Re: [PSL-Brasil] 'Moderação' da lista
Vá em frente e sei que fará melhor trabalho possível como moderador democrático, afinal vc, praticamente, buscou para si tal tarefa após tantas colocações suas aqui sobre este assunto. Abs, Ada Em 23/03/07, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] escreveu: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 03/22/2007 03:12 AM, Marcelo Akira wrote: Em 21/03/07, Felipe Augusto van de Wiel (faw)[EMAIL PROTECTED] escreveu: disse que vocês já deveriam ter deixado sangue novo entrar no time Seja bem-vindo faw! Hmmm... isso é uma decisão em consenso entre vocês? Eu ficaria feliz em ajudar como pudesse, mas neste exato momento não parece que estou no time. Eu não recebi nenhum e-mail com mais detalhes ou informações sobre acesso, regras internas, formas de consenso, procedimento de decisões e afins. E também não vejo meu nome listado nos locais onde procuraria. Ao alocar tempo ou recursos para ser moderador, não faria diferença se isso fosse por 3, 6 ou 12 meses, a tarefa já estaria sendo feito e a troca de moderação implicaria em reaprendizado por parte dos novos voluntários e maiores chances de decisões não consistentes com o passado. Por isso acho melhor um time, assim um poderia aprender com o outro, decidindo problemas polemicos em conjunto. Moderadores têm que confiar uns nos outros, precisam ser rápidos e precisos, a decisão em conjunto leva tempo, os processos internos tem que ser claros pra facilitar o trabalho e evitar inconsistências. Mantendo assim uma boa 'cultura' de moderação. Neste *exato* momento, temos que criar a cultura da boa educação na lista, a cultura da moderação é um processo natural que provavelmente ficará em segundo plano ao atingirmos a qualidade esperada. Neste ponto há dois pontos que posso notar, (1) o ambiente da psl-brasil parece estar melhor e, (2) há um movimento comum para melhorar a qualidade da lista Concordo. Quando assumi esta responsabilidade, pensei que iria atuar como um 'moderador' de fato, mas rolaram várias threads para decidir se a lista deveria ou não ser moderada, então procurei atuar de forma mais discreta, não senti com poderes suficientes para poder mudá-la radicalmente. Moderação é diferente de Ditadura e afins, lembro das discussões daquela época e as idéias que surgiram, os moderadores tem que utilizar os recursos técnicos pra melhorar o ambiente, mas não há recurso técnico que resolva um problema social. Você pode moderar rapid-repliers para que eles se acalmem, pode se manifestar em PVT com cópia para os outros moderadores para alertá-los sobre o aviso e saber que alguém já foi notificado e assim por diante, punir é, IMHO, o _último_ recurso, conscientizar e dar bons exemplos é o melhor que podemos fazer. [...] Acredito que é muito difícil mudar a cultura de uma lista, a transição tem que ser dialogada e o momento é propício para isso. Mas ter moderadores em rodízio não acredito que vá realmente fazer bem, isso daria trabalho pra organizar, coordenar, seria uma tarefa extra pra fazer a pré-seleção Também não concordo com o rodízio, acredito que podemos funcionar melhor se tivermos 3 ou 4 olhos e vários outros colaborando para acompanhar problemas na lista. Além disso, certas decisões, especialmente julgamentos de expulsão, não podem ser tomadas somente por um moderador. Espero *nunca* ter que julgar a expulsão de alguém. Enfim, parece que temos uma consenso, faltando apenas alguns detalhes, que deixei claro logo no começo do e-mail. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGBH/qCjAO0JDlykYRAmR0AKC4DcuszSOD48r+XD19VPpDJMbG6QCgvpvE Sk518ARqnEsEBNd4EVQmcw0= =Y9eu -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] 'Moderação' da lista
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 03/22/2007 03:12 AM, Marcelo Akira wrote: Em 21/03/07, Felipe Augusto van de Wiel (faw)[EMAIL PROTECTED] escreveu: disse que vocês já deveriam ter deixado sangue novo entrar no time Seja bem-vindo faw! Hmmm... isso é uma decisão em consenso entre vocês? Eu ficaria feliz em ajudar como pudesse, mas neste exato momento não parece que estou no time. Eu não recebi nenhum e-mail com mais detalhes ou informações sobre acesso, regras internas, formas de consenso, procedimento de decisões e afins. E também não vejo meu nome listado nos locais onde procuraria. Ao alocar tempo ou recursos para ser moderador, não faria diferença se isso fosse por 3, 6 ou 12 meses, a tarefa já estaria sendo feito e a troca de moderação implicaria em reaprendizado por parte dos novos voluntários e maiores chances de decisões não consistentes com o passado. Por isso acho melhor um time, assim um poderia aprender com o outro, decidindo problemas polemicos em conjunto. Moderadores têm que confiar uns nos outros, precisam ser rápidos e precisos, a decisão em conjunto leva tempo, os processos internos tem que ser claros pra facilitar o trabalho e evitar inconsistências. Mantendo assim uma boa 'cultura' de moderação. Neste *exato* momento, temos que criar a cultura da boa educação na lista, a cultura da moderação é um processo natural que provavelmente ficará em segundo plano ao atingirmos a qualidade esperada. Neste ponto há dois pontos que posso notar, (1) o ambiente da psl-brasil parece estar melhor e, (2) há um movimento comum para melhorar a qualidade da lista Concordo. Quando assumi esta responsabilidade, pensei que iria atuar como um 'moderador' de fato, mas rolaram várias threads para decidir se a lista deveria ou não ser moderada, então procurei atuar de forma mais discreta, não senti com poderes suficientes para poder mudá-la radicalmente. Moderação é diferente de Ditadura e afins, lembro das discussões daquela época e as idéias que surgiram, os moderadores tem que utilizar os recursos técnicos pra melhorar o ambiente, mas não há recurso técnico que resolva um problema social. Você pode moderar rapid-repliers para que eles se acalmem, pode se manifestar em PVT com cópia para os outros moderadores para alertá-los sobre o aviso e saber que alguém já foi notificado e assim por diante, punir é, IMHO, o _último_ recurso, conscientizar e dar bons exemplos é o melhor que podemos fazer. [...] Acredito que é muito difícil mudar a cultura de uma lista, a transição tem que ser dialogada e o momento é propício para isso. Mas ter moderadores em rodízio não acredito que vá realmente fazer bem, isso daria trabalho pra organizar, coordenar, seria uma tarefa extra pra fazer a pré-seleção Também não concordo com o rodízio, acredito que podemos funcionar melhor se tivermos 3 ou 4 olhos e vários outros colaborando para acompanhar problemas na lista. Além disso, certas decisões, especialmente julgamentos de expulsão, não podem ser tomadas somente por um moderador. Espero *nunca* ter que julgar a expulsão de alguém. Enfim, parece que temos uma consenso, faltando apenas alguns detalhes, que deixei claro logo no começo do e-mail. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGBH/qCjAO0JDlykYRAmR0AKC4DcuszSOD48r+XD19VPpDJMbG6QCgvpvE Sk518ARqnEsEBNd4EVQmcw0= =Y9eu -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] 'Moderação' da lista
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 03/20/2007 09:39 AM, [EMAIL PROTECTED] wrote: Prezado Faw Olá Teza, Tomei a liberdade de copiá-lo diretamente, imagino que seja mais fácil você ver minha resposta, considerando a dificuldade em acompanhar toda a lista. Concordo contigo sobre o papel da moderação. Fazem meses retornei a moderação juntamente com o Akira e o Krishna. Estavamos numa pancadaria muito séria na lista. Infelizmente eu não estou conseguindo acompanhar a lista. Desde o final do ano passado tenho me envolvido na organização do fisl, além do trabalho. Ok. Como eu disse ao Akira, compreendo que os moderadores possam estar realmente atarefados, por isso disse que vocês já deveriam ter deixado sangue novo entrar no time (é notório em ambientes de Software Livre e/ou Código Fonte Aberto que as pessoas não abram mão de postos e/ou posições, não por maldade mas porque elas sempre tem a intenção de voltar a colaborar mais cedo ou mais tarde). Sei que tu és bastante atrolhado de atividades, mas tenho um convite para te fazer. Vamos inaugurar uma nova modalidade de moderação nesta lista. Aqui, quase ninguém tem tempo para cuida-la. Então vamos fazer uma moderação por periodos, tipo 3 meses para cada pessoa. Assim, garantiriamos minimamente um ambiente respiravel para todos e todas. Obrigado pelo convite. No entanto, permita-me uma observação. Ao alocar tempo ou recursos para ser moderador, não faria diferença se isso fosse por 3, 6 ou 12 meses, a tarefa já estaria sendo feito e a troca de moderação implicaria em reaprendizado por parte dos novos voluntários e maiores chances de decisões não consistentes com o passado. Neste ponto há dois pontos que posso notar, (1) o ambiente da psl-brasil parece estar melhor e, (2) há um movimento comum para melhorar a qualidade da lista. IMHO, são três moderadores atualmente, eu diria que o melhor seria cada um auto-avaliar sua posição pra determinar se é ou não possível continuar colaborando e adicionar a hipótese de ter ajuda, não acredito que ter uma equipe muito grande seja de alguma ajuda, mas adicionar uma ou duas pessoas para preparar uma transição me parece o mais razoável, assim, aqueles que estão sem tempo podem finalmente abrir espaço em suas vidas para algo novo, o psl-brasil agradece os anos de moderação e deseja sucesso. Não é preciso fazer grandes anúncios, temos praticamente tudo alinhado, um conjunto de regras, pessoas que tem consciência e conhecimento de listas e disposição para ajudar. Com as threads mais recentes também tivemos informações mais visíveis para todos, o que com certeza deve ajudar. Mas ter moderadores em rodízio não acredito que vá realmente fazer bem, isso daria trabalho pra organizar, coordenar, seria uma tarefa extra pra fazer a pré-seleção, se há possibilidade, adicionem alguém ao time, vejam se isso ficar ainda apertado, adicionem mais alguém, após um tempo, será possível determinar se todos estão ajudando ou não e se alguém deveria abandonar a equipe, ou seja, no melhor estilo do-ocracy com uma pitada de meritocracia. :-) Gostaria de saber se tu poderia inaugurar essa nova modalidade. Ficarei feliz em ajudar de um jeito ou de outro, ainda que não concorde com a modalidade, como eu disse para o Akira, se há uma forma de melhorar, vamos tentá-la. Esse convite é extensivel para todos e todas que estão na lista. Sugiro considerarmos como tarefa os requisitos que o Faw colocou abaixo. Cada candidato/candidata deve dizer o periodo que tem disponivel, algo como de abril a junho, de julho a setembro, etc. Se tivermos mais de uma opção, escolheremos na lista. Aqui começa a minha sugestão, isso deve ser feito pelos atuais moderadores e não precisa ser feito pela lista, democracia as vezes não é a melhor forma de tomar algumas decisões. Observar os que estão ajudando e convidá-los para o time, incentivar suas ajudar é o que, IMHO, costuma sempre funcionar. Isso evita a idéia de briga por posições ou cargos e mantém o foco naqueles que querem realmente ajudar. No aguardo de manifestações. mario Grande abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGAdmVCjAO0JDlykYRAncUAKCWw3lGt2K8ea6PbTrmrrox6qnk7gCgw8Yi NzDugKg+mZiyRURZT9fyZDU= =1ec2 -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] 'Moderação' da lista
Em 21/03/07, Felipe Augusto van de Wiel (faw)[EMAIL PROTECTED] escreveu: disse que vocês já deveriam ter deixado sangue novo entrar no time Seja bem-vindo faw! Ao alocar tempo ou recursos para ser moderador, não faria diferença se isso fosse por 3, 6 ou 12 meses, a tarefa já estaria sendo feito e a troca de moderação implicaria em reaprendizado por parte dos novos voluntários e maiores chances de decisões não consistentes com o passado. Por isso acho melhor um time, assim um poderia aprender com o outro, decidindo problemas polemicos em conjunto. Mantendo assim uma boa 'cultura' de moderação. Neste ponto há dois pontos que posso notar, (1) o ambiente da psl-brasil parece estar melhor e, (2) há um movimento comum para melhorar a qualidade da lista Concordo. Quando assumi esta responsabilidade, pensei que iria atuar como um 'moderador' de fato, mas rolaram várias threads para decidir se a lista deveria ou não ser moderada, então procurei atuar de forma mais discreta, não senti com poderes suficientes para poder mudá-la radicalmente. IMHO, são três moderadores atualmente, eu diria que o melhor seria cada um auto-avaliar sua posição pra determinar se é ou não possível continuar colaborando e adicionar a hipótese de ter ajuda, Minha intenção na lista como 'moderador' é simplesmente torna-la melhor do que a encontrei, da mesma forma que me sinto melhor depois que comecei a participar da mesma. Eu era um tecnicista extremo, hoje sinto mais politizado e consciente. Contribuir com a transformação/educação de outras pessoas se tornou uma missão para mim. Prometo que quando a lista estiver melhor, aposento e procuro outro para me substituir ;-) mas adicionar uma ou duas pessoas para preparar uma transição me parece o mais razoável, Acredito que é muito difícil mudar a cultura de uma lista, a transição tem que ser dialogada e o momento é propício para isso. Mas ter moderadores em rodízio não acredito que vá realmente fazer bem, isso daria trabalho pra organizar, coordenar, seria uma tarefa extra pra fazer a pré-seleção Também não concordo com o rodízio, acredito que podemos funcionar melhor se tivermos 3 ou 4 olhos e vários outros colaborando para acompanhar problemas na lista. Além disso, certas decisões, especialmente julgamentos de expulsão, não podem ser tomadas somente por um moderador. Aqui começa a minha sugestão, isso deve ser feito pelos atuais moderadores e não precisa ser feito pela lista, democracia as vezes não é a melhor forma de tomar algumas decisões. Observar os que estão ajudando e convidá-los para o time, incentivar suas ajudar é o que, IMHO, costuma sempre funcionar. Isso evita a idéia de briga por posições ou cargos e mantém o foco naqueles que querem realmente ajudar. Concordo! Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (61) 84654261, (61) 39636465, (62) 2857007, (62) 84045272-novo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] 'Moderação' da lista
Vou propor Anahuac um projeto e buscar dim dim pra pagá-lo, ou melhor para que o mesmo seje feito como trabalho acadêmico de algumas faculdades se integrando para fazê-lo incluindo ai campos como da comunicação, sociologia e psicologia, todas as disciplinas que se interpenetram e têm a ver com o assunto que é para estudar o que ocorrer em torno de uma moderação de listas, convivências dentro delas, a diversidade de pensamentos e posições, tudo que tenha a ver, pegando pra começar como base, em especial o que o FAW vem, insistentemente, ponha é tempo nisto,colocado aqui com fé e determinação que até parece religião. Sistematizando tudo que o Faw vem colocando e das falas e comportamentos dos demais para delimitar o escopo do referido trabalho e partir para a sua execução formando assim o projeto ou projetos.Tem escolas de cursos superiores ai pelo interior faltando-lhe assuntos para um trabalho em conjunto de suas faculdades que possam se interessar em levar tais estudos para frente e com toda seriedade e competência necessária.. Taí um coisa que dá mesmo pesquisas e estudos por tempos, sem falar em grana para pagá-los, trabalho para serem publicados tanto pelo corpo discente como do docente, o que faz da academia um arsenal de publicações boas e pertinentes, que vai ajudar e MUITO, a todos que participam de listas e as moderem. Grande contribuição do PSL-Brasil e do Faw para algo tão imprescindível e vital no campo das humanas e suas relações da vida gregária. Abs, Ada Em 20/03/07, Anahuac [EMAIL PROTECTED] escreveu: Olá Felipe e demais amigos da PSL-BR, Esta mensagem é só para registrar meu total apoio às últimas mensagens postadas por você Faw. Além de ter dado largas garga e partir para a sualhadas com seu apimentado tom irônico, sigo torcendo para que a lista retome seu caminho. No meu modesto entendimento, acredito que suas mensagens tem ajudado a despertar a razão e consciência da maioria dos que fazem parte desta lista. Inclusive nas últimas semanas, para o padrão que existia, a lista está muito melhor. Confesso que chego a vibrar quando vejo que você mandou mais uma mensagem, sempre pensando nas milhares de formas inteligentes e bem-humoradas que existem para puxar a orelha de quem merece. No dia em que a paz voltar a reinar, os egos se desinflarem e esta lista for, mais uma vez, o berço da comunidade de Software Livre brasileira, todos teremos que lembrar dos seus brilhantes e sérios trocadilhos. Saudações Livres, Anahuac -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [ Eu ia responder às outras mensagens mas preferi esperar que ] [ a confusão de remetentes e respostas fosse resolvida, como] [ não acho que seja válido argumentar apenas por argumentar,] [ vou tentar resumir algumas observações e considerações a ] [ esta mensagem. Por favor, leia até o final antes da resposta. ] On 03/19/2007 06:06 PM, Marcelo Akira wrote: Em 18/03/07, Olival Gomes Barboza Júnior[EMAIL PROTECTED] escreveu: Em 18/03/2007, às 02:42, Marcelo Akira escreveu: Agora, voltando à minha msg, eu *NÃO* reclamei do off-topic da Cicarelli. Eu *OBSERVEI* q o off-topic da Cicarelli rendeu bastante e ninguém deu bola, mesmo qdo não estava marcado, enquanto um OT bem educado do Omar rendeu msgs públicas de repreensão. Pois é, acho que o papel de 'repreensão' tem que ser *exclusivo* do 'moderador', uma vez que é chato fazer isso entre participantes, inevitavelmente as pessoas levam para o lado pessoal e a guerra começa... Não. Esse modelo de exclusividade do moderador é falho. Você mesmo disse que são 3 moderadores, e você mesmo disse que não foram tomadas ações em particular. Eu quase não vejo os moderadores por aqui e sinto dizer, mas pra ser um bom moderador é preciso acompanhar a lista e utilizar os recursos humanos dos chamados catalysts na lista para ajudar na moderação, caso contrário você vai ver os horrores que temos visto por aqui. Podemos tornar esta lista melhor? Precisamos de *EDUCAÇÃO* e *TOLERÂNCIA*. Isso é subjetivo, vem de berço e você (ou outro moderador) não vai conseguir mudar em certas pessoas. Eu fui tolerante por cerca de um ano, isso não evitou de ver o que podemos chamar de atrocidades na lista (que vão desde assassinar esfolar alguém vivo até jogar pessoas pra fora da lista). Sem dúvida, precisamos de educação e tolerância e de todas as outras qualidades que formam o chamado bom senso, grifar palavras de efeito em letra maiúscula não vai resolver o problema se não houver pró-atividade e exemplos de bom senso e de moderação ativa. Novamente, acho q vc está confundindo um pouco. Quem reclamou bem evidentemente e conclamou os moderadores à ação foi outro membro da lista. Por acaso, vc deu reply em uma msg dele q cita uma minha. Por outro acaso, minha msg era justamente apoiando o Omar. É verdade, agora é eu é que peço desculpas... que bom que temos pessoas civilizadas e humanas aqui, que admitem que erram e
Re: [PSL-Brasil] 'Moderação' da lista
Gente, Um amigo meu, doutor com pos doc, prof da Comunicação da UnB, Sérgio Dayrell Porto,é o organizador de um livro: - TECNOLOGIA, um estudo de chats na Internet Editora UnB. Acho que tenho outro livro de uma profa da UnB tb sobre Internet e relações. Vou ver se o acho.Inspirei-me na obra referida acima para propor o tal estudo, etc que fiz aqui em msg anterior, portanto não estou brincando ou sendo irônica, pois para mim trata-se mesmo de CASO de ESTUDOS, etc Da mesma forma e modo, sugeri a jornalistas mineiros para prestarem bastante atenção no Marketing Viral pela Internet, mormento para uso na política, mais especificamente qd há censuras no caminho e coisas do gênero.Estávamos - já de madrugada - conversando sobre ditadura, censuras, PLs para coibir a liberdade na internet como é hj, etc. Como nenhum deles é nada versados em TIs, Tics e quetais, foi aquele alvoroço, ainda mais eles que moram e trabalham em Minas com forte arrocho nos meios de comunicação pela irmã do Aécio.Foi uma conversa sensacional e ficamos de continuar as conversas, etc e o mais tchan é que acabei de ler o seguinte: *Vírus de imagem* A Internet está gerando uma nova expressão e mais uma dor de cabeça para os políticos: o marketing viral, que é a disseminação de informações negativas na rede. O material corrosivo se propaga com enorme rapidez, feito uma virose, contaminando a imagem de governos e personalidades. E quanto maior o controle da mídia tradicional, mais intenso e nocivo é o marketing viral. Em outras palavras, a ausência ou baixa intensidade da crítica em jornais, revistas, rádios e TVs acaba estimulando a propagação dos vírus de imagem e deixando os homens públicos mais expostos e vulneráveis na Internet. Raquel Faria em sua coluna, de hj, no jornal O Tempo, cujo dono é político do PSDB Vou passar-lhe e-mail lembrando-lhe de que o marketing viral, não tem a ver só com o que a sua nota remete.Mas, pelo visto, ela adorou esta história, tanto é q escreveu sobre a mesma, pelo visto e muito, porque a referida jornalista passou anos só militando no campo da publicidade e propaganda, no marketing político. Qd eu vejo o PL relatado pelo Azeredo e me lembro do Pedrinho com o seu conhecimento da teoria da conspiração, fico ainda mais cabreira depois do que ouvi sobre a mão de ferro da irmã do Aécio sobre os meios de comunicação em Minas.E ai fico pensando como uma lista como esta, tem de estar censurada a assuntos no entorno do SLNa ditadura usávamos de todos os meios para nos expressar, mesmo que de forma sutis,por metáforas, etc. Bom, praqueles que não têm como se expressar por aqui neste entorno do mundo do SL é que criei o site Ada Dgital, que inclusive já começa a ser lido por jornalistas, por aqueles que formam opinião, assim fazendo o ciclo do de fóra das listas. Os olhinhos dos jornalistas mineiros especializados em política,economia e no social, com os quais estive semana passada, só brilhavam, mesmo sendo madrugada, qd adentramos sobre assuntos como SL, Internet, Sociedade do Conhecimento, etc Há espaço para nosso objeto de trabalho e fé pra relacionarmos com outros profissionais e os da divulgação e comunicação.Fiz bem em aceitar fazer o Ada Digital e acertaram quem me está ajudando a fazê-lo, aprimorando-o, etc.Mais uma vez, agradeço à Fabs e, de um modo mais indireto ao Faw,por eu ter isdo fazer o Ada Digital com o Adablog dentro, e convido-os a terem tb o seus Blogs no Ada Digital. E assim caminha a humanidade. Bjs, Ada Abs, Ada Em 20/03/07, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] escreveu: Vou propor Anahuac um projeto e buscar dim dim pra pagá-lo, ou melhor para que o mesmo seje feito como trabalho acadêmico de algumas faculdades se integrando para fazê-lo incluindo ai campos como da comunicação, sociologia e psicologia, todas as disciplinas que se interpenetram e têm a ver com o assunto que é para estudar o que ocorrer em torno de uma moderação de listas, convivências dentro delas, a diversidade de pensamentos e posições, tudo que tenha a ver, pegando pra começar como base, em especial o que o FAW vem, insistentemente, ponha é tempo nisto,colocado aqui com fé e determinação que até parece religião. Sistematizando tudo que o Faw vem colocando e das falas e comportamentos dos demais para delimitar o escopo do referido trabalho e partir para a sua execução formando assim o projeto ou projetos.Tem escolas de cursos superiores ai pelo interior faltando-lhe assuntos para um trabalho em conjunto de suas faculdades que possam se interessar em levar tais estudos para frente e com toda seriedade e competência necessária.. Taí um coisa que dá mesmo pesquisas e estudos por tempos, sem falar em grana para pagá-los, trabalho para serem publicados tanto pelo corpo discente como do docente, o que faz da academia um arsenal de publicações boas e pertinentes, que vai ajudar e MUITO, a todos que participam de listas e as moderem. Grande contribuição do PSL-Brasil e do Faw para algo tão imprescindível e vital no
Re: [PSL-Brasil] 'Moderação' da lista
Prezado Faw Concordo contigo sobre o papel da moderação. Fazem meses retornei a moderação juntamente com o Akira e o Krishna. Estavamos numa pancadaria muito séria na lista. Infelizmente eu não estou conseguindo acompanhar a lista. Desde o final do ano passado tenho me envolvido na organização do fisl, além do trabalho. Sei que tu és bastante atrolhado de atividades, mas tenho um convite para te fazer. Vamos inaugurar uma nova modalidade de moderação nesta lista. Aqui, quase ninguém tem tempo para cuida-la. Então vamos fazer uma moderação por periodos, tipo 3 meses para cada pessoa. Assim, garantiriamos minimamente um ambiente respiravel para todos e todas. Gostaria de saber se tu poderia inaugurar essa nova modalidade. Esse convite é extensivel para todos e todas que estão na lista. Sugiro considerarmos como tarefa os requisitos que o Faw colocou abaixo. Cada candidato/candidata deve dizer o periodo que tem disponivel, algo como de abril a junho, de julho a setembro, etc. Se tivermos mais de uma opção, escolheremos na lista. No aguardo de manifestações. mario Citando Anahuac [EMAIL PROTECTED]: Olá Felipe e demais amigos da PSL-BR, Esta mensagem é só para registrar meu total apoio às últimas mensagens postadas por você Faw. Além de ter dado largas gargalhadas com seu apimentado tom irônico, sigo torcendo para que a lista retome seu caminho. No meu modesto entendimento, acredito que suas mensagens tem ajudado a despertar a razão e consciência da maioria dos que fazem parte desta lista. Inclusive nas últimas semanas, para o padrão que existia, a lista está muito melhor. Confesso que chego a vibrar quando vejo que você mandou mais uma mensagem, sempre pensando nas milhares de formas inteligentes e bem-humoradas que existem para puxar a orelha de quem merece. No dia em que a paz voltar a reinar, os egos se desinflarem e esta lista for, mais uma vez, o berço da comunidade de Software Livre brasileira, todos teremos que lembrar dos seus brilhantes e sérios trocadilhos. Saudações Livres, Anahuac -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [ Eu ia responder às outras mensagens mas preferi esperar que ] [ a confusão de remetentes e respostas fosse resolvida, como] [ não acho que seja válido argumentar apenas por argumentar,] [ vou tentar resumir algumas observações e considerações a ] [ esta mensagem. Por favor, leia até o final antes da resposta. ] On 03/19/2007 06:06 PM, Marcelo Akira wrote: Em 18/03/07, Olival Gomes Barboza Júnior[EMAIL PROTECTED] escreveu: Em 18/03/2007, às 02:42, Marcelo Akira escreveu: Agora, voltando à minha msg, eu *NÃO* reclamei do off-topic da Cicarelli. Eu *OBSERVEI* q o off-topic da Cicarelli rendeu bastante e ninguém deu bola, mesmo qdo não estava marcado, enquanto um OT bem educado do Omar rendeu msgs públicas de repreensão. Pois é, acho que o papel de 'repreensão' tem que ser *exclusivo* do 'moderador', uma vez que é chato fazer isso entre participantes, inevitavelmente as pessoas levam para o lado pessoal e a guerra começa... Não. Esse modelo de exclusividade do moderador é falho. Você mesmo disse que são 3 moderadores, e você mesmo disse que não foram tomadas ações em particular. Eu quase não vejo os moderadores por aqui e sinto dizer, mas pra ser um bom moderador é preciso acompanhar a lista e utilizar os recursos humanos dos chamados catalysts na lista para ajudar na moderação, caso contrário você vai ver os horrores que temos visto por aqui. Podemos tornar esta lista melhor? Precisamos de *EDUCAÇÃO* e *TOLERÂNCIA*. Isso é subjetivo, vem de berço e você (ou outro moderador) não vai conseguir mudar em certas pessoas. Eu fui tolerante por cerca de um ano, isso não evitou de ver o que podemos chamar de atrocidades na lista (que vão desde assassinar esfolar alguém vivo até jogar pessoas pra fora da lista). Sem dúvida, precisamos de educação e tolerância e de todas as outras qualidades que formam o chamado bom senso, grifar palavras de efeito em letra maiúscula não vai resolver o problema se não houver pró-atividade e exemplos de bom senso e de moderação ativa. Novamente, acho q vc está confundindo um pouco. Quem reclamou bem evidentemente e conclamou os moderadores à ação foi outro membro da lista. Por acaso, vc deu reply em uma msg dele q cita uma minha. Por outro acaso, minha msg era justamente apoiando o Omar. É verdade, agora é eu é que peço desculpas... que bom que temos pessoas civilizadas e humanas aqui, que admitem que erram e pedem desculpas ;-) Fato. Que pena que algumas pessoas levam tempo demais para reconhecer que estão erradas e falharam nos últimos meses, mas fico feliz em ver que pelo menos um dos moderadores saiu das sombras e resolveu conversar com o resto da lista. Não encontrei essa mensagem. Se já fora marcada como OT, provavelmente eu não a li ;-) Estão aqui: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2007- January/018018.html
Re: [PSL-Brasil] 'Moderação' da lista
Ainda bem que me atrazei muito para descer para o Congresso Nacional, assim poso me deleitar com a proposta do Mário Teza, a qual assino embaixo e lhe dou parabéns vigorosos, sobretudo no q tange a convidar ao FAW para começar nova prática. Perfeito, mais-que-perfeito, ótimo, resta agora ver como tudo, na praxis, se dará e como estas novas poderão atuar e gerar decorrências para os estudos q propus ou levantei Abs e sucessos ao Faw, em particular, Ada Em 20/03/07, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] escreveu: Prezado Faw Concordo contigo sobre o papel da moderação. Fazem meses retornei a moderação juntamente com o Akira e o Krishna. Estavamos numa pancadaria muito séria na lista. Infelizmente eu não estou conseguindo acompanhar a lista. Desde o final do ano passado tenho me envolvido na organização do fisl, além do trabalho. Sei que tu és bastante atrolhado de atividades, mas tenho um convite para te fazer. Vamos inaugurar uma nova modalidade de moderação nesta lista. Aqui, quase ninguém tem tempo para cuida-la. Então vamos fazer uma moderação por periodos, tipo 3 meses para cada pessoa. Assim, garantiriamos minimamente um ambiente respiravel para todos e todas. Gostaria de saber se tu poderia inaugurar essa nova modalidade. Esse convite é extensivel para todos e todas que estão na lista. Sugiro considerarmos como tarefa os requisitos que o Faw colocou abaixo. Cada candidato/candidata deve dizer o periodo que tem disponivel, algo como de abril a junho, de julho a setembro, etc. Se tivermos mais de uma opção, escolheremos na lista. No aguardo de manifestações. mario Citando Anahuac [EMAIL PROTECTED]: Olá Felipe e demais amigos da PSL-BR, Esta mensagem é só para registrar meu total apoio às últimas mensagens postadas por você Faw. Além de ter dado largas gargalhadas com seu apimentado tom irônico, sigo torcendo para que a lista retome seu caminho. No meu modesto entendimento, acredito que suas mensagens tem ajudado a despertar a razão e consciência da maioria dos que fazem parte desta lista. Inclusive nas últimas semanas, para o padrão que existia, a lista está muito melhor. Confesso que chego a vibrar quando vejo que você mandou mais uma mensagem, sempre pensando nas milhares de formas inteligentes e bem-humoradas que existem para puxar a orelha de quem merece. No dia em que a paz voltar a reinar, os egos se desinflarem e esta lista for, mais uma vez, o berço da comunidade de Software Livre brasileira, todos teremos que lembrar dos seus brilhantes e sérios trocadilhos. Saudações Livres, Anahuac -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [ Eu ia responder às outras mensagens mas preferi esperar que ] [ a confusão de remetentes e respostas fosse resolvida, como] [ não acho que seja válido argumentar apenas por argumentar,] [ vou tentar resumir algumas observações e considerações a ] [ esta mensagem. Por favor, leia até o final antes da resposta. ] On 03/19/2007 06:06 PM, Marcelo Akira wrote: Em 18/03/07, Olival Gomes Barboza Júnior[EMAIL PROTECTED] escreveu: Em 18/03/2007, às 02:42, Marcelo Akira escreveu: Agora, voltando à minha msg, eu *NÃO* reclamei do off-topic da Cicarelli. Eu *OBSERVEI* q o off-topic da Cicarelli rendeu bastante e ninguém deu bola, mesmo qdo não estava marcado, enquanto um OT bem educado do Omar rendeu msgs públicas de repreensão. Pois é, acho que o papel de 'repreensão' tem que ser *exclusivo* do 'moderador', uma vez que é chato fazer isso entre participantes, inevitavelmente as pessoas levam para o lado pessoal e a guerra começa... Não. Esse modelo de exclusividade do moderador é falho. Você mesmo disse que são 3 moderadores, e você mesmo disse que não foram tomadas ações em particular. Eu quase não vejo os moderadores por aqui e sinto dizer, mas pra ser um bom moderador é preciso acompanhar a lista e utilizar os recursos humanos dos chamados catalysts na lista para ajudar na moderação, caso contrário você vai ver os horrores que temos visto por aqui. Podemos tornar esta lista melhor? Precisamos de *EDUCAÇÃO* e *TOLERÂNCIA*. Isso é subjetivo, vem de berço e você (ou outro moderador) não vai conseguir mudar em certas pessoas. Eu fui tolerante por cerca de um ano, isso não evitou de ver o que podemos chamar de atrocidades na lista (que vão desde assassinar esfolar alguém vivo até jogar pessoas pra fora da lista). Sem dúvida, precisamos de educação e tolerância e de todas as outras qualidades que formam o chamado bom senso, grifar palavras de efeito em letra maiúscula não vai resolver o problema se não houver pró-atividade e exemplos de bom senso e de moderação ativa. Novamente, acho q vc está confundindo um pouco. Quem reclamou bem evidentemente e conclamou os moderadores à ação foi outro membro da lista. Por acaso, vc deu reply em uma msg dele q cita uma minha. Por outro acaso, minha msg era justamente apoiando o Omar. É verdade, agora é eu é que peço desculpas...
Re: [PSL-Brasil] 'Moderação' da lista
On 3/20/07, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] wrote: Vou propor Anahuac um projeto e buscar dim dim pra pagá-lo, ou melhor para que o mesmo seje feito como trabalho acadêmico de algumas faculdades se integrando para fazê-lo incluindo ai campos como da comunicação, sociologia e psicologia, todas as disciplinas ... Nem precisa ir muito longe, Ada. Só o que se precisa na lista é de bom senso, só isso. Além, é claro, de regras claras e execução sumária das mesmas. Não se trata de autoritarismo, apenas de fazer as coisas do jeito certo. Se em todo lugar há regras, por que não aqui também, não é mesmo? -- Eduardo Costa Lisboa ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] 'Moderação' da lista era: Re: [OT] Relaxe, recoste na poltrona e aproveite a viagem...
Em 18/03/07, Olival Gomes Barboza Júnior[EMAIL PROTECTED] escreveu: Em 18/03/2007, às 02:42, Marcelo Akira escreveu: Agora, voltando à minha msg, eu *NÃO* reclamei do off-topic da Cicarelli. Eu *OBSERVEI* q o off-topic da Cicarelli rendeu bastante e ninguém deu bola, mesmo qdo não estava marcado, enquanto um OT bem educado do Omar rendeu msgs públicas de repreensão. Pois é, acho que o papel de 'repreensão' tem que ser *exclusivo* do 'moderador', uma vez que é chato fazer isso entre participantes, inevitavelmente as pessoas levam para o lado pessoal e a guerra começa... Podemos tornar esta lista melhor? Precisamos de *EDUCAÇÃO* e *TOLERÂNCIA*. Novamente, acho q vc está confundindo um pouco. Quem reclamou bem evidentemente e conclamou os moderadores à ação foi outro membro da lista. Por acaso, vc deu reply em uma msg dele q cita uma minha. Por outro acaso, minha msg era justamente apoiando o Omar. É verdade, agora é eu é que peço desculpas... que bom que temos pessoas civilizadas e humanas aqui, que admitem que erram e pedem desculpas ;-) Não encontrei essa mensagem. Se já fora marcada como OT, provavelmente eu não a li ;-) Estão aqui: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2007- January/018018.html e aqui: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/ psl-brasil/2007-January/018059.html . Nenhuma delas está marcada como OT e a chamada aos moderadores está explícito. Assim, não sei se alguma medida de moderação foi tomada em PVT, mas a convocação já havia sido feita - e não foi por mim. Não foi feita nenhuma medida de moderação em PVT. Acho que farei isso por diante, admito a omissão. Mas também admito que não dou conta de acompanhar todas as mensagens, preciso da colaboração de participantes que denunciem para mim em pvt abusos, off-topics não-marcados, ofensas pessoais, etc. Assim poderei desempenhar melhor este papel que admito não estar cumprindo bem. Lembrando também que não faço isso sozinho, além de mim, faz parte o Mario Teza e o Krishnamurti. Mas Faw, procure não enviar mais estes e-mails públicos irônicos, colabore com a moderação enviando diretamente para os moderadores. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (61) 84654261, (61) 39636465, (62) 2857007, (62) 84045272-novo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] 'Moderação' da lista
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [ Eu ia responder às outras mensagens mas preferi esperar que ] [ a confusão de remetentes e respostas fosse resolvida, como] [ não acho que seja válido argumentar apenas por argumentar,] [ vou tentar resumir algumas observações e considerações a ] [ esta mensagem. Por favor, leia até o final antes da resposta. ] On 03/19/2007 06:06 PM, Marcelo Akira wrote: Em 18/03/07, Olival Gomes Barboza Júnior[EMAIL PROTECTED] escreveu: Em 18/03/2007, às 02:42, Marcelo Akira escreveu: Agora, voltando à minha msg, eu *NÃO* reclamei do off-topic da Cicarelli. Eu *OBSERVEI* q o off-topic da Cicarelli rendeu bastante e ninguém deu bola, mesmo qdo não estava marcado, enquanto um OT bem educado do Omar rendeu msgs públicas de repreensão. Pois é, acho que o papel de 'repreensão' tem que ser *exclusivo* do 'moderador', uma vez que é chato fazer isso entre participantes, inevitavelmente as pessoas levam para o lado pessoal e a guerra começa... Não. Esse modelo de exclusividade do moderador é falho. Você mesmo disse que são 3 moderadores, e você mesmo disse que não foram tomadas ações em particular. Eu quase não vejo os moderadores por aqui e sinto dizer, mas pra ser um bom moderador é preciso acompanhar a lista e utilizar os recursos humanos dos chamados catalysts na lista para ajudar na moderação, caso contrário você vai ver os horrores que temos visto por aqui. Podemos tornar esta lista melhor? Precisamos de *EDUCAÇÃO* e *TOLERÂNCIA*. Isso é subjetivo, vem de berço e você (ou outro moderador) não vai conseguir mudar em certas pessoas. Eu fui tolerante por cerca de um ano, isso não evitou de ver o que podemos chamar de atrocidades na lista (que vão desde assassinar esfolar alguém vivo até jogar pessoas pra fora da lista). Sem dúvida, precisamos de educação e tolerância e de todas as outras qualidades que formam o chamado bom senso, grifar palavras de efeito em letra maiúscula não vai resolver o problema se não houver pró-atividade e exemplos de bom senso e de moderação ativa. Novamente, acho q vc está confundindo um pouco. Quem reclamou bem evidentemente e conclamou os moderadores à ação foi outro membro da lista. Por acaso, vc deu reply em uma msg dele q cita uma minha. Por outro acaso, minha msg era justamente apoiando o Omar. É verdade, agora é eu é que peço desculpas... que bom que temos pessoas civilizadas e humanas aqui, que admitem que erram e pedem desculpas ;-) Fato. Que pena que algumas pessoas levam tempo demais para reconhecer que estão erradas e falharam nos últimos meses, mas fico feliz em ver que pelo menos um dos moderadores saiu das sombras e resolveu conversar com o resto da lista. Não encontrei essa mensagem. Se já fora marcada como OT, provavelmente eu não a li ;-) Estão aqui: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2007- January/018018.html e aqui: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/ psl-brasil/2007-January/018059.html . Nenhuma delas está marcada como OT e a chamada aos moderadores está explícito. Assim, não sei se alguma medida de moderação foi tomada em PVT, mas a convocação já havia sido feita - e não foi por mim. Não foi feita nenhuma medida de moderação em PVT. Acho que farei isso por diante, admito a omissão. Mas também admito que não dou conta de acompanhar todas as mensagens, preciso da colaboração de participantes que denunciem para mim em pvt abusos, off-topics não-marcados, ofensas pessoais, etc. Assim poderei desempenhar melhor este papel que admito não estar cumprindo bem. NEWS AT 11. A lista do psl-brasil é grande. Não tão grande quanto algumas listas por aí, mas em certos pontos ela passou e muito dos limites do que podemos chamar de bom senso coletivo. Se você não está dando conta e se a equipe de moderadores não está dando conta, já passou (e *muito*) da hora de deixar sangue novo entrar no time. Lembrando também que não faço isso sozinho, além de mim, faz parte o Mario Teza e o Krishnamurti. A pergunta é: vocês fazem isso? E não estou sendo sarcástico, tão pouco irônico, estou sendo sincero. Você acabou de dizer que não tem tempo de acompanhar toda a psl-brasil, os outros têm? Ou vocês estão marcando tudo como lido e deixando a bolar rolar? A lista poderia ter aspectos diferentes, receber notícias de diferentes projetos, coordenar diferentes atividas, mas a maioria das pessoas foi desistindo e se afastando. O psl-brasil têm potencial pra ser o grande local de troca de idéias e novidades em termos de SL no Brasil, mas precisamos recriar o ambiente pra isso. Mas Faw, procure não enviar mais estes e-mails públicos irônicos, A lista tem melhorado, notoriamente nas últimas semanas, as mensagens ficaram mais relevante e até um do moderadores apareceu, olhe o histórico e você vai notar que minhas mensagens irônicas são bem recentes, resultado de *muitas* threads apenas lidas,
Re: [PSL-Brasil] 'Moderação' da lista
Olá Felipe e demais amigos da PSL-BR, Esta mensagem é só para registrar meu total apoio às últimas mensagens postadas por você Faw. Além de ter dado largas gargalhadas com seu apimentado tom irônico, sigo torcendo para que a lista retome seu caminho. No meu modesto entendimento, acredito que suas mensagens tem ajudado a despertar a razão e consciência da maioria dos que fazem parte desta lista. Inclusive nas últimas semanas, para o padrão que existia, a lista está muito melhor. Confesso que chego a vibrar quando vejo que você mandou mais uma mensagem, sempre pensando nas milhares de formas inteligentes e bem-humoradas que existem para puxar a orelha de quem merece. No dia em que a paz voltar a reinar, os egos se desinflarem e esta lista for, mais uma vez, o berço da comunidade de Software Livre brasileira, todos teremos que lembrar dos seus brilhantes e sérios trocadilhos. Saudações Livres, Anahuac -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [ Eu ia responder às outras mensagens mas preferi esperar que ] [ a confusão de remetentes e respostas fosse resolvida, como] [ não acho que seja válido argumentar apenas por argumentar,] [ vou tentar resumir algumas observações e considerações a ] [ esta mensagem. Por favor, leia até o final antes da resposta. ] On 03/19/2007 06:06 PM, Marcelo Akira wrote: Em 18/03/07, Olival Gomes Barboza Júnior[EMAIL PROTECTED] escreveu: Em 18/03/2007, às 02:42, Marcelo Akira escreveu: Agora, voltando à minha msg, eu *NÃO* reclamei do off-topic da Cicarelli. Eu *OBSERVEI* q o off-topic da Cicarelli rendeu bastante e ninguém deu bola, mesmo qdo não estava marcado, enquanto um OT bem educado do Omar rendeu msgs públicas de repreensão. Pois é, acho que o papel de 'repreensão' tem que ser *exclusivo* do 'moderador', uma vez que é chato fazer isso entre participantes, inevitavelmente as pessoas levam para o lado pessoal e a guerra começa... Não. Esse modelo de exclusividade do moderador é falho. Você mesmo disse que são 3 moderadores, e você mesmo disse que não foram tomadas ações em particular. Eu quase não vejo os moderadores por aqui e sinto dizer, mas pra ser um bom moderador é preciso acompanhar a lista e utilizar os recursos humanos dos chamados catalysts na lista para ajudar na moderação, caso contrário você vai ver os horrores que temos visto por aqui. Podemos tornar esta lista melhor? Precisamos de *EDUCAÇÃO* e *TOLERÂNCIA*. Isso é subjetivo, vem de berço e você (ou outro moderador) não vai conseguir mudar em certas pessoas. Eu fui tolerante por cerca de um ano, isso não evitou de ver o que podemos chamar de atrocidades na lista (que vão desde assassinar esfolar alguém vivo até jogar pessoas pra fora da lista). Sem dúvida, precisamos de educação e tolerância e de todas as outras qualidades que formam o chamado bom senso, grifar palavras de efeito em letra maiúscula não vai resolver o problema se não houver pró-atividade e exemplos de bom senso e de moderação ativa. Novamente, acho q vc está confundindo um pouco. Quem reclamou bem evidentemente e conclamou os moderadores à ação foi outro membro da lista. Por acaso, vc deu reply em uma msg dele q cita uma minha. Por outro acaso, minha msg era justamente apoiando o Omar. É verdade, agora é eu é que peço desculpas... que bom que temos pessoas civilizadas e humanas aqui, que admitem que erram e pedem desculpas ;-) Fato. Que pena que algumas pessoas levam tempo demais para reconhecer que estão erradas e falharam nos últimos meses, mas fico feliz em ver que pelo menos um dos moderadores saiu das sombras e resolveu conversar com o resto da lista. Não encontrei essa mensagem. Se já fora marcada como OT, provavelmente eu não a li ;-) Estão aqui: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2007- January/018018.html e aqui: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/ psl-brasil/2007-January/018059.html . Nenhuma delas está marcada como OT e a chamada aos moderadores está explícito. Assim, não sei se alguma medida de moderação foi tomada em PVT, mas a convocação já havia sido feita - e não foi por mim. Não foi feita nenhuma medida de moderação em PVT. Acho que farei isso por diante, admito a omissão. Mas também admito que não dou conta de acompanhar todas as mensagens, preciso da colaboração de participantes que denunciem para mim em pvt abusos, off-topics não-marcados, ofensas pessoais, etc. Assim poderei desempenhar melhor este papel que admito não estar cumprindo bem. NEWS AT 11. A lista do psl-brasil é grande. Não tão grande quanto algumas listas por aí, mas em certos pontos ela passou e muito dos limites do que podemos chamar de bom senso coletivo. Se você não está dando conta e se a equipe de moderadores não está dando conta, já passou (e *muito*) da hora de deixar sangue novo entrar no time. Lembrando também que não faço isso sozinho, além de
Re: [PSL-Brasil] 'Moderação' da lista era: Re : [OT] Relaxe, recoste na poltrona e aproveite a viagem...
Em 18/03/2007, às 02:42, Marcelo Akira escreveu: Porém, concordo que a thread 'A modelo, o cio, o pudor e a liberdade', foi de fato OT, e apesar de sua crítica, você mesmo fez parte dos alimentadores dela, colaborando com 3 mensagens não-marcadas, até que a partir da 17a mensagem, a mesma foi devidamente marcada com a colaboração do Marcelo Branco. [1]. Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Agora, voltando à minha msg, eu *NÃO* reclamei do off-topic da Cicarelli. Eu *OBSERVEI* q o off-topic da Cicarelli rendeu bastante e ninguém deu bola, mesmo qdo não estava marcado, enquanto um OT bem educado do Omar rendeu msgs públicas de repreensão. Novamente, acho q vc está confundindo um pouco. Quem reclamou bem evidentemente e conclamou os moderadores à ação foi outro membro da lista. Por acaso, vc deu reply em uma msg dele q cita uma minha. Por outro acaso, minha msg era justamente apoiando o Omar. Não encontrei essa mensagem. Se já fora marcada como OT, provavelmente eu não a li ;-) Estão aqui: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2007- January/018018.html e aqui: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/ psl-brasil/2007-January/018059.html . Nenhuma delas está marcada como OT e a chamada aos moderadores está explícito. Assim, não sei se alguma medida de moderação foi tomada em PVT, mas a convocação já havia sido feita - e não foi por mim. com mensagens. Se você sente incomodado, reclame para um dos moderadores. Assim evita conflitos pessoais e auxilia o trabalho de moderação/conscientização pela *PAZ* e *TOLERÂNCIA* na lista. Mas, esta é a questão: eu NÃO me senti incomodado com o OT do Omar. Eu achei super bem enviado em termos de OT e achei um insight interessantíssimo qto à cultura do judiciário brasileiro. Na msg dele ficou bem claro q a cabeça dos sujeitos ainda está presa a modos e maneiras do século retrasado, porém são essas mesmas cabeças q têm de julgar temas do século XXI, como os relativos a propriedade intelectual e etc, com impacto direto sobre boa parte do q se pretende defender aqui sob o termo Software Livre. Novamente, para ver se dessa vez fica claro, eu comparei a msg do Omar (q considerei um OT válido) com diversas threads sobre a Cicarelli q rolaram em janeiro. Várias msgs desta última rolaram sem nenhuma marcação de OT. Ainda assim, quase ninguém se manifestou, exceto um membro da lista q o fez com bastante veemência e chamou a moderação à ativa. Assim, acho q se vc quer debater sobre a moderação da lista, acho q deveria dirigir suas msgs a ele, q foi quem levantou a questão. [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] 'Moderação' da lista era: Re: [OT] Relaxe, recoste na poltrona e apro veite a viagem...
Em 17/03/07, Felipe Augusto van de Wiel (faw)[EMAIL PROTECTED] escreveu: [OT] Relaxe, recoste na poltrona e aproveite a viagem... os moderadores estão a caminho! (ou uma versão em verso e prosa de Moderadores, ao resgate!). On 03/16/2007 05:30 PM, Olival Gomes Barboza Júnior wrote: Bem pior foram as tantas msgs totalmente OT q foram passadas por aqui em outros tempos sem nenhum tipo de marcação. E muitas dessas rolaram na boa, gerando threads imensas e (quase) ninguém chiou. Quais que ficaram sem marcação? E qual o percentual delas para serem consideradas *muitas*? Bom, tá na hora de alguém fechar esse tópico. Tem como fechar? Me informe como, ainda não sei, tem como minimizar, educar, conscientizar. Veja um trecho das 'regras da lista': ...Este documento objetiva ser uma referência aos membros do PSL-Brasil no que diz respeito a algumas sugestões de convivência que nós achamos adequadas para o bem-estar do grupo e de cada um de seus membros. NÃO cabe a este documento explicitar quaisquer punições ou advertências decorrentes da infração de qualquer sugestão aqui estabelecida. O PSL-Brasil conta portanto com o bom senso de todos os seus membros para que, seguindo estas normas, evitemos situações desagradáveis e transtornos decorrentes Os moderadores! Há alguns meses eles disseram que estariam voltando com tudo pra ajudar a melhorar a qualidade da lista (talvez tenha sido um pequeno problema de direcionamento, a Internet é grande e moderar a lista errada eventualmente acontece). Sou um dos 'moderadores' e avaliação de 'punirmos' um ou outro participante da lista é colegiada. Somente excluiremos alguém da lista se 2 dos 3 concordarem com a 'expulsão'. Pessoalmente, acho que esta última thread OT foi a mais OT dentro de 3 meses, mas a mesma foi marcada desde o início e portanto, simplesmente deixei de acompanhá-la. Fontes não oficiais confirmaram que eles embarcaram no último ônibus que saiu da Terra do Nunca e devem chegar até o fim deste milênio, trazendo ponêis para os mais necessitados e narizes de palhaço para os mais incrédulos. Fique antenado, o programa coisas que um dia eventualmente podem acontecer numa lista perto de você volta a qualquer momento (ou nunca mais). O que sugere que seja feito? A thread foi marcada desde o início como OT e o que o mais alimentou foi reprimendas por PSEUDO-MODERADORES que acham que para resolver o problema é ficar trocando críticas inflamatórias e jocosas, que levam a _guerras pessoais_. Se o incomodado não tolera threads OTs, então por que participam das mesmas? Tolerância e educação é essencial para a boa convivência e paz na lista. Algo que poderia ser feito - se a maioria concordar - é que *somente* moderadores é que podem advertir. Caso alguém se sinta 'lesado', que não vá criticando diretamente o faltoso, mas sim que notifique os moderadores. Isto evitaria a guerra pessoal entre participantes da lista. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (61) 84654261, (61) 39636465, (62) 2857007, (62) 84045272-novo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] 'Moderação' da lista era: Re: [ OT] Relaxe, recoste na poltrona e aproveite a viagem...
Marcelo Akira S e as Garotas que Erraram (alguém se lembra?) entendeu que: Pessoalmente, acho que esta última thread OT foi a mais OT dentro de 3 meses, mas a mesma foi marcada desde o início e portanto, simplesmente deixei de acompanhá-la. (...) Vale troféu? Passagem grátis para o FISL? Ovos de Páscoa para a criançada? Vamos praticar a tolerância. Não adianta querer culpar os moderadores, eles devem ter coisas melhores para fazer. Algo que poderia ser feito - se a maioria concordar - é que *somente* moderadores é que podem advertir. Caso alguém se sinta 'lesado', que não vá criticando diretamente o faltoso, mas sim que notifique os moderadores. Isto evitaria a guerra pessoal entre participantes da lista. if [OT] goto /dev/null ou coisa assim. Às vezes a capacidade de alguns de se importar com coisas sem importância é assombrosa. Ainda bem não é? Senão nunca teríamos atravessado o estreito de Bering. Preciso pedir desculpas de novo? []s ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] 'Moderação' da lista era: Re : [OT] Relaxe, recoste na poltrona e aproveite a viagem...
Não entendi bem se a idéia era responder ao faw ou a mim, mas, em todo caso, vou pelo pedaço q referencia uma msg anterior minha citada pelo felipe: Em 17/03/2007, às 19:03, Marcelo Akira escreveu: On 03/16/2007 05:30 PM, Olival Gomes Barboza Júnior wrote: Bem pior foram as tantas msgs totalmente OT q foram passadas por aqui em outros tempos sem nenhum tipo de marcação. E muitas dessas rolaram na boa, gerando threads imensas e (quase) ninguém chiou. Quais que ficaram sem marcação? E qual o percentual delas para serem consideradas *muitas*? Eu me referia às msgs referentes ao caso Cicarelli. Em uma busca rápida, achei mais de 140 msgs relacionadas ao tema em duas semanas de janeiro. Se formos fazer uma média aritmética, são mais de 10 msgs sobre a transa da Cicarelli por dia. No início, ainda se deram ao trabalho de colocar um [OT] no assunto, depois deixaram de lado e tocaram o barco como se as desventuras da modelo com o YouTube fossem a coisa mais relevante para uma lista de Software Livre. O próprio autor da msg original a q se destinava o seu reply já levantava a bola de q a moderação devia entrar em cena no dia 12 de janeiro. Bom, tá na hora de alguém fechar esse tópico. Tem como fechar? Me informe como, ainda não sei, tem como minimizar, educar, conscientizar. Veja um trecho das 'regras da lista': O comentário era no sentido de q aquele assunto já tinha passado do pto, já q, IMHO, a msg do Omar seguiu as regras de OT de qqr lista. Estava marcado bem gde ali no assunto, portanto qqr um poderia ter passado direto por ela sem ler. Ou filtrar automaticamente. Não consegui ver o sentido de gente reclamando q era OT se isso já havia sido devidamente avisado pelo autor da mesma. E aí me ocorreu q rolaram dezenas de msgs sobre a vida sexual da Cicarelli sem nenhuma marcação. E, curiosamente, só vi o próprio Felipe reclamando disso e talvez um ou outro. Assim, me causou surpresa q um OT devidamente avisado e nos conformes tenha gerado tanta polêmica enquanto os OTs *não* marcados da Cicarelli tenham passado batido. piadinha infâmeVai ver q a Cicarelli sem calças é considerado mais on-topic do q a ministra com calças . . ./piadinha infâme ;-) Bom, o resto do reply era sobre a msg do faw, então não vou dar pitaco. [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
