subject:"Re\: \[room\] ленин"

 Стесняюсь спросить: вы курите?
Этим вопросом вы пытаетесь перейти на личности.
Что-то вроде Сам дурак.


-- 
С уважением, Ринат Биков.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

16 апреля 2009 г. 10:53 пользователь Andrew Borodin написал:
 On Thu, Apr 16, 2009 at 10:35:01AM +0500, Rinat Bikov wrote:
 Религия обычно обогащает человека духовными знаниями

 Эта песня нам знакома: духовный подразумевается религиозный.
 А если нерелигиозный -- то бездуховный, что ли?.

Я этого не говорил. Атеисты могут черпать духовность из других
источников. Но никто их этому не обязывает.

-- 
С уважением, Ринат Биков.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-16 Пенетрантность Andrew Borodin

On Thu, Apr 16, 2009 at 11:27:45AM +0500, Rinat Bikov wrote:
  Стесняюсь спросить: вы курите?
 Этим вопросом вы пытаетесь перейти на личности.
 Что-то вроде Сам дурак.

Не надо приписывать мне свои догадки. Просто ответьте на вопрос.

-- 

С уважением
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

16 апреля 2009 г. 11:49 пользователь Andrew Borodin написал:
 On Thu, Apr 16, 2009 at 11:27:45AM +0500, Rinat Bikov wrote:
  Стесняюсь спросить: вы курите?
 Этим вопросом вы пытаетесь перейти на личности.
 Что-то вроде Сам дурак.

 Не надо приписывать мне свои догадки. Просто ответьте на вопрос.

Согласен, я могу ошибаться. Прошу прощения.
Я не курю.

-- 
С уважением, Ринат Биков.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-16 Пенетрантность Andrew Borodin

On Thu, Apr 16, 2009 at 11:52:42AM +0500, Rinat Bikov wrote:
 Я не курю.

Вот вы удалили при цитировании Ваше определение атеизма, а 
напрасно. Вопрос был связан с этим.

Вы утверждаете: Атеизм -- это вера в то, что бога нет.

Вам возражают: Все люди курящие. Только одни курят табак, а 
другие -- отсутствие табака.

Или: Вода -- это тоже водка, только безалкогольная.

-- 

С уважением
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

On Wednesday 15 April 2009, Mikhail A. Pokidko wrote:

  Почему православную программу ? Почему не обзор религий мира ?

 Лично я слышал только про предполагаемое, так сказать, введение в 
 православие.
 Вы читаете другие желтые газеты?

Нет, те же самые. Я имею ввиду, почему только православие. Раз отдано
предпочтение одной, это уже звонок о том, что там, как минимум, о религии
рассказ будет однобокий. И уж книжки вроде забавная библия там вряд ли
будут читать.

  Вот, уже оно и есть.

 Что - оно?

Попытка именно насаждения религии, а не рассказ о религиях вообще,

  атеизм един. А верующим бы определиться сначала, какая религия истинна,
  а уж потом учить кого-то.

 Так обратитесь к ним, здесь-то чего воздух трясти.

А за компанию. :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

16 апреля 2009 г. 11:20 пользователь Anatol B. Bazyukin написал:
16 апреля 2009 г. 9:35 пользователь Rinat Bikov написал:
] Религия - одна из форм общественного сознания - совокупность
духовных представлений,
основывающихся на вере в N сверхъестественных сил и K существ, которые
являются предметом преклонения.
У атеистов N = 0 и K = 0, не более того.
Следовательно он имеет право на существование как один из вариантов
общественного сознания?

Имеет право, но им тяжелее.

Атеисты также противопоставляют своё учение всем остальным религиям, в
частности
называя своё учение не религией и формируя свои определения атеизма и
религии.
Исходя из вашего определения религии - это когда N # 0 и/или K # 0. В
противном случае нет объекта преклонения - нет и преклонения

На самом деле у каждого атеиста может быть свой кумир. Может и не быть.
В советское время такими кумирами были Ленин, Сталин, у каждого человека
это может быть свой объект.

Также рьяные приверженцы атеизма считают свою религию единственно
верной, отрицая истинность учений других религий, в крайних формах
выражения
этой религии разрушается духовное наследие других религий.
Критерий истинности?
Крайние формы всех религий разрушают духовное наследие других религий.

Нет, не критерии истинности. Как опыт показывает, это ни к чему хорошему
не приводит.

Религия обычно обогащает человека духовными знаниями, даёт ему силы для
борьбы с невзгодами, даёт человеку надежду, объясняет смысл существования
человека, создаёт условия для самоограничения и совершенствования
человека.

Определение - что есть духовное знание?

Это отводится на понимание каждого человека.
В моём понимание это знания, которые делают человека выше,
светлее на _его_ собственный взгляд. Знание, которое помогает
обрести гармонию с самим собой. Опять же на _его_ взгляд.

Посмотрите по поводу возникновения религии
http://elementy.ru/news/430894
http://elementy.ru/news/430978
В этих статьях религии обсуждаются по факту существования,
с утвердившимся в сознании людей определением этого слова.
Когда ещё не было слова такого религия, не было слова
такого философия, древние мыслители создавали свои учения,
которые в какой-то мере и были религиями.

А Вы почитайте, пожалуйста, статью Непейводы на счёт Интеллектуальных вирусов.
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?dp-beg.narod.ru/vir.pdf

Атеизм же просто ничего такого не делает, тут везде коэффициент 0.
Атеисты - моральные выродки не имеющие права быть в обществе?
Их необходимо выселить, в лагерь, на костер (нужное выбрать)?

Я ничего такого не говорил. См. выше: им просто тяжелее.
Но по методам борьбы с другими религиями они ничем не отличаются.

Этот тред начался с цитаты отца Сергия. Но отец Сергий, как и другие
служители
церкви (и других религий), является просто оконным стеклом. Не бывает
идеально чистых стёкол.
Что-то в последнее время засветилось много грязных стекол.

Вы сосредотачиваетесь на грязи этого стекла, а не на свете, который
проходит
сквозь него.
Что есть свет?

Под это понятие подходит многое, что есть у верующего человека
и чего нет у атеиста.

Но рано или поздно человеку приходится выйти из здания. А выходить в
никуда
человеку страшно. Поэтому многие атеисты перед смертью всё же приходят к
Богу.
Статистика?

Скорее психика.

В различных комнатах используются разные составы стёкол. И перед
каждым человеком
остаётся выбор, в какой комнате он будет находиться, состав какого стекла
он
считает самым чистым (грязь находится на поверхности стекла), какая
религия
ему по душе.
Если тебе с детства внушают, что эти тени от грязного окна единственно
правильные, то выбора не остается.

Но ни один здравый человек такого внушать не будет.
Тени от грязного окна свидетельствуют о нечистоте стекла,
а окон в комнате много. Сопоставив все из них можно при помощи
вышеупомянутой вами статистики (скорее её методов) создать
общую картину, соответствующую данному составу стекла, то есть
данной религии.

А если общество еще имеет и официальную религию - то это грозит и
карательными мерами. Пример, Чаадаев

У цивилизованного общества высок уровень толерантности, против
которой так выступает отец Сергий. И карательных мер со стороны
самого общества уж точно не будет. Другое дело - отдельные личности.
Радикальные группировки присутствуют практически во всех обществах.
Пример толерантности. Наш город отчаянно сопротивлялся установлению
советской власти. Сопротивление жестоко подавили. Снесли Свято-Михайловский
собор. Рядом с ним поставили памятник атеистам, погибшим при штурме
нашего города. При восстановлении собора памятник атеистам решили оставить.
Сейчас собор восстановлен, но также рядом с ним и стоит этот памятник.

--
С уважением, Ринат Биков.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

On Thursday 16 April 2009, Rinat Bikov wrote:

  Верно. Только в телевизор и школу верующие полезли со своим несением
  истины. Что касется атеизма, у него есть одно неоспоримое преимущество:
  атеизм един.
 
 Атеизм - тоже религия. Вы верите в то, что Бога нет.

Нет. Атеисты в это не верят. Они знают, что его существоание не
доказано на текущий момент. И только. Потому и обсуждать особенно
нечего. Интересующиеся предметом могут пытаться доказать, если им
интересно. Как докажут, будет другой разговор. Хотя... Наверное,
атеисты тоже разные.

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

On Thursday 16 April 2009, Rinat Bikov wrote:

  Эта песня нам знакома: духовный подразумевается религиозный.
  А если нерелигиозный -- то бездуховный, что ли?.
 
 Я этого не говорил. Атеисты могут черпать духовность из других
 источников. Но никто их этому не обязывает.

Нормального человека должна обязывать самомотивация. А не из под палки,
потому, как кто-то покарает.

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009/4/16 Andrew Borodin:
 On Thu, Apr 16, 2009 at 11:52:42AM +0500, Rinat Bikov wrote:
 Я не курю.
 Вам возражают: Все люди курящие. Только одни курят табак, а
 другие -- отсутствие табака.

Тогда приведите определение слова курить.

 Или: Вода -- это тоже водка, только безалкогольная.

Водкой обозначается смесь воды и этилового спирта,
содержание которого составляет 40%. Если вы под словом
водка понимаете жидкость, содержащая какую-то долю спирта,
 то ваше право называть воду водкой без алкоголя.



-- 
С уважением, Ринат Биков.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

On Thursday 16 April 2009, Rinat Bikov wrote:

И это не правильно. Кумир - это плохо. Кстати, этого и Ленин, и Сталин
придерживались. Но привычка в кого-то верить просто так не пропадает.
Спасибо религиозному прошлому.

Я боюсь,
чтоб шествия
и мавзолеи,
поклонений
установленный статут
не залили б
приторным елеем
ленинскую
простоту.

Автора все знают, или некоторые уже и не помнят ?

Пример толерантности. Наш город отчаянно сопротивлялся установлению
советской власти. Сопротивление жестоко подавили. Снесли Свято-Михайловский
собор. Рядом с ним поставили памятник атеистам, погибшим при штурме
нашего города. При восстановлении собора памятник атеистам решили оставить.
Сейчас собор восстановлен, но также рядом с ним и стоит этот памятник.

Я таких примеров наоборот тоже могу наприводить много: не всё же порушили.

--
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

On Thursday 16 April 2009, Rinat Bikov wrote:

  Вам возражают: Все люди курящие. Только одни курят табак, а
  другие -- отсутствие табака.
 
 Тогда приведите определение слова курить.

Курение - это потребление N грамм табака в сутки. Где N, разумеется,
от 0, как и со сверхестественными существами.

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009/4/16 Sergey:
On Thursday 16 April 2009, Rinat Bikov wrote:

Верно. Только в телевизор и школу верующие полезли со своим несением
истины. Что касется атеизма, у него есть одно неоспоримое преимущество:
атеизм един.

Атеизм - тоже религия. Вы верите в то, что Бога нет.

Нет. Атеисты в это не верят. Они знают, что его существоание не
доказано на текущий момент.

Каждый человек во что-то верит. Если человек ни во что не не будет верить,
то он сойдёт с ума. Та часть атеистов, про которую вы говорите, верит
в силу науки и в то, что необъяснимое невозможно. Они верят в истинность
логических законов, в истинность каждой из наук. А между тем
ни одна наука не возможна без аксиом. В аксиомы научный человек
тоже просто верит, либо работает с данным набором аксиом.
А, как известно, в любой непротиворечивой теории, в которой есть
понятие натуральных чисел, есть утверждение, которое нельзя ни
опровергнуть, ни доказать методами самой теории.
Доказательство данного утверждения можно поискать в хорошей
книжке по логике.

--
С уважением, Ринат Биков.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

On Thu, 16 Apr 2009 10:35:01 +0500
Rinat Bikov wrote:
...
Религия обычно обогащает человека духовными знаниями, даёт ему силы для
борьбы с невзгодами, даёт человеку надежду, объясняет смысл существования
человека, создаёт условия для самоограничения и совершенствования человека.

А если подробнее... Какими такими духовными знаниями обогащает
религия? Если я Вас правильно понял, то именно духовные знания
православных вызвали волну погромов в России в 1904-1906 годах. Да что
тут говорить о еврейских погромах, если обогащённые духовными
знаниями знаниями православные сжигали, во времена раскола, своих же
православных. Смысл существования был ясен -- только настоящие
православные имеют право существовать.

Атеизм же просто ничего такого не делает, тут везде коэффициент 0.

Я уже говорил, что именно при государственном атеизме было
самое большое количество межнациональных браков.

Совсем наоборот, у атеистов в комнате панорамные окна
хрустальной чистоты, сквозь которые они могут смотреть в любую
сторону. Верующие же смотрят на мир сквозь узкую щелочку, сквозь
которую им дозволено смотреть на мир. Попробуйте, например, объяснить,
почему женщине нельзя заходить в церковь во время менструации?

Они считают, что там, снаружи ничего нет, потому что они там ни разу не были
и потому что в их комнате нет никаких свидетельств того, что снаружи
что-то есть.

Вы путаете атеистов с верующими, однако.

Но рано или поздно человеку приходится выйти из здания. А выходить в никуда
человеку страшно. Поэтому многие атеисты перед смертью всё же приходят к Богу.

С этого момента можно подробнее...

В различных комнатах используются разные составы стёкол. И перед
каждым человеком
остаётся выбор, в какой комнате он будет находиться, состав какого стекла он
считает самым чистым (грязь находится на поверхности стекла), какая религия
ему по душе.

Плохо Вы знаете свои догмы, иначе почему бы так яростно
выступала против прозелитизма католиков.

--
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009/4/16 Sergey:
 On Thursday 16 April 2009, Rinat Bikov wrote:

  Вам возражают: Все люди курящие. Только одни курят табак, а
  другие -- отсутствие табака.

 Тогда приведите определение слова курить.

 Курение - это потребление N грамм табака в сутки. Где N, разумеется,
 от 0, как и со сверхестественными существами.

Тогда я курю и все люди курят. Притом N  0 у подавляющего числа
населения. Так как рядом с нами полно курящих людей, а все мы дышим
одним воздухом.

-- 
С уважением, Ринат Биков.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009/4/16 Pavel N. Solovyov:
        Совсем наоборот, у атеистов в комнате панорамные окна
 хрустальной чистоты,

Тогда скажите, что будет после смерти?
В чём смысл жизни?

-- 
С уважением, Ринат Биков.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

On Thu, 16 Apr 2009 12:30:38 +0500
Rinat Bikov wrote:

  Пример толерантности. Наш город отчаянно сопротивлялся установлению
 советской власти. Сопротивление жестоко подавили. Снесли Свято-Михайловский
 собор. Рядом с ним поставили памятник атеистам, погибшим при штурме
 нашего города. 

Интересно, откуда взялось столько атеистов, что они вдребезги
разбили царскую Россию, состоящую из одних православных...
 
-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

On Thursday 16 April 2009, Rinat Bikov wrote:

     Совсем наоборот, у атеистов в комнате панорамные окна
  хрустальной чистоты,
 
 Тогда скажите, что будет после смерти?

Это, пока это не известно. 

 В чём смысл жизни?

Жить, очевидно.

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-16 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin

On Thursday 16 April 2009, Rinat Bikov wrote:

Атеизм - тоже религия. Вы верите в то, что Бога нет.

Нет. Атеисты в это не верят. Они знают, что его существоание не
доказано на текущий момент.

Кто сказал, что невозможно ? Вполне возможно. Например, наука ещё не
доросла. Ну или оно сверхестественное, на самом деле. Только это,
доказательства последнего где ?

Они верят в истинность логических законов, в истинность каждой из наук.
А между тем ни одна наука не возможна без аксиом. В аксиомы научный
человек тоже просто верит,

Аксиомы - это простейшие очевидные утверждения в большинстве случаев.
Кстати, их тоже можно пересматривать.

А, как известно, в любой непротиворечивой теории, в которой есть
понятие натуральных чисел, есть утверждение, которое нельзя ни
опровергнуть, ни доказать методами самой теории.

Как правило, теорию подтверждают практикой. Пока подтверждения нет, она
всего лишь теория.

--
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009/4/16 Rinat Bikov biko...@gmail.com

16 апреля 2009 г. 11:20 пользователь Anatol B. Bazyukin написал:

Следовательно он (атеизм) имеет право на существование как один из
вариантов
общественного сознания?

Имеет право, но им тяжелее.

Честь и хвала людям несущим тяжкий крест, а не приобретающим костыли.

Неверно, разговор шел не о кумирах и у верующих они есть, а о
сверхъестественных
силах

Критерий истинности?
Крайние формы всех религий разрушают духовное наследие других религий.

Нет, не критерии истинности. Как опыт показывает, это ни к чему хорошему
не приводит.

Вы не поняли. Я прошу определить критерий истинности.

Определение - что есть духовное знание?

Как быть с идейным каннибалом?

Ничего не понимаю(с)

А Вы почитайте, пожалуйста, статью Непейводы на счёт Интеллектуальных
вирусов.
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?dp-beg.narod.ru/vir.pdf

У меня не то образование

Если у них ноль -- значить они - никто

Вы сосредотачиваетесь на грязи этого стекла, а не на свете, который
проходит
сквозь него.
Что есть свет?

Под это понятие подходит многое, что есть у верующего человека
и чего нет у атеиста.

Бессмысленный разговор если нет определения.
Зачем тогда приводить ссылку на статью использующую формальную логику.

человеку страшно. Поэтому многие атеисты перед смертью всё же приходят к
Богу.
Статистика?

Скорее психика.

Я просил привести статистические данные о атеистах приходящих к Богу перед
смертью.

Если тебе с детства внушают, что эти тени от грязного окна единственно
правильные, то выбора не остается.

А если этот здравый человек другого и не знает и не хочет знать.
Статистический анализ чего?
Вы предлагаете ребенку или человеку заняться философией и прочей наукой?

--
С уважением,
Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-16 Пенетрантность Maxim Tyurin

Ilis writes:

 2009/4/15 Maxim Tyurin:
 15 лет назад был обзор религий мира.
 Теперь введение в православие.
 Такими темпами еще через 15 лет будет православное среднее образование.

 У детей, конечно, православие бы лучше усваивалось чем обзор религий мира.
 Просто говоришь им кто кого родил, когда покарал, родился, умер,
 воскрес и т. д. Образы, иконы, молитвы. Это они в состоянии если не
 понять, то хотя бы запомнить и сдать тест в конце курса.

А еще мировая литература плохо усваивается. 
Просто читать святое писание. Это они в состоянии прочитать и сдать
тест в конце курса.

Может хватит считать школьников идиотами?
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:mrko...@jabber.pibhe.com
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-16 Пенетрантность Maxim Tyurin

Rinat Bikov writes:

 А между тем
 ни одна наука не возможна без аксиом. В аксиомы научный человек
 тоже просто верит, либо работает с данным набором аксиом.

Это когда человеку нужна для работы Евклидова геометрия он верит в
одно, а когда нужна геометрия Лобачевского резко начинает верить в
другое? ;)

Аксиомы это набор правил для конкретной работы и к вере никак не
относятся. 
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:mrko...@jabber.pibhe.com
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

 Тогда скажите, что будет после смерти?
 В чём смысл жизни?

        Если Вас просто похоронят в земле, то Вы будете пищей для
 червей, если кремируют, то будет горстка пепла.

И вам не страшно умирать? Сосредотачивая существование
человека в его теле?

 А смысл жизни в том,
 чтоб Вас помнили по делам, чтоб Вы дали жизнь потомству и приложили
 максимум усилий для того, чтобы Ваше потомство жило лучше, чем Вы.

И зачем это вам нужно?


-- 
С уважением, Ринат Биков.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

On Thu, 16 Apr 2009 15:37:57 +0500
Rinat Bikov wrote:

Если Вас просто похоронят в земле, то Вы будете пищей для
червей, если кремируют, то будет горстка пепла.

И вам не страшно умирать? Сосредотачивая существование
человека в его теле?

А почему должно быть страшно? Может быть только обидно от того,
что так много хотел и так мало успел.

А смысл жизни в том,
чтоб Вас помнили по делам, чтоб Вы дали жизнь потомству и приложили
максимум усилий для того, чтобы Ваше потомство жило лучше, чем Вы.

И зачем это вам нужно?

Инстинкт, наверное, потому что даже животные о своих детях
заботятся и идут на всевозможные лишения, чтобы обзавестись потомством.
У человека этот инстинкт плавн переходит в родительскую любовь,
родители всегда любят своих детей сильнее, чем дети родителей.

--
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009/4/16 Maxim Tyurin:
 А между тем
 ни одна наука не возможна без аксиом. В аксиомы научный человек
 тоже просто верит, либо работает с данным набором аксиом.
 Это когда человеку нужна для работы Евклидова геометрия он верит в
 одно, а когда нужна геометрия Лобачевского резко начинает верить в
 другое? ;)

Тут ключевлое слово либо (либо работает с данным набором аксиом).

 Аксиомы это набор правил для конкретной работы и к вере никак не
 относятся.

Аксиомы - это основы наук. А вера - это основа стремления.
Если ты не веришь в успех своего дела, то ты ничего не добьёшься.


-- 
С уважением, Ринат Биков.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

On Thursday 16 April 2009, Rinat Bikov wrote:

  Аксиомы это набор правил для конкретной работы и к вере никак не
  относятся.
 
 Аксиомы - это основы наук. А вера - это основа стремления.
 Если ты не веришь в успех своего дела, то ты ничего не добьёшься.
 
Если тупо веришь, тоже не факт, что не наломаешь дров.

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009/4/16 Sergey:
 Аксиомы - это основы наук. А вера - это основа стремления.
 Если ты не веришь в успех своего дела, то ты ничего не добьёшься.
 Если тупо веришь, тоже не факт, что не наломаешь дров.
При выборе цели нужно сомневаться, а при достижении её - слепо
верить в свой успех. Если со-мнение было достаточно обдуманным,
то цель обязательно достигнется.

-- 
С уважением, Ринат Биков.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

On Thursday 16 April 2009, Rinat Bikov wrote:

  Верно. Только в телевизор и школу верующие полезли со своим несением
  истины. Что касется атеизма, у него есть одно неоспоримое преимущество:
  атеизм един.
 
 С внешней точки зрения это утверждение ничем не отличается от проповеди
 верующего, что его религия является единственно верной и неоспоримой,
 обладающей преимуществом над всеми другими религиями и исключающая их.

Отличается кардинально. Атеист не верит в бездоказательную сущность, но
но не отрицает её существование в теории. Теоретически я могу рассуждать
о боге, могу строить какие-то предположения, кто бы это мог быть. Но не
знать точно. А это - главное. Как только узнаю точно, буду знать. Но,
подчеркиваю, не верить.

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

On Thursday 16 April 2009, Rinat Bikov wrote:

 а при достижении её - слепо верить в свой успех.

Это ошибочное мнение. При обнаружении дополнительных факторов можно,
иногда нужно, отказаться.

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

On Thursday 16 April 2009, Rinat Bikov wrote:

         Если Вас просто похоронят в земле, то Вы будете пищей для
  червей, если кремируют, то будет горстка пепла.
 
 И вам не страшно умирать? 

Страшно, не страшно... От этого что-нибудь изменится ?

  А смысл жизни в том, чтоб Вас помнили по делам, чтоб Вы дали жизнь
  потомству и приложили максимум усилий для того, чтобы Ваше потомство
  жило лучше, чем Вы. 
 
 И зачем это вам нужно?

Это основной вопрос индивидуалистов. Ответ тут может быть один - за надом.

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009/4/16 Anatol B. Bazyukin :
2009/4/16 Rinat Bikov
Неверно, разговор шел не о кумирах и у верующих они есть, а о
сверхъестественных силах

Одна из заповедей: не сотвори себе кумира.

Вы не поняли. Я прошу определить критерий истинности.

Каждый человек сам решает, что истинно, а что нет.

Как быть с идейным каннибалом?

Это тоже каждый человек решает сам.

А Вы почитайте, пожалуйста, статью Непейводы на счёт Интеллектуальных
вирусов.
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?dp-beg.narod.ru/vir.pdf
У меня не то образование

Жаль.

Если у них ноль -- значить они - никто

Я этого не говорил, я здесь не осуждаю и не проповедую
ни одну из религий (если считать атеизм тоже религией).

Вы сосредотачиваетесь на грязи этого стекла, а не на свете, который
проходит
сквозь него.
Что есть свет?
Под это понятие подходит многое, что есть у верующего человека
и чего нет у атеиста.
Бессмысленный разговор если нет определения.

Свет - это и есть свет со всеми его свойствами (к примеру).
А изображение, которое видно в окно - это то, что ожидает
человека после смерти, потусторонний мир. Если вы верите в его
существование (находитесь в комнате с окнами), то видите его проявление
если вы не верите, то и не видите ничего подобного.

Зачем тогда приводить ссылку на статью использующую формальную логику.

Статью эту я привёл и, собственно, вступил в беседу _только_ для того, чтобы
предложить взглянуть на все вещи критически, со стороны, даже на свои убеждения.
И после этого решить, в каком направлении двигаться.

Я просил привести статистические данные о атеистах приходящих к Богу перед
смертью.

Я думаю, вы это можете наблюдать сами. Официальная статистика по этому
поводу вряд ли возможна.

Статистический анализ чего?

Распределения пятен на окнах, к примеру.

Вы предлагаете ребенку или человеку заняться философией и прочей наукой?

Нет, я не предлагаю этого. Я просто предлагаю относиться критически не только
к чужим убеждениям/ценностям, но и, прежде всего, к своим.
В частности, я ответил на следующее утверждение:

С внешней точки зрения это утверждение ничем не отличается от
проповеди верующего, что его
религия является единственно верной и неоспоримой, обладающей преимуществом
над всеми другими религиями и исключающая их.

P.S. Я никого не призываю изменять свои убеждения, я не предлагаю решения
каких-либо проблем, но я призываю относиться критически ко всему,
и прежде всего к своим убеждениям и ценностям.

--
С уважением, Ринат Биков.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009/4/16 Sergey:
 Отличается кардинально. Атеист не верит в бездоказательную сущность, но
 но не отрицает её существование в теории. Теоретически я могу рассуждать
 о боге, могу строить какие-то предположения, кто бы это мог быть. Но не
 знать точно. А это - главное. Как только узнаю точно, буду знать. Но,
 подчеркиваю, не верить.

А вы проверяли доказательства научных знаний?
На чём эти знания основаны?
Возьмём физику. Где гарантии, что закон,
работающий 2^n раз сработает в 2^n+1-й раз?
По вашему это очевидно? А для верующего
очевидно, что Бог существует.

Теперь попробуйте посмотреть на всё это со стороны.
Если вы будете утверждать, что вы ни во что не верите,
то у вас просто-напросто не будет основы.

-- 
С уважением, Ринат Биков.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

On Thu, 16 Apr 2009 18:21:24 +0500
Rinat Bikov wrote:

А вы проверяли доказательства научных знаний?
На чём эти знания основаны?
Возьмём физику. Где гарантии, что закон,
работающий 2^n раз сработает в 2^n+1-й раз?
По вашему это очевидно? А для верующего
очевидно, что Бог существует.

Даже не прибегая к методу математической индукции Вы без труда
можете предсказать, что будет, если Вы нажмёте на кнопку выключателя,
и, если лампочка вдруг не загорелась, то это означает только то, что
или лампочка сгорела, или нет напряжения. Причину, по которой не
загорелась лампочка, Вы можете установить без труда, так что
очевидность здесь совершенно не при чём.
Сколько бы раз верующий не просил Бога помочь, результат тоже
очевиден -- Бог ему помогать не будет. Как нежелание Бога помочь
просящему подтверждает его существование?

Теперь попробуйте посмотреть на всё это со стороны.
Если вы будете утверждать, что вы ни во что не верите,
то у вас просто-напросто не будет основы.

Мне совершенно не нужно верить в то, что физические законы
работают -- в любой момент я или кто-то другой может поставить
эксперимент и результат будет такой, какой и должен вытекать из этого
закона. А основа -- знание этих законов.

--
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437060
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009/4/16 Pavel N. Solovyov:
Даже не прибегая к методу математической индукции Вы без труда
можете предсказать, что будет, если Вы нажмёте на кнопку выключателя,
и, если лампочка вдруг не загорелась, то это означает только то, что
или лампочка сгорела, или нет напряжения. Причину, по которой не
загорелась лампочка, Вы можете установить без труда, так что
очевидность здесь совершенно не при чём.

А что тут при чём? Это знание не является первичным.

Сколько бы раз верующий не просил Бога помочь, результат тоже
очевиден -- Бог ему помогать не будет. Как нежелание Бога помочь
просящему подтверждает его существование?

Знание законов не является первоосновой.
В основе всякого закона стоит этот самый эксперимент.
Если бы не было экспериментов, не было бы и законов.
А обобщение результатов экспериментов - это работа
со статическими данными. Статистика сама по себе -
третья ложь. Потому что если у вас что-то не выходит
n раз (можете взять сколько угодно большое n), то это
ещё не значит в действительности, что у вас это не
выйдёт в n+1-й раз. Так что в основе физических
законов лежит эта самая статистика. И вы ей верите,
называя это знанием законов. А без этой веры
физики бы не было вообще.

--
С уважением, Ринат Биков.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

On Thu, 16 Apr 2009 19:37:42 +0500
Rinat Bikov wrote:

А что тут при чём? Это знание не является первичным.

Какие знания, по Вашему, являются первичными? Я знаю, что если
Вы возьмёте в две руки два гвоздика и засунете их в две дырочки в
подключенной к сети 220В розетке, то Вас крепко тряхнёт. Не смогу
только с уверенностью сказать, останетесь ли Вы живы. То, что Вас
тряхнёт -- первичное знание или нет?

Сколько бы раз верующий не просил Бога помочь, результат тоже
очевиден -- Бог ему помогать не будет. Как нежелание Бога помочь
просящему подтверждает его существование?

Ну хотя бы потому, что на разгон облаков в День Победы Москва
потратит 38 млн руб. Правительство уверено, что даже если все
московские православные помолятся, то погода от этого не изменится и
надо заранее выделить денежки.

Знание законов не является первоосновой.
В основе всякого закона стоит этот самый эксперимент.
Если бы не было экспериментов, не было бы и законов.

Физические законы на то и законы, что существуют независимо от
того, знаем мы о их существовании или нет. Эксперимент нужен только для
того, чтобы подтвердить или опровергнуть существование закона,
определить его количественные характеристики.

А обобщение результатов экспериментов - это работа
со статическими данными. Статистика сама по себе -
третья ложь. Потому что если у вас что-то не выходит
n раз (можете взять сколько угодно большое n), то это
ещё не значит в действительности, что у вас это не
выйдёт в n+1-й раз. Так что в основе физических
законов лежит эта самая статистика. И вы ей верите,
называя это знанием законов. А без этой веры
физики бы не было вообще.

Не надо придумывать. Статистика при обработке результатов
физического эксперимента нужна только для того, чтобы определить ошибку
экспериментального определения чего-то, ну, скажем, прямое измерение
величины элементарного заряда в изящном опыте Милликена. А сам опыт
можно повторять сколько угодно раз, и результат будет всегда один и тот
же и в n-ный и n+1-й раз.

--
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437060
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-15 Пенетрантность Mikhail A. Pokidko

On Thu, 16 Apr 2009 15:37:57 +0500
Rinat Bikov wrote:

 И вам не страшно умирать? Сосредотачивая существование
 человека в его теле?

 Интересно, а Вы-то на что надеетесь?


 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437060
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-15 Пенетрантность Aleksey Avdeev

Mikhail A. Pokidko пишет:

2009/4/14 Aleksey Avdeev s...@solin.spb.ru:

Ребёнку придётся пережить целую трагедию: Взрослой, которому я верю,
сказал что другой взрослый, которому я тоже верю -- лжёт! Кому мне
верить!!!

Это искусственно созданная неграмотным родителем трагедия. Зачем тупо
говорить, что учитель лжёт? Вы не в состоянии предложить ребенку
целостную непротиворечивую картину мира, включающую религию?

Проблема в том, что в моей целостной картине мира (ту которою я могу
передать своим детям) религия выполняет весьма утилитарную и не слишком
приглядную функцию. (И, не удивлюсь, что я весьма предвзят в данном
вопросе.)

Я могу начать объяснять всё это ребёнку. Но там основной императив
смотри сам и думай: не всё сказанное правда, хотя говорящий в свои
слова и верит. И здесь будет несколько подводных камней:

1. До определённого возраста дети воспринимают мир достаточно
ограничено. В частности, деление на чёрное и белое им понятно, полутона
же -- нет. И то, что одновременно правы могут быть одновременно оба
оппонента -- ему непонятно тоже. (Сам концепт, непонятен.) = Всё ему
сказанное он упрощает до понятного ему уровня.

2. Всё что закладывается в детском возрасте даёт о себе знать всю жизнь.
Я не хочу заранее отсекать своему ребёнку возможность стать религиозным
человеком. Но если я решу, что на неокрепшие детские мозги начали капать
религией -- я начну за их (эти мозги) борьбу. И очевидный, для меня,
исход этой борьбы -- прививка против религии, которая будет давать о
себе знать и в более старшем возрасте. (Типа той, которая есть у меня.)

А вот если Вы до зубовного скрипа готовы сражаться против религии
просто потому что Вы её не перевариваете и подозреваете во всех грехах
- так это совершенно другое дело.

Я в детстве научился читать очень рано, благодаря чему книжек осилил
неимоверное множество для того возраста книжек, и, верите, коллапса
разума у меня не случилось от якобы противоречия светского и
христианского описаний мира и трагедий я не переживал.
Если приучить ребенка, что существует лишь одна правильная точка
зрения, трагедия обязательно произойдёт, когда ребенок столкнётся с
очевидным противоречием данного описания.

Согласен полностью. Но проблема в том, что до определённого возраста
для ребёнка действительно существует только лишь одна правильная точка
зрения (повторюсь: это нормальный этап роста). И если борьба за мозг
начнётся в этот период -- то вторую точку зрения он полностью не увидит
даже став взрослым: слишком много детских штампов будет глубоко
вплавлено в личность...

С уважением. Алексей.

signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-15 Пенетрантность Sergey

On Wednesday 15 April 2009, Mikhail A. Pokidko wrote:

Я могу начать объяснять всё это ребёнку. Но там основной императив
смотри сам и думай: не всё сказанное правда, хотя говорящий в свои
слова и верит.

Вы думаете, что те учителя, которые будут читать православную
программу,

Почему православную программу ? Почему не обзор религий мира ?
Вот, уже оно и есть.

Сражаться..
Пока Вы позиционируете (в первую очередь для себя!) верующих как
инопланетян, только и ждущих удобного момента съесть ложкой Ваш мозг,
напряжение перед борьбой неизбежно. Равно как борьба, реальная или
надуманная, будет (вынуждена быть!) кровопролитной и ожесточенной.

Верно. Только в телевизор и школу верующие полезли со своим несением
истины. Что касется атеизма, у него есть одно неоспоримое преимущество:
атеизм един. А верующим бы определиться сначала, какая религия истинна,
а уж потом учить кого-то.

--
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009/4/15 Aleksey Avdeev s...@solin.spb.ru:
Я могу начать объяснять всё это ребёнку. Но там основной императив смотри
сам и думай: не всё сказанное правда, хотя говорящий в свои слова и верит.
Вы думаете, что те учителя, которые будут читать православную
программу, все в одночастье сделаются верующими?
Я сомневаюсь.
Просто не нужно противопостовлять черное и белое, в жизни столько
оттенков серого

Я буду сражаться, если меня вынудят. Но как результат такого сражения --
весь этот мой настрой будет передан ребёнку. А я не хочу это делать. Но и
стоять в стороне, если начнётся борьба за детский мозг -- не смогу.
Сражаться..
Пока Вы позиционируете (в первую очередь для себя!) верующих как
инопланетян, только и ждущих удобного момента съесть ложкой Ваш мозг,
напряжение перед борьбой неизбежно. Равно как борьба, реальная или
надуманная, будет (вынуждена быть!) кровопролитной и ожесточенной.

И если борьба за мозг начнётся в
этот период -- то вторую точку зрения он полностью не увидит даже став
взрослым: слишком много детских штампов будет глубоко вплавлено в
личность...
С взрослением естественно переосмысливать и подвергать переоценке
приобретенный ранее опыт.
Иначе никак, к счастью.

--
xmpp: pma AT altlinux DOT org
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-15 Пенетрантность Maxim Tyurin

Mikhail A. Pokidko writes:

 2009/4/15 Sergey a_...@sama.ru:

 Почему православную программу ? Почему не обзор религий мира ?
 Лично я слышал только про предполагаемое, так сказать, введение в 
 православие.

15 лет назад был обзор религий мира.
Теперь введение в православие.
Такими темпами еще через 15 лет будет православное среднее образование.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:mrko...@jabber.pibhe.com
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-15 Пенетрантность Ilis

2009/4/15 Maxim Tyurin:
 15 лет назад был обзор религий мира.
 Теперь введение в православие.
 Такими темпами еще через 15 лет будет православное среднее образование.

У детей, конечно, православие бы лучше усваивалось чем обзор религий мира.
Просто говоришь им кто кого родил, когда покарал, родился, умер,
воскрес и т. д. Образы, иконы, молитвы. Это они в состоянии если не
понять, то хотя бы запомнить и сдать тест в конце курса.

А религии мира надо изучить в общих чертах каждую, потом ещё сравнить
между собой. Тут в разы труднее (если вообще возможно) построить
целостную непротиворечивую модель.

Вообще-то по уму религии надо изучать после хорошего курса философии,
а её и не в каждом ВУЗе в нужном объёме преподают.

-- 
Кругликов Илья
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-15 Пенетрантность Rinat Bikov

 Верно. Только в телевизор и школу верующие полезли со своим несением
 истины. Что касется атеизма, у него есть одно неоспоримое преимущество:
 атеизм един.

Атеизм - тоже религия. Вы верите в то, что Бога нет.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-15 Пенетрантность v . n . belyaev

Здравствуйте, Rinat.

Вы писали 16 апреля 2009 г., 1:23:40:

 Верно. Только в телевизор и школу верующие полезли со своим несением
 истины. Что касется атеизма, у него есть одно неоспоримое преимущество:
 атеизм един.

RB Атеизм - тоже религия. Вы верите в то, что Бога нет.

Прочтите определение атеизма. Хоть в той же википедии 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Между верой и неверием есть не только терминологическая разница.



-- 
С уважением,
 v  mailto:v.n.bely...@gmail.com

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-15 Пенетрантность v . n . belyaev

Здравствуйте, Rinat.

Вы писали 16 апреля 2009 г., 1:23:40:

 Верно. Только в телевизор и школу верующие полезли со своим несением
 истины. Что касется атеизма, у него есть одно неоспоримое преимущество:
 атеизм един.

RB Атеизм - тоже религия. Вы верите в то, что Бога нет.

Кроме того, есть еще и агностики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA

Их куда приспособим?


-- 
С уважением,
 v  mailto:v.n.bely...@gmail.com

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-15 Пенетрантность Aleksey Avdeev

Ilis пишет:

2009/4/15 Maxim Tyurin:

15 лет назад был обзор религий мира.
Теперь введение в православие.
Такими темпами еще через 15 лет будет православное среднее образование.

У детей, конечно, православие бы лучше усваивалось чем обзор религий мира.
Просто говоришь им кто кого родил, когда покарал, родился, умер,
воскрес и т. д. Образы, иконы, молитвы. Это они в состоянии если не
понять, то хотя бы запомнить и сдать тест в конце курса.

А религии мира надо изучить в общих чертах каждую, потом ещё сравнить
между собой. Тут в разы труднее (если вообще возможно) построить
целостную непротиворечивую модель.

Вообще-то по уму религии надо изучать после хорошего курса философии,
а её и не в каждом ВУЗе в нужном объёме преподают.

Иначе это профанация, и/или преследуются какие-то ещё цели, окромя
официально заявленных.

С уважением. Алексей.

signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-15 Пенетрантность Andrew Borodin

On Thu, Apr 16, 2009 at 12:23:40AM +0500, Rinat Bikov wrote:
  Верно. Только в телевизор и школу верующие полезли со своим несением
  истины. Что касется атеизма, у него есть одно неоспоримое преимущество:
  атеизм един.

 Атеизм - тоже религия. Вы верите в то, что Бога нет.

Стесняюсь спросить: вы курите?

-- 

С уважением
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-15 Пенетрантность Rinat Bikov

2009/4/16:
Здравствуйте, Rinat.

Вы писали 16 апреля 2009 г., 1:23:40:

RB Атеизм - тоже религия. Вы верите в то, что Бога нет.

Прочтите определение атеизма. Хоть в той же википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Между верой и неверием есть не только терминологическая разница.

С внешней точки зрения одно и то же.
А определения людьми пишутся, там может утверждаться что угодно.

] Религия - одна из форм общественного сознания - совокупность
духовных представлений,
основывающихся на вере в N сверхъестественных сил и K существ, которые
являются предметом преклонения.
У атеистов N = 0 и K = 0, не более того.

Атеисты также противопоставляют своё учение всем остальным религиям, в частности
называя своё учение не религией и формируя свои определения атеизма и религии.

Этот тред начался с цитаты отца Сергия. Но отец Сергий, как и другие служители
церкви (и других религий), является просто оконным стеклом. Не бывает
идеально чистых стёкол.
Вы сосредотачиваетесь на грязи этого стекла, а не на свете, который проходит
сквозь него.
Атеисты же просто находятся в комнате без окон, поэтому у них нет ни
света, ни стёкол.
Они считают, что там, снаружи ничего нет, потому что они там ни разу не были
и потому что в их комнате нет никаких свидетельств того, что снаружи
что-то есть.
Но рано или поздно человеку приходится выйти из здания. А выходить в никуда
человеку страшно. Поэтому многие атеисты перед смертью всё же приходят к Богу.

В различных комнатах используются разные составы стёкол. И перед
каждым человеком
остаётся выбор, в какой комнате он будет находиться, состав какого стекла он
считает самым чистым (грязь находится на поверхности стекла), какая религия
ему по душе.

--
С уважением, Ринат Биков.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-15 Пенетрантность Andrew Borodin

On Thu, Apr 16, 2009 at 10:35:01AM +0500, Rinat Bikov wrote:
 Религия обычно обогащает человека духовными знаниями

Эта песня нам знакома: духовный подразумевается религиозный.  
А если нерелигиозный -- то бездуховный, что ли?. Есть ПГМнутые на 
всю голову, которые говорят, что атеист -- это животное:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-0

Также см. обсуждение этой статьи.

-- 

С уважением
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

On Friday 03 April 2009, Mikhail A. Pokidko wrote:

 Вероятнее всего, завидно. Иначе не могу объяснить, чем вызвано столь
 жгучее желание считать деньги в чужом кармане. Ладно бы о нецеловом
 расходовании налогов пеклись, налоги-то из личного кошелька платятся,
 но тут-то вовсе посторонние люди деньги жертвуют.

Эти люди могли бы деньги потратить на что-то более полезное, чем содержание
поповника. Однако мозги им батюшка какой-то уже прокомпостировал.

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

On Tuesday 14 April 2009, Mykola S. Grechukh wrote:

  Вероятнее всего, завидно. Иначе не могу объяснить, чем вызвано столь
  жгучее желание считать деньги в чужом кармане. Ладно бы о нецеловом
  расходовании налогов пеклись, налоги-то из личного кошелька платятся,
  но тут-то вовсе посторонние люди деньги жертвуют.
 
  Эти люди могли бы деньги потратить на что-то более полезное,
  чем содержание поповника. Однако мозги им батюшка какой-то уже
  прокомпостировал. 
 
 Не думаю, что Вы можете обсуждать, на что другие люди тратят свои
 деньги и по каким соображениям.

Думаю, что могу, так как живу в обществе с этими людьми. И мне не нравится,
что они спонсируют секту, которая снова решила стать назойливой.

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009/4/14 Sergey :
On Tuesday 14 April 2009, Mykola S. Grechukh wrote:

Вероятнее всего, завидно. Иначе не могу объяснить, чем вызвано столь
жгучее желание считать деньги в чужом кармане. Ладно бы о нецеловом
расходовании налогов пеклись, налоги-то из личного кошелька платятся,
но тут-то вовсе посторонние люди деньги жертвуют.

Эти люди могли бы деньги потратить на что-то более полезное,
чем содержание поповника. Однако мозги им батюшка какой-то уже
прокомпостировал.

Не думаю, что Вы можете обсуждать, на что другие люди тратят свои
деньги и по каким соображениям.
Думаю, что могу, так как живу в обществе с этими людьми.

Не думаю, что это даёт Вам хоть какое-то право обсуждать, как они
распоряжаются своим имуществом.

Собственно, что бы это выражение могло означать - живу в обществе с
этими людьми?

И мне не нравится, что они спонсируют секту, которая снова решила стать
назойливой.

Вам не может нравиться или не нравиться на что другой человек
тратит свои деньги. Это чуть более чем полностью не Ваше дело.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-14 Пенетрантность Mikhail A. Pokidko

On Tuesday 14 April 2009, Mykola S. Grechukh wrote:

И мне не нравится, что они спонсируют секту, которая снова решила
стать назойливой.

Вам не может нравиться или не нравиться на что другой человек
тратит свои деньги. Это чуть более чем полностью не Ваше дело.

Если человек тратит деньги на организацию бандформирований или
на развёртывание сети по продаже наркотиков, это чьё дело ? Про
бандформирования, пожалуй, перебор, а вот по поводу наркотиков
вполне сравнимо. В долгосрочной перспективе - особенно: по поводу
наркоманов хоть надежда есть, что их естественный отбор выкосит.

В общем, моё мнение однозначно. Религия, которая начала лезть в
массы любым способом, должна подвергаться соответствующим санкциям.
Без разбора, что это за религия. Мне (и не только мне) не нужна
религиозная страна. Верьте, во что хотите, только тихо.

--
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009/4/14 Sergey a_...@sama.ru:
On Tuesday 14 April 2009, Mykola S. Grechukh wrote:

И мне не нравится, что они спонсируют секту, которая снова решила
стать назойливой.

Если человек тратит деньги на организацию бандформирований или
на развёртывание сети по продаже наркотиков, это чьё дело ?
Правоохранительных органов.
Это не даёт Вам никакого права отслеживать и контролировать соседские расходы.

Про
бандформирования, пожалуй, перебор, а вот по поводу наркотиков
вполне сравнимо. В долгосрочной перспективе - особенно: по поводу
наркоманов хоть надежда есть, что их естественный отбор выкосит.
Если Вы считаете, что религия так же опасна, как и распространение
наркотических средств, обратитесь к своему депутату с просьбой
урегулировать это законодательно. В цивилизованной же стране живём,
так и действовать давайте законными методами.

Без разбора, что это за религия. Мне (и не только мне) не нужна
религиозная страна. Верьте, во что хотите, только тихо.
Ваше разрешение на что-то влияет?

--
xmpp: pma AT altlinux DOT org
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009/4/14 Sergey :

 В общем, моё мнение однозначно. Религия, которая начала лезть в
 массы любым способом, должна подвергаться соответствующим санкциям.

соответствующим, ага. От компетентных органов.

 Мне (и не только мне) не нужна
 религиозная страна.

Who cares?

 Верьте, во что хотите, только тихо.

Кстати, а какие именно Ваши права нарушены?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

On Tuesday 14 April 2009, Mykola S. Grechukh wrote:

  Верьте, во что хотите, только тихо.
 
 Кстати, а какие именно Ваши права нарушены?

Например, я не хочу, чтобы в школе пудрили мозги моим детям. Да и
по телевизору тоже. Хотя ящик-то можно и не смотреть.

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-14 Пенетрантность Mikhail A. Pokidko

2009/4/14 Sergey a_...@sama.ru:
 On Tuesday 14 April 2009, Mykola S. Grechukh wrote:

  Верьте, во что хотите, только тихо.

 Кстати, а какие именно Ваши права нарушены?

 Например, я не хочу, чтобы в школе пудрили мозги моим детям. Да и
 по телевизору тоже. Хотя ящик-то можно и не смотреть.

какие именно права в этом случае нарушаются?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-14 Пенетрантность Eugene Ostapets

2009/4/14 Mykola S. Grechukh nick.grechukh gmail.com:
 2009/4/14 Sergey a_s_y sama.ru:
 On Tuesday 14 April 2009, Mykola S. Grechukh wrote:

  Верьте, во что хотите, только тихо.

 Кстати, а какие именно Ваши права нарушены?

 Например, я не хочу, чтобы в школе пудрили мозги моим детям. Да и
 по телевизору тоже. Хотя ящик-то можно и не смотреть.

 какие именно права в этом случае нарушаются?
Навязывание религиозных взглядов - нарушения свободы совести и вероисповедания.

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostap...@jabber.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009/4/14 Eugene Ostapets eostap...@gmail.com:
 2009/4/14 Mykola S. Grechukh nick.grechukh gmail.com:
 2009/4/14 Sergey a_s_y sama.ru:
 On Tuesday 14 April 2009, Mykola S. Grechukh wrote:

  Верьте, во что хотите, только тихо.

 Кстати, а какие именно Ваши права нарушены?

 Например, я не хочу, чтобы в школе пудрили мозги моим детям. Да и
 по телевизору тоже. Хотя ящик-то можно и не смотреть.

 какие именно права в этом случае нарушаются?
 Навязывание религиозных взглядов - нарушения свободы совести и 
 вероисповедания.
Навязывание политических (через соответствующие передачи) и
потребительских (через рекламу) взглядов совершенно ничегм не лучше.
Вывод?



-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009/4/14 Eugene Ostapets :
 2009/4/14 Mykola S. Grechukh :
 2009/4/14 Sergey :
 On Tuesday 14 April 2009, Mykola S. Grechukh wrote:

  Верьте, во что хотите, только тихо.

 Кстати, а какие именно Ваши права нарушены?

 Например, я не хочу, чтобы в школе пудрили мозги моим детям. Да и
 по телевизору тоже. Хотя ящик-то можно и не смотреть.

 какие именно права в этом случае нарушаются?
 Навязывание религиозных взглядов - нарушения свободы совести и 
 вероисповедания.

я не понял, что Вы имеете в виду.

Если я покупаю кирпич - я свободен. Если меня заставляют купить кирпич
- я не свободен. У Вас есть какие-то проблемы с отличением одного от
другого?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-14 Пенетрантность Eugene Ostapets

2009/4/14 Mikhail A. Pokidko mikhail.pokidko gmail.com:
 2009/4/14 Eugene Ostapets eostapets gmail.com:
 какие именно права в этом случае нарушаются?
 Навязывание религиозных взглядов - нарушения свободы совести и 
 вероисповедания.
 Навязывание политических (через соответствующие передачи) и
 потребительских (через рекламу) взглядов совершенно ничегм не лучше.
 Вывод?
С телевизором все намного проще - спутник и доступ ДЕТЕЙ только к
ограниченному числу каналов.
Что делать со школой?

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostap...@jabber.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-14 Пенетрантность Денис Черносов

On Tuesday 14 April 2009, Mikhail A. Pokidko wrote:

  Навязывание религиозных взглядов - нарушения свободы совести и
  вероисповедания. 

 Навязывание политических (через соответствующие передачи) и

По крайней мере, это не пропагандирует атрофию мозга через веру
в то, что за тебя кто-то что-то сделает, и за что-нибудь простит,
если помолиться. Но таки да, политики ушли не на много дальше.

 потребительских (через рекламу) взглядов совершенно ничегм не
 лучше. 

Вот тут совершенно согласен. :-)

 Вывод ?

Мне политики с рекламой хватит, чтобы думать, как ещё и от религии
детей уберечь.

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009/4/14 Sergey a_...@sama.ru:
On Tuesday 14 April 2009, Mikhail A. Pokidko wrote:

Навязывание религиозных взглядов - нарушения свободы совести и
вероисповедания.

Навязывание политических (через соответствующие передачи) и

По крайней мере, это не пропагандирует атрофию мозга через веру
в то, что за тебя кто-то что-то сделает, и за что-нибудь простит,
если помолиться. Но таки да, политики ушли не на много дальше.

Ваши представления о мировых религиях невежественны, а потому
чрезмерно агрессивны. Собственно на невежестве и растет любая
нетерпимость, независимо от того, по какому признаку выбирают изгоев и
врагов.

Полагаю, что в школах будут упирать на историю религий и основные
понятия, связанные с ними, а не прививать навыки разбивания лба об
пол... И прежде чем говорить, что Баба Яга против, ознакомьтесь с
конкретной учебной программой. Кстати, сам Кирилл предлагает для этого
использовать не священников, а самих учителей, устраивая им ликбез и
отдавая потом на откуп составление учебного плана и методик обучения.

А просто так воздух сотрясать по поводу того, кто куда и зачем
проползает... некоторым и Линукс в школах кажется идиотизмом и
вредительством... Ищут, где выгода, чья волосатая лапа заговор
строит...

--
С уважением,
Черносов Денис
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-14 Пенетрантность Alexey Voinov

Aleksey Avdeev solo at solin dot spb dot ru writes:
   И чтобы этот иммунитет выработался -- придётся объяснять, что этот
   конкретный учитель, на этом конкретном предмете несёт пургу, которой
   нельзя доверять...
 
   Т. е. придётся делать противопоставление авторитетов родителя и
   учителя. И основная проблема здесь в том -- что освоив концепт
   учитель порет лажу и я ему не верю он (ребёнок) в какой то момент
   может начать расширять его на остальных учителей и/или остальные
   предметы...

Это ж замечательно. Нам учителя сами говорили, что они несут пургу, и
чтобы мы им на слово никогда не верили и перепроверяли. Хорошие
учителя.

-- 
Alexey Voinov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-14 Пенетрантность Aleksey Avdeev

Alexey Voinov пишет:

Aleksey Avdeev solo at solin dot spb dot ru writes:

И чтобы этот иммунитет выработался -- придётся объяснять, что этот
конкретный учитель, на этом конкретном предмете несёт пургу, которой
нельзя доверять...

Т. е. придётся делать противопоставление авторитетов родителя и
учителя. И основная проблема здесь в том -- что освоив концепт
учитель порет лажу и я ему не верю он (ребёнок) в какой то момент
может начать расширять его на остальных учителей и/или остальные
предметы...

Это ж замечательно. Нам учителя сами говорили, что они несут пургу, и
чтобы мы им на слово никогда не верили и перепроверяли. Хорошие
учителя.

Одно дело если это говорит про себя _сам_ учитель (или родитель, но
опять таки -- про себя), тогда авторитет только усиливается (и куча
полезных навыков прививается). Другое -- когда такое родитель говорит
про учителя и/или наоборот (т. е. когда они в разные стороны тянут):
ребёнки максималисты. И до какого-то возраста слабо способны к
критическому мышлению и сложным моделям, и они действительно _верят_
взрослым.

Ребёнку придётся пережить целую трагедию: Взрослой, которому я верю,
сказал что другой взрослый, которому я тоже верю -- лжёт! Кому мне
верить!!! Да, ему всё равно придётся её переживать (это этап
взросления). Но это может сильно аукнуться, если такое произойдёт
слишком рано (пока сознание неготово к этому).

PS: Был у меня подобный момент (когда авторитет родителя и учителя лбами
сталкнулись) в средней, кажется, школе (в период массового загона в
пионеры).

С уважением. Алексей.

signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-14 Пенетрантность Mikhail A. Pokidko

2009/4/14 Aleksey Avdeev s...@solin.spb.ru:
  Ребёнку придётся пережить целую трагедию: Взрослой, которому я верю,
 сказал что другой взрослый, которому я тоже верю -- лжёт! Кому мне
 верить!!!
 Это искусственно созданная неграмотным родителем трагедия. Зачем тупо
говорить, что учитель лжёт? Вы не в состоянии предложить ребенку
целостную непротиворечивую картину мира, включающую религию?

 А вот если Вы до зубовного скрипа готовы сражаться против религии
просто потому что Вы её не перевариваете и подозреваете во всех грехах
- так это совершенно другое дело.

 Я в детстве научился читать очень рано, благодаря чему книжек осилил
неимоверное множество для того возраста книжек, и, верите, коллапса
разума у меня не случилось от якобы противоречия светского и
христианского описаний мира и трагедий я не переживал.
 Если приучить ребенка, что существует лишь одна правильная точка
зрения, трагедия обязательно произойдёт, когда ребенок столкнётся с
очевидным противоречием данного описания.





-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-13 Пенетрантность Sergey

On Friday 03 April 2009, Mikhail A. Pokidko wrote:

         И это лишний раз подтверждает, что совершенно правильно попов
  в  20-е -- 30-е годы прошлого века к стенке ставили и не за веру, как
  утверждает Виталий Л., а за дела. У них просто звериная ненависть к тем,
  кто их от кормушки отодвинул.

 От партийной кормушки?

Хорошо, от дойной коровы оторвали. А корову попытались обучить, чтобы
понимала, что её доят.

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-06 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 5 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Забавная православная логика. Писать в графе
национальность -- русский, я обязан, а говорить, что
русский -- не имею права.
По-моему, нормальная логика состоит в том, чтобы писать то, что
есть на самом деле. Кто считает себя русским, пишет - русский.
Кто казах - пишет казах. Кто никто, ставит прочерк.
И ни слова об обязанностях и правах. Наличие графы, кстати, не
предполагает обязательности её заполнения (см. строку Личный
код в паспорте - или кто-то считает её адекватной заменой на
национальность?)

...
Сейчас меня опять обвинят в оверквотинге, но мне просто жаль
выбрасывать что либо из этого послания.
Вы, наверное, забыли, что в старых советских паспортах такая
графа про национальность была, в новых российских её отменили.
И, разумеется, Вы не помните, кто громче всех выступал против
отмены этой графы.
Нет, не забыл. У меня есть мой паспорт советского образца. Очень
благодарен за ссылку, я её как раз искал.

Re: [room] ленин

2009-04-06 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Mon, 6 Apr 2009 14:27:55 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

 Не православными, а какими? А их родители, и родители их 
 родителей?

Дык продолжайте до логического завершения -- а до крещения Руси
они какую веру исповедовали?

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-06 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Mon, 6 Apr 2009 14:39:18 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

 По-моему, нормальная логика состоит в том, чтобы писать то, что 
 есть на самом деле. Кто считает себя русским, пишет - русский. 

По нормальной логике, я считаю, ни национальность, ни
вероисповедание не должны играть никакой роли..

 ...
  И, разумеется, Вы не помните, кто громче всех выступал против
  отмены этой графы.  
 Нет, не забыл. У меня есть мой паспорт советского образца. Очень 
 благодарен за ссылку, я её как раз искал. 

Всегда рад помочь:-)

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-06 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 5 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
 Здравствуйте, Vitaly.

 Вы писали 5 апреля 2009 г., 1:47:06:
  А русский - это не национальность. Русский - это культура,
  обычаи и традиции. Вера, в общем-то.

 Sic!
 Критерий отделения агнцев от козлищ установлен.
 Вера православная?
А культура русская?


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-05 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin

Здравствуйте, Vitaly.

Вы писали 5 апреля 2009 г., 1:47:06:

 А русский - это не национальность. Русский - это культура, обычаи
 и традиции. Вера, в общем-то.
Sic!
Критерий отделения агнцев от козлищ установлен.
Вера православная?

-- 
С уважением,
 Anatol  

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-05 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Sun, 5 Apr 2009 01:47:06 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

И Борис Николаевич всё говорил Россияне. Это у вас в
Екатеринбурге так принято что ли?
Точно так же как башкир, еврей или мордвин будет славянин, если
уж говорить о крови.
А русский - это не национальность. Русский - это культура, обычаи
и традиции. Вера, в общем-то.
...
Забавная православная логика. Писать в графе национальность
-- русский, я обязан, а говорить, что русский -- не имею
права.
Анкеты обязывают некоторых писать формальную ерунду.
Ну вообще никто не давал права вводить других в заблуждение.
Можно полюбопытствовать, где вы такую графу про национальность
нашли?

Сейчас меня опять обвинят в оверквотинге, но мне просто жаль
выбрасывать что либо из этого послания.
Вы, наверное, забыли, что в старых советских паспортах такая
графа про национальность была, в новых российских её отменили. И,
разумеется, Вы не помните, кто громче всех выступал против отмены этой
графы.
Позвольте напомнить Вам, как было дело:

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

Президенту Российской Федерации Владимиру Путину,
Председателю Государственной Думы Геннадию Селезневу,
Председателю Совета Федерации Егору Строеву.

Господин президент, господа народные избранники, руководство и депутаты
Государственной Думы России, члены Совета Федерации!

Мы, представители Православных и иных организаций России, ближнего и
дальнего Зарубежия, выражаем категорический протест против начавшегося
введения новых общегражданских паспортов, из которых исключена графа -
Национальность.

Для 85% Русского Государствообразующего Народа, живущего в России и за
ее пределами, это не просто оскорбление и очередное русофобское
действие, но явная и открытая попытка лишить Русских в России и вне ее,
как и представителей других народов и народностей - национальности
http://www.voskres.ru/info/passport.htm

--
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437060
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-05 Пенетрантность Maxim Tyurin

Mikhail A. Pokidko пишет:
2009/4/3 Mykola S. Grechukh nick.grech...@gmail.com:
2009/4/3 Pavel N. Solovyov :
On Fri, 3 Apr 2009 15:26:37 +0400
Mikhail A. Pokidko wrote:

Если православие считать партией, то да.
А что такое православная кормушка? Про партийные я знаю.
Есть у попяр копилочка на входе в храм, есть торговля свечами и
прочими побрякушками, золотишком, например, без лицензий торгуют...
и какое Вам дело?
Вероятнее всего, завидно. Иначе не могу объяснить, чем вызвано столь
жгучее желание считать деньги в чужом кармане. Ладно бы о нецеловом
расходовании налогов пеклись, налоги-то из личного кошелька платятся,
но тут-то вовсе посторонние люди деньги жертвуют.

А это любимое передергивание местных демократов.

Во всем мире считает вполне нормально спрашивать какого хрена церковники
покупают дорогие машины и недвижимость. И какого топ менеджмент банков,
получающих госпомощь выписывает себе миллионные премии.

Но у нас такого спрашивать никак нельзя. Сразу поднимется
дерьмократический вой - не смей считать чужие деньги!
--

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:mrko...@jabber.pibhe.com

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-05 Пенетрантность Mikhail A. Pokidko

 Вероятнее всего, завидно. Иначе не могу объяснить, чем вызвано столь
 жгучее желание считать деньги в чужом кармане. Ладно бы о нецеловом
 расходовании налогов пеклись, налоги-то из личного кошелька платятся,
 но тут-то вовсе посторонние люди деньги жертвуют.

 А это любимое передергивание местных демократов.
Облажатушки - я не демократ))

 Во всем мире считает вполне нормально спрашивать какого хрена церковники
 покупают дорогие машины и недвижимость. И какого топ менеджмент банков,
 получающих госпомощь выписывает себе миллионные премии.
Так спрашивайте, спрашивайте,  а не нойте по рассылкам.

 Но у нас такого спрашивать никак нельзя. Сразу поднимется
 дерьмократический вой - не смей считать чужие деньги!
Ох, как же надоели всякие нытики, Народные Герои (тм), вся доблесть
которых заключается в размазывании дерьма по сообществам, etc
Советую не скакать по верхам, а более внимательно читать тред -- у
Павла слив уже защитан. Теперь к Вам вопрос, недовольный Вы наш --
сколько обращений и в какие инстанции Вы сделали и с каким
результатом?
Учитесь решать проблемы цивилизованным и регламентированным способом.
За запрос в официальные органы никто за Вами черный воронок не  вышлет.

Совсем не про Ленина, оффтопик:
Вместо того, чтобы вызывать бурления говен в пределах города, я не
тушуюсь обращаться по спорным вопросам к ответственным лицам уровня
Администрации города. И почему-то жив-здоров и даже какие-то меры
предпринимают по обращениям.
Скажите, я что-то не так делаю?


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-05 Пенетрантность Andrew Borodin

On Sat, Apr 04, 2009 at 10:20:45AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
 Русский человек, я считаю так, должен быть православный, 
 прежде всего; это вера, которую наши отцы, деды отстаивали, 
 была пролита за эту веру кровь, за землю русскую. Русский 
 человек прежде всего должен быть патриотом своей земли, а быть 
 патриотом ? это значит быть православным человеком. (Максим 
 Трошин)

И что? Мало ли кто что говорит?

-- 

С уважением
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-04 Пенетрантность Mikhail A. Pokidko

On 3 апреля 2009, Andrew Borodin wrote:
On Fri, Apr 03, 2009 at 01:19:56PM +0300, Mykola S. Grechukh
wrote:
То, что связано с Лениным и с коммунизмом вообще, для меня
как русского человека - несомненное зло.

А для меня как русского человека, попы -- дармоеды и
общественные паразиты.
Редкий вымирающий вид человека?
Одни называют себя православными, то есть родноверами, другие
русскими. Не слишком ли много ненависти для русского?

Русский человек, я считаю так, должен быть православный, прежде
всего; это вера, которую наши отцы, деды отстаивали, была
пролита за эту веру кровь, за землю русскую. Русский человек
прежде всего должен быть патриотом своей земли, а быть патриотом
— это значит быть православным человеком. (Максим Трошин)

Re: [room] ленин

2009/4/3 Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru:

        Кстати, с какой стати пожертвования вообще попадают в
 поповский карман?
А куда они должны попадать?


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-04 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin

2009/4/4 Vitaly Lipatov :


 Русский человек, я считаю так, должен быть православный, прежде
 всего; это вера, которую наши отцы, деды отстаивали, была
 пролита за эту веру кровь, за землю русскую. Русский человек
 прежде всего должен быть патриотом своей земли, а быть патриотом
 -- это значит быть православным человеком. (Максим Трошин)

Миллионы атеистов в Великой Отечественной не за веру погибали.
А в 1812 в российской армии мусульмане служили и не за православие воевали.

Выше приведенное определение можно назвать православным шовинизмом.

-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-04 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Sat, 4 Apr 2009 10:42:26 +0400
Mikhail A. Pokidko wrote:

         Кстати, с какой стати пожертвования вообще попадают в
  поповский карман?  
 А куда они должны попадать?

В православный общак, из которого берутся, по мере
необходимости, для выдачи зарплаты сотрудникам ЗАО РПЦ, оплаты
коммунальных услуг, ремонт, налоги.


 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437060
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

2009-04-04 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin

On 4 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
2009/4/4 Vitaly Lipatov :
Русский человек, я считаю так, должен быть православный,
прежде всего; это вера, которую наши отцы, деды отстаивали,
была пролита за эту веру кровь, за землю русскую. Русский
человек прежде всего должен быть патриотом своей земли, а
быть патриотом -- это значит быть православным человеком.
(Максим Трошин)

Миллионы атеистов в Великой Отечественной не за веру погибали.
Слова За землю Русскую вы пропускаете, неудобно критиковать?
Как вы хотите трактовать слово вера? Или вы считаете, что
захват земли не будет означать идеологического и религиозного
диктата?

А в 1812 в российской армии мусульмане служили и не за
православие воевали.
А почему вы считаете, что они не за православие воевали?
И к чему это замечание? В нашей многонациональной стране много
кто живёт и много кто служит отечеству. Русский - тот, кто себя
таковым осознаёт. Но вот сможет ли кто осознать себя русским, не
оказавшись при этом православным - большой вопрос.

Выше приведенное определение можно назвать православным
шовинизмом.
Насколько я понимаю, шовинизм предполагает национальную
исключительность и превосходство. При чём тут тут слова русский
человек прежде всего должен быть патриотом ?

Re: [room] ленин

2009/4/4 Vitaly Lipatov l...@altlinux.ru:
 On 4 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
 2009/4/4 Vitaly Lipatov :
  Русский человек, я считаю так, должен быть православный,
  прежде всего; это вера, которую наши отцы, деды отстаивали,
  была пролита за эту веру кровь, за землю русскую. Русский
  человек прежде всего должен быть патриотом своей земли, а
  быть патриотом -- это значит быть православным человеком.
  (Максим Трошин)

 Миллионы атеистов в Великой Отечественной не за веру погибали.
 Слова За землю Русскую вы пропускаете, неудобно критиковать?
Если в высказывании определение стоит на первом месте, то это означает
, что оно имеет приоритетное значение.
Что значит Земля Русская - земля, принадлежащая русским?
А как быть с остальными национальностями?

 Как вы хотите трактовать слово вера? Или вы считаете, что
 захват земли не будет означать идеологического и религиозного
 диктата?
Однако вспомним монгольское иго - с диктатом было слабо.

 А в 1812 в российской армии мусульмане служили и не за
 православие воевали.
 А почему вы считаете, что они не за православие воевали?
За Родину - да, а вот за православие не уверен.

 И к чему это замечание? В нашей многонациональной стране много
 кто живёт и много кто служит отечеству. Русский - тот, кто себя
 таковым осознаёт. Но вот сможет ли кто осознать себя русским, не
 оказавшись при этом православным - большой вопрос.

Так, оказываться, я, русский по национальности, родившийся и выросший
в России, родной язык - русский,
но не православный, не имею права говорить, что я - русский?
И что за такая общность русский народ?


 Выше приведенное определение можно назвать православным
 шовинизмом.
 Насколько я понимаю, шовинизм предполагает национальную
 исключительность и превосходство.
Ну а рассматриваемое высказывание предполагает религиозную
исключительность  и превосходство.


-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

On 4 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
...
Если в высказывании определение стоит на первом месте, то это
означает, что оно имеет приоритетное значение.
Боюсь что лингвистический анализ устной речи волнующегося
подростка здесь не очень уместен.

Что значит Земля Русская - земля, принадлежащая русским?
Хорошо мы дожили. Уже не знаем, кто такие русские, что есть
русская земля. Возможно, нужно перечитать Повесть временных
лет, может быть там написано.
А как быть с остальными национальностями?
Русский народ многонационален. Как же с этим быть?

Как вы хотите трактовать слово вера? Или вы считаете, что
захват земли не будет означать идеологического и
религиозного диктата?

Однако вспомним монгольское иго - с диктатом было слабо.
Возможно в этом особенности ига? Я бы сказал, это скорее
исключение.

А в 1812 в российской армии мусульмане служили и не за
православие воевали.

А почему вы считаете, что они не за православие воевали?

За Родину - да, а вот за православие не уверен.
Я думаю тут лучше спросить у какого-то участника отечественной
войны из мусульман.

И к чему это замечание? В нашей многонациональной стране
много кто живёт и много кто служит отечеству. Русский - тот,
кто себя таковым осознаёт. Но вот сможет ли кто осознать
себя русским, не оказавшись при этом православным - большой
вопрос.

Так, оказываться, я, русский по национальности, родившийся и
выросший в России, родной язык - русский,
но не православный, не имею права говорить, что я - русский?
Как я написал выше, если вы не осознаёте себя русским, то
безусловно, права говорить, что вы русский - не имеете. Это
вроде бы очевидно.
А что же, и родители ваши и прародители - все были русскими и
неправославными?

И что за такая общность русский народ?
Ну в теме общностей и множеств, мне кажется, вы больший меня
специалист.

Выше приведенное определение можно назвать православным
шовинизмом.

Насколько я понимаю, шовинизм предполагает национальную
исключительность и превосходство.

Ну а рассматриваемое высказывание предполагает религиозную
исключительность и превосходство.
А конкретнее? Вы не могли бы уточнить, превосходство чего на чем,
и что за религиозную исключительность нам предлагает
обсуждаемая цитата? Там вообще о религии не говорилось.

Re: [room] ленин

On 4 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
On Sat, 4 Apr 2009 14:53:53 +0400

Vitaly Lipatov wrote:
...
А как быть с остальными национальностями?

Русский народ многонационален. Как же с этим быть?

Вы ничего не путаете? Россия -- многонациональная страна,
российский народ многонационален. Русский - это
национальность, точн так же как еврей или башкир.
И Борис Николаевич всё говорил Россияне. Это у вас в
Екатеринбурге так принято что ли?
Точно так же как башкир, еврей или мордвин будет славянин, если
уж говорить о крови.
А русский - это не национальность. Русский - это культура, обычаи
и традиции. Вера, в общем-то.
...

Как я написал выше, если вы не осознаёте себя русским, то
безусловно, права говорить, что вы русский - не имеете. Это
вроде бы очевидно.

Забавная православная логика. Писать в графе национальность
-- русский, я обязан, а говорить, что русский -- не имею
права.
Анкеты обязывают некоторых писать формальную ерунду.
Ну вообще никто не давал права вводить других в заблуждение.
Можно полюбопытствовать, где вы такую графу про национальность
нашли?

Re: [room] ленин

2009-04-04 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

On 4 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
2009/4/4 Vitaly Lipatov l...@altlinux.ru:
Если в высказывании определение стоит на первом месте, то
это означает, что оно имеет приоритетное значение.

Боюсь что лингвистический анализ устной речи волнующегося
подростка здесь не очень уместен.

Поэты всегда точно выстраивают высказывание.
К сожалению, зная себя, не могу с этим согласиться, когда речь
идёт не о стихах.

Что значит Земля Русская - земля, принадлежащая русским?

Хорошо мы дожили. Уже не знаем, кто такие русские, что есть
русская земля. Возможно, нужно перечитать Повесть временных
лет, может быть там написано.

Начало XII века. Боюсь, что границы той Руси не совпадают с
границами РФ.
Мне кажется, что главное - откуда есть пошла земля русская, а
не границы.

Русский народ многонационален. Как же с этим быть?

Пожалуйста, приведите то определение Русского народа,
которого вы придерживаетесь.
Никогда не пробовал его формулировать. Всё было как-то проще, для
Христа нет ни эллина, ни иудея.
Но вообще-то русский народ состоит из русских людей, а с цитаты о
русском человеке мы начали.

Так, оказываться, я, русский по национальности, родившийся
и выросший в России, родной язык - русский,
но не православный, не имею права говорить, что я -
русский?

Что значит осознавать себя русским?
Предоставим каждому отвечать на этот вопрос самостоятельно.
Слишком легко получить формулировку и продолжить к ней
цепляться.

А что же, и родители ваши и прародители - все были русскими
и неправославными?

Это надо спросить у них.
Возможно это помогло бы яснее понять своё наследство.

А конкретнее? Вы не могли бы уточнить, превосходство чего на
чем, и что за религиозную исключительность нам предлагает
обсуждаемая цитата? Там вообще о религии не говорилось.

Странно, кажется там было слово православие.
Есть небольшое отличие. Православная вера - это жизнь, а не
религия. Но всё равно ведь найдутся охотники надписать ещё одна
религия и поставить на полочку среди других видов опиума для
народа.

Re: [room] ленин

2009/4/5 Vitaly Lipatov l...@altlinux.ru:
Русский народ многонационален. Как же с этим быть?

Согласен.

Верно.

Странно, кажется там было слово православие.
Есть небольшое отличие. Православная вера - это жизнь, а не
религия.

Это Ваше ощущение. Оно понятно из Ваших уст и помогает понять Вас.
Но его можно понимать и как линию, которую Вы проводите для разделения
на настоящих русских и прочих.

Но всё равно ведь найдутся охотники надписать ещё одна
религия и поставить на полочку среди других видов опиума для
народа.

Они, в большинстве своем, не злоумышленны, эти охотники. Им просто
нужны другие слова.

Rgrds, Алексей

--
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

Здравствуйте, Anatol.

Вы писали 3 апреля 2009 г., 20:35:35:

ABB 2009/4/3 Mykola S. Grechukh :
 2009/4/3 Pavel N. Solovyov :

        Есть у попяр копилочка на входе в храм, есть торговля свечами и
 прочими побрякушками, золотишком, например, без лицензий торгуют...

 и какое Вам дело?

ABB А налоги?


Пусть этим занимается ФНС

-- 
С уважением,
 v  mailto:v.n.bely...@gmail.com

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

Здравствуйте, Mykola.

Вы писали 3 апреля 2009 г., 22:13:34:

MSG 2009/4/3 Anatol B. Bazyukin :
 2009/4/3 Pavel N. Solovyov :

        Я бы с удовольствием поверил в Вашу отмазку, да вот есть некая
 закавыка. Если это добровольное пожертвование, то почему на него
 прайс висит?


 http://www.bishelp.ru/vne_format/detail.php?ID=73195

 добровольное пожертвование - элегантное обхождение налогообложения :)

MSG Вы так говорите, как будто это что-то плохое
MSG ___
MSG smoke-room mailing list
MSG smoke-room@lists.altlinux.org
MSG https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Это совершенно ЗАКОННЫЙ способ уклоненения от налогов

-- 
С уважением,
 v  mailto:v.n.bely...@gmail.com

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

Здравствуйте, Vitaly.

Вы писали 5 апреля 2009 г., 3:57:54:

VL On 4 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
2009/4/4 Vitaly Lipatov l...@altlinux.ru:
Если в высказывании определение стоит на первом месте, то
это означает, что оно имеет приоритетное значение.

Боюсь что лингвистический анализ устной речи волнующегося
подростка здесь не очень уместен.

Поэты всегда точно выстраивают высказывание.
VL К сожалению, зная себя, не могу с этим согласиться, когда речь
VL идёт не о стихах.

Что значит Земля Русская - земля, принадлежащая русским?

Начало XII века. Боюсь, что границы той Руси не совпадают с
границами РФ.
VL Мне кажется, что главное - откуда есть пошла земля русская, а
VL не границы.

Русский народ многонационален. Как же с этим быть?

Пожалуйста, приведите то определение Русского народа,
которого вы придерживаетесь.
VL Никогда не пробовал его формулировать. Всё было как-то проще, для
VL Христа нет ни эллина, ни иудея.
VL Но вообще-то русский народ состоит из русских людей, а с цитаты о
VL русском человеке мы начали.

Весьма сомнительное утверждение. Причем сомнительное - в виду ложности
исходных посылок.

Что значит осознавать себя русским?
VL Предоставим каждому отвечать на этот вопрос самостоятельно.
VL Слишком легко получить формулировку и продолжить к ней
VL цепляться.

См. выше.

А что же, и родители ваши и прародители - все были русскими
и неправославными?

Это надо спросить у них.
VL Возможно это помогло бы яснее понять своё наследство.

Вот у меня родители были русскими и НЕправославными и?

--
С уважением,
v mailto:v.n.bely...@gmail.com

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин