Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
Si, aparte no tiene nada que ver con lo que estabamos hablando.
2008/9/7 Samuel Agudiño [EMAIL PROTECTED]
Totalmente en desacuerdo con esta opinión. Si lo que quieres es un
administrador de sistemas linux, hazles un examen de linux. Si quieres un
programador todo terreno hazles un examen CSS, javascript XHTML, [php|
asp.net|otros]. Al programador le tiene que dar exactamente igual la
tecnología del servidor, ya que, en mi opinión, sólo debería tener acceso a
publicación y a base de datos mediantes algún software cliente para base de
datos (vease phpmyadmin o similar, cliente sql server, dependiendo del
sisite).
Si además quieres que el programador todo terreno sea el administrador
del servidor linux, tendrás que hacer el examen de todo lo anterior + linux
e ir preparando el bolsillo, ya que la nómina que tendrás que pagar será muy
elevada (o por lo menos yo la exigiría).
Un programador puede perfectamente programar php en cualquier sistema
operativo y publicar en un servidor con otro SO, ya que por lo general, y
por segurdiad y conveniencia, es mejor realizar pruebas en un servidor
independiente a la máquina en la que el programado programa. Por ejemplo,
puedes programar php en windows, hacer pruebas en un servidor de desarrollo
LAMP para luego pasar a explotación en otro sevidor LAMP. Si esto no es
posible, existe un problema de arquitectura de red.
Por eso considero que el examen de sistema operativo que debes realizar es
el de el sistema operativo que use el desarrollador, no el implantado en el
servidor.
Ya se que esto no te ha solucionado nada pero me parece excesivo lo que
comentan sobre examen de linux.
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] en nombre de Enrique Arizón
Enviado el: vie 05/09/2008 19:39
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
Si quieres programadores para Web el que mejor se aclare con el CSS y js.
Si quieres programadores todo-terreno (web, bases de datos, redes,
seguridad, PHP, ...), hazles un examen de Linux antes... Los güindeteros
son un peligro, en cuanto les surge un problema del mundo real que no puede
resolverse con la ayuda del VisualEstudio están perdidos. (Te lo digo por
experiencia, he tenido que hacer muchas entrevistas últimamente).
- Mensaje original
De: Ignacio Ricci [EMAIL PROTECTED]
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Enviado: lunes, 1 de septiembre, 2008 16:46:07
Asunto: [Ovillo] Ayuda para mini examen
Hola lista,
Les escribo para pedirles ayuda con algo, porque estoy falto de ideas.
La gente de mi trabajo está pensando en hacerle un pequeño examen a los
nuevos programadores que van a entrar a la empresa.
Dentro de ese examen, habrán algunas preguntas básicas y pequeños
ejercicios
de XHTML y CSS.
Soy Maquetador Web en la empresa, y me han dado la tarea de pensar estas
preguntas o ejercicios.
Pero realmente no se me ocurre nada!
Hasta ahora, hice 2 pequeños ejercicios:
- Uno es darle la tarea de maquetar un mini diseño.
- Y el otro es pasar de CSS escrito de forma larga a shorthand.
Osea, ej: {border-bottom-width:1px; border-bottom-color:lime;
border-bottom-style:dottted;} a {border-bottom:1px dotted lime;}
La idea es tener la mayor cantidad de preguntas o ejercicios para después
elegir los mejores.
Asi que cualquier pregunta o ejercicio que se les ocurra, o link a alguna
página que tenga algo parecido es muy agradecido.
Gracias
Nacho.
--
?? Ignacio Ricci
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Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
hace un tiempo aplique para un trabajo, y la prueba era pasar de un diseño en PSD a XHTML y CSS, y te evaluaban que fuera pixelperfect, codigo XHTML y CSS valido y además crossbrowser (IE6-IE7, Opera, FF1 y superior, Safari). Todo el diseño lo realizabas en el lugar El 1 de septiembre de 2008 13:06, Hari Seldon [EMAIL PROTECTED] escribió: En mi opinión, es mucho más recomendable una sesión de trabajo, con los candidatos que más o menos cumplan las espectativas, que no un examen. Como bien están comentando por ahí, hay cosas a las que no se las puede puntuar. Por otro lado, siempre me ha parecido bastante mal el tema de que te hagan ir a un examen, y te hagan hacer un trabajo que no te van a pagar.. Cuándo tu igual estás más que cualificado para desempeñar; o si no lo estás totalmente, te puedes adaptar con la suficiente rapidez como para llegar a ser el más competente para ese puesto. Personalmente, siempre que he hablado con cualquiera, entre 30 min. y una hora me ha sido más que suficiente para saber si esa persona sabe, o no sabe; pero bueno, es mi opinión personal... De nuevo, como recomendación, una sesión de trabajo; eso sí, que sea pagada, y no les hagáis trabajar gratis, que eso siempre sienta muy mal. Saludos Ignacio Ricci escribió: Muchas gracias Victoria :D 2008/9/1 Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED] A mi lo que siempre me ha dado mejor resultado ha sido poder evaluar no tanto lo que el candidato sabía (para eso todos podemos recurrir a referencias) sino cómo resolvía, y para eso es muy posible que la evaluación la tenga que hacer alguien que vaya a trabajar con él. No se trata tanto de si utiliza código en forma abreviada o no (eso siempre lo puede aprender y consensuar según sea el método de trabajo de vuestro equipo), ni siquiera si se sabe de memoria todos los fallos que presentan los navegadores y sus soluciones... se trata de saber dónde busca la información, en qué trabaja (muy buena la idea del examen con PC pelao, aunque fuera larga) y qué tipo de exigencias podéis encontrar por su lado. Lo de las exigencias no es una excentricidad, yo tuve que invitar amablemente a un miembro de mi equipo a que se incorporara en otro porque sencillamente no soportábamos su perfección o repelentez, dejadlo como mejor os guste. Eso normalmente lo mejor es una breve sesión de trabajo, lo mires por donde lo mires ;) Lo que deberíais fijar es el mínimo que queréis que el candidato cumpla (siempre es difícil ponerlo por escrito) en forma de sentencias claras, junto a éstas una medida de valoración: * código acorde con los estándares (debería ser capaz de marcar con tags un texto pelado aunque se lo dierais impreso) * código usable y accesible (al menos debe saber normas mínimas y cómo/dónde validar) * etc.. Os diré que yo tuve que pasar un examen en un trabajo (hasta ahora uno de los más divertidos y gratificantes en los que he estado), que consistió en hacer un estudio y presentar el resultado en formato html (entonces la X aún no se usaba). No era como maquetador, era como algo más, pero os aseguro que yo valoré mucho a quien me había dado el trabajo (no era un trabajo igual que cualquier otro) y a la vez sirvió para que me valoraran. No lo hice en la oficina, tuve unos días para hacerlo desde casa... total podría haber hecho trampa, pero no me hubiera servido de nada puesto que eso era lo mismo que debía hacer luego en el día a día. Quizás una buena prueba es que se presentaran con un trabajo sobre las referencias que consultan para CSS y XHTML maquetado (si hacen categorías, utilizan sitios en inglés u otros idiomas, etc... también estaréis teniendo más información sobre cómo y con qué trabajan) ;) Según sea el puesto (y el sueldo) que vaya a ocupar el candidato así debe ser la prueba. Un saludo Victoria Neftalí Guerrero Pancorbo escribió: claro pero esos pasitos son exactamente lo que uno necesita, que vas a ponerle un examen de un certificado de la w3c???, que pasa que ninguno usais google xq no os acordais de todo?, ninguno usais a los compañeros??? no vale el que mas conocimientos sabe por escrito, sino el que se maneja con agilidad, entiende el codigo, y lo resuelve bien, yo veo mal poner un examen tan dificil, ya que incluso ninguno de los ya contratados lo haría bien. bueno yo no soy el que va ha hacer el examen ni las preguntas, solo os digo que os pongáis en el papel de ellos. saludosss ignacio puedes poner preguntas que tu veas que tiene que ser muy friki para saberlas, los frikis suelen ser los mejores informaticos. saludos El lun, 01-09-2008 a las 12:52 -0300, Ignacio Ricci escribió: W3Schools me parece que es *demasiado básico*. Son los primeros pasitos en XHTML y CSS. 2008/9/1 Neftalí Guerrero Pancorbo [EMAIL PROTECTED] Mira Carlos, yo cuando empecé a
Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
Si quieres programadores para Web el que mejor se aclare con el CSS y js. Si
quieres programadores todo-terreno (web, bases de datos, redes, seguridad,
PHP, ...), hazles un examen de Linux antes... Los güindeteros son un peligro,
en cuanto les surge un problema del mundo real que no puede resolverse con la
ayuda del VisualEstudio están perdidos. (Te lo digo por experiencia, he tenido
que hacer muchas entrevistas últimamente).
- Mensaje original
De: Ignacio Ricci [EMAIL PROTECTED]
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Enviado: lunes, 1 de septiembre, 2008 16:46:07
Asunto: [Ovillo] Ayuda para mini examen
Hola lista,
Les escribo para pedirles ayuda con algo, porque estoy falto de ideas.
La gente de mi trabajo está pensando en hacerle un pequeño examen a los
nuevos programadores que van a entrar a la empresa.
Dentro de ese examen, habrán algunas preguntas básicas y pequeños ejercicios
de XHTML y CSS.
Soy Maquetador Web en la empresa, y me han dado la tarea de pensar estas
preguntas o ejercicios.
Pero realmente no se me ocurre nada!
Hasta ahora, hice 2 pequeños ejercicios:
- Uno es darle la tarea de maquetar un mini diseño.
- Y el otro es pasar de CSS escrito de forma larga a shorthand.
Osea, ej: {border-bottom-width:1px; border-bottom-color:lime;
border-bottom-style:dottted;} a {border-bottom:1px dotted lime;}
La idea es tener la mayor cantidad de preguntas o ejercicios para después
elegir los mejores.
Asi que cualquier pregunta o ejercicio que se les ocurra, o link a alguna
página que tenga algo parecido es muy agradecido.
Gracias
Nacho.
--
↓ Ignacio Ricci
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Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
2008/9/5 Enrique Arizón [EMAIL PROTECTED] Si quieres programadores para Web el que mejor se aclare con el CSS y js. Si quieres programadores todo-terreno (web, bases de datos, redes, seguridad, PHP, ...), hazles un examen de Linux antes... Los güindeteros son un peligro, en cuanto les surge un problema del mundo real que no puede resolverse con la ayuda del VisualEstudio están perdidos. (Te lo digo por experiencia, he tenido que hacer muchas entrevistas últimamente). Generalizaciones como estas me parecen pésimasSeguramente si tengo que pasar por un examen de Linux, salga reprobado (mas allá de las cosas más comunes) pero igualmente creo que algo sé programar Pablo Viojo [EMAIL PROTECTED] http://pviojo.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
Hola, Nacho
Ignacio Ricci escribió:
Les escribo para pedirles ayuda con algo, porque estoy falto de ideas.
La gente de mi trabajo está pensando en hacerle un pequeño examen a los
nuevos programadores que van a entrar a la empresa.
Dentro de ese examen, habrán algunas preguntas básicas y pequeños ejercicios
de XHTML y CSS.
Soy Maquetador Web en la empresa, y me han dado la tarea de pensar estas
preguntas o ejercicios.
Pero realmente no se me ocurre nada!
Hasta ahora, hice 2 pequeños ejercicios:
- Uno es darle la tarea de maquetar un mini diseño.
- Y el otro es pasar de CSS escrito de forma larga a shorthand.
Osea, ej: {border-bottom-width:1px; border-bottom-color:lime;
border-bottom-style:dottted;} a {border-bottom:1px dotted lime;}
La idea es tener la mayor cantidad de preguntas o ejercicios para después
elegir los mejores.
Asi que cualquier pregunta o ejercicio que se les ocurra, o link a alguna
página que tenga algo parecido es muy agradecido.
Ante todo he de decir que estoy gratamente asombrado con las ideas para
el examen que han salido de esta lista, todas muy buenas. Poco más tengo
que aportar, pero creo que sería interesante preguntar a tus candidatos
si conocen ciertos recursos o técnicas, como nifty corners, faux
columns, los microformatos, off left, ie7.js... e incluso la lista de
Ovillo. Creo que si nunca han oído hablar de ninguno de ellos es que no
tienen demasiada experiencia. También consideraría interesante tener
instalados un porrón de navegadores (incluido multimpleIE o IETester
para tener varias versiones de IE) con el fin de que comprueben con
cuál/es comprueban sus resultados, o si se limitan a mirar la versión de
Internet Explorer instalada en el sistema. Si quieres rizar el rizo
puedes preguntar a tus candidatos qué novedades conocen de los futuros
XHTML 2 y CSS 3. Si son buenos prefesionales sabrán contestarte.
Neftalí Guerrero Pancorbo escribió:
ignacio puedes poner preguntas que tu veas que tiene que ser muy friki
para saberlas, los frikis suelen ser los mejores informaticos.
Respondiendo con esas maneras mal vamos... y más cuando Nacho tiene
razón, los test de w3schools los pasa hasta mi abuela.
Un saludo
Rodrigo
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Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
No entiendo que a un programador se le exija un nivel de especialización en
maquetacion tan alto. No estarán pensando a la larga sustituir al maquetador
por un programador/maquetador?
Ya se sabe, hay que hilar fino y no tirar piedras contra nuestro propio
tejado y... al Cesar lo que es del Cesar.
El 2 de septiembre de 2008 10:46, Rodrigo Álvarez Virgós
[EMAIL PROTECTED] escribió:
Hola, Nacho
Ignacio Ricci escribió:
Les escribo para pedirles ayuda con algo, porque estoy falto de ideas.
La gente de mi trabajo está pensando en hacerle un pequeño examen a los
nuevos programadores que van a entrar a la empresa.
Dentro de ese examen, habrán algunas preguntas básicas y pequeños
ejercicios
de XHTML y CSS.
Soy Maquetador Web en la empresa, y me han dado la tarea de pensar estas
preguntas o ejercicios.
Pero realmente no se me ocurre nada!
Hasta ahora, hice 2 pequeños ejercicios:
- Uno es darle la tarea de maquetar un mini diseño.
- Y el otro es pasar de CSS escrito de forma larga a shorthand.
Osea, ej: {border-bottom-width:1px; border-bottom-color:lime;
border-bottom-style:dottted;} a {border-bottom:1px dotted lime;}
La idea es tener la mayor cantidad de preguntas o ejercicios para después
elegir los mejores.
Asi que cualquier pregunta o ejercicio que se les ocurra, o link a alguna
página que tenga algo parecido es muy agradecido.
Ante todo he de decir que estoy gratamente asombrado con las ideas para
el examen que han salido de esta lista, todas muy buenas. Poco más tengo
que aportar, pero creo que sería interesante preguntar a tus candidatos
si conocen ciertos recursos o técnicas, como nifty corners, faux
columns, los microformatos, off left, ie7.js... e incluso la lista de
Ovillo. Creo que si nunca han oído hablar de ninguno de ellos es que no
tienen demasiada experiencia. También consideraría interesante tener
instalados un porrón de navegadores (incluido multimpleIE o IETester
para tener varias versiones de IE) con el fin de que comprueben con
cuál/es comprueban sus resultados, o si se limitan a mirar la versión de
Internet Explorer instalada en el sistema. Si quieres rizar el rizo
puedes preguntar a tus candidatos qué novedades conocen de los futuros
XHTML 2 y CSS 3. Si son buenos prefesionales sabrán contestarte.
Neftalí Guerrero Pancorbo escribió:
ignacio puedes poner preguntas que tu veas que tiene que ser muy friki
para saberlas, los frikis suelen ser los mejores informaticos.
Respondiendo con esas maneras mal vamos... y más cuando Nacho tiene
razón, los test de w3schools los pasa hasta mi abuela.
Un saludo
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Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
Bueno,
13 correos han sido necesarios para que alguien exprese lo que pienso.
Si buscas un programador, es porque ya tienes maquetador y debe hacer
medianamente bien su trabajo.
Cualquier programador web que se precie debe tener conocimientos de
html/xhtml (lo doy por supuesto) y algo de css.
Yo soy desde hace muchos años programador web, tengo conocimientos
básicos de algunas cosas de diseño. Pero no me pongas a maquetar desde
0, corregir errores o aplicar hacks porque te contestaré que ese no es
mi trabajo.
Es radical, pero cada uno hace su trabajo.
Un saludo.
El día 2 de septiembre de 2008 9:53, Fernando Seves
[EMAIL PROTECTED] escribió:
No entiendo que a un programador se le exija un nivel de especialización en
maquetacion tan alto. No estarán pensando a la larga sustituir al maquetador
por un programador/maquetador?
Ya se sabe, hay que hilar fino y no tirar piedras contra nuestro propio
tejado y... al Cesar lo que es del Cesar.
El 2 de septiembre de 2008 10:46, Rodrigo Álvarez Virgós
[EMAIL PROTECTED] escribió:
Hola, Nacho
Ignacio Ricci escribió:
Les escribo para pedirles ayuda con algo, porque estoy falto de ideas.
La gente de mi trabajo está pensando en hacerle un pequeño examen a los
nuevos programadores que van a entrar a la empresa.
Dentro de ese examen, habrán algunas preguntas básicas y pequeños
ejercicios
de XHTML y CSS.
Soy Maquetador Web en la empresa, y me han dado la tarea de pensar estas
preguntas o ejercicios.
Pero realmente no se me ocurre nada!
Hasta ahora, hice 2 pequeños ejercicios:
- Uno es darle la tarea de maquetar un mini diseño.
- Y el otro es pasar de CSS escrito de forma larga a shorthand.
Osea, ej: {border-bottom-width:1px; border-bottom-color:lime;
border-bottom-style:dottted;} a {border-bottom:1px dotted lime;}
La idea es tener la mayor cantidad de preguntas o ejercicios para después
elegir los mejores.
Asi que cualquier pregunta o ejercicio que se les ocurra, o link a alguna
página que tenga algo parecido es muy agradecido.
Ante todo he de decir que estoy gratamente asombrado con las ideas para
el examen que han salido de esta lista, todas muy buenas. Poco más tengo
que aportar, pero creo que sería interesante preguntar a tus candidatos
si conocen ciertos recursos o técnicas, como nifty corners, faux
columns, los microformatos, off left, ie7.js... e incluso la lista de
Ovillo. Creo que si nunca han oído hablar de ninguno de ellos es que no
tienen demasiada experiencia. También consideraría interesante tener
instalados un porrón de navegadores (incluido multimpleIE o IETester
para tener varias versiones de IE) con el fin de que comprueben con
cuál/es comprueban sus resultados, o si se limitan a mirar la versión de
Internet Explorer instalada en el sistema. Si quieres rizar el rizo
puedes preguntar a tus candidatos qué novedades conocen de los futuros
XHTML 2 y CSS 3. Si son buenos prefesionales sabrán contestarte.
Neftalí Guerrero Pancorbo escribió:
ignacio puedes poner preguntas que tu veas que tiene que ser muy friki
para saberlas, los frikis suelen ser los mejores informaticos.
Respondiendo con esas maneras mal vamos... y más cuando Nacho tiene
razón, los test de w3schools los pasa hasta mi abuela.
Un saludo
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Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
Fernando creo que has tocado un punto sensible ;)
Yo por mi parte creo que en un lugar donde uno se lo pueda permitir, el
programador no tiene que estar pendiente del código HTML y CSS, de que
sea correcto, sino simplemente de que el programa (que puede
desarrollarse en PHP, JAVA u otros lenguajes de *programación*) genere
el HTML según lo acordado con el equipo de diseño/maquetación. El
programa suele ser algo complejo que obedece a las necesidades del
negocio y no es simplemente adaptar un CMS sino entender toda una lógica
de negocio y plasmarla en los flujos de trabajo e informaciones que se
gestionan en la web. Yo he podido trabajar así en una empresa grande y
nadie se sentía de menos, substituido/substituible o sin trabajo.
Luego están los lugares donde no se desarrolla programación en sí, que
se adaptan CMS de terceros sin necesidad siquiera de adaptarlos a
lógicas de negocio distintas al modelo codificado en el CMS. En ese caso
suele confundirse la persona que retoca las plantillas del CMS con el
maquetador puesto que *programación* propiamente dicha hay poca. En ese
caso tanto vale un programador que sepa maquetar como un maquetador con
nociones del lenguaje de programación del CMS, se trata (según mi punto
de vista, que puede ser erróneo) de un lugar en la frontera entre
maquetación y programación.
Finalmente estarían los que ni siquiera entran a modificar CMSs y sólo
plantillas o temas del CMS. En tal caso es suficiente saber cómo
instalar el CMS y el tema en concreto, cómo modificarlo (generalmente es
casi-html y CSS) y listos. Es suficiente ser maquetador.
Personalmente nunca he considerado programador a la persona que sólo
trabaja en HTML/CSS y algún JS copiado o generado en algún lado sin
entender muy bien lo que hace el código. De todos modos repito que es MI
punto de vista y como tal susceptible de ser erróneo.
Y siempre he pensado que una de las mejores cualidades de personas con
las que he trabajado ha sido la curiosidad por saber aunque no les
tocara directamente en su trabajo, porque igual sí repercutía en el de
otros o en cómo debía adaptarse.
Es sólo mi visión.
Un saludo
Fernando Seves escribió:
No entiendo que a un programador se le exija un nivel de especialización en
maquetacion tan alto. No estarán pensando a la larga sustituir al maquetador
por un programador/maquetador?
Ya se sabe, hay que hilar fino y no tirar piedras contra nuestro propio
tejado y... al Cesar lo que es del Cesar.
El 2 de septiembre de 2008 10:46, Rodrigo Álvarez Virgós
[EMAIL PROTECTED] escribió:
Hola, Nacho
Ignacio Ricci escribió:
Les escribo para pedirles ayuda con algo, porque estoy falto de ideas.
La gente de mi trabajo está pensando en hacerle un pequeño examen a los
nuevos programadores que van a entrar a la empresa.
Dentro de ese examen, habrán algunas preguntas básicas y pequeños
ejercicios
de XHTML y CSS.
Soy Maquetador Web en la empresa, y me han dado la tarea de pensar estas
preguntas o ejercicios.
Pero realmente no se me ocurre nada!
Hasta ahora, hice 2 pequeños ejercicios:
- Uno es darle la tarea de maquetar un mini diseño.
- Y el otro es pasar de CSS escrito de forma larga a shorthand.
Osea, ej: {border-bottom-width:1px; border-bottom-color:lime;
border-bottom-style:dottted;} a {border-bottom:1px dotted lime;}
La idea es tener la mayor cantidad de preguntas o ejercicios para después
elegir los mejores.
Asi que cualquier pregunta o ejercicio que se les ocurra, o link a alguna
página que tenga algo parecido es muy agradecido.
Ante todo he de decir que estoy gratamente asombrado con las ideas para
el examen que han salido de esta lista, todas muy buenas. Poco más tengo
que aportar, pero creo que sería interesante preguntar a tus candidatos
si conocen ciertos recursos o técnicas, como nifty corners, faux
columns, los microformatos, off left, ie7.js... e incluso la lista de
Ovillo. Creo que si nunca han oído hablar de ninguno de ellos es que no
tienen demasiada experiencia. También consideraría interesante tener
instalados un porrón de navegadores (incluido multimpleIE o IETester
para tener varias versiones de IE) con el fin de que comprueben con
cuál/es comprueban sus resultados, o si se limitan a mirar la versión de
Internet Explorer instalada en el sistema. Si quieres rizar el rizo
puedes preguntar a tus candidatos qué novedades conocen de los futuros
XHTML 2 y CSS 3. Si son buenos prefesionales sabrán contestarte.
Neftalí Guerrero Pancorbo escribió:
ignacio puedes poner preguntas que tu veas que tiene que ser muy friki
para saberlas, los frikis suelen ser los mejores informaticos.
Respondiendo con esas maneras mal vamos... y más cuando Nacho tiene
razón, los test de w3schools los pasa hasta mi abuela.
Un saludo
Rodrigo
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a
Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
2008/9/2 Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED] Fernando creo que has tocado un punto sensible ;) Yo por mi parte creo que en un lugar donde uno se lo pueda permitir, el programador no tiene que estar pendiente del código HTML y CSS, de que sea correcto, sino simplemente de que el programa (que puede desarrollarse en PHP, JAVA u otros lenguajes de *programación*) genere [...] Sin asteriscos, los que citas son leguajes de programación, el HTML/CSS es un lenguaje de marcado. No confundir. Personalmente nunca he considerado programador a la persona que sólo trabaja en HTML/CSS y algún JS copiado o generado en algún lado sin entender muy bien lo que hace el código. De todos modos repito que es MI punto de vista y como tal susceptible de ser erróneo. Por supuesto que no. Es un desarrollador de front-end, no es un programador. Son cosas totalmente diferentes. Un saludo, -- Alex Lillo www.nordic-design.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
Hola a todos
Jose Antonio Riquelme escribió:
Bueno,
13 correos han sido necesarios para que alguien exprese lo que pienso.
Si buscas un programador, es porque ya tienes maquetador y debe hacer
medianamente bien su trabajo.
Cualquier programador web que se precie debe tener conocimientos de
html/xhtml (lo doy por supuesto) y algo de css.
Yo soy desde hace muchos años programador web, tengo conocimientos
básicos de algunas cosas de diseño. Pero no me pongas a maquetar desde
0, corregir errores o aplicar hacks porque te contestaré que ese no es
mi trabajo.
Es radical, pero cada uno hace su trabajo.
Un saludo.
El día 2 de septiembre de 2008 9:53, Fernando Seves
[EMAIL PROTECTED] escribió:
No entiendo que a un programador se le exija un nivel de especialización en
maquetacion tan alto. No estarán pensando a la larga sustituir al maquetador
por un programador/maquetador?
Ya se sabe, hay que hilar fino y no tirar piedras contra nuestro propio
tejado y... al Cesar lo que es del Cesar.
Estoy de acuerdo en que en este caso *quizás* no haría falta un nivel
alto, pero las ideas para un examen de html y css quedan ahí. A partir
de ahora es decisión de Nacho decidir dónde poner el listón, porque sólo
él conoce qué perfil necesita la empresa. Quizás se trate de una
organización pequeña donde el webmaster tenga que programar, diseñar y
maquetar, y tenga que hacerlo todo bien.
Un saludo
Rodrigo
El 2 de septiembre de 2008 10:46, Rodrigo Álvarez Virgós
[EMAIL PROTECTED] escribió:
Hola, Nacho
Ignacio Ricci escribió:
Les escribo para pedirles ayuda con algo, porque estoy falto de ideas.
La gente de mi trabajo está pensando en hacerle un pequeño examen a los
nuevos programadores que van a entrar a la empresa.
Dentro de ese examen, habrán algunas preguntas básicas y pequeños
ejercicios
de XHTML y CSS.
Soy Maquetador Web en la empresa, y me han dado la tarea de pensar estas
preguntas o ejercicios.
Pero realmente no se me ocurre nada!
Hasta ahora, hice 2 pequeños ejercicios:
- Uno es darle la tarea de maquetar un mini diseño.
- Y el otro es pasar de CSS escrito de forma larga a shorthand.
Osea, ej: {border-bottom-width:1px; border-bottom-color:lime;
border-bottom-style:dottted;} a {border-bottom:1px dotted lime;}
La idea es tener la mayor cantidad de preguntas o ejercicios para después
elegir los mejores.
Asi que cualquier pregunta o ejercicio que se les ocurra, o link a alguna
página que tenga algo parecido es muy agradecido.
Ante todo he de decir que estoy gratamente asombrado con las ideas para
el examen que han salido de esta lista, todas muy buenas. Poco más tengo
que aportar, pero creo que sería interesante preguntar a tus candidatos
si conocen ciertos recursos o técnicas, como nifty corners, faux
columns, los microformatos, off left, ie7.js... e incluso la lista de
Ovillo. Creo que si nunca han oído hablar de ninguno de ellos es que no
tienen demasiada experiencia. También consideraría interesante tener
instalados un porrón de navegadores (incluido multimpleIE o IETester
para tener varias versiones de IE) con el fin de que comprueben con
cuál/es comprueban sus resultados, o si se limitan a mirar la versión de
Internet Explorer instalada en el sistema. Si quieres rizar el rizo
puedes preguntar a tus candidatos qué novedades conocen de los futuros
XHTML 2 y CSS 3. Si son buenos prefesionales sabrán contestarte.
Neftalí Guerrero Pancorbo escribió:
ignacio puedes poner preguntas que tu veas que tiene que ser muy friki
para saberlas, los frikis suelen ser los mejores informaticos.
Respondiendo con esas maneras mal vamos... y más cuando Nacho tiene
razón, los test de w3schools los pasa hasta mi abuela.
Un saludo
Rodrigo
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Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
Alex Lillo escribió: 2008/9/2 Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED] Fernando creo que has tocado un punto sensible ;) Yo por mi parte creo que en un lugar donde uno se lo pueda permitir, el programador no tiene que estar pendiente del código HTML y CSS, de que sea correcto, sino simplemente de que el programa (que puede desarrollarse en PHP, JAVA u otros lenguajes de *programación*) genere [...] Sin asteriscos, los que citas son leguajes de programación, el HTML/CSS es un lenguaje de marcado. No confundir. Precisamente, porque nunca he confundido, nunca he podido llamar programador a quien sólo marcaba. En el mundo editorial clásico no se llamaba programadores a los que procesaban el texto escrito por un autor para maquetarlo, componerlo y finalmente crear el libro físico. Personalmente nunca he considerado programador a la persona que sólo trabaja en HTML/CSS y algún JS copiado o generado en algún lado sin entender muy bien lo que hace el código. De todos modos repito que es MI punto de vista y como tal susceptible de ser erróneo. Por supuesto que no. Es un desarrollador de front-end, no es un programador. Son cosas totalmente diferentes. Me alegra oír eso, aunque esta manía nuestra (general) de utilizar las palabras sin darle el sentido para el cual fueron creadas cada vez crea más confusiones. Un equipo de desarrollo de un programa tiene muchos perfiles de trabajo en el equipo, y no creo que desarrollador sea una palabra adecuada para ninguno en concreto y demasiado genérico para cualquiera de ellos. Aunque yo seguiré manteniendo que quien no es programador es quien marca un texto para la visualización, puesto que los otros sí lo son (su título era anterior a la irrupción de internet en nuestras vidas). Un saludo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
Hola a todos
Victoria Gracia escribió:
Fernando creo que has tocado un punto sensible ;)
Yo por mi parte creo que en un lugar donde uno se lo pueda permitir, el
programador no tiene que estar pendiente del código HTML y CSS, de que
sea correcto, sino simplemente de que el programa (que puede
desarrollarse en PHP, JAVA u otros lenguajes de *programación*) genere
el HTML según lo acordado con el equipo de diseño/maquetación. El
programa suele ser algo complejo que obedece a las necesidades del
negocio y no es simplemente adaptar un CMS sino entender toda una lógica
de negocio y plasmarla en los flujos de trabajo e informaciones que se
gestionan en la web. Yo he podido trabajar así en una empresa grande y
nadie se sentía de menos, substituido/substituible o sin trabajo.
Luego están los lugares donde no se desarrolla programación en sí, que
se adaptan CMS de terceros sin necesidad siquiera de adaptarlos a
lógicas de negocio distintas al modelo codificado en el CMS. En ese caso
suele confundirse la persona que retoca las plantillas del CMS con el
maquetador puesto que *programación* propiamente dicha hay poca. En ese
caso tanto vale un programador que sepa maquetar como un maquetador con
nociones del lenguaje de programación del CMS, se trata (según mi punto
de vista, que puede ser erróneo) de un lugar en la frontera entre
maquetación y programación.
Finalmente estarían los que ni siquiera entran a modificar CMSs y sólo
plantillas o temas del CMS. En tal caso es suficiente saber cómo
instalar el CMS y el tema en concreto, cómo modificarlo (generalmente es
casi-html y CSS) y listos. Es suficiente ser maquetador.
Personalmente nunca he considerado programador a la persona que sólo
trabaja en HTML/CSS y algún JS copiado o generado en algún lado sin
entender muy bien lo que hace el código. De todos modos repito que es MI
punto de vista y como tal susceptible de ser erróneo.
Y siempre he pensado que una de las mejores cualidades de personas con
las que he trabajado ha sido la curiosidad por saber aunque no les
tocara directamente en su trabajo, porque igual sí repercutía en el de
otros o en cómo debía adaptarse.
Es sólo mi visión.
Victoria, eres mi ídola. No se podría expresar mejor lo que quería decir.
Un saludo
Fernando Seves escribió:
No entiendo que a un programador se le exija un nivel de especialización en
maquetacion tan alto. No estarán pensando a la larga sustituir al maquetador
por un programador/maquetador?
Ya se sabe, hay que hilar fino y no tirar piedras contra nuestro propio
tejado y... al Cesar lo que es del Cesar.
El 2 de septiembre de 2008 10:46, Rodrigo Álvarez Virgós
[EMAIL PROTECTED] escribió:
Hola, Nacho
Ignacio Ricci escribió:
Les escribo para pedirles ayuda con algo, porque estoy falto de ideas.
La gente de mi trabajo está pensando en hacerle un pequeño examen a los
nuevos programadores que van a entrar a la empresa.
Dentro de ese examen, habrán algunas preguntas básicas y pequeños
ejercicios
de XHTML y CSS.
Soy Maquetador Web en la empresa, y me han dado la tarea de pensar estas
preguntas o ejercicios.
Pero realmente no se me ocurre nada!
Hasta ahora, hice 2 pequeños ejercicios:
- Uno es darle la tarea de maquetar un mini diseño.
- Y el otro es pasar de CSS escrito de forma larga a shorthand.
Osea, ej: {border-bottom-width:1px; border-bottom-color:lime;
border-bottom-style:dottted;} a {border-bottom:1px dotted lime;}
La idea es tener la mayor cantidad de preguntas o ejercicios para después
elegir los mejores.
Asi que cualquier pregunta o ejercicio que se les ocurra, o link a alguna
página que tenga algo parecido es muy agradecido.
Ante todo he de decir que estoy gratamente asombrado con las ideas para
el examen que han salido de esta lista, todas muy buenas. Poco más tengo
que aportar, pero creo que sería interesante preguntar a tus candidatos
si conocen ciertos recursos o técnicas, como nifty corners, faux
columns, los microformatos, off left, ie7.js... e incluso la lista de
Ovillo. Creo que si nunca han oído hablar de ninguno de ellos es que no
tienen demasiada experiencia. También consideraría interesante tener
instalados un porrón de navegadores (incluido multimpleIE o IETester
para tener varias versiones de IE) con el fin de que comprueben con
cuál/es comprueban sus resultados, o si se limitan a mirar la versión de
Internet Explorer instalada en el sistema. Si quieres rizar el rizo
puedes preguntar a tus candidatos qué novedades conocen de los futuros
XHTML 2 y CSS 3. Si son buenos prefesionales sabrán contestarte.
Neftalí Guerrero Pancorbo escribió:
ignacio puedes poner preguntas que tu veas que tiene que ser muy friki
para saberlas, los frikis suelen ser los mejores informaticos.
Respondiendo con esas maneras mal vamos... y más cuando Nacho tiene
Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
Gente, por supuesto que no estamos buscando un maquetador, por lo tanto
tampoco pedimos que tenga un super conocimiento sobre el tema. Aparte sería
rídiculo pedirle a un programador que sea necesariamente un buen maquetador
porque no es su tarea.
Solo los conocimientos suficientes para no perjudicar el trabajo hecho en el
html anteriormente.
Es decir evitar cosas como agregar CSS-inline, agregar tags mal anidadas,
etc.
:)
Gracias por su ayuda, ya me van surgiendo varias ideas.
Nacho.
2008/9/2 Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED]
Hola a todos
Victoria Gracia escribió:
Fernando creo que has tocado un punto sensible ;)
Yo por mi parte creo que en un lugar donde uno se lo pueda permitir, el
programador no tiene que estar pendiente del código HTML y CSS, de que
sea correcto, sino simplemente de que el programa (que puede
desarrollarse en PHP, JAVA u otros lenguajes de *programación*) genere
el HTML según lo acordado con el equipo de diseño/maquetación. El
programa suele ser algo complejo que obedece a las necesidades del
negocio y no es simplemente adaptar un CMS sino entender toda una lógica
de negocio y plasmarla en los flujos de trabajo e informaciones que se
gestionan en la web. Yo he podido trabajar así en una empresa grande y
nadie se sentía de menos, substituido/substituible o sin trabajo.
Luego están los lugares donde no se desarrolla programación en sí, que
se adaptan CMS de terceros sin necesidad siquiera de adaptarlos a
lógicas de negocio distintas al modelo codificado en el CMS. En ese caso
suele confundirse la persona que retoca las plantillas del CMS con el
maquetador puesto que *programación* propiamente dicha hay poca. En ese
caso tanto vale un programador que sepa maquetar como un maquetador con
nociones del lenguaje de programación del CMS, se trata (según mi punto
de vista, que puede ser erróneo) de un lugar en la frontera entre
maquetación y programación.
Finalmente estarían los que ni siquiera entran a modificar CMSs y sólo
plantillas o temas del CMS. En tal caso es suficiente saber cómo
instalar el CMS y el tema en concreto, cómo modificarlo (generalmente es
casi-html y CSS) y listos. Es suficiente ser maquetador.
Personalmente nunca he considerado programador a la persona que sólo
trabaja en HTML/CSS y algún JS copiado o generado en algún lado sin
entender muy bien lo que hace el código. De todos modos repito que es MI
punto de vista y como tal susceptible de ser erróneo.
Y siempre he pensado que una de las mejores cualidades de personas con
las que he trabajado ha sido la curiosidad por saber aunque no les
tocara directamente en su trabajo, porque igual sí repercutía en el de
otros o en cómo debía adaptarse.
Es sólo mi visión.
Victoria, eres mi ídola. No se podría expresar mejor lo que quería decir.
Un saludo
Fernando Seves escribió:
No entiendo que a un programador se le exija un nivel de especialización
en
maquetacion tan alto. No estarán pensando a la larga sustituir al
maquetador
por un programador/maquetador?
Ya se sabe, hay que hilar fino y no tirar piedras contra nuestro propio
tejado y... al Cesar lo que es del Cesar.
El 2 de septiembre de 2008 10:46, Rodrigo Álvarez Virgós
[EMAIL PROTECTED] escribió:
Hola, Nacho
Ignacio Ricci escribió:
Les escribo para pedirles ayuda con algo, porque estoy falto de ideas.
La gente de mi trabajo está pensando en hacerle un pequeño examen a
los
nuevos programadores que van a entrar a la empresa.
Dentro de ese examen, habrán algunas preguntas básicas y pequeños
ejercicios
de XHTML y CSS.
Soy Maquetador Web en la empresa, y me han dado la tarea de pensar
estas
preguntas o ejercicios.
Pero realmente no se me ocurre nada!
Hasta ahora, hice 2 pequeños ejercicios:
- Uno es darle la tarea de maquetar un mini diseño.
- Y el otro es pasar de CSS escrito de forma larga a shorthand.
Osea, ej: {border-bottom-width:1px; border-bottom-color:lime;
border-bottom-style:dottted;} a {border-bottom:1px dotted lime;}
La idea es tener la mayor cantidad de preguntas o ejercicios para
después
elegir los mejores.
Asi que cualquier pregunta o ejercicio que se les ocurra, o link a
alguna
página que tenga algo parecido es muy agradecido.
Ante todo he de decir que estoy gratamente asombrado con las ideas para
el examen que han salido de esta lista, todas muy buenas. Poco más
tengo
que aportar, pero creo que sería interesante preguntar a tus candidatos
si conocen ciertos recursos o técnicas, como nifty corners, faux
columns, los microformatos, off left, ie7.js... e incluso la lista de
Ovillo. Creo que si nunca han oído hablar de ninguno de ellos es que no
tienen demasiada experiencia. También consideraría interesante tener
instalados un porrón de navegadores (incluido multimpleIE o IETester
para tener varias versiones de IE) con el fin de que comprueben
Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
Solo los conocimientos suficientes para no perjudicar el trabajo hecho en el html anteriormente. Es decir evitar cosas como agregar CSS-inline, agregar tags mal anidadas, etc. En ese caso, tal vez sea interesante abordarlo con preguntas básicas y más bien teóricas, del tipo: * ¿Por qué es (importante|beneficioso|prudente) separar el contenido de la presentación? * ¿Manejás el concepto de mark-up semántico? * ¿Conocés el concepto de progressive enhancement (mejora progresiva) y graceful degradation (degradación elegante)? (Esto es importante para un programador, sobre todo si va a estar programando en Javascript) * ¿Sabés cómo trabajan las especificidades y la cascada? Una vez que tengas tus preguntas, te pegás una vuelta y las compartís con la lista, je. Saludos, Julián ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Ayuda para mini examen
Hola lista,
Les escribo para pedirles ayuda con algo, porque estoy falto de ideas.
La gente de mi trabajo está pensando en hacerle un pequeño examen a los
nuevos programadores que van a entrar a la empresa.
Dentro de ese examen, habrán algunas preguntas básicas y pequeños ejercicios
de XHTML y CSS.
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preguntas o ejercicios.
Pero realmente no se me ocurre nada!
Hasta ahora, hice 2 pequeños ejercicios:
- Uno es darle la tarea de maquetar un mini diseño.
- Y el otro es pasar de CSS escrito de forma larga a shorthand.
Osea, ej: {border-bottom-width:1px; border-bottom-color:lime;
border-bottom-style:dottted;} a {border-bottom:1px dotted lime;}
La idea es tener la mayor cantidad de preguntas o ejercicios para después
elegir los mejores.
Asi que cualquier pregunta o ejercicio que se les ocurra, o link a alguna
página que tenga algo parecido es muy agradecido.
Gracias
Nacho.
--
↓ Ignacio Ricci
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Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
Los dos ejercicios que tienes previstos me parecen bien. El primero te sirve
para saber de manera general qué nivel tiene el candidato. Incluso si pides
características específicas en las instrucciones como: usar la menor cantidad
de código posible, te saltas el segundo.
Pensar en hacer una prueba más larga me parece ocioso, hay muchas cosas más
para evaluar en alguien que quieres contratar para realizar ciertas tareas. Que
tienen que ver más con aspectos socio-psicológicos y las necesidades de la
empresa. Pero eso ya es cuestión de tus jefes.
Algo importante es quién va a evaluar los exámenes de los posibles nuevos
empleados, ¿tú? Si aceptas esa nueva función, algo para lo que en principio no
te contrataron (te deberían pagar más por eso), puedes pensar en hacer una
prueba como ésta:
http://www.virtualnauta.com/es/css/cssexamen.php
Puedes programar algo para calificar el puntaje y que la gente de recursos
humanos o tus jefes decidan.
Si tienes que evaluar las pruebas a ojo, pues a lo mejor ésta otra prueba te
puede servir de guía:
http://www.terra.es/personal3/tutorialhtml/examen/examen.html
¡Suerte y saludos!
--
Jorge Noricumbo
- Original Message
From: Ignacio Ricci [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Monday, September 1, 2008 9:46:07 AM
Subject: [Ovillo] Ayuda para mini examen
Hola lista,
Les escribo para pedirles ayuda con algo, porque estoy falto de ideas.
La gente de mi trabajo está pensando en hacerle un pequeño examen a los
nuevos programadores que van a entrar a la empresa.
Dentro de ese examen, habrán algunas preguntas básicas y pequeños ejercicios
de XHTML y CSS.
Soy Maquetador Web en la empresa, y me han dado la tarea de pensar estas
preguntas o ejercicios.
Pero realmente no se me ocurre nada!
Hasta ahora, hice 2 pequeños ejercicios:
- Uno es darle la tarea de maquetar un mini diseño.
- Y el otro es pasar de CSS escrito de forma larga a shorthand.
Osea, ej: {border-bottom-width:1px; border-bottom-color:lime;
border-bottom-style:dottted;} a {border-bottom:1px dotted lime;}
La idea es tener la mayor cantidad de preguntas o ejercicios para después
elegir los mejores.
Asi que cualquier pregunta o ejercicio que se les ocurra, o link a alguna
página que tenga algo parecido es muy agradecido.
Gracias
Nacho.
--
↓ Ignacio Ricci
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Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
Hola Ignacio, 2008/9/1 Ignacio Ricci [EMAIL PROTECTED] Hola lista, Les escribo para pedirles ayuda con algo, porque estoy falto de ideas. La gente de mi trabajo está pensando en hacerle un pequeño examen a los nuevos programadores que van a entrar a la empresa. Dentro de ese examen, habrán algunas preguntas básicas y pequeños ejercicios de XHTML y CSS. Soy Maquetador Web en la empresa, y me han dado la tarea de pensar estas preguntas o ejercicios. Cuando comenté que iba a dejar mi anterior trabajo, me pidieron que preparara un examen para hacer a los candidatos a sustituirme y que los entrevistara yo y demás. El examen era básicamente de programación, pero algunas cosas de CSS y XHTML les puse por ahí. Por ejemplo: * Que maqueten una serie de noticias cortas con enlace a noticia ampliada. Puedes dejarles libertad de estilo o decirles que lo quieres lo más parecido a un pantallazo de photoshop que tengas, depende de si el candidato ha de ayudar en el diseño o la persona que se encarga de diseño ya la tenéis y el candidato solo ha de plasmarlo en la web. Una cosa muy importante de este ejercicio es, dejando de lado que el css sea correcto o no, que usen una estructura lógica (los títulos de noticias con hx en vez de p class='titular', básicamente). * Pasarles una página hecha como el culo (sin validar, con reglas css incorrectas, con pngs y fondo transparente que en IE6 peta) y que comenten / arreglen todos los errores que descubran. Hay que decir claramente a los candidatos que la página está hecha lo peor que se ha podido, puesto que mucha gente se corta al comentar a un superior o un posible contratador que lo que le han puesto delante es una chapuza. Si se les dice 'mira chico, el tio que se va era un mierdas y nos ha dejado esta chapuza de página. Que es todo lo que está mal / cambiarías (todo lo que se te ocurra, de la cosa más chorra a la más importante)'. Para la prueba que hicimos, a cada candidato le dejamos un PC con windows XP recién instalado, sin nada más. Se les dijeron al candidato que podían instalar todo el software que quisieran para efectuar la prueba (teníamos una carpeta compartida con bastante software, para evitar perder el tiempo descargando). Hay que darle libertad al candidato, puesto que si acaba trabajando en vuestro equipo podrá instalar el software que necesite para trabajar, no? Y es interesante ver metodologías de trabajo de la gente porque siempre se aprende algo. Por cierto que, para mi regocijo, un candidato nos pidió si no teníamos algún PC con linux que pudiera usar. Por si no te has dado cuenta, esta prueba era bastante contundente de tiempo. Hubo un par de candidatos que abandonaron tras 1h por la 'dureza / longitud' de la prueba, mientras que alguno se tiró unas 6h (contando la parte de programación). A la hora de la elección, más que los conocimientos técnicos, yo tendría otras cosas más en cuenta que eso: * Carácter... es afable, es un sabelotodo repelente, se enoja cuando le comentas algún error que ha tenido en el examen? * Le gusta el trabajo o únicamente trabaja para pagarse la hipoteca? Bueno, espero que te haya ayudado en algo todo esto rollo que acabo de soltar guiño pd: al final el que contratamos fue el que estuvo 6 horas... nos lo tuvimos que llevar a comer para que continuara con la prueba por la tarde y resultó ser un tio muy majo (sin contar que, aunque no era el que más dominaba del tema, sí que tenía un conocimiento bastante amplio). -- Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
Gracias Carlos y Jorge. Yo no voy a estar a cargo de supervisar el examen, voy a hacer las preguntas nada más. Lo que si sé, es que la idea del exámen es que sea pequeño y que lleve poco tiempo. Tampoco se están contratando maquetadores, sino programadores que sepan algo de xhtml y CSS, para no mandarse grandes cagadas al programar. Igual me sirven de mucho sus respuestas, y me gustaría conocer más opiniones también. Gracias de nuevo, Nacho. 2008/9/1 carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] Hola Ignacio, 2008/9/1 Ignacio Ricci [EMAIL PROTECTED] Hola lista, Les escribo para pedirles ayuda con algo, porque estoy falto de ideas. La gente de mi trabajo está pensando en hacerle un pequeño examen a los nuevos programadores que van a entrar a la empresa. Dentro de ese examen, habrán algunas preguntas básicas y pequeños ejercicios de XHTML y CSS. Soy Maquetador Web en la empresa, y me han dado la tarea de pensar estas preguntas o ejercicios. Cuando comenté que iba a dejar mi anterior trabajo, me pidieron que preparara un examen para hacer a los candidatos a sustituirme y que los entrevistara yo y demás. El examen era básicamente de programación, pero algunas cosas de CSS y XHTML les puse por ahí. Por ejemplo: * Que maqueten una serie de noticias cortas con enlace a noticia ampliada. Puedes dejarles libertad de estilo o decirles que lo quieres lo más parecido a un pantallazo de photoshop que tengas, depende de si el candidato ha de ayudar en el diseño o la persona que se encarga de diseño ya la tenéis y el candidato solo ha de plasmarlo en la web. Una cosa muy importante de este ejercicio es, dejando de lado que el css sea correcto o no, que usen una estructura lógica (los títulos de noticias con hx en vez de p class='titular', básicamente). * Pasarles una página hecha como el culo (sin validar, con reglas css incorrectas, con pngs y fondo transparente que en IE6 peta) y que comenten / arreglen todos los errores que descubran. Hay que decir claramente a los candidatos que la página está hecha lo peor que se ha podido, puesto que mucha gente se corta al comentar a un superior o un posible contratador que lo que le han puesto delante es una chapuza. Si se les dice 'mira chico, el tio que se va era un mierdas y nos ha dejado esta chapuza de página. Que es todo lo que está mal / cambiarías (todo lo que se te ocurra, de la cosa más chorra a la más importante)'. Para la prueba que hicimos, a cada candidato le dejamos un PC con windows XP recién instalado, sin nada más. Se les dijeron al candidato que podían instalar todo el software que quisieran para efectuar la prueba (teníamos una carpeta compartida con bastante software, para evitar perder el tiempo descargando). Hay que darle libertad al candidato, puesto que si acaba trabajando en vuestro equipo podrá instalar el software que necesite para trabajar, no? Y es interesante ver metodologías de trabajo de la gente porque siempre se aprende algo. Por cierto que, para mi regocijo, un candidato nos pidió si no teníamos algún PC con linux que pudiera usar. Por si no te has dado cuenta, esta prueba era bastante contundente de tiempo. Hubo un par de candidatos que abandonaron tras 1h por la 'dureza / longitud' de la prueba, mientras que alguno se tiró unas 6h (contando la parte de programación). A la hora de la elección, más que los conocimientos técnicos, yo tendría otras cosas más en cuenta que eso: * Carácter... es afable, es un sabelotodo repelente, se enoja cuando le comentas algún error que ha tenido en el examen? * Le gusta el trabajo o únicamente trabaja para pagarse la hipoteca? Bueno, espero que te haya ayudado en algo todo esto rollo que acabo de soltar guiño pd: al final el que contratamos fue el que estuvo 6 horas... nos lo tuvimos que llevar a comer para que continuara con la prueba por la tarde y resultó ser un tio muy majo (sin contar que, aunque no era el que más dominaba del tema, sí que tenía un conocimiento bastante amplio). -- Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- ↓ Ignacio Ricci www.ignacioricci.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
Mira Carlos, yo cuando empecé a mirar el tema de maquetacion, css y demás me recomendaron que iciera los test de la w3shools, hay examen y creeme que las preguntas si son para contratar estan muy bien, ellos mismos te dan los resultados, y va con tiempo, simplemente tendrías que pasarles el link para que agan el examen o copiar la pagina a una local y que hagan el examen ahi. El lun, 01-09-2008 a las 12:27 -0300, Ignacio Ricci escribió: Gracias Carlos y Jorge. Yo no voy a estar a cargo de supervisar el examen, voy a hacer las preguntas nada más. Lo que si sé, es que la idea del exámen es que sea pequeño y que lleve poco tiempo. Tampoco se están contratando maquetadores, sino programadores que sepan algo de xhtml y CSS, para no mandarse grandes cagadas al programar. Igual me sirven de mucho sus respuestas, y me gustaría conocer más opiniones también. Gracias de nuevo, Nacho. 2008/9/1 carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] Hola Ignacio, 2008/9/1 Ignacio Ricci [EMAIL PROTECTED] Hola lista, Les escribo para pedirles ayuda con algo, porque estoy falto de ideas. La gente de mi trabajo está pensando en hacerle un pequeño examen a los nuevos programadores que van a entrar a la empresa. Dentro de ese examen, habrán algunas preguntas básicas y pequeños ejercicios de XHTML y CSS. Soy Maquetador Web en la empresa, y me han dado la tarea de pensar estas preguntas o ejercicios. Cuando comenté que iba a dejar mi anterior trabajo, me pidieron que preparara un examen para hacer a los candidatos a sustituirme y que los entrevistara yo y demás. El examen era básicamente de programación, pero algunas cosas de CSS y XHTML les puse por ahí. Por ejemplo: * Que maqueten una serie de noticias cortas con enlace a noticia ampliada. Puedes dejarles libertad de estilo o decirles que lo quieres lo más parecido a un pantallazo de photoshop que tengas, depende de si el candidato ha de ayudar en el diseño o la persona que se encarga de diseño ya la tenéis y el candidato solo ha de plasmarlo en la web. Una cosa muy importante de este ejercicio es, dejando de lado que el css sea correcto o no, que usen una estructura lógica (los títulos de noticias con hx en vez de p class='titular', básicamente). * Pasarles una página hecha como el culo (sin validar, con reglas css incorrectas, con pngs y fondo transparente que en IE6 peta) y que comenten / arreglen todos los errores que descubran. Hay que decir claramente a los candidatos que la página está hecha lo peor que se ha podido, puesto que mucha gente se corta al comentar a un superior o un posible contratador que lo que le han puesto delante es una chapuza. Si se les dice 'mira chico, el tio que se va era un mierdas y nos ha dejado esta chapuza de página. Que es todo lo que está mal / cambiarías (todo lo que se te ocurra, de la cosa más chorra a la más importante)'. Para la prueba que hicimos, a cada candidato le dejamos un PC con windows XP recién instalado, sin nada más. Se les dijeron al candidato que podían instalar todo el software que quisieran para efectuar la prueba (teníamos una carpeta compartida con bastante software, para evitar perder el tiempo descargando). Hay que darle libertad al candidato, puesto que si acaba trabajando en vuestro equipo podrá instalar el software que necesite para trabajar, no? Y es interesante ver metodologías de trabajo de la gente porque siempre se aprende algo. Por cierto que, para mi regocijo, un candidato nos pidió si no teníamos algún PC con linux que pudiera usar. Por si no te has dado cuenta, esta prueba era bastante contundente de tiempo. Hubo un par de candidatos que abandonaron tras 1h por la 'dureza / longitud' de la prueba, mientras que alguno se tiró unas 6h (contando la parte de programación). A la hora de la elección, más que los conocimientos técnicos, yo tendría otras cosas más en cuenta que eso: * Carácter... es afable, es un sabelotodo repelente, se enoja cuando le comentas algún error que ha tenido en el examen? * Le gusta el trabajo o únicamente trabaja para pagarse la hipoteca? Bueno, espero que te haya ayudado en algo todo esto rollo que acabo de soltar guiño pd: al final el que contratamos fue el que estuvo 6 horas... nos lo tuvimos que llevar a comer para que continuara con la prueba por la tarde y resultó ser un tio muy majo (sin contar que, aunque no era el que más dominaba del tema, sí que tenía un conocimiento bastante amplio). -- Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- ↓ Ignacio Ricci www.ignacioricci.com
Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
W3Schools me parece que es *demasiado básico*. Son los primeros pasitos en XHTML y CSS. 2008/9/1 Neftalí Guerrero Pancorbo [EMAIL PROTECTED] Mira Carlos, yo cuando empecé a mirar el tema de maquetacion, css y demás me recomendaron que iciera los test de la w3shools, hay examen y creeme que las preguntas si son para contratar estan muy bien, ellos mismos te dan los resultados, y va con tiempo, simplemente tendrías que pasarles el link para que agan el examen o copiar la pagina a una local y que hagan el examen ahi. El lun, 01-09-2008 a las 12:27 -0300, Ignacio Ricci escribió: Gracias Carlos y Jorge. Yo no voy a estar a cargo de supervisar el examen, voy a hacer las preguntas nada más. Lo que si sé, es que la idea del exámen es que sea pequeño y que lleve poco tiempo. Tampoco se están contratando maquetadores, sino programadores que sepan algo de xhtml y CSS, para no mandarse grandes cagadas al programar. Igual me sirven de mucho sus respuestas, y me gustaría conocer más opiniones también. Gracias de nuevo, Nacho. 2008/9/1 carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] Hola Ignacio, 2008/9/1 Ignacio Ricci [EMAIL PROTECTED] Hola lista, Les escribo para pedirles ayuda con algo, porque estoy falto de ideas. La gente de mi trabajo está pensando en hacerle un pequeño examen a los nuevos programadores que van a entrar a la empresa. Dentro de ese examen, habrán algunas preguntas básicas y pequeños ejercicios de XHTML y CSS. Soy Maquetador Web en la empresa, y me han dado la tarea de pensar estas preguntas o ejercicios. Cuando comenté que iba a dejar mi anterior trabajo, me pidieron que preparara un examen para hacer a los candidatos a sustituirme y que los entrevistara yo y demás. El examen era básicamente de programación, pero algunas cosas de CSS y XHTML les puse por ahí. Por ejemplo: * Que maqueten una serie de noticias cortas con enlace a noticia ampliada. Puedes dejarles libertad de estilo o decirles que lo quieres lo más parecido a un pantallazo de photoshop que tengas, depende de si el candidato ha de ayudar en el diseño o la persona que se encarga de diseño ya la tenéis y el candidato solo ha de plasmarlo en la web. Una cosa muy importante de este ejercicio es, dejando de lado que el css sea correcto o no, que usen una estructura lógica (los títulos de noticias con hx en vez de p class='titular', básicamente). * Pasarles una página hecha como el culo (sin validar, con reglas css incorrectas, con pngs y fondo transparente que en IE6 peta) y que comenten / arreglen todos los errores que descubran. Hay que decir claramente a los candidatos que la página está hecha lo peor que se ha podido, puesto que mucha gente se corta al comentar a un superior o un posible contratador que lo que le han puesto delante es una chapuza. Si se les dice 'mira chico, el tio que se va era un mierdas y nos ha dejado esta chapuza de página. Que es todo lo que está mal / cambiarías (todo lo que se te ocurra, de la cosa más chorra a la más importante)'. Para la prueba que hicimos, a cada candidato le dejamos un PC con windows XP recién instalado, sin nada más. Se les dijeron al candidato que podían instalar todo el software que quisieran para efectuar la prueba (teníamos una carpeta compartida con bastante software, para evitar perder el tiempo descargando). Hay que darle libertad al candidato, puesto que si acaba trabajando en vuestro equipo podrá instalar el software que necesite para trabajar, no? Y es interesante ver metodologías de trabajo de la gente porque siempre se aprende algo. Por cierto que, para mi regocijo, un candidato nos pidió si no teníamos algún PC con linux que pudiera usar. Por si no te has dado cuenta, esta prueba era bastante contundente de tiempo. Hubo un par de candidatos que abandonaron tras 1h por la 'dureza / longitud' de la prueba, mientras que alguno se tiró unas 6h (contando la parte de programación). A la hora de la elección, más que los conocimientos técnicos, yo tendría otras cosas más en cuenta que eso: * Carácter... es afable, es un sabelotodo repelente, se enoja cuando le comentas algún error que ha tenido en el examen? * Le gusta el trabajo o únicamente trabaja para pagarse la hipoteca? Bueno, espero que te haya ayudado en algo todo esto rollo que acabo de soltar guiño pd: al final el que contratamos fue el que estuvo 6 horas... nos lo tuvimos que llevar a comer para que continuara con la prueba por la tarde y resultó ser un tio muy majo (sin contar que, aunque no era el que más dominaba del tema, sí que tenía un conocimiento bastante amplio). -- Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo
Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
claro pero esos pasitos son exactamente lo que uno necesita, que vas a ponerle un examen de un certificado de la w3c???, que pasa que ninguno usais google xq no os acordais de todo?, ninguno usais a los compañeros??? no vale el que mas conocimientos sabe por escrito, sino el que se maneja con agilidad, entiende el codigo, y lo resuelve bien, yo veo mal poner un examen tan dificil, ya que incluso ninguno de los ya contratados lo haría bien. bueno yo no soy el que va ha hacer el examen ni las preguntas, solo os digo que os pongáis en el papel de ellos. saludosss ignacio puedes poner preguntas que tu veas que tiene que ser muy friki para saberlas, los frikis suelen ser los mejores informaticos. saludos El lun, 01-09-2008 a las 12:52 -0300, Ignacio Ricci escribió: W3Schools me parece que es *demasiado básico*. Son los primeros pasitos en XHTML y CSS. 2008/9/1 Neftalí Guerrero Pancorbo [EMAIL PROTECTED] Mira Carlos, yo cuando empecé a mirar el tema de maquetacion, css y demás me recomendaron que iciera los test de la w3shools, hay examen y creeme que las preguntas si son para contratar estan muy bien, ellos mismos te dan los resultados, y va con tiempo, simplemente tendrías que pasarles el link para que agan el examen o copiar la pagina a una local y que hagan el examen ahi. El lun, 01-09-2008 a las 12:27 -0300, Ignacio Ricci escribió: Gracias Carlos y Jorge. Yo no voy a estar a cargo de supervisar el examen, voy a hacer las preguntas nada más. Lo que si sé, es que la idea del exámen es que sea pequeño y que lleve poco tiempo. Tampoco se están contratando maquetadores, sino programadores que sepan algo de xhtml y CSS, para no mandarse grandes cagadas al programar. Igual me sirven de mucho sus respuestas, y me gustaría conocer más opiniones también. Gracias de nuevo, Nacho. 2008/9/1 carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] Hola Ignacio, 2008/9/1 Ignacio Ricci [EMAIL PROTECTED] Hola lista, Les escribo para pedirles ayuda con algo, porque estoy falto de ideas. La gente de mi trabajo está pensando en hacerle un pequeño examen a los nuevos programadores que van a entrar a la empresa. Dentro de ese examen, habrán algunas preguntas básicas y pequeños ejercicios de XHTML y CSS. Soy Maquetador Web en la empresa, y me han dado la tarea de pensar estas preguntas o ejercicios. Cuando comenté que iba a dejar mi anterior trabajo, me pidieron que preparara un examen para hacer a los candidatos a sustituirme y que los entrevistara yo y demás. El examen era básicamente de programación, pero algunas cosas de CSS y XHTML les puse por ahí. Por ejemplo: * Que maqueten una serie de noticias cortas con enlace a noticia ampliada. Puedes dejarles libertad de estilo o decirles que lo quieres lo más parecido a un pantallazo de photoshop que tengas, depende de si el candidato ha de ayudar en el diseño o la persona que se encarga de diseño ya la tenéis y el candidato solo ha de plasmarlo en la web. Una cosa muy importante de este ejercicio es, dejando de lado que el css sea correcto o no, que usen una estructura lógica (los títulos de noticias con hx en vez de p class='titular', básicamente). * Pasarles una página hecha como el culo (sin validar, con reglas css incorrectas, con pngs y fondo transparente que en IE6 peta) y que comenten / arreglen todos los errores que descubran. Hay que decir claramente a los candidatos que la página está hecha lo peor que se ha podido, puesto que mucha gente se corta al comentar a un superior o un posible contratador que lo que le han puesto delante es una chapuza. Si se les dice 'mira chico, el tio que se va era un mierdas y nos ha dejado esta chapuza de página. Que es todo lo que está mal / cambiarías (todo lo que se te ocurra, de la cosa más chorra a la más importante)'. Para la prueba que hicimos, a cada candidato le dejamos un PC con windows XP recién instalado, sin nada más. Se les dijeron al candidato que podían instalar todo el software que quisieran para efectuar la prueba (teníamos una carpeta compartida con bastante software, para evitar perder el tiempo descargando). Hay que darle libertad al candidato, puesto que si acaba trabajando en vuestro equipo podrá instalar el software que necesite para trabajar, no? Y es interesante ver metodologías de trabajo de la gente porque siempre se aprende algo. Por cierto que, para mi regocijo, un candidato nos pidió si no teníamos algún PC con linux que pudiera usar. Por si no te has dado cuenta, esta prueba era bastante contundente de tiempo. Hubo un par de candidatos que abandonaron tras 1h por la 'dureza / longitud' de la prueba, mientras que alguno se tiró unas 6h (contando la parte de
Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
1) Me estás contestando cosas irrelevantes y de forma bastante agresiva innecesariamente. 2) Si uno se dedica al diseño web, una pregunta para aceptar un trabajo del estilo no va a ser: ¿Que es CSS? que es una de las preguntas de la W3Schools, entre otras muy básicas. 3) Creo saber XHTML y CSS no es ser friki. Me gustaría saber otros puntos de vista también. Nacho. 2008/9/1 Neftalí Guerrero Pancorbo [EMAIL PROTECTED] claro pero esos pasitos son exactamente lo que uno necesita, que vas a ponerle un examen de un certificado de la w3c???, que pasa que ninguno usais google xq no os acordais de todo?, ninguno usais a los compañeros??? no vale el que mas conocimientos sabe por escrito, sino el que se maneja con agilidad, entiende el codigo, y lo resuelve bien, yo veo mal poner un examen tan dificil, ya que incluso ninguno de los ya contratados lo haría bien. bueno yo no soy el que va ha hacer el examen ni las preguntas, solo os digo que os pongáis en el papel de ellos. saludosss ignacio puedes poner preguntas que tu veas que tiene que ser muy friki para saberlas, los frikis suelen ser los mejores informaticos. saludos El lun, 01-09-2008 a las 12:52 -0300, Ignacio Ricci escribió: W3Schools me parece que es *demasiado básico*. Son los primeros pasitos en XHTML y CSS. 2008/9/1 Neftalí Guerrero Pancorbo [EMAIL PROTECTED] Mira Carlos, yo cuando empecé a mirar el tema de maquetacion, css y demás me recomendaron que iciera los test de la w3shools, hay examen y creeme que las preguntas si son para contratar estan muy bien, ellos mismos te dan los resultados, y va con tiempo, simplemente tendrías que pasarles el link para que agan el examen o copiar la pagina a una local y que hagan el examen ahi. El lun, 01-09-2008 a las 12:27 -0300, Ignacio Ricci escribió: Gracias Carlos y Jorge. Yo no voy a estar a cargo de supervisar el examen, voy a hacer las preguntas nada más. Lo que si sé, es que la idea del exámen es que sea pequeño y que lleve poco tiempo. Tampoco se están contratando maquetadores, sino programadores que sepan algo de xhtml y CSS, para no mandarse grandes cagadas al programar. Igual me sirven de mucho sus respuestas, y me gustaría conocer más opiniones también. Gracias de nuevo, Nacho. 2008/9/1 carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] Hola Ignacio, 2008/9/1 Ignacio Ricci [EMAIL PROTECTED] Hola lista, Les escribo para pedirles ayuda con algo, porque estoy falto de ideas. La gente de mi trabajo está pensando en hacerle un pequeño examen a los nuevos programadores que van a entrar a la empresa. Dentro de ese examen, habrán algunas preguntas básicas y pequeños ejercicios de XHTML y CSS. Soy Maquetador Web en la empresa, y me han dado la tarea de pensar estas preguntas o ejercicios. Cuando comenté que iba a dejar mi anterior trabajo, me pidieron que preparara un examen para hacer a los candidatos a sustituirme y que los entrevistara yo y demás. El examen era básicamente de programación, pero algunas cosas de CSS y XHTML les puse por ahí. Por ejemplo: * Que maqueten una serie de noticias cortas con enlace a noticia ampliada. Puedes dejarles libertad de estilo o decirles que lo quieres lo más parecido a un pantallazo de photoshop que tengas, depende de si el candidato ha de ayudar en el diseño o la persona que se encarga de diseño ya la tenéis y el candidato solo ha de plasmarlo en la web. Una cosa muy importante de este ejercicio es, dejando de lado que el css sea correcto o no, que usen una estructura lógica (los títulos de noticias con hx en vez de p class='titular', básicamente). * Pasarles una página hecha como el culo (sin validar, con reglas css incorrectas, con pngs y fondo transparente que en IE6 peta) y que comenten / arreglen todos los errores que descubran. Hay que decir claramente a los candidatos que la página está hecha lo peor que se ha podido, puesto que mucha gente se corta al comentar a un superior o un posible contratador que lo que le han puesto delante es una chapuza. Si se les dice 'mira chico, el tio que se va era un mierdas y nos ha dejado esta chapuza de página. Que es todo lo que está mal / cambiarías (todo lo que se te ocurra, de la cosa más chorra a la más importante)'. Para la prueba que hicimos, a cada candidato le dejamos un PC con windows XP recién instalado, sin nada más. Se les dijeron al candidato que podían instalar todo el software que quisieran para efectuar la prueba (teníamos una carpeta compartida con bastante software, para evitar perder el tiempo descargando). Hay que darle libertad al candidato, puesto que si acaba
Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
A mi lo que siempre me ha dado mejor resultado ha sido poder evaluar no tanto lo que el candidato sabía (para eso todos podemos recurrir a referencias) sino cómo resolvía, y para eso es muy posible que la evaluación la tenga que hacer alguien que vaya a trabajar con él. No se trata tanto de si utiliza código en forma abreviada o no (eso siempre lo puede aprender y consensuar según sea el método de trabajo de vuestro equipo), ni siquiera si se sabe de memoria todos los fallos que presentan los navegadores y sus soluciones... se trata de saber dónde busca la información, en qué trabaja (muy buena la idea del examen con PC pelao, aunque fuera larga) y qué tipo de exigencias podéis encontrar por su lado. Lo de las exigencias no es una excentricidad, yo tuve que invitar amablemente a un miembro de mi equipo a que se incorporara en otro porque sencillamente no soportábamos su perfección o repelentez, dejadlo como mejor os guste. Eso normalmente lo mejor es una breve sesión de trabajo, lo mires por donde lo mires ;) Lo que deberíais fijar es el mínimo que queréis que el candidato cumpla (siempre es difícil ponerlo por escrito) en forma de sentencias claras, junto a éstas una medida de valoración: * código acorde con los estándares (debería ser capaz de marcar con tags un texto pelado aunque se lo dierais impreso) * código usable y accesible (al menos debe saber normas mínimas y cómo/dónde validar) * etc.. Os diré que yo tuve que pasar un examen en un trabajo (hasta ahora uno de los más divertidos y gratificantes en los que he estado), que consistió en hacer un estudio y presentar el resultado en formato html (entonces la X aún no se usaba). No era como maquetador, era como algo más, pero os aseguro que yo valoré mucho a quien me había dado el trabajo (no era un trabajo igual que cualquier otro) y a la vez sirvió para que me valoraran. No lo hice en la oficina, tuve unos días para hacerlo desde casa... total podría haber hecho trampa, pero no me hubiera servido de nada puesto que eso era lo mismo que debía hacer luego en el día a día. Quizás una buena prueba es que se presentaran con un trabajo sobre las referencias que consultan para CSS y XHTML maquetado (si hacen categorías, utilizan sitios en inglés u otros idiomas, etc... también estaréis teniendo más información sobre cómo y con qué trabajan) ;) Según sea el puesto (y el sueldo) que vaya a ocupar el candidato así debe ser la prueba. Un saludo Victoria Neftalí Guerrero Pancorbo escribió: claro pero esos pasitos son exactamente lo que uno necesita, que vas a ponerle un examen de un certificado de la w3c???, que pasa que ninguno usais google xq no os acordais de todo?, ninguno usais a los compañeros??? no vale el que mas conocimientos sabe por escrito, sino el que se maneja con agilidad, entiende el codigo, y lo resuelve bien, yo veo mal poner un examen tan dificil, ya que incluso ninguno de los ya contratados lo haría bien. bueno yo no soy el que va ha hacer el examen ni las preguntas, solo os digo que os pongáis en el papel de ellos. saludosss ignacio puedes poner preguntas que tu veas que tiene que ser muy friki para saberlas, los frikis suelen ser los mejores informaticos. saludos El lun, 01-09-2008 a las 12:52 -0300, Ignacio Ricci escribió: W3Schools me parece que es *demasiado básico*. Son los primeros pasitos en XHTML y CSS. 2008/9/1 Neftalí Guerrero Pancorbo [EMAIL PROTECTED] Mira Carlos, yo cuando empecé a mirar el tema de maquetacion, css y demás me recomendaron que iciera los test de la w3shools, hay examen y creeme que las preguntas si son para contratar estan muy bien, ellos mismos te dan los resultados, y va con tiempo, simplemente tendrías que pasarles el link para que agan el examen o copiar la pagina a una local y que hagan el examen ahi. El lun, 01-09-2008 a las 12:27 -0300, Ignacio Ricci escribió: Gracias Carlos y Jorge. Yo no voy a estar a cargo de supervisar el examen, voy a hacer las preguntas nada más. Lo que si sé, es que la idea del exámen es que sea pequeño y que lleve poco tiempo. Tampoco se están contratando maquetadores, sino programadores que sepan algo de xhtml y CSS, para no mandarse grandes cagadas al programar. Igual me sirven de mucho sus respuestas, y me gustaría conocer más opiniones también. Gracias de nuevo, Nacho. 2008/9/1 carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] Hola Ignacio, 2008/9/1 Ignacio Ricci [EMAIL PROTECTED] Hola lista, Les escribo para pedirles ayuda con algo, porque estoy falto de ideas. La gente de mi trabajo está pensando en hacerle un pequeño examen a los nuevos programadores que van a entrar a la empresa. Dentro de ese examen, habrán algunas preguntas básicas y pequeños ejercicios de XHTML y CSS. Soy Maquetador Web en la empresa, y me
Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
Muchas gracias Victoria :D 2008/9/1 Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED] A mi lo que siempre me ha dado mejor resultado ha sido poder evaluar no tanto lo que el candidato sabía (para eso todos podemos recurrir a referencias) sino cómo resolvía, y para eso es muy posible que la evaluación la tenga que hacer alguien que vaya a trabajar con él. No se trata tanto de si utiliza código en forma abreviada o no (eso siempre lo puede aprender y consensuar según sea el método de trabajo de vuestro equipo), ni siquiera si se sabe de memoria todos los fallos que presentan los navegadores y sus soluciones... se trata de saber dónde busca la información, en qué trabaja (muy buena la idea del examen con PC pelao, aunque fuera larga) y qué tipo de exigencias podéis encontrar por su lado. Lo de las exigencias no es una excentricidad, yo tuve que invitar amablemente a un miembro de mi equipo a que se incorporara en otro porque sencillamente no soportábamos su perfección o repelentez, dejadlo como mejor os guste. Eso normalmente lo mejor es una breve sesión de trabajo, lo mires por donde lo mires ;) Lo que deberíais fijar es el mínimo que queréis que el candidato cumpla (siempre es difícil ponerlo por escrito) en forma de sentencias claras, junto a éstas una medida de valoración: * código acorde con los estándares (debería ser capaz de marcar con tags un texto pelado aunque se lo dierais impreso) * código usable y accesible (al menos debe saber normas mínimas y cómo/dónde validar) * etc.. Os diré que yo tuve que pasar un examen en un trabajo (hasta ahora uno de los más divertidos y gratificantes en los que he estado), que consistió en hacer un estudio y presentar el resultado en formato html (entonces la X aún no se usaba). No era como maquetador, era como algo más, pero os aseguro que yo valoré mucho a quien me había dado el trabajo (no era un trabajo igual que cualquier otro) y a la vez sirvió para que me valoraran. No lo hice en la oficina, tuve unos días para hacerlo desde casa... total podría haber hecho trampa, pero no me hubiera servido de nada puesto que eso era lo mismo que debía hacer luego en el día a día. Quizás una buena prueba es que se presentaran con un trabajo sobre las referencias que consultan para CSS y XHTML maquetado (si hacen categorías, utilizan sitios en inglés u otros idiomas, etc... también estaréis teniendo más información sobre cómo y con qué trabajan) ;) Según sea el puesto (y el sueldo) que vaya a ocupar el candidato así debe ser la prueba. Un saludo Victoria Neftalí Guerrero Pancorbo escribió: claro pero esos pasitos son exactamente lo que uno necesita, que vas a ponerle un examen de un certificado de la w3c???, que pasa que ninguno usais google xq no os acordais de todo?, ninguno usais a los compañeros??? no vale el que mas conocimientos sabe por escrito, sino el que se maneja con agilidad, entiende el codigo, y lo resuelve bien, yo veo mal poner un examen tan dificil, ya que incluso ninguno de los ya contratados lo haría bien. bueno yo no soy el que va ha hacer el examen ni las preguntas, solo os digo que os pongáis en el papel de ellos. saludosss ignacio puedes poner preguntas que tu veas que tiene que ser muy friki para saberlas, los frikis suelen ser los mejores informaticos. saludos El lun, 01-09-2008 a las 12:52 -0300, Ignacio Ricci escribió: W3Schools me parece que es *demasiado básico*. Son los primeros pasitos en XHTML y CSS. 2008/9/1 Neftalí Guerrero Pancorbo [EMAIL PROTECTED] Mira Carlos, yo cuando empecé a mirar el tema de maquetacion, css y demás me recomendaron que iciera los test de la w3shools, hay examen y creeme que las preguntas si son para contratar estan muy bien, ellos mismos te dan los resultados, y va con tiempo, simplemente tendrías que pasarles el link para que agan el examen o copiar la pagina a una local y que hagan el examen ahi. El lun, 01-09-2008 a las 12:27 -0300, Ignacio Ricci escribió: Gracias Carlos y Jorge. Yo no voy a estar a cargo de supervisar el examen, voy a hacer las preguntas nada más. Lo que si sé, es que la idea del exámen es que sea pequeño y que lleve poco tiempo. Tampoco se están contratando maquetadores, sino programadores que sepan algo de xhtml y CSS, para no mandarse grandes cagadas al programar. Igual me sirven de mucho sus respuestas, y me gustaría conocer más opiniones también. Gracias de nuevo, Nacho. 2008/9/1 carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] Hola Ignacio, 2008/9/1 Ignacio Ricci [EMAIL PROTECTED] Hola lista, Les escribo para pedirles ayuda con algo, porque estoy falto de ideas. La gente de mi trabajo está pensando en hacerle un pequeño examen a los nuevos programadores que van a entrar a la empresa. Dentro de ese examen, habrán algunas preguntas básicas y pequeños ejercicios de XHTML y CSS.
Re: [Ovillo] Ayuda para mini examen
En mi opinión, es mucho más recomendable una sesión de trabajo, con los candidatos que más o menos cumplan las espectativas, que no un examen. Como bien están comentando por ahí, hay cosas a las que no se las puede puntuar. Por otro lado, siempre me ha parecido bastante mal el tema de que te hagan ir a un examen, y te hagan hacer un trabajo que no te van a pagar.. Cuándo tu igual estás más que cualificado para desempeñar; o si no lo estás totalmente, te puedes adaptar con la suficiente rapidez como para llegar a ser el más competente para ese puesto. Personalmente, siempre que he hablado con cualquiera, entre 30 min. y una hora me ha sido más que suficiente para saber si esa persona sabe, o no sabe; pero bueno, es mi opinión personal... De nuevo, como recomendación, una sesión de trabajo; eso sí, que sea pagada, y no les hagáis trabajar gratis, que eso siempre sienta muy mal. Saludos Ignacio Ricci escribió: Muchas gracias Victoria :D 2008/9/1 Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED] A mi lo que siempre me ha dado mejor resultado ha sido poder evaluar no tanto lo que el candidato sabía (para eso todos podemos recurrir a referencias) sino cómo resolvía, y para eso es muy posible que la evaluación la tenga que hacer alguien que vaya a trabajar con él. No se trata tanto de si utiliza código en forma abreviada o no (eso siempre lo puede aprender y consensuar según sea el método de trabajo de vuestro equipo), ni siquiera si se sabe de memoria todos los fallos que presentan los navegadores y sus soluciones... se trata de saber dónde busca la información, en qué trabaja (muy buena la idea del examen con PC pelao, aunque fuera larga) y qué tipo de exigencias podéis encontrar por su lado. Lo de las exigencias no es una excentricidad, yo tuve que invitar amablemente a un miembro de mi equipo a que se incorporara en otro porque sencillamente no soportábamos su perfección o repelentez, dejadlo como mejor os guste. Eso normalmente lo mejor es una breve sesión de trabajo, lo mires por donde lo mires ;) Lo que deberíais fijar es el mínimo que queréis que el candidato cumpla (siempre es difícil ponerlo por escrito) en forma de sentencias claras, junto a éstas una medida de valoración: * código acorde con los estándares (debería ser capaz de marcar con tags un texto pelado aunque se lo dierais impreso) * código usable y accesible (al menos debe saber normas mínimas y cómo/dónde validar) * etc.. Os diré que yo tuve que pasar un examen en un trabajo (hasta ahora uno de los más divertidos y gratificantes en los que he estado), que consistió en hacer un estudio y presentar el resultado en formato html (entonces la X aún no se usaba). No era como maquetador, era como algo más, pero os aseguro que yo valoré mucho a quien me había dado el trabajo (no era un trabajo igual que cualquier otro) y a la vez sirvió para que me valoraran. No lo hice en la oficina, tuve unos días para hacerlo desde casa... total podría haber hecho trampa, pero no me hubiera servido de nada puesto que eso era lo mismo que debía hacer luego en el día a día. Quizás una buena prueba es que se presentaran con un trabajo sobre las referencias que consultan para CSS y XHTML maquetado (si hacen categorías, utilizan sitios en inglés u otros idiomas, etc... también estaréis teniendo más información sobre cómo y con qué trabajan) ;) Según sea el puesto (y el sueldo) que vaya a ocupar el candidato así debe ser la prueba. Un saludo Victoria Neftalí Guerrero Pancorbo escribió: claro pero esos pasitos son exactamente lo que uno necesita, que vas a ponerle un examen de un certificado de la w3c???, que pasa que ninguno usais google xq no os acordais de todo?, ninguno usais a los compañeros??? no vale el que mas conocimientos sabe por escrito, sino el que se maneja con agilidad, entiende el codigo, y lo resuelve bien, yo veo mal poner un examen tan dificil, ya que incluso ninguno de los ya contratados lo haría bien. bueno yo no soy el que va ha hacer el examen ni las preguntas, solo os digo que os pongáis en el papel de ellos. saludosss ignacio puedes poner preguntas que tu veas que tiene que ser muy friki para saberlas, los frikis suelen ser los mejores informaticos. saludos El lun, 01-09-2008 a las 12:52 -0300, Ignacio Ricci escribió: W3Schools me parece que es *demasiado básico*. Son los primeros pasitos en XHTML y CSS. 2008/9/1 Neftalí Guerrero Pancorbo [EMAIL PROTECTED] Mira Carlos, yo cuando empecé a mirar el tema de maquetacion, css y demás me recomendaron que iciera los test de la w3shools, hay examen y creeme que las preguntas si son para contratar estan muy bien, ellos mismos te dan los resultados, y va con tiempo, simplemente tendrías que pasarles el link para que agan el examen o copiar la pagina a una local y que hagan el examen ahi. El lun, 01-09-2008 a las 12:27 -0300, Ignacio Ricci escribió:
