-Hash: SHA1Em Sex 
  27 Jun 2003 19:04, J.Paulo roxer ´til the end escreveu:> [...]> 
  Sabendo que raiz de a+raiz de 2-a= raiz de a -b e 3 raiz de 2 - a=2raiz 
  de> a -b para 0\< a \< 2 e b \> raiz de 2-a + 2 raiz de a é igual :> 
  [...]Onde começam e terminam as raízes quadradas? Parênteses 
  ajudam.[]s,- -- Fábio "ctg \pi" Dias 
Moreira



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[obm-l] Raiz

[J.Paulo roxer ´til the end]

Qual a resolução e onde aplico?
Sabendo que raiz de a+raiz de 2-a= raiz de a -b e 3 raiz de 2 - a=2raiz de a 
-b para 0\< a \< 2 e b \



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[obm-l] Fração

[J.Paulo roxer ´til the end]

Estou colocando questões na minha lista e ninguém se 
pronuncia.Agora estou colocando nesta,se não gostarem das 
minhas perguntas,não tem porq reclamar.
Já estive conversando com professores de Português e eles não 
entendem a lógica dos enunciados das questões matemáticas.Quando converso com 
professores de matemática,não são coerentes.
Então,acho q devo procurar um filólogo ou um 
filósofo...
 
João Paulo
 
Se a/b é o sexto termo da seqüência de frações irredutíveis(Logicamente 
estruturada)1/3,7/3,7/15,31/15,31/63,...então a+b é igual a:
 



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[obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Off topic-indignação

[J.Paulo roxer ´til the end]

Ok,estou muito calmo.Eu só quis expôr q a maioria (Quem sabe todos)dos 
professores não são objetivos e coloquei nesta lista,pois tem tudo a ver,trata 
de matemática.
Uso a Net pra pesquisar tb e como não encontro um lugar pra discutir 
assuntos matemáticos,esta foi a q achei.
 
O mais chato é ficar recebendo dezenas de e-mails por dia que não são 
compreendidos por mim,e que eu saiba,não tem ninguém disponível em toda a 
Rede,pra discutir estas questões de forma clara.
É preciso ser sincero,e sou.
 
Se esta é uma lista para gênios,saibam que faço parte do grupo dos 
normais,ou burros,como queiram chamar.
Não se espantem,sou assim,questionador,apreciador de filosofia,e um ser que 
busca compreender o que parece incompreensível.
_João Paulo Cisnehttp://www.roxette.sehttp://www.roxette.nlhttp://runto.roxette.orghttp://www.dailyroxette.com_

  - Original Message - 
  From: 
  Artur Costa 
  Steiner 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Tuesday, June 03, 2003 1:56 
AM
  Subject: [obm-l] RE: [obm-l] Off 
  topic-indignação
  To: [EMAIL PROTECTED]Subject: 
  [obm-l] Off topic-indignaçãoEu queria q nesta lista,os assuntos fossem 
  tratados de forma maisobjetiva.Não entendo absolutamente nada do que vcs 
  dizem.Estudo,continuoestudando,mas não "entra" essas coisas.Se fosse 
  só eu,eu poderia fazer uma auto-denominação ao me chamar deestúpido 
  mesmo,mas não é.Tenho mandado algumas questões que vcs põem, paraamigos e 
  eles não entendem.Aliás,é raro alguém na net gostar de tratar deassuntos 
  como matemática e filosofia.[Artur Costa Steiner] Ei, calma! nao ha 
  razao para que vc mande um email com o titulo deindignacao, pelo menos nao 
  com relacao a esta lista.Esta lista eh para quem gosta de matematica e tem 
  algum interesse em sedesenvolver. Acontece que em emails nao dah para 
  explicar tudo, nem sequerse pode colocar os simbolos matematicos que 
  facilitam a compreensao. Cada umaqui procura dar sua contribuicao da 
  melhor forma possivel. Alem disto,quase ninguem aqui conhece todos os 
  assuntos, eu tambem de vez em quando medeparo com mensagens sob topicos 
  que nao conheco. Mas em vez de me indignar,eu, que gosto de mat., procuro 
  aprender. Nem todos nesta lista saoprofessores ou autores famosos, temos 
  nossas limitacoes. Mas, como regrageral, hah muito desejo de colaborar., 
  Vc certamente nao eh estupido, mas eh bom pensar um pouco antes de 
  saircriticando assim, certo? De fato, eh raro alguem , nao soh na Net, mas 
  emqualquer lugar, gostar de matematica e de filosofia. Assim como eh 
  raroalguem na Net gostar de discutir Biologia, mas hah sites sob Biologia 
  e osbiologos gostam de trocar ideias. Ainda bem que a Net eh 
  democratica!   Em todos meus anos de vida escolar,meus 
  colegas inegavelmente não sabiam doque o professor falava.É sempre uma 
  explicação mal feita,superficial,que não visa o engrandecimentointelectual 
  do aluno.Já sei que matemática é até importante,mas deve ser ensinada de 
  forma maisconcisa,tendo um objetivo.Não adianta explicar ou fazer uma 
  questão que não se sabe pra que serve.Denada adianta dar explicações "x" e 
  "y" sem saber a razão que leva a isso.É como dizer:"Siga por esta rua,vá 
  andando".[Artur Costa Steiner] Esta eh uma lista de matematica. Dela 
  participa quem gosta e tem prazer emanalisar assuntos que muitos julgariam 
  inuteis. Mas vc pode notar que semprehah boa vontade em se tentar 
  esclarecer duvidas, mesmo daqueles que estaoapenas pensando em obter nota 
  suficiente para se livra da matematica. Eh claro que o ensino deve ser 
  objetivo. Nos cursos onde matematica eh umaferramenta, como Engenharia, eh 
  assim. Se seus professores nao estaoatendendo, cabe aos alunos reclamarem, 
  desde que tenham razao.   Vou tomar como exemplo,a 
  questão colocada por um integrante da lista.Mostreque n! <= 
  (n/2+1)^(n-1), ocorrendo desigualdade estrita para n>=3.Qual o 
  objetivo?Um software pode ser construído usando isso?Um carro,umacasa,um 
  tubo de ensaio pode ser feito usando essa questão?[Artur Costa Steiner] 
  Fui eu quem colocou esta questao. Acredito que quem curte matematica 
  poderaachar interessante resolve-la. E vc tocou em um ponto interessante. 
  Quemtrabalha com algoritmos, tem necessidae de estimar quantos passos 
  seraonecessarios para se chegar aa solucao de um problema. E desigualdades 
  comoesta (nao necessariamente esta) podem contribuir para o 
  aperfeicoamento dealgoritmos. Podem contribuir, por exemplo, para otimizar 
  o suprimento deenerghia eletrica a uma regiao. Talvez vc se surpreenda em 
  saber queformulas envolvendo fatoriais sao usadas em programas que 
  analisamalternativas sob a melhor forma de se expandir o sistema eletrico 
  de nossopais. Nao eh uma finalidade totalmente inutil, certo? Nao estou 
  afirmandoque todos tem que conhecer tais formulas, mas para alguns eh 
  muitoimportante. E se elas existem , eh porque um dia alguem 

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Off topic-indignação

[J.Paulo roxer ´til the end]

Se estou numa lista,tenho direito a dar minha opinião e vc não tem o menor 
direito de ser mal educado.Não fiz nada com vc,não desrespeitei sua pessoa.Quem 
usa palavras baixas,perde o direito de defesa.Vc não soube dar o devido respeito 
a vc mesmo.
 
O q eu disse,é verdade,se doeu,procure a opinião da maioria das 
pessoas.
Nesta lista,só vejo números e mais números.Vc já viu algo ser compreensível 
sem existir texto?A língua é a base para qualquer assunto.Qualquer coisa q vc 
queira fazer,precisa usar a linguagem,no caso,o português.
 
Não vou prolongar a discussão com vc,pois vc mesmo não soube se 
respeitar,ao usar palavras de baixo calão.
Não tenho tempo pra baixarias.
Estou à procura de informações!
 
João Paulo
- Original Message -From: "+ BRiSSiU +" <[EMAIL PROTECTED]>To: <[EMAIL PROTECTED]>Sent: 
Tuesday, June 03, 2003 12:58 AMSubject: [obm-l] Re: [obm-l] Off 
topic-indignaçãoMessagePorque você não vai se foder?Vai 
filosofar em outro lugar, rapaz.Se você não é capaz de entender a 
notação matemática aqui utilizada, aprendae volte depois.Se não 
gosta dos enunciados diretos, monte um enredo para si próprio, masnão nos 
encha o saco com suas abobrinhas.+ BRiSSiU +  - 
Original Message -  From: J.Paulo roxer ´til the end  To: 
[EMAIL PROTECTED]  Sent: 
Monday, June 02, 2003 8:30 PM  Subject: [obm-l] Off 
topic-indignação  Eu queria q nesta lista,os assuntos fossem 
tratados de forma maisobjetiva.Não entendo absolutamente nada do que vcs 
dizem.Estudo,continuoestudando,mas não "entra" essas coisas.  Se 
fosse só eu,eu poderia fazer uma auto-denominação ao me chamar deestúpido 
mesmo,mas não é.Tenho mandado algumas questões que vcs põem, paraamigos e 
eles não entendem.Aliás,é raro alguém na net gostar de tratar deassuntos 
como matemática e filosofia.  Em todos meus anos de vida 
escolar,meus colegas inegavelmente não sabiamdo que o professor 
falava.  É sempre uma explicação mal feita,superficial,que não visa 
oengrandecimento intelectual do aluno.  Já sei que matemática é até 
importante,mas deve ser ensinada de forma maisconcisa,tendo um 
objetivo.  Não adianta explicar ou fazer uma questão que não se sabe 
pra que serve.Denada adianta dar explicações "x" e "y" sem saber a razão que 
leva a isso.  É como dizer:"Siga por esta rua,vá 
andando".  Vou tomar como exemplo,a questão colocada por um 
integrante dalista.Mostre que n! <= (n/2+1)^(n-1), ocorrendo desigualdade 
estrita paran>=3.  Qual o objetivo?Um software pode ser 
construído usando isso?Um carro,umacasa,um tubo de ensaio pode ser feito 
usando essa questão?  É preciso dizer:Nessa questão,usa-se tal 
fórmula.Nessa outra,usa-se essafórmula.Nenhum livro de matemática é 
coeso,nenhum relata as origens,o porquêe o objetivo (exemplos usados no 
dia-a-dia)  Nas minhas aulas de física,chega a me dar sono de tanto 
tédio.  Sinto muito por estarem lendo este e-mail,mas não sei onde 
colocar minhasdúvidas.Estou em fase de vestibular,vou passar mesmo que seja 
sem sabermat. e fís. e penso em fazer uma monografia ou algo do tipo que 
denuncie aextrema incapacidade dos professores de matemática e física 
deensinar.Nenhum é conciso,prático e possuidor de senso 
crítico.Apenasaceitam,aprendem e não sabem transmitir o que 
aprenderam.  Uma coisa é aprender,a outra,é a arte de ser humilde e 
transmitir da formamais simples possível.  Se alguém gosta de 
chat e quiser conversar sobre a "má  temática",pode meadicionar no msn 
messenger. [EMAIL PROTECTED]  Acho que 
vou sair desta lista,não dá pra entender nada mesmo.  João 
Paulo    Email.it, the professional e-mail, gratis per te: 
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[obm-l] Off topic-indignação

[J.Paulo roxer ´til the end]

Title: Message



Eu queria q nesta lista,os assuntos fossem 
tratados de forma mais objetiva.Não entendo absolutamente nada do que vcs 
dizem.Estudo,continuo estudando,mas não "entra" essas coisas.
Se fosse só eu,eu poderia fazer uma 
auto-denominação ao me chamar de estúpido mesmo,mas não é.Tenho mandado algumas 
questões que vcs põem, para amigos e eles não entendem.Aliás,é raro alguém na 
net gostar de tratar de assuntos como matemática e filosofia.
 
Em todos meus anos de vida escolar,meus 
colegas inegavelmente não sabiam do que o professor falava.
É sempre uma explicação mal 
feita,superficial,que não visa o engrandecimento intelectual do 
aluno.
Já sei que matemática é até importante,mas 
deve ser ensinada de forma mais concisa,tendo um objetivo.
Não adianta explicar ou fazer uma questão 
que não se sabe pra que serve.De nada adianta dar explicações "x" e "y" sem 
saber a razão que leva a isso.
É como dizer:"Siga por esta rua,vá 
andando".
 
Vou tomar como exemplo,a questão colocada 
por um integrante da lista.Mostre que n! <= (n/2+1)^(n-1), ocorrendo desigualdade estrita para 
n>=3.
 
Qual o 
objetivo?Um software pode ser construído usando isso?Um carro,uma casa,um tubo 
de ensaio pode ser feito usando essa questão?
 
É preciso 
dizer:Nessa questão,usa-se tal fórmula.Nessa outra,usa-se essa fórmula.Nenhum 
livro de matemática é coeso,nenhum relata as origens,o porquê e o 
objetivo (exemplos usados no dia-a-dia)
Nas minhas 
aulas de física,chega a me dar sono de tanto tédio.
 
Sinto muito 
por estarem lendo este e-mail,mas não sei onde colocar minhas dúvidas.Estou em 
fase de vestibular,vou passar mesmo que seja sem saber  mat. e fís. e 
penso em fazer uma monografia ou algo do tipo que denuncie a extrema 
incapacidade dos professores de matemática e física de ensinar.Nenhum é 
conciso,prático e possuidor de senso crítico.Apenas aceitam,aprendem e não 
sabem transmitir o que aprenderam.
Uma coisa é 
aprender,a outra,é a arte de ser humilde e transmitir da forma mais simples 
possível. 
 
Se alguém 
gosta de chat e quiser conversar sobre a "má  temática",pode me adicionar 
no msn messenger. [EMAIL PROTECTED] 

Acho que vou 
sair desta lista,não dá pra entender nada mesmo.
 
João 
Paulo



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[obm-l] Re: [obm-l] É isso aí, Dirichlet

[J.Paulo roxer ´til the end]

A simplicidade e humildade nas explicações mais complexas,é algo que faz 
qualquer um ser superior.

  - Original Message - 
  From: 
  Cláudio (Prática) 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Friday, May 30, 2003 11:35 AM
  Subject: [obm-l] É isso aí, 
  Dirichlet
  
  É isso aí, Dirichlet:
   
  Aplicações geométricas da trigonometria são 
  super-importantes e os participantes da lista deveriam ter mais interesse 
  nesse assunto! Acho injusto você ter que carregar esse piano sozinho. Você tem 
  toda a razão de dar voz à sua frustração. Além disso, já reparou que 
  quando alguém se dá ao luxo de responder às suas mensagens, é só pra 
  criticar? Ninguém dá valor à sua contribuição pra lista. E 
  que culpa você tem se os outros são mal-preparados ou mal-dotados e não 
  entendem o que você quer dizer? Será que o Gauss, o Newton e o Einstein se 
  davam ao luxo de explicar cada detalhezinho das teorias deles? Duvido. E acho 
  que você tem que adotar a mesma postura. O Newton, por exemplo, dizem que 
  era um sujeito insuportável - garanto que por pura inveja dos medíocres que o 
  cercavam!  Eu entendo que é chato ser um incompreendido, mas esta tem 
  sido a sina de boa parte dos gênios da humanidade. E adorei você ter falado 
  que tem oito soluções pro problema - acho que você tem mesmo que esfregar isso 
  na cara dos seus detratores. E depois, só pra humilhar, prepara um artigo a 
  respeito e manda pra Eureka - Eureka? que nada, manda pra American 
  Mathematical Monthly - já pensou? "Eightfold Solution to the Isosceles 
  Triangle Problem" by Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet. E outra coisa: 
  como Dirichlet é só um pseudônimo, acho que você deveria revelar em breve sua 
  verdadeira identidade pra lista - só pra chocar os que te invejam - tenho 
  certeza que você é um desses caras que têm medalhas de ouro em pelo menos meia 
  dúzia de olimpíadas. Quero ver a cara do Okakamo quando descobrir quem você é 
  realmente...
   
  Um abraço do admirador,
  Claudio.
   
  
- Original Message - 
From: 
Johann Peter Gustav Lejeune 
Dirichlet 
To: [EMAIL PROTECTED] 
Sent: Thursday, May 29, 2003 1:43 
PM
Subject: Re: [obm-l] triangulo 
isósceles

E por isso que eu sempre me irrito!!Sera que na face dessa terra 
habitada por maquinas nao apareceu nenhuma mensagem que nao seja  de 
minha autoria sobre geometria com trigonometria???Alem de uma do 
Villard e outra com um teorema que o Eduardo Wagner resolveu 
cearensemente???Ou que quando se pergunta uma questao de trigonometria e um 
somatorio chato ou uma conta grande que se tem preguiça de fazerNao e 
querendo humilhar nem me julgar mais mas tinha que dizer algo.Mas e 
melhor eu nao discutir mais do que ja pude.
Particularmente eu tenho oito soluçoes no caso em que no lugar de 70 
tem-se 60 ,apenas uma trigonometrica,que eu mostro agora:BE=BC pois 
o triangulo EBC e isoangulo,logo isosceles.
BD/sen 80=BC/sen 30,BD=BC*2*sen 80=BC*2*cos 10.
BE/sen t=BD/sen (10+t) e ai 1/sen t=2*cos 10/sen(10+t),
2*sen t*cos 10=sen(10+t) e ai 
sen 10*cos t+sen t*cos10=2*sen t*cos 10,sen 10*cos t=sen t*cos 
10,
cotg t=cotg 10, t=10.E fim!Rafael 
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Num 
  triângulo ABC de ângulos  = 20º, ^B = 80º e ^C =80º, traçamos do 
  vértice B um segmento que forma com olado BC um ângulo de 70º e 
  encontra o lado AC no pontoD. Do vértice C traçamos um segmento que 
  forma com olado BC um ângulo de 50º e encontra o lado AB no 
  pontoE. Calcule o ângulo 
DÊC.



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