Re: [Talk-hr] OpenStreetMap LinuxZaSve Forum
On Fri, Aug 27, 2010 at 05:44:41PM +, Valent Turkovic wrote: http://www.linuxzasve.com/forum/viewforum.php?f=45start=0 Šokac je otvorio podforum za OpenStreetMap na www.linuxzasve.com forumu. Eto još jedan kanal za komunikaciju. Samo da spomenem da to nije nuzno dobro, nego cesto i lose. Recimo sada. Pogotovo kada je community relativno mali. Sto je stvar naime - vecina ljudi ce za takve stvari pratiti jedno mjesto. Dakle ili ce pratiti taj forum, ili OSM listu. Isto tako, ako netko napise neku novu (interesantnu) temu ili odgovor na nju, ogromna vecina njih ce to napisati samo na jednom mjestu, a nece ici copy/paste svog odgovora na jos drugih x mjesta gdje se ta tema mozda spomenula svaki put kada napisu odgovor! I sto je rezultat - osipanje komunikacije, jer ce se dio dogadjati samo na jednom mjestu, a dio samo na drugom. Dio diskusija ce biti na jednom mjestu, dio na drugom, a tek vrlo vrlo mali dio (i to samo djelomicno) ce biti na oba mjesta. Koji su dakle moguci rezultati? Evo ovi: a) 95% na listi, 5% na forumu - forum je ne samo beskoristan nego i stetan, jer ljudi koji na njega navrate ce zakljuciti da je to nesto potpuno mrtvo jer nema skoro nikoga, pa ce i kasnije kada im se spomene OSM to ignoririrati sa ma vidio sam to, nema tamo nikog. A na listi ce pak izgubiti tih par clanova koji bi mogli doprinjeti diskusiji. b) 95% na forumu, 5% na listi - lista je u tom slucaju stetna, iz istog razloga kao i gore (samo obrnuto) c) 50% na forumu, 50% na listi - jos gore, garantirano ce vecina ljudi izgubiti 50% informacija i uvida u stvar; jako lose. d) neki omjer izmedju navedenih - razlicite razine stetnosti; ali opet nekorisno. Dodatni kanali komunikacije dakle dodatno stete -- zamisli da imamo 50 kanala komunikacije: u prosjeku bi na svakom kanalu bio samo jedan covjek koji bi se cudio zasto mu nitko nikad ne odgovara na njegove poruke, i tako na svakom od 50 kanala bi se to isto cudio drugi covjek. Sa dva kanala je steta nesto manja, ali je jos uvijek steta... To je recimo i razlog zasto je recimo staro Google Groups sucelje stavljeno read-only umjesto da je ostavljeno otvoreno za postove kao jos jedan kanal komunikacije. Da je community od par tisuca clanova, onda bi steta i dalje bila tu, ali bi zbog dovoljno velikog obima recimo varijante a) ili b) imale i koristi radi dodatne promocije; pa bi to trebalo odvagnuti u odnosu na stetu. Na ovako malom communityu, omjer stete i koristi je bojim se znacajno prevelik u korist stete. Sad ja znam da je to sve od dobre volje, i prihvacam (iako ne razumijem, ali to je druga tema :-) da neki ljudi vise vole web interface (forum) od mail interfacea (lista), ali mislim da ovo bas nije dobro rjesenje. Bolje bi bilo na linuxzasve.com opcenito promovirati OSM i upucivati sve zainteresirane da su *sve* rasprave na OSM listi (bilo da zele iste pratiti preko web arhive, e-maila ili newsa) -- Opinions above are GNU-copylefted. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] OpenStreetMap LinuxZaSve Forum
Mislim da je Šokac htio u dobroj namjeri promovirati osm ekipi s foruma koja inače ne bi došla na mailing listu, no mislim da si u pravu. Valent -- pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt blog: http://kernelreloaded.blog385.com linux, anime, spirituality, windsurf, wireless, ronjenje, pametne kuće, zwave registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org. ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic, MSN: valent.turko...@hotmail.com ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [OSM-legal-talk] Does importing data give you a copyright?
Dave Hanson relicensed the TIGER data under CC-BY-SA when he contributed it to OSM. If you received it from him you have to comply with his license terms. On Thu, Sep 16, 2010 at 12:15 AM, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Hi, with my eyes firmly on the upcoming license change, I wonder how we are going to deal with people who have imported data which is suitable from a license point of view, but whom we cannot reach or who do not agree to the CT. For the sake of argument, let's assume that Dave Hansen (who ran the TIGER import) wouldn't agree to the CT. I know he has agreed already, I'm just using this as a what-if example. The original TIGER data is PD, so there's no license problem with keeping it. But Dave certainly has invested a lot of time in planning and executing the import, and he has certainly created copyrightable software in the process, thinking of how to match features in the original data to OSM tags and so on. We know that facts are very unlikely to be protected by CC-BY-SA in the US, no matter how many times you convert them into something else, but let's assume for a moment that Dave was operating out of Europe. Would his act of converting and uploading public domain data to OSM give him rights in that data, so that we'd have to remove it if he does not agree to the CT? Or do we say PD data is PD data, no matter what the person uploading it to OSM says? It may be even easier to think about this if one splits the process into two steps - person A masterfully creates a piece of data conversion software, then person B installs that software, grabs a PD dataset, and hits a button on the software. Who owns the resulting data in OSM? A, who devised the algorithms? B, who pushed the button and used his computing time and network bandwidth? Both? Neither? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Does importing data give you a copyright?
80n, 80n wrote: Dave Hanson relicensed the TIGER data under CC-BY-SA when he contributed it to OSM. If you received it from him you have to comply with his license terms. Just to be clear again, we're only using Dave as an example here; the real Dave Hansen has already agreed to the contributor terms so we're not worrying about him. Generally, CC-BY-SA is a license based on copyright. I can only license something CC-BY-SA if I have a copyright in the first place. Since I do not automatically have a copyright on everything I touch, I'm afraid things are not as easy as you make it sound. If I cut and paste a page of a Shakespeare play and put it on my web page, and write CC-BY-SA 2.0 below it, that's null and void. Copying a page of text doesn't give me a copyright on it, and where I don't have a copyright I cannot license it CC-BY-SA. (I can perhaps say it but it isn't legally binding.) If I download a TIGER file from the US government and mirror it on my web site, I cannot claim copyright or relicense it. Anyone who receives that data through me can do whatever he pleases with it, just as he can if he downloads the file from the government. The question is, how much do I have to do with that file before I can legally (or, if someone fancies going into that, morally) claim a copyright. What if I convert line endings or use an automated process to convert from one character set to another - does that give rise to copyright? Or is it too trivial an action? What if the action I do on the file is highly complex (such as converting from a shape file to OSM format or compiling from C source code to binary), but the action is done by a program where my only input is pressing a button and naming a file? Does copyright then lie with the author of the complex program, or is actually pushing the button on the software in this case non-trivial enough to warrant copyright? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Does importing data give you a copyright?
On Thu, Sep 16, 2010 at 1:07 AM, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: 80n, 80n wrote: Dave Hanson relicensed the TIGER data under CC-BY-SA when he contributed it to OSM. If you received it from him you have to comply with his license terms. Just to be clear again, we're only using Dave as an example here; the real Dave Hansen has already agreed to the contributor terms so we're not worrying about him. Understood. I was using Dave as an example in the same spirit. Generally, CC-BY-SA is a license based on copyright. I can only license something CC-BY-SA if I have a copyright in the first place. Since I do not automatically have a copyright on everything I touch, I'm afraid things are not as easy as you make it sound. If I cut and paste a page of a Shakespeare play and put it on my web page, and write CC-BY-SA 2.0 below it, that's null and void. Copying a page of text doesn't give me a copyright on it, and where I don't have a copyright I cannot license it CC-BY-SA. (I can perhaps say it but it isn't legally binding.) If I download a TIGER file from the US government and mirror it on my web site, I cannot claim copyright or relicense it. Anyone who receives that data through me can do whatever he pleases with it, just as he can if he downloads the file from the government. The question is, how much do I have to do with that file before I can legally (or, if someone fancies going into that, morally) claim a copyright. What if I convert line endings or use an automated process to convert from one character set to another - does that give rise to copyright? Or is it too trivial an action? What if the action I do on the file is highly complex (such as converting from a shape file to OSM format or compiling from C source code to binary), but the action is done by a program where my only input is pressing a button and naming a file? Does copyright then lie with the author of the complex program, or is actually pushing the button on the software in this case non-trivial enough to warrant copyright? If the author of the complex program made that available (under GPL or whatever) then you can just press the button again. If they didn't share the program with you then you have some code to write. You can't just argue that you *could* have written the code if you wanted to, and so take the output anyway. Doing the right thing is often a matter of understanding the spirit of the law, not trying to twist the letter of the law. Certainly when it comes to OSM contributions this should be the prevailing attitude. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Does importing data give you a copyright?
On 16/09/2010 01:12, John Smith wrote: This happens all the time, new CDs are released of out of copyright music that copy is then re-protected. Would that protection only apply to the physical characteristics of the CD, such as printed inlay sleeves? Does the music not remain in the public domain? Similar for Fredrik's web page. The format/decoration that he applied would be copyrightable, but I could freely copy-paste the Shakespeare text from it. Cheers Dave F. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Does importing data give you a copyright?
On Wed, Sep 15, 2010 at 7:15 PM, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: with my eyes firmly on the upcoming license change, I wonder how we are going to deal with people who have imported data which is suitable from a license point of view, but whom we cannot reach or who do not agree to the CT. My understanding was that the OSMF position is that all contributions fall into that category, and that the request to relicense was merely out of courtesy. On Wed, Sep 15, 2010 at 8:07 PM, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: The question is, how much do I have to do with that file before I can legally (or, if someone fancies going into that, morally) claim a copyright. This basically boils down to the same question of when, if ever, and to what extent, is OSM copyrightable. My answer being sometimes, to some extent, in some jurisdictions, probably. As I've said before, I think the only way this relicensing can be done cleanly and universally is by starting over with a blank database. Then you can go directly to the sources of the imports. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Does importing data give you a copyright?
On Wed, Sep 15, 2010 at 9:19 PM, Dave F. dave...@madasafish.com wrote: On 16/09/2010 01:12, John Smith wrote: This happens all the time, new CDs are released of out of copyright music that copy is then re-protected. Would that protection only apply to the physical characteristics of the CD, such as printed inlay sleeves? Does the music not remain in the public domain? I can only quote US law (and Frederick's question is specifically addressed to non-US law), but: The copyright in a compilation or derivative work extends only to the material contributed by the author of such work, as distinguished from the preexisting material employed in the work, and does not imply any exclusive right in the preexisting material. The copyright in such work is independent of, and does not affect or enlarge the scope, duration, ownership, or subsistence of, any copyright protection in the preexisting material. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-talk] Is there an OSM on Android with hand gesture zoom?
At 2010-09-14 08:07, Dave F. wrote: I've had a look through most of the android list on the wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Android for a map that uses pinch movements to zoom but most appear to use +/- to do it. OSMAnd works well on my HTC Incredible. -- Alan Mintz alan_mintz+...@earthlink.net ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Is there an OSM on Android with hand gesture zoom?
Multimap does it, just tested on my Motorola Milestone. Cheers, Arlindo Nighto Pereira 2010/9/15 Alan Mintz alan_mintz+...@earthlink.net: At 2010-09-14 08:07, Dave F. wrote: I've had a look through most of the android list on the wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Android for a map that uses pinch movements to zoom but most appear to use +/- to do it. OSMAnd works well on my HTC Incredible. -- Alan Mintz alan_mintz+...@earthlink.net ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Exceeded API bandwidth limit, now what?
You can make requests via the t...@h load balancer if you're not going to run your own server. It's highly available and is balanced across multiple servers, so the queue is usually quite low. Sorry, how would I do that? -mike. Make requests to http://api1.osm.absolight.net/api/0.6/map -Jeremy ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Exceeded API bandwidth limit, now what?
On Sep 14, 2010, at 12:02 PM, Michal Migurski wrote: On Sep 14, 2010, at 12:06 AM, Frederik Ramm wrote: Hi, Michal Migurski wrote: I'm downloading London, in small sections. I just exceeded my API bandwidth limit. Get http://download.geofabrik.de/osm/europe/great_britain/england.osm.bz2 then do bzcat england.osm.bz2 | time osmosis --rx - --bb left=-.6 bottom=51.3 right=.4 top=51.7 --wx london.osm (or whatever London is for you). Thanks guys. I understand about the extracts, I've used them extensively for years. I'm experimenting with a way to get at smaller areas of OSM data (generally city-sized) for a possible update to http://tiledrawer.com, and I'm hoping to understand how to both work within the API limitations and be able to piecemeal together a town-sized area without requiring end-users to deal with bzip files or osm2pgsql on their own. The code I'm developing is here: http://github.com/migurski/TileStache/blob/osm-mirror/TileStache/Goodies/Providers/MirrorOSM.py It's a provider class for Tilestache that mirrors OSM on a tile-by-tile basis. Is there any interest here in publishing the OSM API via tile-like URLs? For example, being able to make a request like this to pull a chunk of bounded XML cached out of the OSM API: http://tile.openstreetmap.org/14/2627/6331.xml note xml on the end The advantages with this should be plainly obvious: a source of data that's trivially cacheable, on the order of hours-to-days old, and available for specific areas of the world, without the massive download and parse overhead of OSM extracts. Can't you do the hours-to-days old with diffs or your own api server based on diffs? The key is that it's out of band of the main API. Granted you appear to be breaking new ground here - perhaps what you *really* want to work on is something like tiledrawer - where tiledraw wakes up on an ec2 image, grabs data and begins rendering tiles (from my limited knowledge) - you want APIdrawer which wakes up and starts serving an up to date read-only API automatically? For use with tilestache clients on the net, or whatever. Steve stevecoast.com ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] OSM book in English published
OpenStreetMap: Using, and Contributing to, the Free World Map (Paperback, in English) by Ramm/Topf/Chilton will be available in 5 days. Pre-order at discount http://www.bookdepository.co.uk/book/9781906860110/ OpenGeoData post about it: http://opengeodata.org/osm-book-available-in-english Also available via amazon.com and shortly via amazon.co.uk Cheers STEVE http://bit.ly/cj65Rm ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] OSM book in English published
Steve wrote: OpenStreetMap: Using, and Contributing to, the Free World Map (Paperback, in English) by Ramm/Topf/Chilton will be available in 5 days. Pre-order at discount http://www.bookdepository.co.uk/book/9781906860110/ OpenGeoData post about it: http://opengeodata.org/osm-book- available-in-english Also available via amazon.com and shortly via amazon.co.uk And does the Amazon (UK only) link here: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Merchandise#Amazon still generate 5% commission for the project, do you know? Ed ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Exceeded API bandwidth limit, now what?
Michal Migurski wrote: Is it working? I'm making requests and they're timing out. Yes, it is chugging along nicely at about 1 request per second ( http://api1.osm.absolight.net/haproxy?stats ) Just that there are about 200 simultaneous requests at any given time currently (might be different by the time you look at the stats), so even at 1 req/s (which is more than the main API can presumably handle for z12 map requests...) it will take about 3 minutes through the queue. But that is what happens if there are too many people trying to use the APIs for rendering... (And why the main API has rather strict bandwidth limits) -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Exceeded-API-bandwidth-limit-now-what-tp5528472p5536206.html Sent from the General Discussion mailing list archive at Nabble.com. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Exceeded API bandwidth limit, now what?
This bandwidth limit cutoff happened to me twice - once today and once about two weeks back when fixing duplicate data from imports. The workflow for fixes are generally to download relatively small piece of affected area (I use either script on planet extracts to discover which areas contain these duplicates or look at Matt's duplicate nodes map) and download the data - since you download data from duplicated imports, you download everything usually two or four times. You delete extra copies, do some small fixes to tags or some minor cleanup, upload (usually several thousands of deleted duplicate nodes per request) and then move to next part of the area. Generally, I request one small, but quite stuffed (often close to 5 nodes limit) area every 5-10 minutes or so (download (few secs), fix (about 2 minutes), upload (few secs or few mins of waiting for server), repeat). After few hours I got this ... bandwidth limit exceeded. I don't know what the limits are, but ocassionaly they hit even people who want to edit the data in large scale (me :), not just some leechers that want to get the city by scrapping server with repetitive requests. So maybe it could be slightly raised ... at least for people who upload fixed data back ... Note for Michal Migurski: for downloading relatively fresh areas outside of europe (for areas inside euroope it is usually simpler to cut it out from geofabrik dumps) with limits approximately size of a slightly largish city I use the service at http://78.46.81.38/api/interpreter - the data are about one day old, plus if you want, you can limit what data you need (by tags, etc ...) Martin. On 14/09/10 03:01, Michal Migurski wrote: I'm downloading London, in small sections. I just exceeded my API bandwidth limit. If you want an entire city please use planet, or a planet extract, rather than downloading from the api. Can anyone tell me what the limit is so I know not to exceed it, and how long I have to wait until I'm allowed back in? The limit is not some sort of game where you try and download at exactly the maximum rate allowed - it's a way of cutting off the people who are downloading vastly more than average. It basically cuts off the top fraction of a percent of users - the same sort of people that got banned by hand before when they were noticed. Tom -- Tom Hughes (t...@compton.nu) http://compton.nu/ ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] OSM book in English published
On 15/09/2010 19:39, Steve Chilton wrote: OpenStreetMap: Using, and Contributing to, the Free World Map (Paperback, in English) by Ramm/Topf/Chilton will be available in 5 days. Pre-order at discount http://www.bookdepository.co.uk/book/9781906860110/ Apologies for living in the real world, but why do I need a highly priced printed book for information that is, or should be, available to all *free* of charge on line (apart from internet charges, obviously) for a *free* *open* crowd-sourcing project such as OSM? Regards Dave F. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-legal-talk] Does importing data give you a copyright?
On 16 September 2010 09:35, 80n 80n...@gmail.com wrote: Dave Hanson relicensed the TIGER data under CC-BY-SA when he contributed it to OSM. If you received it from him you have to comply with his license terms. Which is no different than BSD code ending up in Linux and being released under GPL at which point changes etc can't be ported back to BSD unless the author of any/all changes releases them under a BSD compatible license. ___ legal-talk mailing list legal-t...@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-talk] Exceeded API bandwidth limit, now what?
On Sep 15, 2010, at 8:45 AM, SteveC wrote: On Sep 14, 2010, at 12:02 PM, Michal Migurski wrote: Thanks guys. I understand about the extracts, I've used them extensively for years. I'm experimenting with a way to get at smaller areas of OSM data (generally city-sized) for a possible update to http://tiledrawer.com, and I'm hoping to understand how to both work within the API limitations and be able to piecemeal together a town-sized area without requiring end-users to deal with bzip files or osm2pgsql on their own. The code I'm developing is here: http://github.com/migurski/TileStache/blob/osm-mirror/TileStache/Goodies/Providers/MirrorOSM.py It's a provider class for Tilestache that mirrors OSM on a tile-by-tile basis. Is there any interest here in publishing the OSM API via tile-like URLs? For example, being able to make a request like this to pull a chunk of bounded XML cached out of the OSM API: http://tile.openstreetmap.org/14/2627/6331.xml note xml on the end The advantages with this should be plainly obvious: a source of data that's trivially cacheable, on the order of hours-to-days old, and available for specific areas of the world, without the massive download and parse overhead of OSM extracts. Can't you do the hours-to-days old with diffs or your own api server based on diffs? The key is that it's out of band of the main API. Granted you appear to be breaking new ground here - perhaps what you *really* want to work on is something like tiledrawer - where tiledraw wakes up on an ec2 image, grabs data and begins rendering tiles (from my limited knowledge) - you want APIdrawer which wakes up and starts serving an up to date read-only API automatically? For use with tilestache clients on the net, or whatever. Yeah, that's actually quite close. Or maybe, more accurately, a read-only database slave whose sole function is to serve up a GET-only API to enable the creation of things like tiledrawers (or just very local renderings). I don't want to just make another layer of abstraction on EC2, I'm more interested in OSM itself supporting something like reliable XML retrieval. Even now, the extracts have a temporary smell about them, coming as they do from non-openstreetmap.org domain names. Things like the TRAPI linked earlier are absolutely on the right track, though a bit slow with requests. I could also build all this myself, though I'm not quite ready to go a-yak-shaving with this particular idea. Probably the best thing for me would be to shelve it until OSM.org feels prepared to support on-demand XML at a city scale, at whatever speed is sustainable. -mike. michal migurski- m...@stamen.com 415.558.1610 ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Exceeded API bandwidth limit, now what?
Am 15.09.2010 23:37, schrieb Kai Krueger: Michal Migurski wrote: Is it working? I'm making requests and they're timing out. Yes, it is chugging along nicely at about 1 request per second ( http://api1.osm.absolight.net/haproxy?stats ) Just that there are about 200 simultaneous requests at any given time currently (might be different by the time you look at the stats), so even at 1 req/s (which is more than the main API can presumably handle for z12 map requests...) it will take about 3 minutes through the queue. But that is what happens if there are too many people trying to use the APIs for rendering... (And why the main API has rather strict bandwidth limits) it's a load balancer, so if you have a suitable server to help spread the load, step forward. There are people able and willing to help set one up. I have a TRAPI running on my home-machine, but due to ADSL-Speed limits on upload it's only feeding my local t...@h render farm. -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0901°N 8.7868°E Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Is there an OSM on Android with hand gesture zoom?
On 14/09/2010 16:07, Dave F. wrote: Hi I've had a look through most of the android list on the wiki... What a difference an OS upgrade makes! (1.6 to 2.1 for the Dell Streak) Thanks to all who replied. I'm sifting through these now so see which works best for me. (Some didn't work at all in 1.6) All have their little, err... quirks, but who's really complaining as they're free. Cheers again Dave F. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] OSM book in English published
On Sep 15, 2010, at 4:38 PM, Dave F. wrote: On 15/09/2010 19:39, Steve Chilton wrote: OpenStreetMap: Using, and Contributing to, the Free World Map (Paperback, in English) by Ramm/Topf/Chilton will be available in 5 days. Pre-order at discount http://www.bookdepository.co.uk/book/9781906860110/ Apologies for living in the real world, but why do I need a highly priced printed book for information that is, or should be, available to all *free* of charge on line (apart from internet charges, obviously) for a *free* *open* crowd-sourcing project such as OSM? Because books are awesome. See also: http://booktwo.org/notebook/wikipedia-historiography/ -mike. michal migurski- m...@stamen.com 415.558.1610 ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] OSMDoc is awesome!
Hi Dave, sorry I missed your mail or forgot to answer. Thanks for the reminder. The search facility appears to only search the key tag not the values tag. Is there a way to overcome this? For instance - parking. It doesn't list amenity=parking or any other *=parking. the current OSMdoc doesn't have that possibility, no. Unfortunately. I'd love to see that as well. Time and resources permitting I'd love to bring back a Solr[1] powered search engine but I'm not sure when that'll happen. My number 1 priority though is fresh data but unfortunately stuff keeps getting in the way and I have very little time at the moment. I hoped to get something done before October but I'm not sure yet. Cheers, Lars ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] OSM book in English published
I've not seen the book, but I have bought books before on subjects that were covered by free resources online. Books, I'm sure, are a good idea: 1: There is a lot of free stuff available out there on the Internet - a printed book, by an author or three, provides a handy reference to the most relevant material. This is something you can pick up and use. The wiki, on the other hand, has a lot of good stuff, but also a great deal of cruft. If it's not on the wiki, you may find yourself managing reams of bookmarks to the thing you need. A book can provide an edited relief to this. 2: A book provides a historiography: It says something about the opinions of the people that wrote it. If you value the opinions of the authors, you should consider buying the book. 3: A printed book on a subject that is available online will invariably teach you something new about the subject. The thing it teaches you may be online, for free, already, but I would bet money that there's something new in the book that you haven't seen. 4: Books can go into University libraries and onto GIS course reading lists. A big one, I would imagine, for OSM. Perhaps we should ask why, in this Internet age, do we need newpapers, TV, radio and pubs? Can't all these things be replaced by Google News, YouTube, Spotify and IRC? Books are a massively positive thing - they demonstrate a healthy and productive OSM ecosystem and a growth in adoption. More books please! Cheers, Joseph On 16 September 2010 00:38, Dave F. dave...@madasafish.com wrote: On 15/09/2010 19:39, Steve Chilton wrote: OpenStreetMap: Using, and Contributing to, the Free World Map (Paperback, in English) by Ramm/Topf/Chilton will be available in 5 days. Pre-order at discount http://www.bookdepository.co.uk/book/9781906860110/ Apologies for living in the real world, but why do I need a highly priced printed book for information that is, or should be, available to all *free* of charge on line (apart from internet charges, obviously) for a *free* *open* crowd-sourcing project such as OSM? Regards Dave F. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] OSM book in English published
Dave, Dave F. wrote: Apologies for living in the real world, but why do I need a highly priced printed book for information that is, or should be, available to all *free* of charge on line (apart from internet charges, obviously) for a *free* *open* crowd-sourcing project such as OSM? You are totally right. All information in the book - and even much more than that - is already available for free on the OSM wiki and in various read-mes and tons of mailing list posts. I'm pretty sure that the book doesn't contain anything that has not been written by someone on these mailing lists in the past few years. (And being a major contributor to the book as well as to the mailing lists, I am part responsible for that.) The book form is just a convenience format for those who prefer being brought the information rather than fetching it for themselves. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] OSM book in English published
On 16/09/2010 01:08, Joseph Reeves wrote: I've not seen the book, but I have bought books before on subjects that were covered by free resources online. Books, I'm sure, are a good idea: 1: There is a lot of free stuff available out there on the Internet - a printed book, by an author or three, provides a handy reference to the most relevant material. This is something you can pick up and use. The wiki, on the other hand, has a lot of good stuff, but also a great deal of cruft. If it's not on the wiki, you may find yourself managing reams of bookmarks to the thing you need. A book can provide an edited relief to this. There appears to be a couple of unproven assumptions in that point. 2: A book provides a historiography: It says something about the opinions of the people that wrote it. If you value the opinions of the authors, you should consider buying the book. Personally, I want facts on how to use OSM, not opinions (Lord, as if i don't get enough of those on this forum :-) ). 3: A printed book on a subject that is available online will invariably teach you something new about the subject. The thing it teaches you may be online, for free, already, but I would bet money that there's something new in the book that you haven't seen. I bet there's something in the wiki I haven't discovered yet, but I'm not going to have to fork out £$ to find it. 4: Books can go into University libraries and onto GIS course reading lists. A big one, I would imagine, for OSM. Really? Apart from some really old fashion kudos, why? Who thinks, Hmm... i need to learn about OSM, so I'm off to my Local Uni library. Who, apart from the students, is actually allowed to enter said library? Anyway, surely Universities have online library reading lists? If not then they're a bit out dated. Perhaps we should ask why, in this Internet age, do we need newpapers, TV, We don't. Have you not seen the declining viewing/reading figures? radio and pubs? Radio figures are stable or even increasing due to internet usage. Can't all these things be replaced by Google News, YouTube, Spotify and IRC? IRC is selling alcohol? Wow, when did that happen? Books are a massively positive thing - they demonstrate a healthy and productive OSM ecosystem and a growth in adoption. More books please! I fail to see how charging for regurgitated data (as confirmed by Frederik) is positive or productive. Cheers Dave F. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[talk-au] NearMap
Hi All, Does anyone know if we have lost the use of NearMap as a background or is there an issue with Potlatch 1.4? Thanks, Michael Hampson Ph: 02 4739 4938 ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] NearMap
Thanks Emilie, Regards, Michael Hampson Ph: 02 4739 4938 On Wed, Sep 15, 2010 at 11:18 PM, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.comwrote: On 15 September 2010 14:16, Michael Hampson mc.hamp...@gmail.com wrote: Hi All, Does anyone know if we have lost the use of NearMap as a background or is there an issue with Potlatch 1.4? Nearmap withdrew their support for the people using the new contributor terms. The OpenStreetMap foundation is currently working to resolve the issue with Nearmap. Such a discussion happened yesterday evening with Ben last Emilie Laffray ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] NearMap
On 15 September 2010 14:28, Michael Hampson mc.hamp...@gmail.com wrote: Does anyone know if we have lost the use of NearMap as a background or is there an issue with Potlatch 1.4? Nearmap withdrew their support for the people using the new contributor terms. The OpenStreetMap foundation is currently working to resolve the issue with Nearmap. Such a discussion happened yesterday evening with Ben last Just to clarify, we have not concluded discussions with NearMap and discussion is still positive. The removal of the NearMap option in Potlatch was prompted a few weeks by back, but was only actioned today. Regards Grant ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] NearMap
Bloody Hell. They have even blocked the custom field. I have a lot of choice words to say right now but shall refrain until I calm down! All over a bloody licencing dispute (which I don't like getting involved in unless I have to, which that time has now come) On 15/09/2010, at 11:58 PM, Grant Slater wrote: On 15 September 2010 14:28, Michael Hampson mc.hamp...@gmail.com wrote: Does anyone know if we have lost the use of NearMap as a background or is there an issue with Potlatch 1.4? Nearmap withdrew their support for the people using the new contributor terms. The OpenStreetMap foundation is currently working to resolve the issue with Nearmap. Such a discussion happened yesterday evening with Ben last Just to clarify, we have not concluded discussions with NearMap and discussion is still positive. The removal of the NearMap option in Potlatch was prompted a few weeks by back, but was only actioned today. Regards Grant ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] NearMap
On Wed, 15 September, 2010 11:28:29 PM, Grant Slater openstreet...@firefishy.com wrote: Just to clarify, we have not concluded discussions with NearMap and discussion is still positive. The removal of the NearMap option in Potlatch was prompted a few weeks by back, but was only actioned today. Who was it prompted by? Did NearMap themselves request it? Why is the first we've heard of such a block, after it has been implemented? I don't see why should NearMap be blocked for users who have not accepted the new contributor terms. Is there some way to work with a local copy of Potlatch without such a restriction? ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
[talk-au] Nestoria and OSM
Nestoria have launched an OSM option in Australia. http://blog.nestoria.com.au/big-thank-you ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] NearMap
On 15 September 2010 15:14, Simon Biber simonbi...@yahoo.com.au wrote: Who was it prompted by? Did NearMap themselves request it? There was a specific question from a AU community member to NearMap if the option should be removed. They said yes. -- Third hand, I was not part of the discussion. I don't see why should NearMap be blocked for users who have not accepted the new contributor terms. My understanding of NearMap's point of view is they have some rights over the contributions made by OpenStreetMap'pers who use their imagery. I also understand they have no issues with the new license just the Contributor Terms. It is an awkward position. NearMap is also a user of OpenStreetMap data. Discussing of options and solutions with NearMap continues. / Grant ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] NearMap
On 16 September 2010 00:37, Richard Fairhurst rich...@systemed.net wrote: I believe John Smith initially suggested it to NearMap. Ben Last at NearMap No, I posted the question publicly to the legal talk list, my concern wasn't just about Nearmap but any source that may be too easy to access by new contributors that would be unaware that they would be breaching contract with OSM or the source or both. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2010-August/004069.html In addition I feel very strongly that copyright on imagery does not, and should not, 'transfer' to tracings from that imagery Copyright isn't transferring from imagery to tracings, Nearmap have terms and conditions (contract) to use their imagery, they are happy to donate the use of their imagery and other resources (bandwidth, CPU time etc) if the tracings are made available under certain licenses, if this is unsuitable they also offer commercial licenses. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Nestoria and OSM
On 16 September 2010 00:37, Richard Weait rich...@weait.com wrote: Nestoria have launched an OSM option in Australia. http://blog.nestoria.com.au/big-thank-you Wonder if they'll ditch OSM when the data is reverted due to the poor quality previously available... ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] NearMap
On Wed, Sep 15, 2010 at 1:30 PM, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote: On 16 September 2010 00:37, Richard Fairhurst rich...@systemed.net wrote: I believe John Smith initially suggested it to NearMap. Ben Last at NearMap No, I posted the question publicly to the legal talk list, my concern wasn't just about Nearmap but any source that may be too easy to access by new contributors that would be unaware that they would be breaching contract with OSM or the source or both. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2010-August/004069.html In addition I feel very strongly that copyright on imagery does not, and should not, 'transfer' to tracings from that imagery Copyright isn't transferring from imagery to tracings, Are you speaking for NearMap, JohnSmith or just agreeing with Richard Fairhurst above that copyright on imagery does not, and should not, 'transfer' to tracings from that imagery? I don't speak for NearMap, of course, but the impression I had from the conversation with Ben, yesterday, is that NearMap argue that they have rights that _do_ persist in derived works such as traced vectors. If you have had previous conversations with NearMap that denied this strong persistence argument, I believe that they have changed their position. Legal argument aside. Frankly it makes my head hurt. If a vendor decides to stop allowing OSM use of their resources, we should say Thanks for what you did contribute, and fare well. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] NearMap
On Wed, Sep 15, 2010 at 10:12 AM, Luke Woolley lswool...@gmail.com wrote: Bloody Hell. They have even blocked the custom field. I have a lot of choice words to say right now but shall refrain until I calm down! All over a bloody licencing dispute (which I don't like getting involved in unless I have to, which that time has now come) Many OSM contributors want the license change to just be finished so that they can continue to map. There is a clear potential problem with using NearMap as a reference. Discussion between NearMap and OSMF is continuing and it may turn out that this was all just too much worry over nothing. Or it may turn out that NearMap will no longer participate in OSM by providing aerial imagery. I enjoyed the discussion with Ben and LWG yesterday and I'm looking forward to the next discussion. That said, there is no answer right now for what will happen regarding NearMap imagery in the future. Currently, OSM users may not use NearMap imagery for deriving data for OSM. You might choose to keep on mapping and enjoy your participation in OSM. You don't have to use NearMap imagery to map. Consider this. You may, if you choose, make another OSM account for yourself[1]. If you do that now, it will be a CC-By-SA and ODbL account. Then continue mapping from your ground surveys, and or other permitted sources. Whatever the resolution with NearMap, it won't affect your new account. [1] OSMF LWG have issued a clarification that contributor terms apply per account, not per user. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] NearMap
On Wed, Sep 15, 2010 at 1:59 PM, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote: On 16 September 2010 03:48, Richard Weait rich...@weait.com wrote: Legal argument aside. Frankly it makes my head hurt. If a vendor decides to stop allowing OSM use of their resources, we should say Thanks for what you did contribute, and fare well. In this case it is OSM that is changing the rules of the game, not Nearmap, if it was the other way round I'd be much more inclined to agree with you. NearMap have requested that their imagery not be available in Potlatch, and have changed their license on their web site to remove explicit permission for OpenStreetMap. That is their right and their decision. They have the right to end their support or to withhold it while negotiations continue then reinstate it. That doesn't make NearMap bad. This isn't a competition with a winner and loser. The fact is that NearMap don't want OSM users using their imagery right now. So we shouldn't. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] NearMap
On 16 September 2010 04:02, Richard Weait rich...@weait.com wrote: That said, there is no answer right now for what will happen regarding NearMap imagery in the future. Currently, OSM users may not use NearMap imagery for deriving data for OSM. Only users that have agreed with the new Contributor Terms can not use Nearmap as a source, everyone else isn't restricted. Which is the biggest problem with the new CTs it shifts the ability for contributors to use sources of data to very few, while giving commercial end users much more freedom, to me this stinks and the contributors didn't even get much say in the matter, yet they will be the ones to suffer the most. You might choose to keep on mapping and enjoy your participation in OSM. You don't have to use NearMap imagery to map. Consider this. You may, if you choose, make another OSM account for yourself[1]. If you do that now, it will be a CC-By-SA and ODbL account. Then Actually it can only shift to dual license once CC-by-SA data is removed. continue mapping from your ground surveys, and or other permitted sources. Whatever the resolution with NearMap, it won't affect your new account. No, but it will effect the quality and quantity of map data available in Australia. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] NearMap
On 16 September 2010 04:12, Richard Weait rich...@weait.com wrote: bad. This isn't a competition with a winner and loser. The fact is that NearMap don't want OSM users using their imagery right now. So we shouldn't. This isn't true, they don't want to allow their data to be submitted under the new Contributor Terms, they are happy for it to be submitted under cc-by-sa, which anyone that has not agreed to the new CTs is able to do. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] NearMap
On Wed, 15 Sep 2010 23:16:34 +1000 Michael Hampson mc.hamp...@gmail.com wrote: Hi All, Does anyone know if we have lost the use of NearMap as a background or is there an issue with Potlatch 1.4? There are other editors, assuming that you have not agreed to the new Contributor Terms. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] NearMap
On Wed, Sep 15, 2010 at 2:15 PM, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote: On 16 September 2010 04:12, Richard Weait rich...@weait.com wrote: bad. This isn't a competition with a winner and loser. The fact is that NearMap don't want OSM users using their imagery right now. So we shouldn't. This isn't true, they don't want to allow their data to be submitted under the new Contributor Terms, they are happy for it to be submitted under cc-by-sa, which anyone that has not agreed to the new CTs is able to do. I'm trying to understand your recommendation to keep mapping from a problematic source. I'll try to put this in your terms. Do you agree that: 1) There is a chance that OSM will adopt the ODbL and CT 2) There is a chance that NearMap derived objects would have to be removed when ODbL and CT are accepted And yet you would recommend continuing mapping from this and other problematic sources, rather than mapping from ground survey and first principles? I don't think that your recommendation is in the best interest of OpenStreetMap or OSM contributors. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] NearMap
On 16 September 2010 07:31, Richard Weait rich...@weait.com wrote: I don't think that your recommendation is in the best interest of OpenStreetMap or OSM contributors. You left off 3, there is going to be a fork as cc-by-sa and any such contributions from Nearmap will be happily accepted. Also you seem to over look the obvious, unless such problematic data is removed sooner rather than later, people will become even more upset when their changes are lost because of the short sightedness of this ongoing relicensing debacle... ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] NearMap
On 16 September 2010 07:31, Richard Weait rich...@weait.com wrote: I don't think that your recommendation is in the best interest of OpenStreetMap or OSM contributors. Actually how can you or anyone else make this statement in good faith when most of the contributors have never been asked what they want? ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] NearMap
On 16 September 2010 07:58, Richard Weait rich...@weait.com wrote: Or did you mean CommonMap? http://commonmap.info Unlikely, since CommonMap is cc-by, not cc-by-sa... Or did you mean SharedMap? http://www.sharedmap.org At this stage this is run and used by a single person, perhaps this will expand in future, although others have expressed similar sentiments about running their own personal repositories, so perhaps he's on to something. You overlook the obvious, that discussion can lead to additional rights grants from publishers. And how many years must we wait before they'll be concluded? In the interim, those tired of listening to license-chat, can go mapping. They can decide that they don't care about a few loud, Or keep arm chair mapping from existing sources, for those that are allowed to. repeated voices[1] haggling over non-mapping matters, they can get a new account, and map from ground survey and direct observation, Why exactly do they need a new account just to do ground surveying? Or are you making the assumption that there could be a great deal of data lost because they have edits mixed with Nearmap or other sources of data, I wonder how many that will upset when they figure out you've just wiped out 1-2 years worth of work... knowing that their contributions will be able to carry forward with OpenStreetMap. Perhaps you may come to realise that some don't care that their contributions to go elsewhere, regardless where they go in the interim, they just care about getting on and mapping in their usual work flow until such times that that is no longer possible, at which point they'll either give up completely or go on to another project that has kept all their existing edits. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] NearMap
On Wed, Sep 15, 2010 at 5:48 PM, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote: On 16 September 2010 07:31, Richard Weait rich...@weait.com wrote: I don't think that your recommendation is in the best interest of OpenStreetMap or OSM contributors. Actually how can you or anyone else make this statement in good faith when most of the contributors have never been asked what they want? This old saw again, JohnSmith? Every time the community is asked, they support progress in the form of ODbL rather than the inappropriate CC-By-SA. Here is the latest feedback for you. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:ODbL_Supporter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Users_Rejecting_ODbL So you can help too. Would you like to contact a CC-By or CC-By-SA data publisher and request permission to contribute their data to OSM under ODbL / CT? Would you like to participate in the discussion of exactly how and which data should be excluded when OSM proceeds? http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2010-August/020124.html Would you like to recommend to other mappers to avoid problematic sources until things are settled in the long term? Would you like to meet with, coach and encourage new mappers? ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] NearMap
On Wed, Sep 15, 2010 at 6:05 PM, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote: On 16 September 2010 07:58, Richard Weait rich...@weait.com wrote: You overlook the obvious, that discussion can lead to additional rights grants from publishers. And how many years must we wait before they'll be concluded? It will take forever if you never start the discussion. ;-) That will vary by publisher. The permission from the Canadian government took a couple of days but others might be faster. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] NearMap
On 16 September 2010 08:11, Richard Weait rich...@weait.com wrote: This old saw again, JohnSmith? Every time the community is asked, they support progress in the form of ODbL rather than the inappropriate CC-By-SA. Here is the latest feedback for you. Yes and how many said they haven't even been asked when this came up on the legal talk list, and shared a similar sentiment to mine, most of those straw polls only include a few hundred participants at most, where as most data has been contributed by at least 12,500 people... Hardly indicative of what most people want, in fact this thread started off because people were unhappy they could no longer use Nearmap imagery in potlatch... Would you like to contact a CC-By or CC-By-SA data publisher and request permission to contribute their data to OSM under ODbL / CT? Which is a pointless activity, since the CTs prohibit anything but PD data, ODBL data is *NOT* compatible with the CTs. Would you like to participate in the discussion of exactly how and which data should be excluded when OSM proceeds? http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2010-August/020124.html I thought it would be pretty clear that the CTs exclude everything except PD sources... Would you like to recommend to other mappers to avoid problematic sources until things are settled in the long term? It seems my previous emails would suggest otherwise... Would you like to meet with, coach and encourage new mappers? Sure, and at the same time I can tell them how foolish some people are being about relicensing just to appease commercial companies... ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] NearMap
On 16 September 2010 08:15, Richard Weait rich...@weait.com wrote: It will take forever if you never start the discussion. ;-) I was under the impression the LWG was already talking to Nearmap, however I don't have a problem with the current license, so I don't see a point in wasting it to further the agenda of commercial entities... That will vary by publisher. The permission from the Canadian government took a couple of days but others might be faster. I'm suspicious that the data is going to be compatible with the CTs, but of course these little details are swept under the rug... ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] NearMap
On Wed, Sep 15, 2010 at 6:20 PM, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote: On 16 September 2010 08:15, Richard Weait rich...@weait.com wrote: It will take forever if you never start the discussion. ;-) I was under the impression the LWG was already talking to Nearmap, Sure. Aren't there AU gov't sources that would be nice to have permission to use? however I don't have a problem with the current license, so I don't see a point in wasting it to further the agenda of commercial entities... This bogeyman again? Which commercial entities? What agenda? Moving to and Open Data License from an Open Creative Content License is the right thing to do for an Open Data Project. Using CT to make adapting to the future easier for the future OSM community is the right thing to do for our future selves. That will vary by publisher. The permission from the Canadian government took a couple of days but others might be faster. I'm suspicious that the data is going to be compatible with the CTs, but of course these little details are swept under the rug... Nope. Explicit permission to contribute to OSM with CTs. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ca/2010-August/003292.html ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] NearMap
On Wed, Sep 15, 2010 at 11:38 PM, Richard Weait rich...@weait.com wrote: On Wed, Sep 15, 2010 at 6:20 PM, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote: On 16 September 2010 08:15, Richard Weait rich...@weait.com wrote: It will take forever if you never start the discussion. ;-) I was under the impression the LWG was already talking to Nearmap, Sure. Aren't there AU gov't sources that would be nice to have permission to use? however I don't have a problem with the current license, so I don't see a point in wasting it to further the agenda of commercial entities... This bogeyman again? Which commercial entities? What agenda? Moving to and Open Data License from an Open Creative Content License is the right thing to do for an Open Data Project. Using CT to make adapting to the future easier for the future OSM community is the right thing to do for our future selves. That will vary by publisher. The permission from the Canadian government took a couple of days but others might be faster. I'm suspicious that the data is going to be compatible with the CTs, but of course these little details are swept under the rug... Nope. Explicit permission to contribute to OSM with CTs. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ca/2010-August/003292.html Richard, can you explain how section 4 of the Geogratis license [1] works with respect to the CTs please? My understanding is that 4.3 requires the Licensee to indemnify Canada against damages etc? Is this compatible with section 6.2 of the Contributor Terms? If I understand it right 6.2 excludes any liability. Isn't this contrary to Geogratis's stipulation in 4.3? Can you explain please? 80n [1] http://geogratis.cgdi.gc.ca/geogratis/en/licence.jsp ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] NearMap
Some datasets are ok to use, what the CT fails to mention is the fact that the OSMF can made the decision on weather or not to accept a dataset. Specifically because the humble contributor cannot guarantee that they represent or have the exact 'direct permission' as it could have been just a coffe chat sure you can use it (when the actual dataset copyright holder doesnt fully understand the CT, nor has hired a lawer to answer the question 'officially'. *** You agree to only add Contents for which You are the copyright holder (to the extent the Contents include any copyrightable elements). You represent and warrant that You are legally entitled to grant the licence in Section 2 below and that such licence does not violate any law, breach any contract, or, to the best of Your knowledge, infringe any third party’s rights. If You are not the copyright holder of the Contents, You represent and warrant that You have explicit permission from the rights holder to submit the Contents and grant the licence below. ** However, if the OSMF authorizes a working group who can act on behalf of the Foundation, they can approve of data sets, and directly do the conversion, so then the overall community does not need to be concerned. And just wait for the OSMF to announce that data is available as small .osm files hosted on the osmf server so the community can work at copying the data in. Like many other datasets, we have direct permission to use it. (Someone from NRCan gave direct permission and wants OSM to use the map data) Plus the OSMF voted in favour to use it. (back in 2008) Therefore, this sets a president for all other datasets with a similar license, that if it receives 1 - a positive vote from the OSMF AND 2 - Direct permission (in writing) from someone who can act on behalf the source. Then it's ok to use. (So the actual text of the license doesn't matter when the 1st 2 points are provided). So then a vote can happen for if OSMF wants to retain whatever tainted data they choose to accept. I have already specifically requested the OSMF to have a Imports Working group, so then can look at all of the datasets and vote on each. Thus, fulfilling the requirements of Formal Discussion Required [1] Unfortunately, it seems that the OSMF is not interested in directly ensuring the quality of the database as a 'pure odbl' dataset. The work required to create a new empty dataset, and directly copy in all of the 'Officially supported' data, can be simply crowd-sourced. Tagging can be fixed with the more correct tags, and there will be no duplicate nodes, and no messy imported data, as all datasets will require the OSMF to approve it (and probably should be only the OSMF appointed people to copy in the bulk data directly). This will ensure 100% compliance. (this is an obvious solution, that everyone can be happy with), so those who choose not to accept ODbl can continue and work on another project (outside of OSM) with a minimal interruption for actual mapping for everyone (whatever 'actual' means to the contributors). :) The final planet.osm file will be made available, where users can copy in data that has approval. (and even trace over the old map, (where the non-compliant data is removed kept in another planet.osm file for others to use) The alternate, is that after the changeover, the OSM map will be a tainted dataset with no way to filter out the data. My toonie, Cheers, Sam p.s. here's the chart i mention in the below message. (it's open access editing) https://spreadsheets.google.com/pub?key=0Am70fsptsPF2dERHb1RkcXIwMUU1TDR3NF9NbWQxS3chl=enoutput=html [1] -- Forwarded message -- From: Sam Vekemans acrosscanadatra...@gmail.com Date: Thu, Sep 9, 2010 at 5:09 AM Subject: imports working group To: board Board bo...@osmfoundation.org Hi, Does OSM Foundation not have an 'Imports Working Group', where this commitee can have the final say in any data that can be used in OpenStreetMap? I am creating a database chart, for just this purpose, and can include a column 'OSM Foundation approved' with a link. This way, there will be no question on if a dataset is Ok ... regardless of the licence... the OSMF has the power to make a decision on the datasets. since OSMF owns the api and main servers. Unlike small-time contributor edits .. bulk data (of any size) should go through the OSMF - imports working group... and pubmit it to the board for an approval vote for each dataset. ... ps. this is why i recommend converting the data to .osm 1st... then let the community look at it an examine it. We did this for CanVec and geobaseNHN and statscan... and it works just fine. Thanks, Sam -- Twitter: @Acrosscanada Blogs: http://acrosscanadatrails.posterous.com/ http://Acrosscanadatrails.blogspot.com Facebook: http://www.facebook.com/sam.vekemans Skype: samvekemans IRC: irc://irc.oftc.net #osm-ca Canadian OSM channel (an open chat room) @Acrosscanadatrails *** On Wed, Sep 15, 2010 at
Re: [talk-au] NearMap
On 16 September 2010 02:12, Richard Weait rich...@weait.com wrote: NearMap have requested that their imagery not be available in Potlatch, and have changed their license on their web site to remove explicit permission for OpenStreetMap. That is their right and their decision. On Wed, Sep 15, 2010 at 11:18 PM, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com wrote: Nearmap withdrew their support for the people using the new contributor terms. The OpenStreetMap foundation is currently working to resolve the issue with Nearmap. Such a discussion happened yesterday evening with Ben last Just to clarify; we haven't actually *changed* anything at all in our licence terms; the licence has remained the same since we first launched. It states that you can derive work from our PhotoMap images, you own that work and can distribute it under CC-BY-SA (which at the time we lauched, made it compatible with OSM). When the new CTs were introduced, we had to remove the asscoiated statements on the licence page that referenced OSM because the new CTs mean that our licence is no longer compatible. As Richard W and others say, we're in discussions to try and find a solution; I very much appreciate the opportunity to talk with the LWG and hope the discussions continue. I asked Richard F to remove NearMap support from Potlatch, since we didn't want to encourage anyone to add data to OSM which might be, or become, incompatible with the CTs. That's all; there is no block. The fact is that NearMap don't want OSM users using their imagery right now. So we shouldn't. Again to clarify; we do actually want very much to make it possible for OSM'ers to use our PhotoMaps. But right now there's a licence incompatibility issue, which we hope we can solve. Regards Ben -- Ben Last Development Manager (HyperWeb) NearMap Pty Ltd ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
[Talk-de] Warum keine Innenhöfe dargestellt
Hi ! ich habe ein Gebäude mit Innenhöfen erstellt [1]. Kann mir einer sagen warum die Innenhöfe nicht gerendert werden? Gruß Jan .-) [1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/77485020 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Kreis verkehr oder nicht ?
HI ! in Spanien gibt es oftmals große Kreisverkehre bei denen die übergeordnete Straße durchgeführt wird: http://www.openstreetmap.org/browse/way/27234343 Würdet Ihr dem auch junction=roundabout zuweisen ? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kreis verkehr oder nicht ?
Hallo, Am 15.09.2010 08:47, schrieb Jan Tappenbeck: in Spanien gibt es oftmals große Kreisverkehre bei denen die übergeordnete Straße durchgeführt wird: http://www.openstreetmap.org/browse/way/27234343 Würdet Ihr dem auch junction=roundabout zuweisen ? Ja, es fehlt hierbei die Information daß die durchgehende Straße entweder per Tunnel oder Brücke durchgeführt ist. Wie es in Deinem Fall nämlich ist. (Diese durchgehende Straße hat nämlich Richtung Zentrum abwechselnd Tunnel und Brücken über die Kreisverkehre) Ohne nachgesehen zu haben sind in den Daten sicherlich keine Knotenpunkte zwischen dem Kreisverkehr und der durchgehenden Straße. -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kreis verkehr oder nicht ?
Hi, soetwas gibt es auch in Deutschland: http://www.openstreetmap.org/?lat=50.06957lon=8.89042zoom=17layers=M -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kreis verkehr oder nicht ?
Am 15.09.2010 09:03, schrieb Carsten Schwede: Ja, es fehlt hierbei die Information daß die durchgehende Straße entweder per Tunnel oder Brücke durchgeführt ist. Wie es in Deinem Fall nämlich ist. (Diese durchgehende Straße hat nämlich Richtung Zentrum abwechselnd Tunnel und Brücken über die Kreisverkehre) Hier ist ein Roundabout, bei dem die durchgeführte Straße tatsächlich kreuzt: http://www.openstreetmap.org/browse/way/25033310 Es handelt sich dabei um eine Kreuzung, bei der Linksabbieger rechts in ein Kreissegment abbiegen und die Hauptstrasse dann queren. An den Kreuzungspunkten zwischen durchgehender Strasse und Kreis befinden sich Ampeln, was ja für Kreisverkehre eher untypisch ist. Als Nutzer empfinde ich so etwas nicht als Kreisverkehr sondern als komplexe Kreuzung In solchen Fällen halte ich junction=roundabout für nicht angebracht. Man spart sich zwar ein oneway-Tag, es führt aber bei Navis möglicherweise zu unsinnigen Ansagen (nehmen sie im KV die dritte Ausfahrt). Gruß Axurit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kreis verkehr oder nicht ?
2010/9/15 Carsten Schwede computerte...@gmx.de: Hi, soetwas gibt es auch in Deutschland: http://www.openstreetmap.org/?lat=50.06957lon=8.89042zoom=17layers=M Aber nicht alles, was Kreisförmig oder oval ausgebildet ist, ist ein Kreisverkehr. Häufig werden einfach nur viele kleinere konventionelle Kreuzungen so miteinander verknüpft, ohne daß eine entsprechende Verkehrsregel gilt. So auch hier(leider aber als roundabout getaggt): http://www.openstreetmap.org/?lat=50.55702lon=7.24756zoom=16layers=M Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Warum keine Innenhöfe dargestellt
On Wed, 15 Sep 2010 08:46:34 +0200 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net wrote: ich habe ein Gebäude mit Innenhöfen erstellt [1]. Kann mir einer sagen warum die Innenhöfe nicht gerendert werden? [1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/77485020 Weil die inner kein building=yes haben? Hanno ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kreis verkehr oder nicht ?
Hallo, Am Mittwoch 15 September 2010 09:03:28 schrieb Carsten Schwede: Hallo, Am 15.09.2010 08:47, schrieb Jan Tappenbeck: in Spanien gibt es oftmals große Kreisverkehre bei denen die übergeordnete Straße durchgeführt wird: http://www.openstreetmap.org/browse/way/27234343 Würdet Ihr dem auch junction=roundabout zuweisen ? Ja, es fehlt hierbei die Information daß die durchgehende Straße entweder per Tunnel oder Brücke durchgeführt ist. Wie es in Deinem Fall nämlich ist. (Diese durchgehende Straße hat nämlich Richtung Zentrum abwechselnd Tunnel und Brücken über die Kreisverkehre) Woher hast du diese Erkenntnis? Ohne nachgesehen zu haben sind in den Daten sicherlich keine Knotenpunkte zwischen dem Kreisverkehr und der durchgehenden Straße. In den Daten sind keine Brücken oder Tunnels ersichtlich. Außerdem fehlt jede Möglichkeit einer anderweitigen Verbindung des Kreisverkehrs mit der Schnellstraße. Ich habe mal nachgesehen: http://maps.google.de/?ie=UTF8ll=36.715079,-4.448277spn=0.000572,0.001395t=kz=20 Ohne weiteren Kommentar Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kreis verkehr oder nicht ?
Hallo, Am Mittwoch 15 September 2010 09:34:13 schrieb Martin Simon: 2010/9/15 Carsten Schwede computerte...@gmx.de: Hi, soetwas gibt es auch in Deutschland: http://www.openstreetmap.org/?lat=50.06957lon=8.89042zoom=17layers=M Aber nicht alles, was Kreisförmig oder oval ausgebildet ist, ist ein Kreisverkehr. Häufig werden einfach nur viele kleinere konventionelle Kreuzungen so miteinander verknüpft, ohne daß eine entsprechende Verkehrsregel gilt. So auch hier(leider aber als roundabout getaggt): http://www.openstreetmap.org/?lat=50.55702lon=7.24756zoom=16layers=M In deinem Beispiel sehe ich einen eindeutigen Kreisverkehr. Die durchgehende Schnellstraße führt hier im Gegensatz zu Jans Beispiel unter dem Kreisverkehr durch und hat keine direkten Berührungspunkte. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kreis verkehr oder nicht ?
Hallo, Am 15.09.2010 09:34, schrieb Martin Simon: http://www.openstreetmap.org/?lat=50.06957lon=8.89042zoom=17layers=M Aber nicht alles, was Kreisförmig oder oval ausgebildet ist, ist ein Kreisverkehr. Also dieser ist es definitiv, den kenne ich. Häufig werden einfach nur viele kleinere konventionelle Kreuzungen so miteinander verknüpft, ohne daß eine entsprechende Verkehrsregel gilt. Stehen da wirklich keine entsprechenden Schilder? Also ich würdem schon davon ausgehen, wenn an den Einfahrten überall ein Vorfahrt gewähren steht, dann ist es ein Kreisverkehr. Sonst müßten die von links kommenden Autos ja immer anhalten, und den Einfahrenden die Vorfahrt gewähren. So auch hier(leider aber als roundabout getaggt): http://www.openstreetmap.org/?lat=50.55702lon=7.24756zoom=16layers=M Kennst Du die Stelle persönlich? -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed
Am 14. September 2010 17:19 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, gibt es hier einen Konsens darueber, dass bei highway=living_street ein maxspeed ueberfluessig ist? Hier hat jemand bei 5620 solchen Strassen das maxspeed entfernt: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/5765845 Vergesst bei der ganzen Diskussion nicht: Wer sagt denn, dass der Tag living_street an der jeweiligen Stelle korrekt ist? Vielleicht ist ja das maxspeed=30 an dieser Stelle richtig. (Das ist auch ein schönes Beispiel für sinnvolle Redundanz. Klar kann nur eins von beiden richtig sein) So was kann man nur mit Ortskenntnis entscheiden, deshalb bin ich gegen solche Massen-Korrekturen -fri- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Warum keine Innenhöfe dargestellt
Am 15.09.2010 08:46, schrieb Jan Tappenbeck: Kann mir einer sagen warum die Innenhöfe nicht gerendert werden? Weil das building=yes auf dem outer way sitzt, der die gesamtfläche beschreibt, und nicht auf der relation, der das mulipolygon mit löchern beschreibt. Lg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kreis verkehr oder nicht ?
Hi, Am 15.09.2010 09:37, schrieb Wolfgang: Woher hast du diese Erkenntnis? Von der gleichn Stelle wie Du. :-) In den Daten sind keine Brücken oder Tunnels ersichtlich. Außerdem fehlt jede Möglichkeit einer anderweitigen Verbindung des Kreisverkehrs mit der Schnellstraße. Ich habe mal nachgesehen: http://maps.google.de/?ie=UTF8ll=36.715079,-4.448277spn=0.000572,0.001395t=kz=20 Upps, ich war weiter draußen und habe die drei weiter westlichen Kreisverkehre begutachtet, die tatsächlich welche sind. In diesem Fall ist es dann aufgrund der Vorfahrtslage wohl so, daß es kein Kreisverkehr ist, auch wenn es so aussieht. Die tatsächliche Vorfahrtslage kann aber nur jemand wissen, der die Schilder gesehen hat. Hier würde ich trotzdem ich diese Stelle nicht in Natura gesehen habe davon ausgehen, daß die durchgehende Straße Vorfahrt hat, und alle anderen warten müssen. Daher: kein Kreisverkehr. -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Warum keine Innenhöfe dargestellt
Hallo, Am Mittwoch 15 September 2010 09:09:56 schrieb Hanno Hecker: On Wed, 15 Sep 2010 08:46:34 +0200 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net wrote: ich habe ein Gebäude mit Innenhöfen erstellt [1]. Kann mir einer sagen warum die Innenhöfe nicht gerendert werden? [1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/77485020 Weil die inner kein building=yes haben? building=yes ans Multipolygon Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kreis verkehr oder nicht ?
Hi, Man kann anhand der Schatten sogar sehen, daß hier Ampeln stehen. -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed
Hallo, Am Mittwoch 15 September 2010 02:22:40 schrieb Garry: Am 14.09.2010 17:49, schrieb Matthias Versen: Frederik Ramm wrote: gibt es hier einen Konsens darueber, dass bei highway=living_street ein maxspeed ueberfluessig ist? Hier hat jemand bei 5620 solchen Strassen das maxspeed entfernt: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/5765845 Ich finde das an sich ok. Eine direkte Geschwindigkeitsbegrenzung in km/h gibt es nicht sondern nur die Anweisung Schritttempo - http://de.wikipedia.org/wiki/Schritttempo Der Begriff Schrittgeschwindigkeit ist in der Rechtsprechung nicht genau definiert. Sie liegt nach Urteilen verschiedener deutscher Obergerichte zwischen 4 und 10 km/h. Der deutsche Bundesgerichtshof spricht davon, dass sie „deutlich unter 20 km/h“ liegen muss. Nacht dieser Rechtsprechung ist 7km/h also nicht falsch sondern ein gültiger Wert mit dem man auf der sicheren Seite liegt um nicht allein wegen einer Geschwindigkeitsüberschreitung belangt werden zu können Der Hintergrund dieser Rechtsprechung ist darin zu suchen das man den KFZ-Führer bei einem Unfall mit einem insbesondere schwächeren Verkehrsteilnehmer in jedem Fall als schuldig belangen kann. Wird häufig verwechselt. Der Kfz-Führer kann auch unschuldig sein und trotzdem zivilrechtlich haften. http://de.wikipedia.org/wiki/Gef%C3%A4hrdungshaftung Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] footway=* nur einseitig rendern mit Mapnik ?
Hi, ich bin gerade am schauen ob es mit Mapnik möglich ist, einen footway=left|right nur einseitig zu rendern? Frederik meinte Osmarender könnte dies zumindest bei Cycleways (auch wenn es nicht so gut aussehen würde). Bis jetzt habe ich aber leider noch kein Beispiel gefunden. Hat irgendjemand von euch sich mit Mapnik und der oben beschriebenen Sache bereits befasst oder hat vielleicht einen Tip für mich? Was ich eben gefunden habe war: Parameter for line symbolizer to offset line to one side http://trac.mapnik.org/ticket/180 dankeviele gruesse pascal ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kreis verkehr oder nicht ?
Hallo, Am Mittwoch 15 September 2010 09:49:13 schrieb Carsten Schwede: Hi, Am 15.09.2010 09:37, schrieb Wolfgang: Woher hast du diese Erkenntnis? Von der gleichn Stelle wie Du. :-) In den Daten sind keine Brücken oder Tunnels ersichtlich. Außerdem fehlt jede Möglichkeit einer anderweitigen Verbindung des Kreisverkehrs mit der Schnellstraße. Ich habe mal nachgesehen: http://maps.google.de/?ie=UTF8ll=36.715079,-4.448277spn=0.000572,0.001 395t=kz=20 Upps, ich war weiter draußen und habe die drei weiter westlichen Kreisverkehre begutachtet, die tatsächlich welche sind. In diesem Fall ist es dann aufgrund der Vorfahrtslage wohl so, daß es kein Kreisverkehr ist, auch wenn es so aussieht. Die tatsächliche Vorfahrtslage kann aber nur jemand wissen, der die Schilder gesehen hat. Hier würde ich trotzdem ich diese Stelle nicht in Natura gesehen habe davon ausgehen, daß die durchgehende Straße Vorfahrt hat, und alle anderen warten müssen. Daher: kein Kreisverkehr. +1 Die durchgehende Straße hat wahrscheinlich Vorfahrt. Ich kenne eine ähnliche Kreuzung in Córdoba. Man durfte nur vom Kreis aus nicht links in die Vorfahrtstraße, sondern musste dafür noch eine halbe Runde drehen. Als ich mich daran hielt, fragte mich ein Polizist, ob ich mich verfahren hätte :-) Soviel zu spanischen Verkehrsregeln. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed
Hallo, Am Dienstag 14 September 2010 17:19:28 schrieb Frederik Ramm: Hallo, gibt es hier einen Konsens darueber, dass bei highway=living_street ein maxspeed ueberfluessig ist? Wie man an dieser (beginnenden?) Diskussion klar erkennen kann, gibt es einen eindeutigen Konsens, dass es keinen Konsens gibt. Von daher finde ich es einfach nur voll daneben, seine Meinung mit Gewalt mit Hilfe von Massenedits oder bedenkenlosem Löschen durchsetzen zu wollen. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kreis verkehr oder nicht ?
Am 15. September 2010 09:41 schrieb Carsten Schwede computerte...@gmx.de: Stehen da wirklich keine entsprechenden Schilder? Also ich würdem schon davon ausgehen, wenn an den Einfahrten überall ein Vorfahrt gewähren steht, dann ist es ein Kreisverkehr. Sonst müßten die von links kommenden Autos ja immer anhalten, und den Einfahrenden die Vorfahrt gewähren. Die genaue Beschilderung kenne ich nicht, aber als Kreisverkehr ist es definitiv nicht beschildert und die Zugänge sind überwiegend als (kurze) parallele Auf- und Abfahrten ausgebildet, so daß man nicht stumpf auf die Kreuzung trifft, sondern sich per Reißverschlußverfehren einfädeln kann. Google: http://maps.google.de/?ie=UTF8ll=50.556511,7.248251spn=0.003142,0.006899t=kz=17 Kennst Du die Stelle persönlich? Ja. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] footway=* nur einseitig rendern mit Mapnik ?
Pascal Neis pascal.n...@gmail.com wrote: ich bin gerade am schauen ob es mit Mapnik möglich ist, einen footway=left|right nur einseitig zu rendern? Meine letzte Auskunft die ich darüber habe ist dass das auf der TODO Liste steht das Mapnik aber derzeit nicht kann. Was ich eben gefunden habe war: Parameter for line symbolizer to offset line to one side http://trac.mapnik.org/ticket/180 Jupp genau das ist das ticket. Gruss Sven -- Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht geeignet (Jaroslaw Kaczynski) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed
Am 15.09.2010 10:12, schrieb Wolfgang: Hallo, Am Dienstag 14 September 2010 17:19:28 schrieb Frederik Ramm: Hallo, gibt es hier einen Konsens darueber, dass bei highway=living_street ein maxspeed ueberfluessig ist? Wie man an dieser (beginnenden?) Diskussion klar erkennen kann, gibt es einen eindeutigen Konsens, dass es keinen Konsens gibt. Von daher finde ich es einfach nur voll daneben, seine Meinung mit Gewalt mit Hilfe von Massenedits oder bedenkenlosem Löschen durchsetzen zu wollen. +1 Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kreis verkehr oder nicht ?
Am 15.09.2010 08:47, schrieb Jan Tappenbeck: HI ! in Spanien gibt es oftmals große Kreisverkehre bei denen die übergeordnete Straße durchgeführt wird: http://www.openstreetmap.org/browse/way/27234343 Würdet Ihr dem auch junction=roundabout zuweisen ? Gruß Jan :-) hi ! danke für die vielen stellungsnahmen. in der tag die durchgehende straße ist auf derselben ebene wie der kreisverkehr. das mit der ovelen (ungleich kreisverkehrsform) und die in der regel untergeordnete bedeutung hat mit überzeugt. auch die tatsache mit der naviansage. in spanien muss man sich bei vielen runden formen wirklich optisch überzeugen ob es kreisverkehre sind oder ovale formen - oder gar nur schlecht gezeichnete wege ! auf jedenfall wird ziemlich mit dem oneway=yes bei dieses dingen gegeizt. thema sollte damit erledigt sein. gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed
Am 15.09.2010 07:11, schrieb Martin Simon: Meines Erachtens gehört an solche Wege (wenn man sich nicht auf defaults verlasen will, die nirgendwo in den Datensätzen stehen) genau das, was die StVO dazu sagt, nämlich Schrittgeschwindigkeit (zugehöriger tag in OSM: walk) - in welchen Wert in km/h man diese übersetzt, ist, wie im richtigen Leben auch, das Problem des Anwenders. Wenn's also nach mir geht: bitte zurücknehmen, am liebsten (wenn's nicht so lang her wäre) inklusive der Änderungen vom Februar. ;-) Das entspricht absolute meiner Meinung. Zumal es die Daten nach meinem Erachten verlässlicher macht. Wenn man durch ein falsches highway=living_street-Tag gleich auch noch maxspeed falsch setzt, werden die Daten schneller unbrauchbar ... Ein highway=living_street mit maxspeed=30 stellt m.M.n. eine 30er Zone immernoch erträglich dar ... Wenn man nun alle maxspeeds rauslöscht wird plötzlich eine Spielstraße draus ... Tom ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kreis verkehr oder nicht ?
Am 15. September 2010 09:49 schrieb Carsten Schwede computerte...@gmx.de: jemand wissen, der die Schilder gesehen hat. Hier würde ich trotzdem ich diese Stelle nicht in Natura gesehen habe davon ausgehen, daß die durchgehende Straße Vorfahrt hat, und alle anderen warten müssen. Daher: kein Kreisverkehr. scheint, als ob sich die Spanier da vollständig auf elektrischen Strom (Ampeln) verlassen, d.h. wenn die ausfallen gilt rechts vor links ;-) http://maps.google.de/?ie=UTF8t=kll=36.715183,-4.448539spn=0.000458,0.001321z=20layer=ccbll=36.715263,-4.448475panoid=dkf61Sg-fQocolp16_CUKQcbp=12,223.84,,0,2.08 Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] footway=* nur einseitig rendern mit Mapnik ?
Am 15. September 2010 09:57 schrieb Pascal Neis pascal.n...@gmail.com: Hi, ich bin gerade am schauen ob es mit Mapnik möglich ist, einen footway=left|right nur einseitig zu rendern? Frederik meinte Osmarender könnte dies zumindest bei Cycleways (auch wenn es nicht so gut aussehen würde). Bis jetzt habe ich aber leider noch kein Beispiel gefunden. Hat irgendjemand von euch sich mit Mapnik und der oben beschriebenen Sache bereits befasst oder hat vielleicht einen Tip für mich? Was ich eben gefunden habe war: Parameter for line symbolizer to offset line to one side http://trac.mapnik.org/ticket/180 Im Zuge des parking:lane-Vorschlags wurde dazu ein Karte erschaffen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/parking:lane#Example_area_with_various_tags_and_sample_rendering http://toolserver.org/~osm/styles/?lat=49.79353lon=9.94807zoom=18layers=F0FF000BFF Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Warum keine Innenhöfe dargestellt
Hallo Jan, auf der Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:multipolygon stehen die genauen Infos. Auf kurz taggt man auf dem outer Weg ein building=yes und auf den inneren nichts. Man schneidet nämlich die inneren aus dem äußeren aus und kann ihnen dann wieder eine Eigenschaft geben, z.B. bei einem Waldstück ein See (outer: landuse=forest inner: natural=water). Daher darf am inner nichts getaggt sein. Hab es mal angepasst und einen Renderauftrag für Zoom 18 gegeben. Gruß, Markus Am 15.09.2010 08:46, schrieb Jan Tappenbeck: Hi ! ich habe ein Gebäude mit Innenhöfen erstellt [1]. Kann mir einer sagen warum die Innenhöfe nicht gerendert werden? Gruß Jan .-) [1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/77485020 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed
Am 15. September 2010 01:25 schrieb Matthias Versen ma...@mversen.de: M∡rtin Koppenhoefer wrote: das gilt nur, wenn man die Implikation für gegeben hält. DIe implikation ist ja auch gegeben (walk speed) ja, wenn man erkennt, dass die Straße in Deutschland ist. Ich frage mal anders rum: theoretisch ist das ja möglich, aber kennst Du Anwendungen mit OSM Daten, die dieses Präprozessing betreiben? Und wieviele tun das nicht und sind daher auf überflüssige tags angewiesen? M.E. belastet das Löschen von richtigen (aber nach Ansicht von manchen überflüssigen) Daten die Datenbank eher mehr, als wenn man es drin lässt. ist ja nicht irreführend sondern dokumentiert: source:maxspeed=walk bedeutet genau Schrittgeschwindigkeit. Der numerische Wert, der ungefähr Schrittgeschwindigkeit eines Autos ist, erleichtert vielen Anwendungen und Anwendern die Arbeit. Ein geschätzten Richtwert wie 7km/h brauchen nur die Autofahrer. ach so, nur die Autofahrer. Eine Anwendung braucht eh pro Land einen Datensatz der allgemeinen Regeln wie maxspeed auf Landstraßen, Autobahnen, eventuell rechts oder linksverkehr... braucht sie nicht zwangsläufig, das meiste geht auch so. Die genauen Verkehrsregeln brauchen nur die Verkehrsteilnehmer zu kennen, für praktisch keine Anwendung spielt es eine Rolle, ob z.B. Linksverkehr herrscht. Vielleicht gibt es aber Länder in denen in einer licing_street andere Geschwindigkeiten als walk speed per Zeichen angeordnet werden können und dann würde bei normalen living_streets solche Werte stören. überhaupt nicht, setze einfach source:maxspeed=sign in solchen Fällen. Angesehen davon: selbst wenn man kein Freund des (m.E. sinnvollen) source:maxspeed=sign ist, warum sollte man nicht einfach den passenden Wert als maxspeed taggen, und warum sollte es dabei stören, wenn anderen Straßen mit maxspeed=7 getaggt sind? Es gibt weder in Deutschland noch in den vielen anderen Ländern eine eundeutige Geschwindigkeit ! - http://en.wikipedia.org/wiki/Living_street es gibt auf der Seite nicht für alle Länder Angaben, wohl sieht man aber, dass die meisten Länder 20 und nicht 6/7 oder walk haben. Durch das reine Löschen gehen daher m.E. in jedem Fall Daten verloren. Du forderst einen allgemeinen Konsenz ? Einen Konsenz aller OSM User ? Dann können wir OSM dicht machen denn sowas wird es bei der Menge der Mapper nicht geben, nein, ich fordere nicht einen Konsens aller User, aber wenn es ein Thema ist, das allgemein ungeklärt ist, finde ich es nicht hinnehmbar, wenn richtige Daten automatisiert gelöscht werden, weil der Betreffende denkt, die Daten seien redundant. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed
Am 15. September 2010 02:30 schrieb Matthias Versen ma...@mversen.de: PS: Ich habe noch nie einen automatischen Edit gemacht bis auf 5(?) reverts auf Anfrage und nach Begutachtung aber wenn ich unwahrscheinlichwerweise einen vorhätte, dann würde ich hier garantiert nicht nachfragen. damit stellst Du Dich bewusst gegen die Community und ihre Regeln. Die sehen nämlich genau das vor: dass man automatisierte Edits vorher ankündigt. Ich hoffe, Du überlegst Dir nochmal, was Du da geschrieben hast. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Warum keine Innenhöfe dargestellt
Am 15. September 2010 09:09 schrieb Hanno Hecker vetinari+...@ankh-morp.org: [1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/77485020 Weil die inner kein building=yes haben? -1, das sollte man auf keinen Fall tun, weil es sagen würde, dass die Höfe Gebäude sind. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Warum keine Innenhöfe dargestellt
Am 15. September 2010 11:16 schrieb Markus Stürmer (uboot) m...@markus-stuermer.de: auf der Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:multipolygon stehen die genauen Infos. genau, da wird auch empfohlen, die Relation und nicht den outer-way zu taggen: # Tags, die das Multipolygon beschreiben (zum Beispiel landuse=forest) gehören zur Relation. Die äußeren Wege erhalten nur Tags wenn sie etwas Eigenes darstellen. Zum Beispiel wenn ein Wald durch vier Straßen begrenzt ist so erhalten die vier Straßen das Tag highway und sind zugleich äußere Mitglieder der Relation Wald. # Ist der Außenring nur ein einziger geschlossener Weg und er beschreibt nicht Eigenes, so könnte der Weg mt Tags versehen werden und die Relation ohne Tags bleiben. Bei mehr als einem Außenring macht dies keinen Sinn, siehe Beispiel #Getrennte äußere Ringe und folgende. Um die Konsistenz zu wahren sollte stets die Relation mit den Tags für das Multipolygon versehen werden. Auf kurz taggt man auf dem outer Weg ein building=yes und auf den inneren nichts. sollte man m.E. nicht tun, ausser der tag soll für den gesamten Bereich innerhalb des outer ways gelten (z.B. Platzname). Man schneidet nämlich die inneren aus dem äußeren aus und kann ihnen dann wieder eine Eigenschaft geben, z.B. bei einem Waldstück ein See (outer: landuse=forest inner: natural=water). eben, und daher sind tags, die nur das Gebilde mit Loch beschreiben (wie ein Gebäude mit Hof), ans Multipolygon zu hängen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Praezisierung des Begriffs automatische Aenderungen
Frederik Ramm [frede...@remote.org] schrieb am 14. September 2010 17:46 Eine automatische Aenderung ist jede Aenderung, bei der der Mapper nicht mehr auf den Einzelfall schaut. Denn Fehler bei solchen automatischen - oder sollte vielleicht besser sagen: mechanischen? - Edits ... Meines Erachtens ist weder automatisch noch mechanisch so richtig passend. Ich kann mir 1000 Objekte runterladen, jedes einzeln prüfen und danach automatisch alle oder alle für zutreffend gefundenen in einem Kommando ändern. Irgendwie schon automatisch oder mechanisch aber doch in Ordnung. Wie wär's mit dem Begriff pauschale Änderungen. Pauschal bedeutet laut Duden ohne näher zu differenzieren was gleichbedeutend ist mit nicht mehr auf den Einzelfall schaut. Als englisches Wort fällt mir da indiscriminate changes ein. Aber Englisch ist nicht meine Muttersprache. Viel Spaß beim Kartieren Willi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ehemaligen Flughafen Tempelhof als Park taggen?
Am 15. September 2010 07:50 schrieb Latze latz...@gmx.net: Am 14.09.2010 16:47, schrieb Tom Müller: Hallo, ich wundere mich gerade, dass der ehemalige Flughafen Tempelhof, der mittlerweile seit ca. einem halben Jahr als Park genutzt wird nicht als solcher deklariert ist, sondern als landuse=grass. Gab es dazu schonmal eine Diskussion? Gibt es Gründe? Ich fände es nämlich wesentlich logischer das Gelände als leisure=park zu kennzeichen. Hallo Tom, auch wenn ich nicht aus der Gegend komme, lebe ich in der Nähe von einem militärischen Flughafen, der vielleicht nach Berlin Tempelhof verlegt werden soll. Das ganze zumindest zum Teil. Das schrieb auch schon der Berliner Herold (Link http://tiny.cc/k4f4s). Eine endgültige Entscheidung steht nach dem, was man hier so hört noch aus. das halte ich für extrem unwahrscheinlich, den Berliner Herold kenne ich auch nicht, scheint mir allerdings ggf. auch satirisch gemeint zu sein, warten wirs ab, derzeit ist es ein Park. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ehemaligen Flughafen Tempelhof als Park taggen?
Hallo, faktisch ist es aber doch immoment ein Park. Daher sollte es m.M.n. zur Zeit auch als solcher gekennzeichnet sein. Ob da in 10 Jahren ein botanischer Garten, ein Atomkraftwerk oder eine riesige Luxusvilla von Brad Pitt gebaut ist, ist doch für die OSM vollkommen irrelevant. Tom Am 14.09.2010 21:11, schrieb Darkangel: Am 14.09.2010 20:55, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: In anbetracht der historischen bedeutung des Flughafen Tempelhof wuerde ich das weiter als Flughafen drin lassen solange die Bauten noch da sind e.g. Stadt/Landebahn, Flughafengebaeude etc. disused=yes? oder so? Laut der Renderer- und Routerfraktion lieber area=disused, disused=airport, da dann niemand, der das disused-tag nicht auswertet, versehentlich dort landet. Meiner Ansicht nach ist das historic-Tag ziemlich geduldig. historic=airport, warum nicht? ja, historic tag kann man ruhig zusätzlich setzen, auch ein area=disused, disused=airport macht Sinn, steht ja aber dem leisure=park nicht entgegen. Es gibt dort meines Wissens weiterhin ein Vogelschutzgebiet und noch ein paar temporäre Flächen, die für Inlineskaten und sowas deklariert sind. Der Park ist ja nur temporär, weil dort alles (bzw. ein großer Teil) für die internationale Gartenschau 2017 umgebaut werden soll. Danach soll es ein Park mit Eintritt werden, der Rand soll mit Wohnenbauten genutzt werden. Die Flughafenära scheint also endgültig Geschichte zu sein. Ob IGA und die anderen vom Senat geplanten Sachen allerdings wirklich kommen, ist auch eine politische Frage, es gibt nämlich Bürgerinitiativen dagegen. Gruß Martin Die Gebäude werden da auch immer bleiben, die stehen unter Denkmalschutz. Das ändert aber nichts daran, dass es kein Flughafen mehr ist. Die derzeitige Nutzung ist komplett temporär, die Hallen und die Fläche davor wird z.T. für Events genutzt. Die Grünfläche inkl. der Lande- und Startbahn ist ein Park, genauso die ganzen Wege dort. Innerhalb des Parks sind Vogelschutzgebiete, Grillflächen, Hundeauslaufgebiete, Toiletten usw. Bis 2017 wird dort das Gelände für die IGA entstehen, die restliche Planung liegt noch in den Sternen. Ach ja, Bürgerinitiativen zu dem Thema gab es schon viele. Die werden daran aber nichts ändern und ein Flughafen wird es zumindest nach derzeitigem Stand nie wieder. Ich würde also die Grünfläche komplett als Park markieren, die Hallen als Gebäude. Irgendwo kann man ja noch ein historic-Tag ranklemmen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Praezisierung des Begriffs automatische Aenderungen
Peter Körner wrote: Wäre es vllt. Sinnvoll, einen Proposal-Artigen Prozess dafür zu erstellen? Vielleicht können wir hier wenigstens den Teil mit den Fristen übernehmen (2 Wochen vorher Ankündigen und dann nochmal informieren, bevor es wirklich los geht). Denke nicht daß es Sinn macht. Es gibt größere Gruppen von Mappern, die den Proposal-Prozeß selbst für ungültig erklären (weil zu wenige Leute dort abstimmen) und/oder Inhalte im Wiki für ungültig erklären, obwohl sie jahrelang unverändert Bestand hatten und durch ein Proposal und eine Abstimmung verabschiedet wurden. Ein weiterer Proposal Prozeß ist dann nur eine weitere Sache die in Frage gestellt wird. Eine geregelte Dokumentation von automatischen Änderungen würde ich allerdings zur besseren Nachvollziehbarkeit für ausgesprochen sinnvoll halten. bye Nop -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Praezisierung-des-Begriffs-automatische-Aenderungen-tp5529730p5533754.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Warum keine Innenhöfe dargestellt
Am 15.09.2010 09:45, schrieb Peter Körner: Am 15.09.2010 08:46, schrieb Jan Tappenbeck: Kann mir einer sagen warum die Innenhöfe nicht gerendert werden? Weil das building=yes auf dem outer way sitzt, der die gesamtfläche beschreibt, und nicht auf der relation, der das mulipolygon mit löchern beschreibt. Lg Für Innenhöfe muss man nicht ans Multipolygon ein building=yes anhängen! (http://www.openstreetmap.org/browse/relation/147399) Im oben genannten IDMT sind die Innenhöfe als Gärten oder Areas gekennzeichnet. Ansonsten ist im benachbarten EAZ der Innenhof einfach nur ein Loch (http://www.openstreetmap.org/browse/relation/16634). Der Renderer hat hin und wieder Probleme beim Rendern von Multipolygonen. Entweder du machst am Unigebäude nochmal eine Änderung, damit er neu rendert oder wartest einen Monat. Diese Probleme sind bei meinen Gebäuden auch schon aufgetreten, haben sich dann aber irgendwann wieder aufgelöst. MfG Andreas -- Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist daher ohne Unterschrift gültig. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonzelle, Position
Am 15. September 2010 07:40 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com: das spricht IMHO gegen addr und gegen location, ich würde eher was mit sign verwenden, sign:location oder sign:addr Wieso sign? Weils auf einem Schild steht? Find ich doof. ja genau darum, weil es auf dem Schild steht. Gab es nicht auch mal einen Vorschlag, wie man falsche Namen auf Straßenschildern eintragen soll? Weiss noch jemand wie der Tag dafür war? Ladenoeffnungszeiten und Zufahrtsbeschraenkungen stehen meist auch auf einem Schild... ja, aber wenn sie dort (auf dem Schild) falsch sind (wie hier bei den Telefonzellen, wo die angegebene Adresse gar nciht die der Telefonzelle ist, sondern auf der anderen Straßenseite liegt) würde ich sie auch nciht als opening_hours eintragen, sondern dort die richtigen Daten benutzen. wenn, dann schon phone:location... stimmt halt nicht, weil die location wo anders ist. Wie waer's mit official_location? hm, ist die Telekom denn official? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Praezisierung des Begriffs automatische Aenderungen
Am 15. September 2010 11:52 schrieb NopMap ekkeh...@gmx.de: Eine geregelte Dokumentation von automatischen Änderungen würde ich allerdings zur besseren Nachvollziehbarkeit für ausgesprochen sinnvoll halten. so hatte ich ihn auch verstanden, Abstimmungen sollte man eigentlich nur höchst selten brauchen, da man automatisierte Edits bei größerem Widerstand nicht durchdrücken sollte, sondern darauf verzichten, und nur das automatisiert ändern, was nicht angezweifelt wird. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Warum keine Innenhöfe dargestellt
Am 15. September 2010 12:02 schrieb Andreas Neumann andr-neum...@gmx.net: Weil das building=yes auf dem outer way sitzt, der die gesamtfläche beschreibt, und nicht auf der relation, der das mulipolygon mit löchern beschreibt. Für Innenhöfe muss man nicht ans Multipolygon ein building=yes anhängen! (http://www.openstreetmap.org/browse/relation/147399) nur weil es im Renderer derzeit richtig angezeigt wird, ist es trotzdem nicht automatisch richtig. Zugegebenermaßen ist es nicht ganz leicht, das logisch zu durchdringen, weil man durchaus auch argumentieren könnte, der Innenhof sei Teil des Gebäudes (wenn er dann allerdings als massives Gebäude gerendert würde, wären wohl die meisten unzufrieden). Übrigens kann es sich dieses Renderverhalten auch jederzeit ändern, dass es derzeit trotzdem funktioniert liegt daran, dass viele Multipolygone falsch gemappt sind, und daher der Renderer etwas großzügig ist. Bei Gebäuden auf Plätzen funktioniert es aber z.B. nicht, wenn der outer die highway-Tags des Platzes hat. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging von Verkehrszeichen 136 + Zusatzzeichen 2302
Am 14.09.2010 23:18, schrieb René Falk: Hallo miteinander, Wie taggen? Verkehrszeichen 136 (Kinder) mit Zusatzzeichen 2302 (Kindergarten). Grüße René Na eindeutig mit minspeed=100 :-D... Wie wäre es mit traffic_sign=DE:136 und ein note=Kindergarten? Ansonsten solltest du mal schauen, ob es eine Geschwindigkeitsbegrenzung (maxspeed=*) oder eine freiwillige Geschwindigkeitsbegrenzung (/tag/ist/mir/grad/entfallen/) gibt... MfG Andreas -- Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist daher ohne Unterschrift gültig. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] footway=* nur einseitig rendern mit Mapnik ?
Hallo Pascal, auf http://rollstuhlrouting.de/routenplaner.html werden Bürgersteige, nachdem man sie zugeschaltet hat, angezeigt. Ciao Holger Pascal Neis schrieb: Hi, ich bin gerade am schauen ob es mit Mapnik möglich ist, einen footway=left|right nur einseitig zu rendern? Frederik meinte Osmarender könnte dies zumindest bei Cycleways (auch wenn es nicht so gut aussehen würde). Bis jetzt habe ich aber leider noch kein Beispiel gefunden. Hat irgendjemand von euch sich mit Mapnik und der oben beschriebenen Sache bereits befasst oder hat vielleicht einen Tip für mich? Was ich eben gefunden habe war: Parameter for line symbolizer to offset line to one side http://trac.mapnik.org/ticket/180 dankeviele gruesse pascal ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Öltanks - Gebäude?
Hi ! Öltanks als Geäude taggen ?? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Öltanks - Gebäude?
Am 15.09.2010 13:22, schrieb Jan Tappenbeck: Hi ! Öltanks als Geäude taggen ?? Gruß Jan :-) ...und wenn wir schon dabei sind die Fläche dazu landuse = commercial ? gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fehlerhaftes highway=primary Tag?
Hallo, beim rendern ist mir aufgefallen, dass http://www.openstreetmap.org/?way=27045096 definitiv kein highway=primary ist. Oder hat das irgendeinen Hintergrund/Sinn? Danke Tom ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Praezisierung des Begriffs automatische Aenderungen
Am 14. September 2010 12:51 schrieb Peter Körner: Am 14.09.2010 12:45, schrieb Frederik Ramm: Sie muessen vorher in geeigneter Weise mit der Community diskutiert werden. Wäre es vllt. Sinnvoll, einen Proposal-Artigen Prozess dafür zu erstellen? Vielleicht können wir hier wenigstens den Teil mit den Fristen übernehmen (2 Wochen vorher Ankündigen und dann nochmal informieren, bevor es wirklich los geht). Am 15. September 2010 16:52 schrieb NopMap Ein weiterer Proposal Prozeß ist dann nur eine weitere Sache die in Frage gestellt wird. Wenn es endlose Diskussionen werden, dann möchte ich lieber keine Diskussionen und schon gar keinen Prozess. Einfach: ankündigen und drei Wochen warten. Dann besteht Gelegenheit, Einwände und Vorschläge vorzubringen und der Initiator kann sich diese zu Herzen nehmen und überlegen ob er die geplante Vorgehensweise ändert oder ganz drauf verzichtet. Viel Spaß beim Kartieren Willi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Öltanks - Gebäude?
Am 15.09.2010 13:22, schrieb Jan Tappenbeck: Öltanks als Geäude taggen ?? Vielleicht eher mit nem eigenen Tag, so wie man_made=gasometer http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/gasometer Möglich wäre z.B. man_made=oiltank. Für die Fläche vllt. eine Abwandlung von http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Reservoir Nur ein paar Ideen.. Lg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed
Tom Müller wrote: Das entspricht absolute meiner Meinung. Zumal es die Daten nach meinem Erachten verlässlicher macht. Wenn man durch ein falsches highway=living_street-Tag gleich auch noch maxspeed falsch setzt, werden die Daten schneller unbrauchbar ... Ein highway=living_street mit maxspeed=30 stellt m.M.n. eine 30er Zone immernoch erträglich dar ... Wenn man nun alle maxspeeds rauslöscht wird plötzlich eine Spielstraße draus ... Wenn vorher living_street und ein Tempo 30 gesetzt sind dann ist das sicherste dsa Tempo 30 zu löschen. Sicher von sicher in der Anwendung. Ein note mit maxpeed/Einstufung prüfen wäre allerdings nicht unbedingt verkehrt. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
