Re: [Talk-de] App für Android

2015-02-16 Thread Dirk Sohler
Michael schrieb:
 Welche Apps könnt Ihr empfehlen, speziell für OSM?

Ich bin ein Fan von osmdroid [1], das letztendlich nur eine
Referenzimplementation der osmdroid-MapView-Klasse ist, die eine
Ersetzung für Googles MapView-Klasse ist, und bis auf ein paar Beispiele
nichts weiter kann, als die Position auf der OSM-Karte anzuzeigen.

Quasi eine 1:1-Umsetzung eines simplen Stadtplans mit eingebauter
„Sie-sind-hier“-Markierung.

Ich muss ganz ehrlich sagen: Für die Ortsfindung reicht mir das
vollkommen (ich bin noch nicht komplett GPS-Abhängig, und könnte sogar
ohne Karte navigieren *g*) – Mehr als einen einfachen Überblick meiner
Umgebung brauche ich nicht … Mehr kann die App aber auch nicht.

[1] https://play.google.com/store/apps/details?id=org.osmdroid

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Neues vom devserver gauss.openstreetmap.de

2014-10-30 Thread Dirk Sohler
Sven Geggus schrieb:
 Es dürfte aber noch jede Menge Software fehlen. Einfach bei Bedarf
 Email.

Apropos E-Mail. Was ist eigentlich der tiefere Sinn dahinter, dass du
im To-Feld des E-Mail-Headers lauter Mailadressen angibst, anstatt
nur die Listenadresse zu benutzen, und weitere Empfänger in den BCC zu
setzen?

… außer natürlich, dass das Datenschutztechnisch ziemlich blöd ist?

Grüße,
Dirk


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Re: [Talk-de] post_office im deutschen Wiki

2014-07-15 Thread Dirk Sohler
Tirkon schrieb:
 Mich würde interessieren, wie ein Italiener ein post-office intuitiv
 auffasst.

Bin zwar kein Italiener, aber bei einem als amenity=post_office
getaggten Ort erwarte ich eine Postfiliale (egal, ob nun DPAG, oder
eine der anderen Posten) mit mindestens einem Angestellten
Dienstleister, unabhängig dessen, was dort an Dienstleistung vom
jeweiligen Betreiber geboten wird.

Könnte man Betreiber und angebotene Dienstleistungen nicht mit weiteren
Tags erfassen, statt sie über das amenity-Tag zu implizieren?

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Q: Baumlehrpfad eintragen

2014-06-07 Thread Dirk Sohler
Bernhard Weiskopf schrieb:
 Der Weg hat keine einheitlichen Markierungszeichen, aber am Anfang
 eine große Infotafel (mit Karte und eingetragenem Wegverlauf) und
 dann kann man von jedem Lehrschild aus bereits das nächste sehen.

Ich würde den Weg, der sich impliziert ja aus mehreren nicht
als ganzes zusammenhängenden Wegstücken zusammensetzt, als Relation
umsetzen, und die Infotafeln natürlich auch mappen.

Oder ist der Weg tatsächlich als solcher explizit nur als Baumlehrpfad
angelegt worden? Dann erübrigt sich imho auch die Relation.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Saisonabhängiges Kartenrendering (war Re: Markierungen auf Sportplätzen)

2014-06-07 Thread Dirk Sohler
Christoph (TheFive@OSM) schrieb:
 Weitere Vorschläge:

Ja, genau! Und Echtzeit-Tracking des ÖPNV und aller Bahnen sowieso! Wer
bremst, verliert!

*scnr*
Dirk

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Re: [Talk-de] Poster-Wettbewerb. Garmin-GPS zu gewinnen

2014-06-07 Thread Dirk Sohler
Frederik Ramm schrieb:
 […] ein schickes neues Garmin-GPS […]

Welches? Die Info konnte ich leider nirgends finden. Garmin hat ja in
letzter zeit das eine oder andere neue Gerät vorgestellt.

Grüße,
Dirk


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Re: [Talk-de] ARD Ratgeber: Internet - Alternativen zu Google-Maps Open Source

2014-05-25 Thread Dirk Sohler
simson.gert...@gmail.com schrieb:
 1. Keine fehlertolerante Suchmaschine.

… und dabei ist das doch nun wirklich eine der einfachsten Sachen, die
man umsetzen kann :/


 2. Kein guter Router.

http://yournavigation.org/ funktioniert hier sehr gut, auch die
Routenplanung in QLandkarte GT (gibt ja Tricks, dass das mit OSM wieder
funktioniert *g*) funktioniert hier dank MapQuest oder OpenRouteService
für verschiedene Verkehrsmittel sehr gut.

Auch das Routing mit diversen Stand-Alone-Geräten funktioniert
einwandfrei mit verschiedenen Verkehrsmitteln.


 3. Keine Satellitenbilder auf osm.org.

OSM ist keine „Satellitenbilderseite“, sondern eine „Kartenseite“.


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Seltsame shop-Taggings

2014-05-21 Thread Dirk Sohler
Andreas Labres schrieb:
 Und was gibt's wohl hier: shop=vacuum (10x)? Nix?

Staubsauger … :)

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Rettet die Kleingarten-Wegenamen

2014-05-18 Thread Dirk Sohler
Jan Tappenbeck schrieb:
 Ich finde es schon sch... genug das durch den o.g. Massenedit
 plötzlich all die mühsam erfaßten Parzellennummern rausradiert
 wurden.

Die Wikipediaisierung macht eben auch vor OSM nicht halt :(

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Voting zu use_sidepath läuft

2014-05-10 Thread Dirk Sohler
Christoph (TheFive@OSM) schrieb:
 Nach meiner Information ist in Deutschland ein ausgezeichneter Radweg
 benutztungspflichtig.

Die Verkehrszeichen 237, 240, und 241 geben eine Benutzungspflicht an.
In allen anderen Fällen gilt, dass der Radweg benutzt werden DARF, wenn
er vorhanden ist, und auf der Fahrbahn gefahren werden MUSS, wenn kein
Radweg vorhanden ist.

Benutzungspflichtige Radwege muss man NICHT benutzen, wenn sie nicht
Straßenbegleitend sind, wenn sie nicht benutzbar sind, oder wenn sie
unzumutbar sind.

Straßenbegleitend sind Radwege dann, wenn sie im Mittel nicht mehr als
5 Meter von der Hauptfahrbahn entfernt sind. Wenn ein Radweg nicht
dieselben Vorfahrtsregeln wie die Kfz-Fahrbahn hat, gilt er
ebenfalls nicht als Straßenbegleitend, und muss nicht genutzt werden.

Unbenutzbar sind Radwege, die zugeparkt oder verstellt sind, oder wenn
sie als Fußweg missbraucht werden, keinen Winterdienst erhalten haben,
obwohl die Fahrbahn aber geräumt wurde, oder sonstwie blockiert sind.
In solchen Fällen darf Abschnittsweise auf die Fahrbahn, aber nicht auf
den Gehweg ausgewichen werden.

Unzumutbare Radwege sind Radwege, die zum Beispiel alle paar Meter
unter die Kategorie „Unbenutzbar“ fallen, stark beschädigt sind, starke
Verschmutzung aufweisen, oder es gefährlicher ist, sie zu benutzen,
statt auf der Fahrbahn zu fahren (bei Sturm unter stark schwankenden
Ästen hinzurch, z.B.).

Des weiteren gibt es Radfahrstreifen, die durch Zeichen 295 (breite,
durchgezogene Linie) von der Fahrbahn abgegrenzt sind. Wenn sie zudem
benutzbar und zumutbar (s.o.) sind, sind sie ebenfalls
benutzungspflichtig.

Seitenstreifen (Zeichen 295, durchgezogene Linie) dürfen benutzt
werden, müssen es aber nicht, wenn sie nicht durch ein Schild als
Radfahrstreifen ausgewiesen sind. Ebenfalls dürfen Radfahrer auf dem
Seitenstreifen keine Fußgänger behindern, und sie müssen ihn sich mit
anderen langsamen Fahrzeugen, sowie parkenden und haltenden Fahrzeugen
teilen.

Freigegebene Gehwege (Zeichen 239 in Kombination mit Zeichen 1022-10)
DÜRFEN verwendet werden, aber nur in Schrittgeschwindigkeit, MÜSSEN es
aber nicht. Fußgänger haben immer Vorrang.


 Die Situation ist doch mit bicycle = designated ordentlich gemappt..

Offensichtlich: Nein.


Grüße,
Dirk
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Re: [Talk-de] Verhältnis von access und designated, war: Re: deutsches Wiki, access=designated kurzdefinition

2014-05-10 Thread Dirk Sohler
Falk Zscheile schrieb:
 bicycle=designated und foot=designated wird insbesondere im
 Zusammenhang mit traffic_sign=DE:240 bzw. DE:241 verwendet. Dann heißt
 es aber eigentlich access=designated, designated=bicycle,
 designated=foot, womit alle anderen Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen
 sind.

Zumindest beim Zeichen 241 gilt es eben nicht, da es sich hier
rechtlich um zwei direkt nebeneinanderliegende Wege handelt, einen für
Fußgänger, und einen für Radfahrer. Streng genommen müssten also zwei
Wege gemappt werden, einen mit „access=designated, designated=bicycle“,
und einen mit „access=designated, designated=foot“ … Wobei die diversen
Sonderfälle und Ausnahmen von der Benutzungspflicht hier noch gar nicht
berücksichtigt sind …

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Verhältnis von access und designated, war: Re: deutsches Wiki, access=designated kurzdefinition

2014-05-10 Thread Dirk Sohler
Falk Zscheile schrieb:
 […] dass bei Straßen/Wegen die physische Beschaffenheit gemappt wird,
 also ein geteerter Weg, und nicht die rechtliche Beschaffenheit, eine
 Spur für Fahrräder und eine Spur für Fußgänger.

Wie würde dann das hier gemappt werden? (Bild aus der Google-Suche.)

http://img836.imageshack.us/img836/1209/wftj.jpg

Links: Geteerter Zwei-Richtungs-Radweg
Rechts: Fußweg mit Beton-Bodenplatten

Sowohl rechtlich als auch von der Beschaffenheit her unterschiedlich.
Und schließlich gibt es hier sogar drei Spuren (für Fahrrad-Router
sicher nicht ganz irrelevant, dass der Radweg in beide Richtungen
befahren werden darf).

Nun ist so ein Luxusradweg natürlich nicht üblich, aber gerade hier in
Hamburg gibt es häufig – unabhängig der Benutzungspflicht – die
Situation, dass der Radweg geteert ist, und der Fußweg aus
Beton-Bodenplatten besteht … Und das habe ich bisher noch nirgends
derart erfasst gesehen.

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Re: [Talk-de] Voting zu use_sidepath läuft

2014-05-08 Thread Dirk Sohler
chris66 schrieb:
 Das Tag erlaubt es eine Straße zu markieren, die von einem
 benutzungspflichtigen Radweg begleitet wird.

Ich sehe jetzt schon unzählige Falscheinträge mit diesem Tag, wo zwar
ein straßenbegleitender Radweg vorhanden ist, dieser aber nicht
Benutzungspflichtig ist …

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] JOSM: Tags = Schlagwörter

2014-04-28 Thread Dirk Sohler
Falk Zscheile schrieb:
 Bis unser T(t)ag so allgemein verbreitet ist wie der Begriff
 Internet hat OSM noch einen weiten Weg vor sich.

Du bist nicht viel in Blogs oder auf Bildercommunitys unterwegs, oder?
Da haben sich Tags seit Jahren unter diesem Begriff etabliert.


 Wer eine Übersetzung generell für falsch hält, [weitere Polemik]

Glashaus, Steine, und so, ne? :)


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik ohne Richtungspfeile

2014-04-27 Thread Dirk Sohler
Peter Wendorff schrieb:
 [Ganz viel technisches]

Der Stil ist kein Selbstzweck, sondern ein Werkzeug für die
Darstellung, und es ist super, dass es User gibt, die sich darum
kümmern, ihn zu modernisieren.


 Sich aber zu beschweren, vorher sei alles besser gewesen setzt meiner
 Meinung nach voraus, das zu beweisen.

Na ja, wenn (wie im Beispiel) Tunnelbeschriftungen fehlen, die effektiv
im Endeffekt ja auch eine Art von Straßenbeschriftungen sind, empfinde
ich das schon als einen Rückschritt.


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] JOSM: Tags = Schlagwörter

2014-04-27 Thread Dirk Sohler
Frederik Ramm schrieb:
 Findet irgendjemand das gut […]

Nein. „Tag“ ist, wie viele andere Begriffe, eine Etablierte
Bezeichnung. Auch, wenn „Schlagwort“ eine angemessen sinnvolle
Übersetzung darstellt, ist „Tag“ die bessere, weil eben etablierte
Bezeichnung. Zum Internet sagt ja auch (hoffentlich) niemand
„Weltnetz“, auch, wenn die Übersetzung passt :)

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik ohne Richtungspfeile

2014-04-24 Thread Dirk Sohler
Holger Jeromin schrieb:
 http://bl.ocks.org/tyrasd/raw/6164696/#17.00/50.75168/6.02481
 
 Vorher war die Grenzbeschriftung total nutzlos, jetzt sehr hilfreich.

Also entweder gut beschriftete Grenzen und komplett unbeschriftete
Tunnel, oder beschriftete Tunnel und eher schlecht beschriftete Grenzen.

… und ein Stück weiter oben das Labyrinth und die Taverne sind auch
unbeschriftet. Nur wegen schönen Bäumen und grenzen Lohnt das imho
nicht bei all den Nachteilen.

Grüße,
Dirk

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2014-04-24T21:52:04+0200


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Re: [Talk-de] AFD nutzt Openstreetmap ohne Attribution in Wahlwerbeflyer in Bremen

2014-04-06 Thread Dirk Sohler
Bernd Wurst schrieb:
 Was soll also die Aufregung?

Es geht um die AfD, und die ist laut Massenmedien nun mal böse und
antidemokratisch und nationalsozialistisch, und rechtspopulistisch,
und was nicht noch alles, was gerade so in die allgemeine Stimmung zum
Thema Politik passt.

Und da die Gesellschaft lehrt, dass man solche Parteien aus Prinzip
schlecht zu finden hat, will man denen eben auch nicht „seine Mail“
geben, weil: Die AfD gehört zu den Bösen.

… oder so ähnlich.

Jedenfalls würde in diesem Fall hier eine simple Mail mit der
Information über die richtige Nutzung/Einbindung von OSM-Karten an die
entsprechende Stelle (sicher auf der Website zu finden) völlig
ausreichen. Genau, wie bei jedem anderen „Problemfall“, losgelöst von
persönlicher oder anerzogener Ablehnung.

Grüße,
Dirk


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Re: [Talk-de] Meinungsbild noexit

2014-03-30 Thread Dirk Sohler
Florian Schäfer schrieb:
 Zum einen, ob ihr ihn nützlich findet […]

An Eingangs-Nodes ist er ganz nützlich, wenn der Eingang nicht als
Ausgang genutzt wird, da es einen separaten Ausgang gibt, der
entsprechend der Logik dann mit noentry (oder entsprechendem) versehen
sein sollte :)

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-03-29 Thread Dirk Sohler
Peter Barth schrieb:
 und als Zusatzinfo für die, denen das neu war: Bei den reCAPTCHAs muss
 man immer nur das andere Teil richtig haben.

Das klappt aber nicht immer. Wenn der zu ermittelnde Teil bereits von N
anderen Usern vorher als richtig erkannt wurde, dann wird eine
Falscheingabe auch als Falsch markiert. Aber manchmal habe ich das auch
schon gemacht, weil es einfach nicht lesbar war, und ich nicht erst zur
Maus greifen, und neu laden wollte :)


 Als 3D-Begeisterter fände ich da Christophs Vorschlag besser. Man muss
 für ein Gebäude im Luftbild sagen, welche Dachform es besitzt.

DAS will ich sehen: http://deg-dach.de/uploads/pics/dachformen2a.JPG
Ich glaube nicht, dass viele Zufällige Nutzer das richtig hin bekommen,
und das sind nur die Grundformen :)


Grüße,
Dirk

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2014-03-29T12:27:18+0100


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Re: [Talk-de] Oeffnungszeiten

2014-03-29 Thread Dirk Sohler
Steffen Wolf schrieb:
 … etwa Di-Do zu Tu-Th korrigiert.

Wenn man ganz korrekt sein will, müsste man das Tag dahingehend
anpassen, dass ISO-8601-Angaben erwartet werden. Da gibt es dann auch
keine Sprachbarrieren mehr.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-03-29 Thread Dirk Sohler
Martin Koppenhoefer schrieb:
  Am 29/mar/2014 um 12:32 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de:
  
  Ich glaube nicht, dass viele Zufällige Nutzer das richtig hin
  bekommen, und das sind nur die Grundformen :)
 
 wieso nicht?

Weil wir hier von Usern reden, nicht von Mappern.

Dass HIER wohl jeder die gängigen Dachformen unterscheiden und auf
Luftbildern erkennen kann, da gehe ich mal von aus – Nur gilt das eben
für 99 Prozent der Internetnutzer eher nicht.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-03-28 Thread Dirk Sohler
Dietmar Seifert schrieb:
 Ich habe auch erst letzte Woche gehört, das Captchas im Google-Umfeld
 auch dazu dienen, unklare Hausnummerschilder als Service für Google zu
 erkennen.

Hausnummern, Telefonnummern, Bücher, Visitenkarten, Seriennummern,
handschriftliche Notizen – reCAPTCHA stellt so ziemlich alles bereit,
das in irgendeiner Form digital vorliegt, und für Google in irgendeiner
Form erfasst werden soll … Das ist aber schon immer so gewesen, seit
Google das Unternehmen gekauft hat :)

Wäre ein auf diesem Konzept basierendes Captcha-System für OSM nicht
auch was feines? So nach dem Motto: „Klicke im Uhrzeigersinn auf die
Eckpunkte des Gebäudes auf dem Luftbild“, und wenn 20-30 User das mehr
oder weniger ähnlich gemacht haben, kommt es in die Datenbank.

Die Luftbildausschnitte werden vorher per Bildanalyse nach Quadraten
o.Ä. gescannt, und es gibt einen „Kein-Haus-zu-sehen“-Button.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten

2014-03-13 Thread Dirk Sohler
Frederik Ramm schrieb:
 Ich weiss nicht ganz, wie ich darauf reagieren soll.

Gar nicht.

So lange du die Hochsitze nicht betrittst, und der Wald öffentlich
zugänglich ist, gibt es nichts, was gegen das Erfassen von Hochsitzen
spricht, außer die Einzelmeinung desjenigen, der dich angeschrieben hat.


 Ich finde das aber mit den Straftaten ein bisschen komisch, das
 klingt, als wollte man den Mapper unter Druck setzen und ihn zum
 Mittäter machen, wenn er nicht freiwillig seine Hochsitze löscht...

Genau das. Daher: Einfach ignorieren. Soll derjenige doch klagen, mal
sehen, wie weit er kommt :)


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Ziele [war: Eintrag von Gewann-Namen]

2014-02-28 Thread Dirk Sohler
Christoph Hormann schrieb:
 Allein hieran kann man schon sehen, dass das Konzept die Daten so
 erfassen, dass man daraus eine schöne Karte malen kann nicht
 funktionieren kann

Zumal nicht die Daten für die Darstellung optimiert werden sollten,
sondern die Darstellung immer nach Wünschen des Endanwenders/Nutzers an
die Daten angepasst werden muss :) – Oder eben kurz: „Wir mappen nicht
für den Renderer“

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Planetarium

2014-02-23 Thread Dirk Sohler
Bernhard Weiskopf schrieb:
 man_made empfinde ich als Mülleimer, wo alles reinkommt, was man
 sonst nirgends zuordnen will.

Für mich wäre man_made am ehesten noch z.B. eine Aufschüttung, die zwar
natürlich aussieht, aber eben von Menschen gemacht wurde. Beispiel:
Aussichtsplattform auf einem extra dafür aufgeschütteten Hügel: Die
Plattform ist tourism=viewpoint, und der Hügel man_made=hill.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Planetarium

2014-02-22 Thread Dirk Sohler
Christoph (TheFive@OSM) schrieb:
 Das bei uns um die Ecke (klein und fein) ist so
 
 http://www.openstreetmap.org/node/422005227
 
 getaggt.

In Hamburg im Stadtpark sieht es so aus:

http://www.openstreetmap.org/way/144956132

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-17 Thread Dirk Sohler
Peter Wendorff schrieb:
 Und wie kommen dann die Kacheln zum Browser des Nutzers?

Die entsprechenden Daten werden über die API abgerufen, die
entsprechende Kachel verlinkt, und der Browser stellt sie dar.

Es geht hier AUSSCHLIEẞLICH um den Abruf der Daten für die
entsprechende Kachel aus der API. Nicht um das Einbinden, den URL, oder
das Rendern der Wbesite im Browser. Da ist eine komplett andere
Baustelle.


 P.S.: Ja, man kann das ohne lösen,  indem tatsächlich die
 Webseiten-Serveranwendung direkt mit dem Tileserver redet,
 verschlüsselt ein Sitzungstoken aushandelt

Na ja, oder eben dass in der Konfiguration des Wbeservers – bzw. genau
genommen in dem Teil der Webanwendung, die auf dem Server, außerhalb
des Zugriffs durch den USer, der API-Key hinterlegt ist.


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM (war: Mapnik Administration blockt QLandkarteGT)

2014-02-17 Thread Dirk Sohler
Holger Jeromin schrieb:
 Wird die IP im Log nicht oder anonymisiert gespeichert könnte Sven
 das Logfile sogar online stellen und auf Flugblätter drucken, ohne
 mit dem BDSG in Konflikt zu geraten.

Wird die IP in den Logs denn „nicht oder anonymisiert“ gespeichert?

[ ] Ja
[ ] Nein
[ ] Ich weiß es nicht

Grüße,
Dirk

PS: Das muss geklärt sein, bevor hier weiterer Diskussions- oder
Handlungsbedarf besteht.


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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-17 Thread Dirk Sohler
Sven Geggus schrieb:
 [Viking] unterstützt benutzerdefinierte Tileserver

QLandkarte GT doch auch … :)

Grüße,
Dirk


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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-16 Thread Dirk Sohler
Christoph schrieb:
 Verstehe ich das richtig ?
 Du möchtest jedem user einen account verpassen? Das muss dann
 konsequenterweise auch bei Browsernutzung passieren.

Jedem User, der eine Anwendung != Browser benutzt, die auf die API
zugreift.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-16 Thread Dirk Sohler
Simon Poole schrieb:
 - zu behaupten, dass eine Massnahme nicht funktionieren kann

Bitte genau lesen. Ich wies jedenfalls völlig richtig darauf hin, dass
der User-Agent nicht dazu geeignet ist, einen zugreifenden Client
(anders als ein Token oder besser ein Useraccount) einwandfrei zu
identifizieren, und daher als alleiniges Erkennungsmerkmal schlicht
ungeeignet ist.

Ich könnte wget anweisen, sich als „wget/1.15“ auszuweisen, oder aber
auch als „Skynet/1.0“ oder als ein aktueller Firefox. In allen drei
Fällen kann ich massenhaft scriptgesteuert Kacheln runterladen, bis die
Leitung glüht, und im letzten Fall kann ich nicht mal gesperrt werden
(IPs lassen sich wechseln), und alle drei Varianten ist der
entstandene Traffic sogar ein paar Byte je Abruf größer als ohne UA.

Die Maßnahme an sich funktioniert in einem gewissen Rahmen, nur stützt
sie sich auf etwas, das vom Konzept her von Grund auf als technisch
komplett unverifiziert einzustufen ist.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-16 Thread Dirk Sohler
Peter Wendorff schrieb:
 Also kannst Du Anwendung und Browser voneinander unterscheiden?

Mittels anwendungsspezifischem Token, der aufgrund der API nur durch
entsprechende Header übermittelt werden kann eher, als über einen
simplen String, in den jeder reinschreiben kann, was er will.


 Abgesehen davon: Was ist ein Browser, was eine Anwendung?

Stelle dich doch bitte nicht bitte dümmer, als du bist.

Hier: Browser = Das Ding, mit dem du im WWW (!= „das Internet“) Seiten
aufrufen kannst, und eben auch die OSM-Seite; und Anwendung: Spezielles
Programm, das zum Abruf der OSM-Kacheln über die OSM-API verwendet
wird, ohne darüber hinaus andere Dienste im Internet (vgl. WWW) nutzen
zu können.


 Ist [beliebige Anwendung] ein Browser, wenn sie Links verfolgt?

In dem hier verwendeten Zusammenhang ist eine Anwendung dann ein
Browser, wenn sie die WWW-Seite benutzt. Wenn sie die API benutzt,
nein. Aber da du nur provozieren willst, brauche ich dir das sicher
nicht zu erklären, da du es bereits weißt.


 Inwiefern würde eine solche Lösung das Verfahren einfacher,
 fälschungssicherer, sinnvoller oder sonst irgendwie erstrebenswerter
 machen?

Die Vorteile eines anwendungsspezifischen Tokens sind, sofern der Token
geheim bleibt (Closed-Source oder sonstwie verschlüsselt, und nicht
einfach so durch andere Nutzbar, oder über Sniffer aus den übertragenen
Datenpaketen auslesbar), dass die Anwendung zuverlässig identifiziert
werden kann.

Die Vorteile eines „Accountzwangs“ bei einer Anwendung (vgl. Definition
weiter oben) ist, dass man eindeutig einen Useraccount identifizieren
kann, und man diesen Gezielt sperren kann. Natürlich kann ein Anwender
sich einfach einen neuen Account anlegen, aber ein Entwickler kann auch
seiner Anwendung den Firefox-UA-String verpassen.

Aber mal andersherum gefragt: Inwiefern ist alleinig die Auswertung
eines simplen Strings fälschungssicher? Was hindert einen Entwickler,
der alle Tiles runterladen will eher daran, das technisch umzusetzen?
Ein beliebig änderbarer String, eine App-Registrierung um einen Token
zu bekommen, oder die Notwendigkeit eines Useraccounts?


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-16 Thread Dirk Sohler
Peter Wendorff schrieb:
 Wenn jemand fälschen will, dann ist das auch da kein Problem, […]

Eben. Und da ist so etwas wie ein User-Agent-String noch die
allergeringste Hürde.


 [Dummes zeug über Browser oder nicht]

Ach, so einer bist du. Sag das doch, dass du dich dummstellen willst,
um zu provozieren.


 Ich will nicht provozieren.

Dann bist du wohl dumm. Mehr Optionen gibt es nicht.


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-16 Thread Dirk Sohler
Philipp Matthias Hahn schrieb:
 Und weil es leider einige gibt, die sich nicht an die Spielregeln
 halten, muss es leider auch Mechanismen geben, die solche
 Spielverderber bremsen.

Na ja, und der User-Agent-String ist dabei die unsicherste Methode, die
es dabei gibt. Der QLandkarte-GT-Entwickler sieht das genau so, und
macht den Schwachsinn daher einfach nicht mit. Was er als
Ersatz angekündigt hat, klingt aber gut.


 2. Absichtliches ignorieren der Spielregeln. Und hier hilft eben kein
 User-Agent, denn wer genügend kriminell ist, der fälscht eben auch
 so was, um solche Beschränkungen zu umgehen.

Um den UA-String zu ändern, muss man nicht mal „genügend ‚kriminell‘“
sein. Das gehört in jedem Browser und bei vielen Anwendungen zum
Standard-Funktionsumfang.


 Soll OSM auch einen API-Key einführen, damit jede Anwendung eindeutig
 trackbar ist, wie es Goggle tut?

Das wäre tatsächlich eine sinnvollere und durchaus zuverlässigere
Maßnahme, als einen beliebig änderbaren String als einzige Quelle zur
Identifizierung einer Anwendung zu verwenden.


 Und hier widersprichst du dir dann schließlich selber: DU bist
 scheinbar nicht in der Lage den UA-String zu ändern und schreist
 sofort nach jemand anderem, der das für dich tut.

Stimmt. Ich habe mir den Code von QLandkarte GT bisher noch nicht
angeschaut. Ich vermute, das wird einfach nur eine weitere Option in
der Entsprechenden Klasse sein, die für den Download der Kacheln
zuständig ist. Allerdings wird mit späteren Versionen der Programmcode
bezüglich OSM wohl schrittweise aus der Anwendung fliegen, und durch
das vom Entwickler angekündigte System ersetzt werden.

Nach dem ersten Aufschrei und der Sorge um eines der besten
Kartenprogramme unter Linux scheint die Entwicklung doch in die
richtige Richtung zu gehen und QLandkarte GT nicht zu sterben.


 Ich jedenfalls möchte all den Leuten danke, die ihre Zeit dafür
 aufwenden, OSM und OS im allgemeinen am Laufen zu halten.

Natürlich. Eine Diskussion über (un)wirksame Sicherheitsmechanismen hat
auch nicht mit (fehlender) Anerkennung der Arbeit zu tun.


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-16 Thread Dirk Sohler
Peter Wendorff schrieb:
 Du hast immer noch keine Alternative ohne Account-Pflicht
 […] vorgestellt.

Anwendungsspezifischer Token (oder Entwicklerspezifischer API-Key), wie
bereits mehrfach erwähnt.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-16 Thread Dirk Sohler
Frederik Ramm schrieb:
 In Wahrheit ist es so, dass es eine ganze Menge Applikationen gibt,
 die sich als jemand anders ausgeben, als sie sind.

Vermutlich hauptsächlich als ganz normale Browser, die dann einfach
im Schwall an „echten“ Zugriffen durch Browser untergehen …


 Das ändert technisch nichts, aber es ändert sozial etwas.

Ich habe auch mal eine Zeit lang versucht, „sozial etwas zu verändern“.
Irgendwann wurde mir das zu aufwändig, langwierig und anstrengend, und
ich bin dazu übergegangen, allen einfach immer direkt meine Meinung zu
sagen, und hinzunehmen, dass nicht alle damit klar kommen – Lebt sich
gleich viel entspannter …

Nur, weil ich im FLOSS-Umfeld aktiv bin, heißt das nicht, dass ich
automatisch ein „guter Mensch“ bin :)


 […] weil es automatisch ständig zufällige User-Agents gültiger
 Browser auswählt oder so, […]

Ich würde einfach eine Art „Mini-API“ für das Programm erstellen, für
die dann jeder mittels einfacher Konfigurationsdateien entsprechende
Parameter (Name, URL, Nötige/Beliebige Header, etc.) übergeben kann, um
dann innerhalb des Programms auf die Jeweiligen Dienste zugreifen zu
können. Das würde den UA-String selbstverständlich mit einschließen.

Im kleinen Kreise (ein Uploader im Umfeld einer Forencommunity) habe ich
so etwas tatsächlich schon mal gemacht, weiß also, in welchem Umfang
sich der Aufwand für so etwas bewegt.

Soweit ich das verstanden habe, ist so etwas in der Art (mittels
zentraler Datei auf einem Server, in der die nötigen Parameter
stehen, und die über die Anwendung abgerufen werden kann, und dann
nicht nur OSM beinhaltet) für QLandkarte GT auch geplant.


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-16 Thread Dirk Sohler
p...@wuzel.de schrieb:
 Du hast aber schon mitbekommen, wie das mit dem User-Agent-String
 gedacht ist?

Laut Diskussion ist es so, dass der String ausgewertet wird, und wenn
er leer ist, die Anwendung geblockt wird, dass es aber reicht, einen
Quasi „beliebigen“ String anzugeben. „Beliebig“ hierbei in
Anführungszeichen, weil der der String „ehrlich“ sein muss, um den
Nutzungsbedingungen zu entsprechen. Aber eben beliebig, da der String
vom Entwickler komplett selbst frei wählbar ist.

Aber wenn ich das im Kern falsch verstanden habe, kannst du mich gern
aufklären.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-16 Thread Dirk Sohler
Peter Wendorff schrieb:
 Am 16.02.2014 16:34, schrieb Dirk Sohler:
  Anwendungsspezifischer Token (oder Entwicklerspezifischer API-Key),
  wie bereits mehrfach erwähnt.
 
 Wie bereits mehrfach erwähnt untauglich, solange du keine Lösung für
 den Overhead in der Infrastruktur […] präsentierst:

Sicherheit und Komfort schließen sich leider gegenseitig aus :(


 - Wie verhinderst Du, dass Leute wie Du dann hundert API-Keys für eine
 Anwendung nutzen?

Genau so, wie die OSM-Admins aktuell Missbrauch verhindern: Gar nicht.


 - Wie verhinderst Du, dass sich alle Entwickler, die in JOSM mal was
 committen, einen eigenen entwicklerspezifischen API-Key haben müssen?

Bereits nötiger User-Account.


 - wo steht der API-Key in einer OpenSource-Anwendung, wenn nicht im
 Quelltext-Repository?

Anwendungen müssen eine Funktion behalten, über die der Anwender
entweder selbst einen API-Key eingeben kann, oder ein vorhandener
Useraccount kann für den Zugriff auf die API verwendet werden.


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-16 Thread Dirk Sohler
p...@wuzel.de schrieb:
 Für mich ist der Kern, dass der User-Agent-String dazu gedacht war, 
 Anwendungen zu identifizieren, die (nicht böswillig, möglicherweise
 nicht mal bewusst) gegen die Regeln verstoßen.

Also, für alle Fälle, in denen der Entwickler ehrlich ist, keine Bösen
Absichten hat, einen eindeutigen UA-String verwendet, seine Anwendung
nicht unter Kontrolle hat, und Online erreichbar ist, ist das sicher
eine tolle Maßnahme …

Nur hilft das leider gegen alles andere nicht die Bohne. Wenn er nicht
ehrlich ist, und einfach nur die Kacheln will (warum auch immer), wird
er den UA-String fälschen; wenn er beim Zugriff auf OSM nicht erkannt
werden will, wird er den UA-String ebenfalls fälschen; und wenn er
online nicht erreichbar ist, und die Anwendung gesperrt wird, wird er
den UA-String fälschen.

Ein „erzieherischer Effekt“, wie in einer anderen Mail erwähnt, tritt
also nur dann ein, wenn mindestens vier Grundvorassetzungen gegeben
sind, von denen mindestens zwei unverifiziert sind. Auch Amok laufende
Anwendungen setzen alle drei anderen Dinge voraus.


 Das kann man natürlich auch betrachten, ist aber eine andere
 Baustelle.

… aber komplett außen vor lassen kannst du das bei der Diskussion aber
auch nicht.


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-16 Thread Dirk Sohler
Frederik Ramm schrieb:
 Und genau diese Leute sind auch die, die trivialerweise Deine API
 Key-Vorschläge umgehen. Was soll denn an dem API Key besser sein

Einen API-Key muss man beantragen, ggf. mit Authentifizierung oder
sonstiger Validierung, und ist mit wesentlich mehr Aufwand verbunden,
als ein paar Zeichen in eine Variable zu schreiben.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-16 Thread Dirk Sohler
Peter Wendorff schrieb:
 Am 16.02.2014 20:26, schrieb Dirk Sohler:
  Einen API-Key muss man beantragen, ggf. mit Authentifizierung 
 
 Wie soll die funktionieren?

Habe ich bereits geschrieben.


 Welche Lösung genau schlägst Du vor, und warum ist sie besser als die
 (natürlich nicht perfekte) aktuelle Vorgehensweise?
 
 Betrachte dabei:
 - Aufwand auf Administrativer Seite von OSM (technisch und ständig
 personell)
 - Kosten auf beiden Seiten (OSM und Entwickler und Nutzer
 entsprechender Anwendungen)
 - Vereinbarkeit mit Offenheit von OSM und so weiter.

Nach abwägen aller Punkte: User-Account. Verhindert auch nicht den
Missbrauch, ist aber zuverlässiger als der User-Agent-String, und
weniger aufwändig umzusetzen (da schon vorhanden) als ein Token oder
ein API-Key.


 Ich weiß, ich hab die Frage schon mehrfach gestellt in diesem Thread,
 aber bisher flamest du weiter über den ach so schlechten status-quo,
 ohne diese Frage zu beantworten.

Du liest nur nicht alle Mails von mir :)


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-16 Thread Dirk Sohler
Peter Wendorff schrieb:
 Also bietest Du als Alternative für ein nur sehr eingeschränkt
 funktionierendes System ein System, was genauso eingeschränkt
 funktioniert

Nein, ein eingeschränkter Missbrauchsschutz (da der Missbrauch auch auf
Seite des Missbrauchenden aufwändiger wird) als Ersatz für ein
technisch wirkungsloses System.


  - Wie verhinderst Du, dass sich alle Entwickler, die in JOSM mal
  was committen, einen eigenen entwicklerspezifischen API-Key haben
  müssen?
  
  Bereits nötiger User-Account.
 
 Häh? Ich red von JOSM-Entwicklern, die am JOSM-Code arbeiten, nicht
 die mit JOSM osm-Daten hochladen.

Ahso :) Ja, die müssten sich dann natürlich einen API-Key holen (oder
eben, siehe andere Mail – diskutieren in zwei Thread-Zweigen ist
irgendwie anstrengend – ihren User-Account nutzen).


 Also nicht für jeden Entwickler einen Key, sondern sogar für jeden
 User. Wie sieht das dann jetzt mit Privacy aus? Du möchtest also jeden
 einzelnen User tracken können (denn nichts anderes tust du damit).

Ja, wie mit dem Useraccountzwang beim Commiten von Geodaten an OSM. Das
ist 1:1 übertragbar. Zudem würde eine einmalige Authentifizierung
innerhalb der Anwendung völlig ausreichend sein.

Alternative: Die Anwendung bekommt durch Anmeldung mit den
OSM-Userdanten innerhalb eben dieser Anwendung einen usergebundenen
Token, mit dem sie sich an der API anmelden kann, und erhält dadurch
einen nicht mehr usergebundenen Token, der diese Installation
der Anwendung legitimiert, die API zu nutzen. Somit ist nicht
nachvollziehbar, welcher User über die Anwendung auf die API zugreift,
sondern nur, DASS ein Zugriff stattfindet.

Im Falle des Missbrauchs kann der jeweilige Token (automatisiert)
gesperrt werden. User, die mehrmals für die selbe Anwendung einen Token
durch Anmeldung mit den OSM-Daten anfordern, können dies nur in einem
Abstand von N Zeiteinheiten pro Account, müssten also erst Abwarten,
oder einen neuen Account anlegen, um Token zu „sammeln“.

Natürlich ist dies mit Programmieraufwand und zusätzlichen Ressourcen
verbunden, aber ich wiederhole mich da: Sicherheit und Bequemlichkeit
schließen sich aus.


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-16 Thread Dirk Sohler
malenki schrieb:
 On  16.02.2014 20:26, Dirk Sohler wrote:
  Einen API-Key muss man beantragen
 
 Oder klauen/abschnorcheln.

… ist aber immer noch aufwändiger, als einen simplen String zu ändern :)

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-16 Thread Dirk Sohler
Henning Scholland schrieb:
 Also wer auf DER Hauptseite (nach außen hin) von OSM etwas mehr sehen 
 will als eine weiße Fläche braucht einen Login?

Nein, da die dahinterstehende Anwendung bereits mit der API verbunden
ist, und man davon nur die AUSGABE im Browser sieht.


 Jeder, der die Tiles in seine Homepage einbindet, muss diese so 
 gestalten, dass der Nutzer sich vor der Kartenansicht bei OSM
 einloggt?

Auch hier: Nein, da die dahinterstehende Anwendung bereits mit der API
verbunden ist, und man davon nur die AUSGABE im Browser sieht.


 Mit so einem tollen Account ist man dann natürlich auch nicht
 verfolgbar (ist ja dein zweites großes Steckenpferd)?

Wenn man weiter denkt, als nur bis zu seinem eigenen Tellerrand (oder
einfach die anderen Mails liest, die in diesem Thread hier so
eingehen), kann man recht schnell rausfinden, wie es gehen könnte.


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-16 Thread Dirk Sohler
Carsten Schwede schrieb:
 ich kann überhaupt nicht verstehen, warum so viele offenbar
 QLandkarteGT mit den Onlinekacheln verwenden.

Es ist die schnellste und einfachste Möglichkeit. Die ist in der
aktuellsten Version zwar nicht mehr direkt gegeben, aber die
zusätzlichen Onlinekarten, die bisher eher Stiefmütterlich behandelt
wurden, bekommen jetzt wieder mehr Relevanz.


 Die einfachste und von Onlinequellen unabhängige Methode ist eines
 der Pakete zu nutzen und in QLandkarte zu integrieren.

Ich habe das mal mit der Freizeitkarte Deutschland probiert. Das
„magnetische“ hat mich extrem aufgeregt, außerdem war die Performance
doch eher mau, wegen dem ganzen Vektorkrams. Da sind mir flotte und
aktuelle Online-Kacheln doch lieber :)


 QLandkarte ist typfile-fähig, das heißt man kann sich ziemlich
 einfach auch den Kartenstil ändern.

Das ist für mich der einzige Vorteil von Offline-Karten.


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-16 Thread Dirk Sohler
Henning Scholland schrieb:
 Was wäre denn jeweils die dahinterstehende Anwendung?

Die PHP- Python- Ruby- oder Wasauchimmer-Anwendung, die dafür sorgt,
dass beim Aufruf eine Seite generiert und an den Browser gesendet wird.


 Wenn der nun an jeden Tileaufruf ein key=12345 dran hängt hilft das
 genau 0,0 mehr als die aktuelle Methode.

Darum wird das auch in der dahinterstehenden Anwendung erledigt. Da
bekommt der Nutzer nichts von mit.


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-16 Thread Dirk Sohler
Michael Kugelmann schrieb:
 [ ] Du hast verstanden wie OS und Community funktioniert.

Na ja, zumindest in so weit, dass ich selbst Software veröffentliche,
und es sogar Leute gibt, die diese benutzen.


 BTW: dann wundere Dich bitte auch nicht, dass die Community nicht mit 
 Dir spielen will.

Ach, da komme ich mit klar :)


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-15 Thread Dirk Sohler
hike39 schrieb:
 Mit Version 1.7.6 von QLandkarteGT stellt der Entwickler die
 Unterstützung von OSM-Karten ein.

Pfui :(


 Die Brgründung:
 .
 here is a quick release to end the OSM misery. I am still not
 convinced that transmitting the user-agent string does really help to
 prevent any misuse. […]

Damit hat er KOMPLETT recht. Der User-Agent sagt absolut rein GAR
NICHTS darüber aus, welcher Client auf den Server zugreift, da der
User-Agent ohne weiteres verändert werden kann.

Die Verantwortlichen bei OSM sollten sich das aussperren anhand eines
simplel zu manipulierenden Strings noch mal gut überlegen, wenn sie
weiterhin ernst genommen werden wollen.


 Ich selbst werde mich jetzt wohl auf die Suche nach einer equivalenten
 Alternativen machen.   8-((

Jo :( So ein schönes Tool mit so vielen Funktionen gibt es unter Linux
leider nicht noch ein zweites mal so einfach. Alleine schon das
hantieren und nachträgliche bearbeiten von GPX-Tracks (Wegpunke mit
Metadaten wie Kommentare, Bilder, etc. versehen, Wegpunkte Filtern und
anpassen, etc.) ist ein Grund für mich, QLandkarteGT zu nutzen.

Ich hoffe, jemand forkt QLandkarteGT, und baut die OSM-Unterstützung
wieder ein. Am besten mit durch den User änderbarem User-Agent-String,
um zukünftigen bekloppt-heiten der OSM-Admins entgegenzuwirken.


Grüße,
Dirk

PS.: Nein, WINE ist keine Option.
PPS.: 32-Bit-rumgehühner auch nicht.

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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-15 Thread Dirk Sohler
Peter Wendorff schrieb:
 Unabsichtlichen Missbrauch verhindert es jedoch schon, denn einige
 Entwickler kommen ja erst durch die Blockade auf die Idee, dass da
 Server dahinterstecken, die nicht unlimitiert sind, und dass ein
 Missbrauch in gewissem Ausmaß zu vermeiden ist.

Gut, der „ehrliche Entwickler“ wird seiner App sicher einen eindeutigen
String geben können. Fraglich ist halt, in wie weit vermeintliche
Browser-Zugriffe nun durch Apps steigen, bei denen der Entwickler
einfach den String irgendeines weit verbreiteten Browsers angibt.

… fraglich ist auch, wie ein Entwickler reagiert, wenn die OSM-Admins
an in herantreten, weil seine App, identifiziert durch den User Agent,
zu viel Traffic verursacht. Die Einfachste Variante wird da wohl sein,
einfach einen Fantasie-UA, oder eben einen von einem Browser zu
verwenden, anstatt aufwändig Caching, etc. zu implementieren.


 Variante 1) gar nicht blockieren: halten die Server nicht aus.

In wie weit Zugriffe ohne UA-String die Swrver mehr belasten als
Zugriffe mit UA-String müsstest du mir noch mal erklären (würde der
QLandkarteGT-Entwickler einfach einen User-Agent-String eintragen würde
das die Zugriffe durch das Tool ja in keiner weise verringern) :)

Wie der String nun tatsächlich lautet, scheint ja laut der
Diskussion hier mehr oder weniger irrelevant zu sein, und sollte
nur die Anwendung enthalten. Wobei eben das Problem bleibt, dass der
String in seiner Gänze absolut rein gar nicht als irgendeine
verlässliche Information ansehbar ist.

Es könnte sogar derart verlaufen, dass – Achtung, konstruiert, aber
nicht abwegig – ein Entwickler bewusst den UA-String einer
Konkurrenzanwendung verwendet, und seine eigene Anwendung damit
verbreitet, und auch Missbrauch betreibt.

Die OSM-Admins sehen nur übermäßig viele Zugriffe einer Anwendung, und
sperren die. Sobald das geschehen ist, wechselt der „Betrüger“ einfach
seinen UA-String, und kann weiterhin damit werben, dass seine Anwendung
die einzige ist, die XYZ kann, da die andere Anwendung gesperrt wurde.
Wenn er das ganze mit Werbung oder kostenpflichtig vertreibt, eine
nette Einnahmequelle – powered by OSM-Administration.


 Den Admins einen Vorwurf zu machen halte ich an der Stelle aber für
 falsch - zumindest, wenn kein gangbarer Alternativweg aufgezeigt wird,
 und den sehe ich bei euch nicht.

Eine Methode wäre, dass Anwendungen, die OSM-Daten nutzen wollen,
registriert werden, und bei jedem API-Aufruf oder Start einen Token
mitsenden müssen, der die App eindeutig als eben diese App ausweist.
Oder dass der Zugriff nur mit einem OSM-Konto möglich ist, dass der
User in der Anwendung eintragen muss. Idealer weise mit einfacherer
Registrierung eines Kontos innerhalb der Anwendung, falls der Nutzer
noch keinen OSM-Account hat.

Gut, ein Token verhindert zwar auch den Missbrauch nicht, da bei
OpenSource-Software jemand anderes einfach den Token kopieren und für
seine eigene App nutzen kann, aber zuverlässiger als ein schon per
Definition unsicherer String ist es allemal – Wobei ich die
Account-Variante immer noch am sinnvollsten finde, da so nicht der
Anwendungszugriff geloggt wird, sondern, wie viele Daten der einzelne
User anfordert, den man dann gegebenenfalls gezielt sperren kann,
anstatt die gesamte Anwendung zu blockieren.


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-15 Thread Dirk Sohler
Sven Geggus schrieb:
 P.S.: Das musste jetzt so drastisch sein, denn weiter oben im Thread
 beschreibe ich in Detail warum Massendownloads von Tiles ein Problem
 darstellen.

Massendownloads ändern sich durch die Angabe eines UA-Strings nicht.
Eher im Gegenteil: Sie belasten ob der höheren Datenmenge (auch, wenn
es nur ein paar Byte sind) den Server NOCH mehr.

Detaillierter ausgeführt, inklusive einem aus meiner Sicht sinnvollerem
Lösungsansatz als die Auswertung eines Strings, der de-facto nicht
auswertbar ist, hier …

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2014-February/107267.html

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Luftbild-Versatz - Schachtdeckel

2014-02-10 Thread Dirk Sohler
Markus schrieb:
  User A ist sich sicher
 
 Was genau bedeutet sicher?

Vermutlich „Der User Stand mit perfektem GPX-Fix auf seinem Gerät direkt
drauf“ :)

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Luftbild-Versatz - Schachtdeckel

2014-02-10 Thread Dirk Sohler
Markus schrieb:
 *lach* - und was bedeutetperfekt? ;-)

Bei einem GPS-Empfänger mit ’nem Arsch voller Satelliten und mit RTCM
bedeutet „perfekt“ eine Abweichung im Zentimeterbereich.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-08 Thread Dirk Sohler
pmsg schrieb:
 Welche alternative Möglichkeiten habe ich?

Kurzfristig wohl nur, deinen User-Agent zu ändern, wenn du dich nicht
erst in ein neues Programm einarbeiten willst :(

Ist aber uncool.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mapnik Administration blockt QLandkarteGT

2014-02-08 Thread Dirk Sohler
pmsg schrieb:
 Bietet wirklich niemand die Tiles der OSM Standard-Karte gegen Geld
 an? Ich bin ja gerne bereit zu bezahlen, aber nicht 500 EURO pro Jahr.

Ich weiß nicht … Aber muss es denn wirklich unbedigt das OSM-Design
sein (das ich nicht nur gut, sondern auch besser als den
typischen deutschen Stil finde)? Gibt doch viele kostenlose Karten, die
man mit allen möglichen Features in QLandkarteGT integrieren kann.

Bietet nicht nur mehr Möglichkeiten, sondern spart auch beim Zoomen und
Scrollen den Download, sondern auch die damit verbundene Zeit.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Was ist Openstreetmap wert?

2014-02-02 Thread Dirk Sohler
Peter Wendorff schrieb:
 da die meisten von uns ja nun keine Angestellten im GIS-Bereich sind,
 geschweige denn eine entsprechende Ausbildung genossen haben, hinkt
 der Vergleich auch dann etwas - wobei sicherlich die meisten aufgrund
 von Erfahrung und Motivation nicht als ahnungslose Deppen in die
 Berechnung eingehen sollten ;)

Jo :) Wir sind hier ja nicht alle Geoinformatiker. Der Einfachheit
halber könnte man ja einen Stundenlohn von 20 Euro pro Stunde annehmen.
Das hält sich sicher die Waage und wirkt ausgleichend.

Irgendwo las ich von rund einer Stunde pro Changeset. Ich würde eher
etwas runtergehen (so Kleinkram ist auch in 10-15 Minuten erledigt),
und 40 Minuten veranschlagen.

Wenn ich das richtig sehe, gibt es etwas über 20 Million Changesets,
das wären 800 000 000 Minuten, oder 13 333 333 Stunden (wohlgemerkt
eben auch mit Miniänderungen, aber auch mit umfassendem, auch hier wird
sich das sicher irgendwie de Waage halten).

13 333 333 Stunden mal 40 Euro pro Stunde sind 533 333 320 Euro. Nach
dieser doch recht groben Rechnung wäre der aktuelle Stand des
Planet-Files also 533 Million Euro wert :)

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Was ist Openstreetmap wert?

2014-02-02 Thread Dirk Sohler
Manfred A. Reiter schrieb:
 Was ist denn mit dem Ertragswert des Unternehmens? ;-)

Dazu müsste wohl Recherchiert werden, wie viel die Verwendungsrechte von
derart detailliert aufbereiteten Geodaten so durchschnittlich Wert sind,
und das mit der Anzahl derjenigen Multiplizieren, die OSM in ihren
Anwendungen momentan nutzen (Lizenzgebühren).

Die Webrecherche zeigt, dass GM-AS-25K-STD („Google Maps API Premier: 12
month license/support term; up to 25,000 page views“, die kleinste
Google-Maps-Lizenz für kommerzielle Nutzung) jährlich 10 000 US-Dollar
Retail-Preis kostet. Das größte Paket mit 1,25 Million Zugriffen
schlägt mit 250 000 US-Dollar jährlich zu Buche (GM-AS-1.25M-STD).

http://www.onixnet.com/txmas/GOOGLE_PRICING.htm

Das Upgrade „Google Maps API Premier Upgrade: additional 1,000
page views; in excess of contracted amount“ (GM-AS-OVG1K-STD) kostet
750 US-Dollar.

So richtig eine Info darüber, wie viele User täglich auf OSM zugreifen
(nicht bearbeitend, rein nutzend) konnte ich leider nicht finden. Aber
ein zukünftiger Eigentümer könnte die Daten unter Verschluss halten
(nein, natürlich nicht, aber mal angenommen, es gebe die ODbL nicht),
und nur Lizenzen für Entwickler verkaufen, und alle, die OSM momentan
nutzen, nutzen dann nur noch die lizensierten Anwendungen, dann wäre
der Ertragswert relativ hoch – wenn die Entwickler bereit sind, die
Lizenzgebühren zu bezahlen …


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Was ist Openstreetmap wert?

2014-02-01 Thread Dirk Sohler
Roland Olbricht schrieb:
 OpenStreetMap ist keine handelbare Sache.

Mal angenommen, es wäre eine.

Gibt es eine Statistik darüber, wieviele Mannstunden bis zum aktuellen
Datenbankstand für OSM aufgewendet wurden? Das müsste man nur mit den
Kosten pro Stunde für einen Angestellten im GIS-Bereich verrechnen, und
hätte dann zumindest – wenn auch recht grob – den reinen „Materialwert“
des Planet-Files :)

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Wieviel Tiles sind das?

2014-01-16 Thread Dirk Sohler
Frederik Ramm schrieb:
 (gern nehme ich auch Fehlermeldungen entgegen) […]

Super Sache. Aber wenn die Box zu klein ist, werden keinerlei
Berechnungen mehr angestellt …

http://www.youtube.com/watch?v=Ez6nzXzxdtw

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Grundriss vs Dachfläche

2014-01-12 Thread Dirk Sohler
cracklinrain schrieb:
 Carports hingegen sind dann Bauwerke aber keine Gebäude?

building=roof
amenity=parking
access=private
roof:material=wood (oder woraus auch immer der Carport ist)
roof:shape=flat

Auf die schnelle zusammenrecherchiert :)

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Teasi One

2014-01-11 Thread Dirk Sohler
Heinz-Jürgen Oertel schrieb:
 Habe immer nach ein altes Vista HCx
 suche aber längerfristig mal was neues.

Je nachdem, wie viel du ausgeben willst, bekommst du ja alles Mögliche.
Ich fahre (im wahrsten Sinne des Wortes – zumindest, wenn es mal wieder
Sommer wird) mit dem eTrex 20 ganz gut :)

Ansonsten stehe ich nach anfänglicher Skepsis der „neuen Generation“ an
Android-basierten GPS-Geräten immer mehr offen gegenüber – Wenn da nur
nicht die nach wie vor katastrophale Laufzeitverkürzung von mehreren
Tagen auf knapp 20-30 Stunden wäre, wohlgemerkt bei MEHR Batterien.

z.B. https://www.youtube.com/watch?v=aalakXgFkg0

Auch die eher halbherzige Umsetzung (letztendlich ist das Monterra
nichts weiter als ein Smartphone ohne GSM-Modem und Telefonie-Apps –
Sogar der proprietäre Akku ist beibehalten worden) lässt mich da noch
zögern. Ich bleibe daher erstmal noch bei „klassischen“ Geräten dieser
Art.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Teasi One

2014-01-10 Thread Dirk Sohler
Manuel Reimer schrieb:
 Weil man die Karten nicht selber erzeugen kann, habe ich das Ding
 nicht weiter beobachtet.

Exakt so ist es. Durchgefallen.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Bahnstrom

2013-12-29 Thread Dirk Sohler
Florian Lohoff schrieb:
 Die Bahnstromtrassen stehen in keinem Verhaeltniss zueinander.

Außer natürlich, dass sie dem selben Zweck dienen …

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Bahnstrom

2013-12-29 Thread Dirk Sohler
p...@wuzel.de schrieb:
 Alle Fußwege dienen auch dem selben Zweck.
 Sollte wir nicht dringend eine Relation aller Fußwege anlegen? :-)

Warum nicht? Müsste sich halt nur jemand drum kümmern :)

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Routenplaner OSRM als ÖPNV Editor (der Weisheit letzter Schluss??)

2013-12-28 Thread Dirk Sohler
Jo schrieb:
 Wenn on_demand so verstanden wird, dann sind alle Büsse on_demand.
 Ich bin damit einverstanden das upon_reservation vielleicht
 deutlicher gewesen war.

on_demand sehe ich eher bei ASTs (Anruf-Sammel-Taxis) oder
Bedarfshaltestellen verschiedener Privatbahnen.

Das Busse nur halten, wenn man entweder an der Haltestelle (eben durch
stehen an selbiger) oder im Bus (drücken) einen entsprechenden Wunsch
äußert, ist für mich eigentlich schon durch die Tatsache, dass es eben
ein Bus ist, impliziert.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Routenplaner OSRM als ÖPNV Editor (der Weisheit letzter Schluss??)

2013-12-26 Thread Dirk Sohler
Jo schrieb:
 Gibt es in Deutschland Haltestellen die von mehrere Operators bedient
 werden? In Belgien haben wir 3 Operatoren und manche Haltestellen
 werden auch von Niederländische Operators bedient.

Ja, je nachdem, in welchem Randgebiet du dich in Hamburg aufhältst,
hast du Haltestellen, die vom HVV und VHH oder PVG (auch im VHH)
angefahren werden.

Das wird in anderen Bundesländern sicher ähnlich laufen. Vor allem,
weil das HVV-Netz alleine ja schon eine Ausdehnung bis nach Lübeck, und
Bremerhaven angenommen hat. Ich bin mir sehr sicher, dass da nicht nur
der HVV die Haltestellen anfährt.

… wobei bei so einem riesigen Netz außerhalb des eigentlichen
Bundeslandes durchaus die Frage offen ist, ob das noch klassischer ÖPNV
ist, auch wenn er zu diesem Tarif berechnet wird.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Routenplaner OSRM als ÖPNV Editor (der Weisheit letzter Schluss??)

2013-12-26 Thread Dirk Sohler
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Ja, dass Linien die von unterschiedlichen Operators betrieben werden,
 dieselbe Haltestelle nutzen kommt sicher oft vor, aber die Linien
 haben normalerweise nur einen Operator,

Ich glaube, mich erinnern zu können, dass hier in Hamburg sowohl
HVV-Busse als auch solche vom VHH für die selbe Linie eingesetzt
werden, wobei ich jetzt natürlich nicht weiß, ob das einfach
„Schützenhilfe“ durch Busbereitstellung ist, oder tatsächliche
Arbeitsteilung unter den Verbänden.

Grüße,
Dirk

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2013-12-27T05:45:30+0100


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Re: [Talk-de] Name-Tags unterdrücken?

2013-12-25 Thread Dirk Sohler
Volker Schmidt schrieb:
 Eine unmittelbare Massnahme, um das Ganze zu entschaerfen, waere eine
 flaechendeckende Aenderung der Wahlkreis name tag values von XXX in
 Wahlkreis XXX. Damit waere - zumindest fuer deutsche users - klar,
 um was es sich handelt.

Ist es überhaupt ein name=*, und nicht eher ein ref=*? (Eigener
Namespace ref:electoral_district=* würde sich anbieten).

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Routenplaner OSRM als ÖPNV Editor (der Weisheit letzter Schluss??)

2013-12-21 Thread Dirk Sohler
Tirkon schrieb:
 Für uns liegt der Vorteil darin, dass durch Nutzung von OSM in den
 Webauftritten des ÖPNVs weitere potentielle Mapper erreicht werden.

Die Frage ist, ist das tatsächlich so, oder nur theoretisch?

Wenn ich derlei Onlinedienste in Anspruch nehme, dann nur, um
herauszufinden, wo etwas ist, und wie ich da hin komme. Auf die Idee
„Oh, OpenStreetMap, klingt ja spannend, schaue ich mir mal an – ah, da
kann man mitmachen, ich lese mich da gleich mal ein“ bin ich da noch
nie gekommen – auch früher schon nicht.

Vermutlich ist es 99 Prozent der User egal, wer für die Kartenanzeige
zuständig ist, und von dem einen restlichen Prozent werden wiederum
ebenfalls 99 Prozent keine Zeit haben, weil sie ihren Bus kriegen
müssen – Und das eine Prozent von einem Prozent der User ist statistisch
gesehen sowieso schon Mapper :)

Grüße,
Dirk

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2013-12-21T22:31:51+0100


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Re: [Talk-de] Strassenlistenauswertung: Abkürzungen

2013-12-13 Thread Dirk Sohler
Peter Wendorff schrieb:
 vielleicht sollten wir noch ein unabbreviated_name (wobei der Tagname
 echt gruselig ist und zu Schreibfehlern geradezu einläd) einführen,

Oder long_name analog zu short_name … :)

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Fernbuslinien

2013-11-30 Thread Dirk Sohler
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Je mehr Haltestellen es gibt, um so weniger sind die Routen flexibel.
 Eine Buslinie hinsichtlich der gefahrenen Strecke mit einer Flugroute
 zu vergleichen trifft es m.E. nicht.

Die Frage ist halt: Wie stark unterscheiden sich die Routen von
Fern-Linienbussen von den Routen der Nah-Linienbusse, für die auch
meistens nicht nur die Haltestellen, sondern auch die Wege zwischen den
Haltestellen gemappt sind.

In beiden Fällen wird die Route wohl so gewählt worden sein, dass sie
einen optimalen Kompromiss zwischen Sicherheit und Schnelligkeit
darstellt – Und sollte meiner Meinung nach daher in beiden Fällen
gemappt werden.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Fernbuslinien

2013-11-30 Thread Dirk Sohler
Martin Koppenhoefer schrieb:
 was sind Nah-Linienbusse und was Fern-Linienbusse? Kannst Du das
 definieren/abgrenzen?

Nah-Linienbusse werden von örtlichen Betreibern (HVV, MVB, VBB, etc.)
angeboten (ganz klassischer ÖPNV eben). Fern-Linienbusse von
überregionalen Anbietern (MFB, BLB, Eurolines, etc.) bereitgestellt –
So als ganz grobe Unterscheidung.


 Im ländlichen Raum gibt es durchaus viele Busse, wo es nicht klar ist
 (m.E.) ob das nun Fern oder Nah-verkehr ist.

Na ja, ich würde das eher vom Betreiber, als von der Strecke abhängig
machen. So muten in Flächenländern viele Busverbidungen zwar sehr
Fernbusartig an, bleiben aber doch praktisch ausschließlich im
jeweiligen Bundesland. Daher würde ich si enicht zu den Fernbussen
zählen wollen.


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Listenmail in Listenmail verlinken

2013-11-21 Thread Dirk Sohler
Bernd Wurst schrieb:
 Am 21.11.2013 00:21, schrieb Florian Lohoff:
  Und threading hat es gegeben bevor es Message-IDs gegeben hat. 
 
 Ich kenne diese Zeit nicht selbst und tu mir schwer zu glauben dass
 das zuverlässig funktioniert ohne eindeutige ID.

Message-IDs gibt es seit dem Usenet, und Threading ohne Message-IDs
„funktioniert“ über den Header, was natürlich völlig Banane ist :)

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Post_Box vereinheitlichen?

2013-11-19 Thread Dirk Sohler
gmbo schrieb:
 Das hieße also bei brand Deutsche Post und operator Deutsche Post 
 AG  taggen könnte dann auch richtig sein.

Ist es denn immer die Deutsche Post AG, die die Briefkästen betreibt?
Ich habe heute einen silbergrauen Lieferwagen gesehen, der hatte einen
Foliendruck „Im Auftrag der Deutschen Post“ (ohne AG). Also zumindest
die Paketzusteller sind teilweise Fremdunternehmen.

Gibt es so etwas bei Briefkästen auch, oder ist da definitiv immer die
Deutsche Post AG der Betreiber?

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Zeitungsartikel - PR Material - Hausnummern

2013-11-15 Thread Dirk Sohler
Stephan Knauss schrieb:
 Für OSM müssen die Daten unter den Bedingungen der Contributor Terms  
 freigegeben werden.

Stimmt! Die Vergesse ich jedes Mal :( Der Rest bleibt aber bestehen:
Entweder die Daten dürfen verwendet werden, oder nicht.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Visualisierung und S​imulation von Geodat​en! DRINGEND!​

2013-11-13 Thread Dirk Sohler
Jochen Topf schrieb:
 offenbar an die falsche Adresse geschickt.

Ist das nicht schon die zweite Jobsuche-Spammail binnen weniger Tage?

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Zeitungsartikel - PR Material - Hausnummern

2013-11-12 Thread Dirk Sohler
Alexander Lehner schrieb:
 wir haben von der Stadt Landshut Hausnummern erhalten und die mit ein
 paar kleinen Auflagen in OSM uebernehmen duerfen.

Na ja, entweder die Daten dürfen unter der ODbL verwendet werden, oder
nicht … Ein „dazwischen“ gibt es nicht.


 Hinweise auf bereits existierendes PR Material in diese Richtung
 werden also dankend angenommen!

Die Pressemappe kennst du? Da finden sich diverse leicht verständliche
Informationen, Texte, und Grafiken unter CC-BY-SA.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Press_Kit


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden

2013-11-11 Thread Dirk Sohler
Martin Koppenhoefer schrieb:
 wobei noch die Frage offen bleibt, ob place=neighbourhood ein guter
 Tag ist, um diese Quadrate zu beschreiben, oder ob ggf. ein anderer
 Tag mehr Sinn machen würde, evtl. etwas spezifisches für Mannheim.

Was spräche gegen z.B. ref:block=* als Tag? Damit könnte man dann
nicht nur die Mannheimer Quadrate (die ja auch irgendwie als
Straßenblock ansehbar sind) taggen, sondern auch exakt bezeichnete
Blöcke in anderen Städten.

Oder falls das nicht erwünscht ist, weil Mannheim die einzige Stadt der
Welt ist, wo Straßenblöcke genau bezeichnet sind (was ich mir nicht
vorstellen kann, aber nehmen wir das mal an *g*), böte sich halt analog
zum bereits vorhandenen Tag ref:svhl=* (Stationsschlüssel des Lübecker
Stadtverkehrs) zum Beispiel ref:mannheim_squares=* (o.Ä.) als
spezifischen Mannheimer-Quadrate-Tag an.

… wobei ich die Idee eines generischen Straßenblocktags irgendwie
schöner gelöst finden würde.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden

2013-11-11 Thread Dirk Sohler
Peter Wendorff schrieb:
 ref:block oder addr:block?

Ich kenne mich in Manheim nicht aus. Ist es so, dass die Quadratnummer
eher als Zuordnung/Referenz benutzt wird, oder ist sie ein Teil der
Adresse? Im Zweifelsfall einfach block=* … :)

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] OSM in ZDF-Krimiserie

2013-11-04 Thread Dirk Sohler
Frederik Ramm schrieb:
 Im Abspann stand, dass sowohl BMW als auch Daimler die Produktion
 unterstuetzt haetten ;)

Ich bin da gerade nicht so ganz 100prozentig im Bilde. Muss man bei
Verwendung von OSM-Material nicht auch angeben, dass es von OSM stammt?

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Datenmodell für straßenbegleitende Wege (war: Fahrradwege taggen, Lübecker Methode)

2013-11-03 Thread Dirk Sohler
Masi Master schrieb:
 OT: Sonder eher ob der Radweg innerorts oder außerorts ist.

Also ob er sich innerhalb der Ortsfläche befindet, oder außerhalb?

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] blog.openstreetmap.de

2013-11-03 Thread Dirk Sohler
wnreader schrieb:
 Https funktioniert :-;

Nur, dass das Zertifikat (noch) nicht passt.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Fahrradwege taggen, Lübecker Methode

2013-11-02 Thread Dirk Sohler
Leo Koppelkamm schrieb:
 Hier die Antwort von Martin vom ADFC:

Als solche behandele ich deine Mail mal :)


 […] leider kann man ja auf de Mailingliste nicht antworten,
 ohne sich anzumelden.

Dann tu das doch …


 Erst einmal möchte ich die anmaßende und unzutreffende Kritik
 zurückweisen. Scheinbar sind einige Mitglieder der Liste der Meinung,
 sie seien die Chefs von Openstreetmap und können über alles
 bestimmen, rufen sogar dazu auf, mühsam erarbeitete Daten zu löschen.

Und andere meinen, sie können die mangelnde eigene Infrastruktur
für ihre Spezialanwendungen durch die OSM-Infrastruktur ersetzen, und
Tags nach ihrem Gusto inkompatibel und unnötig redundant verändern.


 [Änderungen] brauchen keine Genehmigung durch die Mailingliste.

Nicht von der Mailingliste an sich, aber solch massive Änderungen
sollten vorab zumindest mal mittels Proposal oder anderweitig
vorgestellt werden, und nicht einfach wild ohne Rücksicht auf Verluste
vorgenommen werden.


 Jedenfalls solltet Ihr Euch mal überlegen, ob man Lust hätte, seine
 Überlegungen das nächste Mal bei Euch zur Diskussion zu stellen.

Vielleicht „sollte man“ mal überlegen, solche Änderungen nicht nur auf
einem Stammtisch zu diskutieren, sondern öffentlich online „an
Prominenter Stelle“ zur Diskussion zu stellen, anstatt einfach – ich
wiederhole mich da – Tags inkompatibel und redundant für die eigenen
Anwendungen in ihrer Bedeutung und Verwendung zu verändern.


 Die ist aber notwendig, damit der Renderer […]

Wir mappen nicht für den Renderer.


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Datenmodell für straßenbegleitende Wege (war: Fahrradwege taggen, Lübecker Methode)

2013-10-31 Thread Dirk Sohler
Stephan Wolff schrieb:
 Auch für gutes Fahrradrouting muss man straßenbegleitende von 
 eigenständigen Radwegen unterscheiden können.

Und benutzungspflichtige, von nicht benutzungspflichten Radwegen. Gibt
es da eine Möglichkeit?

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Fahrradwege taggen, Lübecker Methode

2013-10-29 Thread Dirk Sohler
rainerU schrieb:
 Das riecht förmlich nach Taggen für eine Anwendung.

Das wird es wohl auch sein. Und statt dem Nutzen der eigenen
Infrastruktur wird der Kram eben in OSM gekippt, das haben andere auch
schon gemacht – Diese haben sich jedoch im Nachhinein immerhin noch von
der Sinnlosigkeit überzeugen lassen, und haben Kritik angenommen und
umgesetzt, so dass sich tatsächlich ein (wenn auch sehr geringer, da
hochspezieller) Mehrwert ergibt.

So sehr ich den ADFC auch schätze, dass die „einfach so“ Kommentarlos
irgendwelche bereits bestehende Dinge nach ihrem Gusto ummünzen, sollte
eigentlich vorerst nur Reverts nach sich ziehen, bis sich jemand
offiziell dazu äußert. An Diskussion haben die momentan ja offenbar
kein Interesse.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

2013-10-29 Thread Dirk Sohler
Robert S. schrieb:
 Was vor Ort steht, kommt in name=* und was in der Liste steht
 könnte man in official_name=* oder auch alt_name=* packen (wenn
 es von der Lizenz passt).

warum nicht name:offical?

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Fahrradwege taggen, Lübecker Methode

2013-10-28 Thread Dirk Sohler
Leo Koppelkamm schrieb:
 Was haltet ihr davpn?

Nichts, da es nie diskutiert, vorgestellt, oder besprochen wurde, und
ein Unternehmen hier mal wieder einfach so irgendwas macht, weil es ihm
so in den eigenen Plan passt. Ich sehe da gewisse Parallelen zu einem
Thema, das hier vor einigen Wochen mal hochgekocht ist … :)

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

2013-10-26 Thread Dirk Sohler
Norbert Kück schrieb:
 Wenn man den Prozess vom Beschluss über Straßennamen bis zum fertigen 
 Schild analysiert, kann man gar nicht auf die Idee kommen, das Schild 
 trage grundsätzlich die richtigere Schreibweise.

Anders als der Beschluss hängt das Schild aber am Mast an der Straße
aus. Niemandem hilft es, wenn es eigentlich der Gustav-Müller-Ring ist,
auf dem Schild vor Ort aber Gustav-Meier-Ring steht, und man diesen in
OSM vergeblich sucht, und verwirrt durch den Stadtteil irrt, oder das
Navigationsgerät nicht zum Ziel findet … :)

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

2013-10-24 Thread Dirk Sohler
cracklinrain schrieb:
 Wie gebt ihr Namen oder Hausnummern in die OSM ein, wenn sie nicht mit
 der Schreibweise der entsprechenden amtlichen Liste übereinstimmen?

Vor Ort  Liste

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Account löschen

2013-10-19 Thread Dirk Sohler
Falk Zscheile schrieb:
 Für die OSM-Foundation aber sehr wohl, denn die hat auch
 E-Mailadresse und wahrscheinlich sogar die zugehörigen IP-Adressen
 mit denen Editiert wurde.

Es reichen IP und Datum des Zugriffs. Ob sich Manfred Mustermann nun
als „manfred_mustermann_1234“, oder als „the_real_bitchchecker“
anmeldet, ist da völlig irrelevant – ebenso seine Mailadresse, da die
Provider im Regelfall auskunftspflichtig sind.


  2. Die Daten werden ja dauerhaft für die Erfüllung des Zweckes der
  Speicherung gebraucht - nämlich die Zuordnung Edit - Benutzer
  (nicht Edit - natürliche Person).
 
 Guter Gedanke. Aber wie gesagt, wir müssen auf die OSM-Foundation
 abstellen. Die müssten also zumindest dafür sorgen, dass auch sie
 keine Verbindung mehr zwischen Nickname und Person herstellen könne.

Das erinnert mich ein bisschen an die Datenschutzdiskussion, die vor
einigen Wochen hier hohe Wellen geschlagen hat, und aus der bis auf
heiße Luft mit Kekskrümeln auch nichts weiter rausgekommen ist.


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Dann trag sie doch ein Du Depp

2013-10-17 Thread Dirk Sohler
Frederik Ramm schrieb:
 Man kann ja zu Notes der Art hier fehlt das XYZ-Gebaeude stehen, wie
 man will - aber dann trag sie doch ein Du Depp ist keine
 Umgangsform, auf die wir als Projekt stolz sein koennen.

Wenn du ein System idiotensicher machst, wirst du Idioten haben, die
das System benutzen.


 Die Notes wurden von einem anonymen Nutzer verfasst

Ja, das ist das Problem. Es gibt ganz genau zwei Möglichkeiten:

1. Anonyme Notes analog zu den anonymen Edits deaktivieren

2. Mit Idoten leben, die hinter den Anonymität versteckt
   dummes Zeug schreiben

Da die erste Option bewusst und absichtlich so gewollt ist, wird das
nicht kommen. Bleibt also nur die zweite Option.


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Dann trag sie doch ein Du Depp

2013-10-17 Thread Dirk Sohler
Frederik Ramm schrieb:
 allerdings muesste das System dazu etwas verbessert werden, und es
 muessten auch mehr Leute die Moeglichkeit haben, anonyme Aeusserungen
 zu unterbinden.

In meinem Hinterkopf schimmert ein Ratingsystem, ähnlich, wie es
inzwischen praktisch jede Website hat, auf der Kommentare abgegeben
werden können.

Ab einer gewissen Schwelle werden die Kommentare dann verborgen, und
nur Admins sichtbar gemacht, die diese dann entweder löschen, oder
wieder sichtbar machen können (und erneutes „Wegbewerten“
auch verhindern, um missbräuchliche Bewertungen zu vermeiden)

Wobei hier kein Positivbewerten möglich ist, sonst könnte ein Troll
seinen eigenen Kommentar mittels Bot 1 Mal positiv bewerten, und
landet so nie auf der Negativliste.

Aber das ist doch ziemlich viel Aufwand für ein paar Leute, die ihren
Anstand beim Einschalten des Computers ausgeschaltet haben …

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] tourism = viewpoint?

2013-10-07 Thread Dirk Sohler
Stefan Keller schrieb:
 Ein ähnlicher Fall ist tourism = yes. Das wird ja benutzt um die
 touristische Bedeutung eines, durch andere Tags beschriebenen,
 Objektes anzugeben.

Wobei natürlich die Frage ist, wer festlegt, wann ein Objekt eine
„touristische Bedeutung“ hat :)

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] ID

2013-10-03 Thread Dirk Sohler
Wolfgang Hinsch schrieb:
 Ich habe es noch einmal nachgeprüft. Die Webseite läuft komplett auf
 Deutsch, bis ich mich anmelde. Dann schaltet sie um auf Englisch.

Dass du auf https://www.openstreetmap.org/user/USERNAME/account im
Abschnitt „Bevorzugte Sprachen“ eben diese z.B. mit „de“ (konform nach
ISO 3166-1) festlegen kannst, weißt du aber, oder?

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Bug in http://garmin.openstreetmap.nl/ -- Fehler gefunden

2013-09-30 Thread Dirk Sohler
Wuzzy schrieb:
 Mein Fresse, Thunderbird ist ja der letzte Schrott.

Hat Mozilla nicht mal vollmundig verlautbaren lassen, dass Thunderbird
ausentwickelt sei, und es nur noch Sicherheitsupdates geben würde?


 was heißt, dass jeder gute Mail-Client es unterstützen sollte.

Thunderbird ist allenfalls ein halbwegs benutzbarer Mailclient :)


 Tschuldigung, aber das musste jetzt mal raus.

Jap :)


Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Zensur in OSM?

2013-09-21 Thread Dirk Sohler
Frederik Ramm schrieb:
   zunaechst einmal ist das Wort Zensur eigentlich eine Bezeichnung
 fuer den Eingriff staatlicher Stellen in die freie Meinungsaeusserung.

… und eigentlich sind die meisten Kriege nach Definition keine Kriege.
Dass sie es doch „sind“, zeigt, wie Alltagssprache gebraucht wird.

Ebenso mit der Zensur, die in 99 Prozent der Fälle per Definition
keine ist, aber eben doch Zensur ist, weil der Begriff in der
Alltagssprache eben so benutzt wird.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Shared Nodes bei landuse

2013-09-13 Thread Dirk Sohler
Manuel Reimer schrieb:
 Da hat sicher jeder andere Prioritäten aber die wenigsten werden wohl 
 von sich behaupten, dass sie nur wegen der Daten mappen, sondern sie 
 werden sich wohl nach kurzer Wartezeit auch das Rendering-Ergebnis 
 anschauen. Und wenn das total ka**e aussieht, dann werden wohl die 
 meisten noch minimal nacharbeiten, dass es eben ordentlich aussieht.

Nur weil die meisten sich ’ne Gabel ins Auge stechen wird das nicht
plötzlich weniger blöd … :)

Daten  Darstellung

Grüße,
Dirk

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2013-09-13T17:37:02+0200


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Re: [Talk-de] Zwei Karten auf Garmin eTrex Vista HCx?

2013-09-07 Thread Dirk Sohler
Ronnie Soak schrieb:
 Meine Lösung: SD-Karte raus, rein ins Smartphone, anderes Kartenimage
 nach gmapsupp.img umbenennen, SD-Karte zurück ins Garmin.

Ich weiß nicht, wie das beim Vista ist, aber dem eTrex 20 ist es egal,
wie das Kartenimage heißt.

  $ mount | grep sdg
  /dev/sdg1 on /mnt […]

  $ ls /mnt/Garmin/
  GPX/  Freizeitkarte Deutschland.img  Freizeitkarte Niederlande.img

Die Karten sind auf dem Gerät problemlos unter „Einstellungen → Karte →
Karte wählen“ (de-)aktivierbar.

Grüße,
Dirk

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2013-09-07T20:43:01+0200


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Re: [Talk-de] Adressbestände Köln nun als OpenData

2013-08-30 Thread Dirk Sohler
Martin Koppenhoefer schrieb:
 m.E. am sinnvollsten auf dem gesamten Gebiet, auf dem sie gilt.

HAUSnummer, nicht Grundstücksnummer (das wäre dann nämlich die
Flurstücksnummer aus dem Katasterplan).

Zudem beschreibt eine Adresse im allgemeinen Sprachgebrauch immer ganz
konkret einen Wohnort (Straße, Hausnummer, ggf. Appartement-Nummer),
und nicht ein Grundstück (vgl. Flurstücksnummer, die „Adresse des
Grundstückes“).

Grüße,
Dirk

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2013-08-30T12:58:29+0200


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Re: [Talk-de] Velomap für Linux-Nutzer?

2013-08-19 Thread Dirk Sohler
Manuel Reimer schrieb:
 Bisher konnte ich aber nur EXE-Dateien zum Runterladen finden. Wo
 finde ich das Image, das ich einfach auf die SD-Karte kopieren kann?

Aktuell wohl gar nicht, vgl. Abschnitt „A: Installing Maps to Computer“

http://www.velomap.org/tutorials/enbeginners-starting-guide-dewo-beginnen-tutorial/

Klingt für mich nach „So geht es für Windows. Für Linux: Entpackt mal
die exe, und probiert selbst, oh, und nehmt Wine.“

Da es für meine Zwecke auf die Freizeitkarte tut, die schon als
Fertiges Image runterladbar ist, habe ich Velomap nach dem ersten
angucken der Seite links liegen gelassen.

Grüße,
Dirk

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2013-08-19T23:52:02+0200


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