Re: [Talk-at] Wie vielfache benannte Eingänge mappen?

[Michael Maier]

On 16.11.19 09:10, Patrick Strasser-Mikhail wrote:
> Hallo!
> 
> Ich bin gerade dabei Eingänge im LKH Graz zu mappen. Das LKH Graz hat
> duzende Gebäude mit eigenen Hausnummern und jedes Gebäude hat
> normalerweise eine handvoll Eingänge. Praktischerweise sind die mit
> / beschildert und auch auf Lageplänen
> eingezeichnet. Lifttüren nach Außen haben dann Bezeichnung
> /L, wobei die Eingangsnummer und Liftnummern
> getrennt gezählt werden. Diese Information ist natürlich Gold wert und
> gehört in die Openstreetmap.

Hallo,

ich hatte auch mal ein Meeting mit denjenigen, die die LKH-internen
Karten erstellen - die Daten dürfen und sollen wir auch für die OSM
nutzen :-)

> 
> Die Frage ist jetzt aber, wie mappen. Die Eingänge haben teilweise
> addr:housename dabei, worüber sich JOSM dann aufregt.


Die meisten Eingänge sind mit addr:housenumber getaggt, was gut
aussieht. Ich hab jetzt mit Overpass Turbo nur ein paar addr:housename
gefunden, die sind wohl unabsichtlich auf dem key gelandet.

ref=* ist sicher auch nicht falsch, aber ich würde addr:housenumber
verwenden - iirc sind in Österreich Hausnummern einem Eingang zugeordnet.

> Schön wäre es, wenn die Eingangsnummer gut nutzbar wären, sowohl auf der
> Karte als auch im Routing (z.B. um mit dem Taxi gleich zur richtigen
> Ambulanz zu kommen, weil ich die Türnummer weiß). Wir mappen natürlich
> nicht für den Renderer, aber wenn der sich leicht tut ist es auch nicht
> schlecht.

Auf jeden Fall, die Eingangs-Nummern werden gerade dafür genutzt -
manche Gebäude dort sind derartig groß, dass die falsche Tür erwischen
gleich mal zur Odyssee wird.


> Ich kann mir vorstellen, dass bei größeren Wohnanlagen eine ähnliche
> Herausforderung besteht (Stiegennr. etc.), daher hoffe ich, dass mir
> jemand da weiter helfen kann.
> 
> lg Patrick/trapicki

Danke und lg,
Michael

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[Talk-at] Einladung zum Stammtisch in Graz am 25.3.2019

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

wir laden zum März-OSM-Stammtisch in Graz - der letzte vor den Grazer
Linuxtagen 2019 (26.-27.4.), wo wir dann im April statt dem Stammtisch
treffen werden.

Übrigens: für die Grazer Linuxtage suchen wir noch Helfer, u.a. für den
OSM-Stand.

Der Stammtisch findet um 18:00 im Brot & Spiele in Graz statt -
Tischreservierung auf „OpenStreetMap“, wir sitzen gleich vorne links
gegenüber der Bar (Nichtraucherbereich).

Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite¹ konsultieren:

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

Den nächsten regulären Grazer Stammtisch gibts dann voraussichtlich im Mai.

lg,
Michael

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[Talk-at] Einladung zum Stammtisch in Graz am 4.2.2019 (Morgen)

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

wir laden zu ersten heurigen OSM-Stammtisch in Graz - der 
Jänner-Stammtisch wurde aufgrund Abwesenheit einiger Regulars um eine 
Woche in den Februar hinein auf den 4.2. verschoben.


Der Stammtisch findet um 18:00 im Brot & Spiele in Graz statt -
Tischreservierung auf „OpenStreetMap“, wir sitzen gleich vorne links 
gegenüber der Bar (Nichtraucherbereich).


Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite¹ konsultieren:

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

Den nächsten Grazer Stammtisch gibts dann voraussichtlich im März.

lg,
Michael

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[Talk-at] Protokoll des November-Stammtisch in Graz am 26.11.2018

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Das Protokoll des gestrigen Stammtischs findet ihr hier:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch/2018-11-26

lg,
Michael

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[Talk-at] Einladung zum November-Stammtisch in Graz am 26.11.2018

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Der Stammtisch findet um 18:00 im Brot & Spiele in Graz statt -
Tischreservierung auf „OpenStreetMap“, wir sitzen im Kaminzimmer
(Nichtraucherbereich).

Dies wird der letzte Grazer Stammtisch dieses Jahr werden, der 
Dezember-Stammtisch wird Aufgrund der Weihnachtsfeier-Zeit ausfallen.


Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite¹ konsultieren:

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

lg,
Michael

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Re: [Talk-at] OSM Flyer Bestellung

[Michael Maier]

Hallo Markus,

vielen Dank, dass ihr neue druckt.

Wir in Graz haben noch keine mit korrektem Impressum, bitte 50 Stk. für
uns mitbedenken.

lg,
Michael

On 10/29/18 12:09 PM, scubbx wrote:
> Hallo, liebe Mitmapper und Mitmapperinnen!
> 
> Der OSM-AT Verein wird in Kürze wieder neue OSM - Flyer bestellen.
> (https://github.com/scubbx/osm-at-flyer)
> Falls jemand weiß, dass eine größere Menge benötigt werden wird, kann
> dies jetzt kundgetan werden, dann werden wir diese Menge in der
> Bestellung berücksichtigen.
> 
> Beste Grüße,
> Markus (ScubbX)
> 
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[Talk-at] Einladung zum September-Stammtisch in Graz am 24.9.2018

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Der Stammtisch findet um 18:00 im Brot & Spiele in Graz statt -
Tischreservierung auf „OpenStreetMap“, wir sitzen im Kaminzimmer
(Nichtraucherbereich).

Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite¹ konsultieren:

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

lg,
Michael

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[Talk-at] Einladung zum Januar-Stammtisch in Graz am Montag, 22.1.

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Der erste heurige Grazer Stammtisch findet nächsten Montag (22.1.2018)
um 18:00 im Brot & Spiele in Graz statt - Tischreservierung auf
„OpenStreetMap“, wir sitzen gleich links vom Eingang (Nichtraucherbereich).

Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite¹ konsultieren:

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

lg,
Michael
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[Talk-at] Einladung zum November-Stammtisch in Graz am 27.11.2017

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Der vor Weihnachten letzte Grazer Stammtisch findet nächsten Montag um
18:00 im Brot & Spiele in Graz statt - Tischreservierung auf
„OpenStreetMap“, wir sitzen im Kaminzimmer (Nichtraucherbereich).

Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite¹ konsultieren:

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

lg,
Michael
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[Talk-at] Einladung zum November-Stammtisch in Graz am 27.11.2017

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Der vor Weihnachten letzte Grazer Stammtisch findet nächsten Montag um
18:00 im Brot & Spiele in Graz statt - Tischreservierung auf
„OpenStreetMap“, wir sitzen im Kaminzimmer (Nichtraucherbereich).

Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite¹ konsultieren:

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

lg,
Michael
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[Talk-at] Einladung zum September-Stammtisch in Graz am 25.9.2017

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Der Stammtisch findet um 18:00 im Brot & Spiele in Graz statt -
Tischreservierung auf „OpenStreetMap“, wir sitzen im Kaminzimmer
(Nichtraucherbereich).

Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite¹ konsultieren:

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

lg,
Michael

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[Talk-at] Einladung zum Oktober-Stammtisch in Graz am 24.10.2016

[Michael Maier]

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[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

lg,
Michael

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Re: [Talk-at] Murradweg / "nationale" Radwege

[Michael Maier]

On 09/10/16 10:51, Andreas Wecer wrote:
> Hallo,
> 
> ich bin gerade etwas unzufrieden mit der Kategorisierung der Radrouten
> in Österreich
> 
> Der Murradweg R2 wird in Österreich (Salzburg/Steiermark) als
> "regionaler Radweg" rcn getagged, in Slowenien/Kroatien bis zur Mündung
> in die Drau dagegen als "nationaler Radweg" ncn (durchgehend gleiche
> Bezeichnung "R2"). Meiner Meinung nach sollte alles als ncn getagged
> werden (auch wenn er durch mehrere Länder geht).

+1 von mir, um ihn auf ncn zu setzen.

lg,
Michael

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[Talk-at] Einladung zum August-Stammtisch in Graz am 22.07.2016

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Der Stammtisch findet um 18:00 im Brot & Spiele in Graz statt -
Tischreservierung auf „OpenStreetMap“, wir sitzen im Kaminzimmer
(Nichtraucherbereich).

Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite¹ konsultieren:

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

lg,
Michael

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[Talk-at] Einladung zum Juli-Stammtisch in Graz am 25.07.2016

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Der Stammtisch findet um 18:00 im Brot & Spiele in Graz statt -
Tischreservierung auf „OpenStreetMap“, wir sitzen im Kaminzimmer
(Nichtraucherbereich).

Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite¹ konsultieren:

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

lg,
Michael

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Re: [Talk-at] Bankomatgebühren

[Michael Maier]

On 12/07/16 22:56, Michael Reichert wrote:
> Hallo,
> 
> Am 12.07.2016 um 22:46 schrieb Florian Polin:
>> Ich wäre etwas vorsichtiger. Es scheint nicht immer und auf jede
>> Transaktion zu zutreffen. Siehe:
>> https://twitter.com/v4sch/status/752861388603883520

Das betrifft wohl Abhebungen mit Kreditkarte - lustig, denn gerade das
kostete in AT üblicherweise immer schon extra.

>> 
>> Weiters: In Deutschland sind Gebühren für Bargeldbehebungen ja
>> keine Besonderheit, taggen die deutschen Kollegen das auch
>> irgendwie ?
> 
> In Deutschland wird das nicht getaggt. Eine Bank ist meist Mitglied 
> irgendeines Verbandes – es gibt einen für die Volks- und 
> Raiffeisenbanken, einen der Sparkassen (mit Landesbanken) und noch 
> weitere, die ich nicht kenne. Als Sparkassenkunde kann man 
> deutschlandweit bei allen Automaten aus dem Sparkassenverbund 
> gebührenfrei abheben. Wenn ich jedoch als Sparkassenkunde am 
> Volksbankautomat abheben würde, dann würde man mir eine Gebühr
> berechnen.

Hier hatte AT wohl bisher einen sehr großen 'Verband'. Der Vorteil
dieser österreichischen Lösung war halt, dass wir auch in der EU nix
zahlen beim €-Abheben. Wielang das so bleibt können wir nun nur
spekulieren und hoffen.

> 
> Daher: Taggt den Betreiber (in Deutschland üblich) und lasst den
> Rest die Auswerter machen. Oder mappt ihr in Österreich die 
> Gültigkeitsbereich von irgendwelchen besonderen Fahrkarten? Das
> höchste der Gefühle sind hoffentlich die Verkehrsverbundsgebiete als 
> boundary-Relationen.

Wie wäre es mit fee=yes und fee:Mastercard=no?

Da es für einen Österreicher völlig unüblich ist, einen Automat mit
Gebühren zu haben bin ich dafür diese Besonderen mit fee=yes hervorzuheben.

> 
> Viele Grüße
> 
> Michael

lg,
Michael

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Re: [Talk-at] Protokoll zum April-Stammtisch in Graz / Grazer Linuxtage Infostand

[Michael Maier]

On 28/04/16 14:22, Andreas wrote:
>> • Einen Rechner/Laptop als Garmin-Tankstelle
>> • Einen Rechner/Raspi mit großem Bildschirm, wo show me the way² läuft
>> • Einen Rechner mit Maus als Editierstation
> 
> ich komme am Fr. von Noe. Kann euch gerne einen Lenovo T61 zur Verfügung
> stellen. Per USB-Stick müsste ich auch ein Bootfähiges Xubuntu haben.
> 
> Bitte bei mir melden, falls ich meinen Laptop dir noch einpacken soll.

Hallo Andreas,

ja bitte, der würde sich gut machen als Editierstation, Maus auch bitte
einpacken :-)

Bräuchten wir noch einen Bildschirm für show-me-the-way ...

Ab jetzt bitte bei mir per Telefon¹ melden, ich bin unterwegs.

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Species

Danke,
lg Michi

> 
> lg Andreas
> 
>>
>> [2] https://osmlab.github.io/show-me-the-way/
>>
>> Bitte an jeden, der gerne ein Namensschild für die Standbetreuung hätte,
>> Email an mich!
>> Für die Hardware ist es wohl am Besten, wir koordinieren uns im Wiki:
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Linuxtage16
>>
>> Vielen Dank,
>> lg Michi
>>
>>
>>
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>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
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[Talk-at] Protokoll zum April-Stammtisch in Graz / Grazer Linuxtage Infostand

[Michael Maier]

Hallo liebe Leute,

1. das Protokoll zum letzten Grazer OSM-Stammtisch ist online:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch/2016-04-25

2. Grazer Linuxtage

Dieses Wochenende sind ja Grazer Linuxtage¹ - am Freitag gibts einen
JOSM-Workshop, und am Samstag den ganzen Tag einen OSM-Infostand.

[1] https://www.linuxtage.at/

Für den Infostand wären einerseits noch mehr OSM'ler zur Betreuung
schön, andererseits würden wir noch etwas Hardware dort brauchen:

• Einen Rechner/Laptop als Garmin-Tankstelle
• Einen Rechner/Raspi mit großem Bildschirm, wo show me the way² läuft
• Einen Rechner mit Maus als Editierstation

[2] https://osmlab.github.io/show-me-the-way/

Bitte an jeden, der gerne ein Namensschild für die Standbetreuung hätte,
Email an mich!
Für die Hardware ist es wohl am Besten, wir koordinieren uns im Wiki:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Linuxtage16

Vielen Dank,
lg Michi

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[Talk-at] Protokoll Stammtisch Obersteiermark, 14.04.2016

[Michael Maier]

Hallo,

Das Protokoll findet sich hier:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leoben/Stammtisch/2016-04-14

Herzlichen Dank an Borut fürs Digitalisieren!

lg,
Michael

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[Talk-at] Einladung zur Mapping-Party Gries am 25.3.2016

[Michael Maier]

Hallo liebe OpenStreetMap-Interessierte in Graz,

am 25.3. gibt es in Kooperation mit der Basisgruppe Geografie Uni Graz
und weiteren eine Mapping-Party im Bezirk Gries.
Der Fokus liegt dabei auf den Restaurants und Lokalen, die in diesem
schnelllebigen Bezirk dringend einem Update bedürfen.

Genauere Informationen gibts hier:

http://www.opendatagraz.at/2016/03/15/map-your-hood/

Am Grazer OSM-Stammtisch nächsten Montag werden wir uns dann um die
Ablaufplanung im Detail kümmern.

Möge uns der Wettergott diesmal gnädig sein,
lg Michael

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[Talk-at] Einladung zum März-Stammtisch in Graz am 21.03.

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Der Stammtisch findet um 18:00 im Brot & Spiele in Graz statt -
Tischreservierung auf „OpenStreetMap“, wir sitzen diesmal wieder im
Billardbereich vor den Snooker-Tischen.

Ausnahmsweise ist der Stammtisch diesmal am 3. Montag (21.3.), da der
reguläre Termin auf den Ostermontag fallen würde.

Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite[1] konsultieren:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

lg,
Michael

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Re: [Talk-at] Wochennotiz Nr. 293 23.2.2016–29.2.2016

[Michael Maier]

On 10/03/16 21:44, Clemens Schüller wrote:
> Weiters denke ich mir, dass es sicher einige User (vor allem die
> Neulinge) gibt, die die Wochennotiz gar nicht kennen bzw. gar keinen RSS
> Reader verwenden (wollen).

+1

Es sind ständig Leute am Stammtisch, die von der Wochennotiz noch nie
etwas gehört haben.


Und wem die eine Mail pro Woche stört, der soll sich eine
Mailfilter-Regel anlegen, der diesen Absender automatisch als gelesen
markiert. Das dauert im Thunderbird 10 Sekunden.

lg, Michi

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Re: [Talk-at] Eilmeldung: Einladung zum Februar-Stammtisch in Graz am 22.02. (Morgen!)

[Michael Maier]

On 22/02/16 18:11, Manfred Brandl wrote:
> Hallo zusammen,
> 
> Ist heute mit der Reservierung etwas schiefgegangen oder finde ich
> den Richtige Tisch nicht? Ich wurde zu den Billardtischen geschickt,
> in den Raucherbereich und sehe kein mir bekanntes Gesicht ... Liebe
> Grüße Manfred Brandl

Oh, das tut mir leid, sorry :-/

Wir waren im "Cafe" - Bereich, das ist neben der Bar im Billard bereich,
dort vor den Snooker-Tischen.

Ich war leider die letzten 2 Wochen im Ausland, dadurch war die
Reservierung etwas kurzfristig.
Und Clemens hat gestern nur schnell den Text der letzten Einladung
kopiert und noch auf talk-at geschickt, leider mit dem Falshcen Raum
(was er nicht wissen konnte).

Der nächste Stammtisch findet am 21.3. statt (eine Woche früher wegen
Ostermontag).

Wenn du irgendwelche Fragen hast, einfach hier auf die Mailingliste :-)

Wer uns nicht findet, einfach anrufen! Meine Telefonnummer steht auf
meiner OSM-Wikiseite.

Sieht man sich heute beim OGD-Graz-Treffen?

lg,
Michael

> 
> Sent mobile.
> 
> Am 21.02.2016 um 16:40 schrieb Clemens Schüller
> <cs.mlists+osm-talk...@mailbox.org>:
> 
> Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,
> 
> Fast vergessen, morgen Montag (22.02.) ist OpenStreetMap-Stammtisch
> Graz!
> 
> Der Stammtisch findet um 18:00 im Brot & Spiele in Graz statt - 
> Tischreservierung auf „OpenStreetMap“, wir sitzen im Kaminzimmer 
> (Nichtraucherbereich).
> 
> Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite[1] konsultieren:
> 
> 
> 
> 
> 
> Footnotes: [1]  https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch
> 


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Re: [Talk-at] Filialen von Dayli und Schlecker

[Michael Maier]

Ich bin auf jeden Fall dafür, die Punkte zu erhalten und auf shop=vacant
zu lassen, solange die Räumlichkeiten leerstehen.

Denn wenn der Punkt wiederverwendet wird, kann man die
Nutzungsgeschichte der Geschäftsfläche schön nachvollziehen: DDass da
zuerst ein Greißler war, dann ein Schlecker, dann ein Daily, dann eine
Zeitlang Leerstand und jetzt z.b. ein 1€-Shop.

Allerdings bin ich dagegen, das mit einem Bot zu machen. Wenn jemand
eine schnelle Overpass-Turbo-Karte mit den Punkten erzeugen könnte,
könnten wir ev. mehr Leute im Rahmen eines "Projekts des Monats" oder so
motivieren, da mal vor Ort nachzuschauen.

lg, Michael

On 02/20/2016 02:27 PM, Markus Mayr wrote:
> Ich finde ja, dass man die Filialen an sich löschen sollte? Es
> entspricht ja nicht mehr der ground truth, dass dort ein Lebensmittel /
> Drogarieladen steht. Ob jetzt "Zielpunkt" als Schriftzug auf dem Eingang
> steht oder nicht, ist nur mehr ein optisches Merkmal, das bis zu dessen
> Entfernung nur mehr als Landmark taugt.
> 
> Dem "shop=vacant" stehe ich skeptisch gegenüber.
> 
> 
> Am 2016-02-19 um 02:12 schrieb Friedrich Volkmann:
>> On 19.02.2016 00:13, liberalerhuman...@gmx-topmail.de wrote:
>>> Ein Botbetreiber wird gebeten, für alle in der Datenbank noch vorhandenen
>>> Filialen von Dayli und Schlecker beim Tag "shop" den Wert von "chemist" in
>>> "vacant" zu ändern. Von diesen schon lange nicht mehr existierenden
>>> Drogeriemarktfilialen sind in der Datenbank noch zahlreiche vorhanden. Bei
>>> den ebenfalls in großer Zahl vorhandenen Zielpunkt-Filialen könnte man
>>> ähnlich vorgehen.

>>
>> Bei Dayli/Schlecker hingegen scheint mir eine Änderung auf shop=vacant
>> vernünftig, weil sich da nicht mehr viel tun wird.
>>


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[Talk-at] Fwd: nächster OGD RoundTable Graz am 23.02.

[Michael Maier]

Hallo liebe steirische Community,

nach langer Pause gibt es wieder mal ein Grazer/Steirisches OGD-Meeting,
Forward der Einladung:


 Forwarded Message 
From: Meyer Barbara 
Subject: REMINDER: nächster OGD RoundTable am 23.02. um 17:30 in der ITG
(SMC, Gadollaplatz 1) - Einladung folgt noch
Date: Tue, 16 Feb 2016 10:40:05 +

Liebe Kollegen,

nächsten Dienstag 23.02. um 17:30 findet unser nächstes OGD-Treffen in
der ITG (Gadollaplatz 1, 4. Stock) mit TeilnehmerInnen


· aus dem OGD Competence Center Wien (Brigitte Lutz, Wolfgang Jörg,
Gerhard Hartmann)

· und Krems  zum Thema ADEQUATe (Johann Höchtl, Thomas Lampoltshammer),

· sowie der neuen Leiterin des Stadtvermessungsamtes (Elke Achleitner)

statt.
Wir freuen uns auf Euer Kommen und Eure Mitarbeit bzw. Euren Input!
Liebe Grüße,
B.Meyer


DI Barbara Meyer, MSc
Leiterin IT-Services

[ITG]

ITG
Informationstechnik Graz GmbH
Gadollaplatz 1 | 8010 GRAZ

Tel.: +43 316 872 8440
Fax: +43 316 872 8409
Mobil: +43 664 60 872 8440
barbara.me...@itg.graz.at
www.graz.at

Informationstechnik Graz GmbH
FN 230910 z, Landes- als Firmenbuchgericht Graz
DVR-Nr.: 4003211 | UID-Nr.: ATU 56704908




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Re: [Talk-at] Mentz Aktivitaeten in AT

[Michael Maier]

Hallo,

Wir haben in Graz nicht ganz so schlechte Erfahrungen mit Mentz gehabt -
liegt vielleicht daran dass Graz (und der Hauptbahnhof) kleiner ist ;-)

Jonathan (User:Weltstaat) kam zu unserem Stammtisch, und da haben wir
vieles persönlich klären können. Wir sind damals zur Übereinkunft
gekommen dass Detailmapping OK ist, solange keine gängigen Konventionen
verletzt werden und der Informationsgehalt erhöht wird.

Was ganz klar gegen Konventionen spricht sind duplizierte POIs, dazu
gehören auch Fahrstühle.
Hier gibts übrigens die Diskussion zu deren Tagging-Schema:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:MENTZ_GmbH/Modellierungsvorschläge_Indoor

Bitte beteiligt euch daran - hier bekommt man auch Antworten!

Meine persönliche Meinung ist, dass man 'falsches' Mapping durchaus
reverten soll - natürlich erst nach erfolgloser Kontaktaufnahme oder
Diskussion.

Vielleicht schaffen wir es, gemeinsam mit Mentz einen ordentlichen
Standard für Indoor-Mapping zu entwickeln?
Denn die Zukunft wird detaillierter - das wird sich nicht verhindern lassen!

lg,
Michael


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[Talk-at] Eilmeldung: Einladung zum Dezember-Stammtisch in Graz am 21.12. (Morgen!)

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Fast vergessen, morgen Montag (21.12.) ist OpenStreetMap-Stammtisch Graz!

Der Stammtisch findet um 18:00 im Brot & Spiele in Graz  statt -
Tischreservierung auf „žOpenStreetMap“, wir sitzen im Kaminzimmer
(Nichtraucherbereich).

Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite konsultieren:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

Ich freue mich auf euer kommen!

lg, Michael

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Re: [Talk-at] Küchenzeiten

[Michael Maier]

On 29/11/15 10:15, Clemens Schüller wrote:
> Hallo!
> 
> Das Freigeist[1] hier in Graz hat eingeschränkte Küchenzeiten[2]
> 
> Nun, wie taggt man solche Küchenzeiten - oder sollte man sowas mit 
> description machen?

Laut Taginfo¹ liegen “opening_hours:kitchen” und “kitchen_hours” fast
gleichauf...

[1] https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=kitchen

Zu kitchen_hours gab es mal ein Proposal², opening_hours:kitchen³ wird
nur auf der Talk:-Seite³ zu opening_hours erwähnt

[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Kitchen_hours
[3]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:opening_hours#very_complex_opening_hours

Such dir was aus^^

lg, Michi

> Footnotes: 
> [1]  http://www.openstreetmap.org/node/1721083581
> [2] http://freigeist-burger.at/KARTEN_Website.pdf (Seite 2 unter Every
> Day)

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Re: [Talk-at] Treffen Linz AG - OSM Community

[Michael Maier]

Hallo,

ich hab eine Übernachtungsmöglichkeit gefunden, vielen Dank!

Als Ort für ein gemütliches Zusammensitzen danach wurde das niu
vorgeschlagen:
https://www.openstreetmap.org/node/843620166

lg,
Michael

On 26/11/15 13:46, Michael Maier wrote:
> On 11/20/2015 08:38 PM, Flaimo wrote:
>> Hallo,
>>
>> Termin ist jetzt fix:
>>
>> 2015-12-02 von 18.00 - 20.00 Uhr
> 
> Hallo an die Linzer,
> 
> gibt's in der Nähe ein nettes Nichtraucherlokal, wo man sich nach 20:00
> noch zu weiteren allgemeinen OSM-Diskussionen zusammensetzen kann?
> Denn für 2h Treffen 7h Reisezeit ist jetzt nicht sooo ein gutes
> Verhältnis ;-)
> 
> Hätte auch einer der Linzer eventuell eine Couch frei, damit ich am
> nächsten Tag gemütlich mit dem Zug nach Graz zurückfahren kann?
> 
> Danke,
> lg Michael
> 



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Re: [Talk-at] Treffen Linz AG - OSM Community

[Michael Maier]

On 11/20/2015 08:38 PM, Flaimo wrote:
> Hallo,
> 
> Termin ist jetzt fix:
> 
> 2015-12-02 von 18.00 - 20.00 Uhr

Hallo an die Linzer,

gibt's in der Nähe ein nettes Nichtraucherlokal, wo man sich nach 20:00
noch zu weiteren allgemeinen OSM-Diskussionen zusammensetzen kann?
Denn für 2h Treffen 7h Reisezeit ist jetzt nicht sooo ein gutes
Verhältnis ;-)

Hätte auch einer der Linzer eventuell eine Couch frei, damit ich am
nächsten Tag gemütlich mit dem Zug nach Graz zurückfahren kann?

Danke,
lg Michael

> Linz AG Zentrale, Besprechungsraum: A-105
> 
> Technisches Equipment wird vorhanden sein - seitens LINZ AG werden
> Mitarbeiter von den Linz Linien und vom Informationsmanagement  dabei sein.
> 
> An alle Interessierten: Bitte schreibt nochmals eine Bestätigungsmail an
> c.mal...@linzag.at, dass ihr kommt.
> 
> danke,
> flaimo
> 


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[Talk-at] Einladung zum November-Stammtisch in Graz am 23.11.

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Ich lade herzlich ein zum nächsten OpenStreetMap-Stammtisch Graz am
Montag, 23.11.!

Der Stammtisch findet um 18:00 im Brot & Spiele in Graz  statt -
Tischreservierung auf „žOpenStreetMap“, wir sitzen im Kaminzimmer
(Nichtraucherbereich).

Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite konsultieren:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

Ich freue mich auf euer kommen!

lg, Michael

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Re: [Talk-at] Fwd: Treffen Linz AG - OSM Community

[Michael Maier]

On 19/10/15 20:36, Flaimo wrote:
> Hallo,
> 
> die Linz AG Linien haben anscheinend Interesse an den OSM-Daten (siehe
> unten). Wie sieht es mit dem Interesse eurerseits (aus dem Großraum
> Linz) aus sich wieder Mal zu einen Stammtisch zusammenzusetzen? Der
> Letzte ist ja schon gut zwei Jahre her.
> Wäre nicht schlecht, wenn bei so einem Termin wer dabei wäre, der sich
> mit dem Serverbetrieb ein wenig auskennt; ich selber bin ja nur
> einfacher Mapper.

Hallo,

ich bin zwar nicht aus Linz, kenn mich aber mit diverser
OSM-Serversoftware aus, da könnt ich aushelfen.
Außerdem wär es eine Gelegenheit, die Linzer Community mal kennen zu lernen.
Gibt es schon Terminvorschläge?

lg, Michi


> 
> flaimo
> 
> 
> -- Forwarded message --
> From: *MALZER Christian* 
> Date: 2015-10-19 14:25 GMT+02:00
> Subject: Treffen Linz AG - OSM Community
> To: "michael.j.wim...@gmail.com <mailto:michael.j.wim...@gmail.com>" 
> 
> 
> Hallo!
> 
> __ __
> 
> Bezugsnehmend auf das Email von Hrn. Pawel, wollten wir seitens Linz AG
> fragen ob es möglich wäre ein Treffen zwischen LinzAG (insbesondere der
> Linz Linien) und der Linzer-OSM-Community zu organisieren!?
> 
> __ __
> 
> LG, Christian
> 
> **
> 
> *__ __*
> 
> *Christian Malzer, MSc.*
> 
> *__ __*
> 
> Managementservice Linz GmbH
> 
> Informationsmanagement | Technische und GeoInformatik 


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Re: [Talk-at] Stadtwerke richtig mappen

[Michael Maier]

On 17/10/15 13:39, Clemens Schüller wrote:
> 
> Hallo zusammen!

Hi,

> Ich bin gerade dabei, die Stadtwerke Mürzzuschlag[1] richtig zu
> mappen:
> 
> Wie man unter[2] sieht, habe ich die Grunddaten schon eingetragen.
> 
> 
> Mein Problem ist nun, dass die Mürzer STW verschiedene Services
> anbieten:
> 
> Strom, Wärme, Elektrotechnik, Elektronik, Kabelnetz, Bestattung,
> Möbel und Immobilienvermietung.

Dann erstellst du zusätzlich für jeden der angebotenen Dienste einen
eigenen Node.

> Nun, wie mappe ich sowas richtig?

Sind die alle im selben Gebäude?
Dann verteil die Nodes einfach so, wie du es für richtig hältst.

Kontaktdaten bitte bei allen angeben, auch wenn sie gleich sind.

lg, Michael

> Footnotes: [1]  http://www.stadtwerkemuerzzuschlag.at/
> 
> [2]  http://www.openstreetmap.org/way/282318994
> 


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[Talk-at] Einladung zum Oktober-Stammtisch in Graz am 19.10. (1 Woche früher)

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Ich lade herzlich ein zum nächsten OpenStreetMap-Stammtisch Graz am
Montag, 19.10.! Diesmal eine Woche früher wegen des Nationalfeiertags.

Der Stammtisch findet um 18:00 im Brot & Spiele in Graz  statt -
Tischreservierung auf „žOpenStreetMap“, wir sitzen im Kaminzimmer
(Nichtraucherbereich).

Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite konsultieren:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

Ich freue mich auf euer kommen!

lg, Michael

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Re: [Talk-at] Einladung zum September-Stammtisch in Graz am 28.9.

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Das Protokoll des letzten Grazer OSM-Stammtischs ist nun online:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch/2015-09-28

Die wichtigsten Punkte:
• Zweigleisiges Bim-Mapping durch User:Weltstaat (Mentz DV) ist okay,
wenn es gut und fehlerfrei durchgeführt wird.
• Oktober- und Dezember-Stammtisch wurden 1 Woche vorverlegt aufgrund
der Feiertage.
• Jemand hat 2 Bier (Puntigamer) nicht bezahlt, bitte um Meldung bei mir ☺.

Danke,
lg Michael

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[Talk-at] Einladung zum September-Stammtisch in Graz am 28.9.

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Ich lade herzlich ein zum nächsten OpenStreetMap-Stammtisch Graz am
Montag, 28.9.!

Der Stammtisch findet um 18:00 im Brot & Spiele in Graz  statt -
Tischreservierung auf „žOpenStreetMap“, wir sitzen im diesmal im
Pub-Bereich vorne - gleich links rein der Tisch neben der Tür.


Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite konsultieren:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

Ich freue mich auf euer kommen!

lg, Michael

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[Talk-at] Interesse an Bachelorarbeiten?

[Michael Maier]

Hallo!

Das Institut für Geodäsie der TU Graz würde heuer wieder zwei
Bachelorarbeiten mit OSM-Bezug ausschreiben.

Hätten wir Bedarf an einer Themenbearbeitung durch Bachelorstudenten?

Das Thema wird über das ganze Jahr (Winter, 2 ECTS: Literaturrecherche,
Theorie - Sommer, 7 ECTS: Praxis) hinweg behandelt. Mit einem Ergebnis
kann also erst gegen Ende des SS 16 gerechnet werden.

Wir würden um Themenvorschläge aus der OSM-Community bitten! Die
offizielle Betreuung der Studierenden läuft über Gregor Zahrer, jedoch
wäre es gut wenn ein erfahrener OSM'ler für ein paar Gespräche und
Beratung übers Jahr zur Verfügung steht (diesen Part könnte notfalls ich
übernehmen).

Kontakt über Gregor Zahrer (gregor.zah...@tugraz.at).

Vielen Dank,
lg Michael

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Re: [Talk-at] Graz+Innsbruck: »Schiene und Straße wurden getrennt«

[Michael Maier]

Hallo Jonathan,

ich hab eben ein Changeset von dir gesehen:

https://overpass-api.de/achavi/?changeset=33438887

Abgesehen davon, dass du bitte den Ausgang der Diskussion auf der
Mailingliste - oder zumindest den nächsten Grazer Stammtisch - abwarten
solltest, bis du mit der Aktion weitermachst, war das Changeset so
voller Fehler, dass ich es eben reverted habe:

• doppelte Ways (Geometrien überlappend)
• Tags unkorrekt übertragen

Sag mal, bist du eigentlich aus Graz? Dann bitte komm zum Stammtisch
nächste Woche Montag!

Wir haben hier in Graz eine gut funktionierende OSM-Community - ich mag
es garnicht, wenn Leute remote ohne sich mit den lokalen Mappern
abzusprechen bei unseren Daten herumpfuschen.

Danke,
lg Michael

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Re: [Talk-at] Graz+Innsbruck: »Schiene und Straße wurden getrennt«

[Michael Maier]

Am 14.08.2015 um 14:00 schrieb Flaimo:
 Hallo,
 
 Erklär das bitte im Detail. Wieso sollte es programmatisch nicht
 feststellbar sein, dass Schienen auf der Straße liegen, wenn sie die
 gleiche explizite oder implizite Layer-Angabe besitzen und die gleichen
 Nodes haben?

Das gilt nur für den Fall, dass die Ways exakt gleich bleiben, und die
Gleise nicht extra gemappt werden.
Sobald jemand die Gleise extra mappt, ist es nicht mehr feststellbar.

Also jetzt mal in eigene Ways - und irgendwer trennt danach die Gleise
in die Fahrtrichtungen auf, mit dem Argument wenn schon, dann richtig.

Klingt für mich nach Salamitaktik - dagegen.

 Ich denke, dass das sehr wohl möglich ist. Sogar der
 JOSM-Validator erkennt bereits jetzt übereinanderliegende Ways und deren
 Nodes, wenn sie zum Beispiel keine Tags besitzen. Sogar Wege die den
 gleichen Layer haben und sich ohne Node kreuzen erkennt er. Somit denke
 ich, dass dein Hauptargument bereits widerlegt ist.

Auch erinnere ich an den Vorteil des nichtvorhandensein des
Layer-Konzepts klassischer GIS in OSM - wenn wir mit bei zwei
übereinanderliegenden Ways anfangen, öffnen wir die Kiste der Pandora.

 
 flaimo

lg, Michael

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Re: [Talk-at] Graz+Innsbruck: »Schiene und Straße wurden getrennt«

[Michael Maier]

Huhu...

Na geh, net scho wieder...

Ja bitte Andreas, schreib ihn an.

Und ich bin dafür auf den gemeinsamen Straße/Schienen ways sowie auf den
Relations mit dem Tag note zu dokumentieren, dass das Auftrennen in
eigene Ways nicht erwünscht ist, mit Link zum Mailarchiv.

Könntest du ihn bitte auch gleich zum Grazer August-Stammtisch einladen?
Ich bin zwar nicht da, aber andere ÖPNV-Kundige schon.

Danke,
lg Michi


On 13/08/15 07:26, Andreas Uller wrote:
 Hallo!
  
 Ich bin ja grundsätzlich dagegen, die Schienen von den Straßen zu
 trennen, wenn die Straßenbahn auf der Straße fährt und keinen eigenen
 Gleiskörper hat.
 Deine verlinkten Beispiele sind ja noch extremer: Das ist ja (fast) ein
 selbständiger Gleiskörper, der schon von der Hauptfahrbahn getrennt
 gezeichnet ist. Da dort aber auch Taxis und Busse fahren dürfen, wurde
 dort zu den Schienen auch ein highway getagged. Nun hat der User
 Weltstaat auch das noch aufgeteilt.
  
 Da der User sich erst vor 1 Monat angemeldet hat, nehme ich mal an, er
 hat die bisherigen Diskussionen auf dieser Liste diesbezüglich noch
 nicht mitbekommen (Zusammenfassung hier:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz#Stra.C3.9Fenbahnen_Graz). Ich
 wäre daher dafür, ihm das mitzuteilen und bitten, es rückgängig zu
 machen. Wenn er das nicht selbst rückgängig machen kann/will, sollte es
 jemand anderes machen.
  
 Da mir der ÖV in Graz besonders am Herzen liegt, würde ich mich auch
 anbieten, das zu machen; auf Wunsch natürlich auch in Innsbruck.
  
 Andreas



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[Talk-at] Protokoll des Juli-Stammtisch in Graz am 27.7.

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Das Protokoll des Juli-Stammtischs ist nun hier nachzulesen:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch/2015-07-27

Vielen Dank für die rege Teilnahme!

lg, Michael

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[Talk-at] Einladung zum Juli-Stammtisch in Graz am 27.7.

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Ich lade herzlich ein zum nächsten OpenStreetMap-Stammtisch Graz am
Montag, 27.7. - wieder zum regulären Termin am 4. Montag im Monat.

Der Stammtisch findet um 18:00 im Brot  Spiele in Graz  statt -
Tischreservierung auf „žOpenStreetMap“, wir sitzen im Kaminzimmer
(Nichtraucherbereich).

Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite konsultieren:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

Ich freue mich auf euer kommen!

lg, Michael

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[Talk-at] Einladung zum Juni-Stammtisch in Graz am 22.6.

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Ich lade herzlich ein zum nächsten OpenStreetMap-Stammtisch Graz am
Montag, 22.6. - ausnahmsweise zum regulären Termin am 4. Montag im Monat ;-)

Der Stammtisch findet um 18:00 im Brot  Spiele in Graz  statt -
Tischreservierung auf „žOpenStreetMap“, wir sitzen im Kaminzimmer
(Nichtraucherbereich).

Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite konsultieren:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

Ich freue mich auf euer kommen!

lg, Michael

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Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien

[Michael Maier]

On 11/06/15 00:03, Robin Däneke wrote:
 Hallo,
 Und noch eine Frage: Wollen wir Nachtbusse mappen, oder nicht?
 Derzeit sind ein paar Linien gemappt und mehrere nicht... 
 Bei einem Ja würde ich alle Nachtbusse in den nächsten Tagen mappen,
 wenn ihr denkt, dass die Nachtbusse eger nicht in der DB sein sollen,
 sollten die, die schon da sind gelöscht werden. Was meint ihr?
 Nachtverkehr ja/nein?

Hi,

Ich weiß nicht wie ihr das in Wien haltet, aber in Graz haben wir sie
gemappt.

Bei uns fahren sie ja Nachts anstatt der Bims.
Sieht man am Transport-Layer ganz gut, wo sie das nichtvorhandensein der
Trams kaschieren ;-)
https://www.openstreetmap.org/#map=17/47.07105/15.43773layers=T

lg, Michael

 MfG
 Robin
 


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Re: [Talk-at] disput um wohnprojekt

[Michael Maier]

On 29/05/15 18:41, Robin Däneke wrote:
 ... Dann ist der Park halt da. Dann können wir aber den Kartenfehler
 als erledigt markieren, wenn es kein Fehler mehr ist, oder?

Nachdem scheinbar ein Konsens gefunden wurde und jetzt alles passt, habe
ich die Note als erledigt gesetzt.

Danke!
lg, Michi

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Re: [Talk-at] Straßenbahnen

[Michael Maier]

On 23/05/15 10:53, Friedrich Volkmann wrote:
 In der Transport Map sind die Wiener Straßenbahnen nicht mit Nummern
 bezeichnet. 

Wenn du den Transport-Layer auf osm.org meinst - ja das ist so.

Sie werden nicht nur nicht benummert, sonder garnicht gerendert -
besonders schlimm ist das in Graz, da das die Realität des ÖPNV-Netzes
komplett verzerrt, viel besser macht das zB die deutsche ÖPNV-Karte¹

[1] http://www.öpnvkarte.de/?zoom=13lat=47.06879lon=15.43741layers=TBTTT

(Die Autobuslinien komischerweise schon.) Ich weiß nicht, ob das
 ein Tagging- oder ein Renderingfehler ist, aber irgendwas gehört da gemacht
 (im letzteren Fall zumindest ein Bugreport), 

Das ist ein persönlicher Stil von Andy Allen - wiedermal Closed Source
:-/. Bugreports wohl wiedermal nur an ihn persönlich.

 denn ohne die Liniennummern ist
 mit der Karte nichts anzufangen.

Ich find auch, dass eine ÖPNV-Karte ohne Bims eher nicht zu gebrauchen ist.

lg, Michi

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Re: [Talk-at] disput um wohnprojekt

[Michael Maier]

Hallo,

ich bin auf jeden Fall für Wiederherstellung des Objektes¹, denn es
besteht über längere Zeit und trägt nützliche Information.

[1] http://www.openstreetmap.org/way/340080115/history

Der Diskussion schlussfolgernd ist wohl ein “tourism=caravan_site” etwas
umstritten, da nicht für Kurzzeitaufenthalte gedacht. Was haltet ihr vom
Hinzufügen von “access=private” zusätzlich zu “tourism=caravan_site”, um
das auszudrücken?

Wenn niemand was dagegensagt, werd ich heut Abend das Objekt
wiederherstellen, vorerst mal ohne den “tourism=” Tag, dafür mit dem in
DE wohl üblichen “landuse=residential”, “place=mobile_home”.

lg, Michael

On 20/05/15 19:19, Py Mayly wrote:
 hallo,
 ich bin neu auf der liste. bearbeite schon seit ein paar jahren gerne osm
 mit meinen ortskenntnissen im waldviertel und wien und wir haben uns
 vielleicht bereits bei einem stammtisch im wieden bräu gesehen.
 
 ich möchte mich wegen eines disputes an die liste wenden: konkret geht es
 um löschungen durch einen account, der wohl eigens dafür angelegt wurde.
 bei der wiederholung wurde zumindest eine begründung genannt:
 
 Eine Demonstration bzw. Kundgebung, sowie die Nutzung eines Geländes ohne
 Erlaubnis des Grundeigentümers, ist weder Campingplatz noch
 caravan_site. Und OpenStreetMap ist kein Eventkalender.
 Falsches/irreführendes Mapping, daher gelöscht.
 
 http://www.openstreetmap.org/user/Willi%20B/history
 
 bei dem objekt handelt es sich um ein selbstverwaltetes
 vereinswohnprojekt, das in dieser geometrie an diesem standort seit über
 einem jahr lang besteht und aufgrund mir persönlich bekannter
 vereinbarungen unbefristet bestehen bleiben wird.
 
 zu obiger arumentation kann ich anmerken, dass dieses und ähnliche
 projekte durchaus umstritten sind und jetzt besonders vor der wien-wahl
 politischer agitation ausgesetzt sind. der standort ist jedenfalls nicht,
 wie willi_b suggeriert, von temporärer natur bzw. besetzt, sondern
 unbefristet geduldet.
 
 wie würdet ihr mit diesem disput umgehen? ich bin da jetzt ein wenig ratlos.
 liebe grüße,
 mayly.
 
 
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[Talk-at] Protokoll zum Mai-Stammtisch in Graz am 18.5. (1W früher)

[Michael Maier]

Hallo,

das Protokoll zum gestrigen Grazer OSM-Stammtisch ist nun online:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch/2015-05-18

Einen Punkt möchte ich herausheben:

Walter geht in einem Monat den Spanischen Jakobsweg und sucht jemanden,
der ihm Nachhilfe bei fortgeschrittenen Funktionen für OsmAnd geben kann
(gegen Bezahlung natürlich). Ein fraglicher Punkt wäre das Sortieren von
Zwischenzielen beim Routing.

Sollte es jemanden in Graz/Umgebung geben, der sich da auskennt bitte
melden - Seine Kontaktdaten gibt's auf Anfrage.

Danke,
lg Michael

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Re: [Talk-at] St. Johann in Tirol... residential area... o_O

[Michael Maier]

On 17/05/15 16:05, Walter Nordmann wrote:
 Und aus meiner Sicht absoluter Blödsinn: Die privaten Höfe und
 Garagenauffahrten gehören nicht zum Wohngebiet?
 120-prozentiges Taggen für den Render -

+1

 weil hübsch sieht es schon aus.

-1, denn ich bin mir sicher dass die ihre Grundstücke nicht alle
asphaltiert haben, sonder sicher begrünt - wenn dann umgekehrt, die
Einfahrten grau würde mehr Sinn machen ;-)

 
 Gruss
 walter

lg, Michael

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[Talk-at] Einladung zum Mai-Stammtisch in Graz am 18.5. (1W früher)

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Ich lade herzlich ein zum nächsten OpenStreetMap-Stammtisch Graz am
Montag, 18.8. - dieses Mal eine Woche früher, weil der reguläre Termin
auf Pfingsten fällt.

Der Stammtisch findet um 18:00 im Brot  Spiele in Graz  statt -
Tischreservierung auf „žOpenStreetMap“, wir sitzen im Kaminzimmer
(Nichtraucherbereich).

Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite konsultieren:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

Ich freue mich auf euer kommen!

lg, Michael

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Re: [Talk-at] Wie gelöschte Wege ansehen?

[Michael Maier]

On 03/03/2014 08:33 AM, Christian Aigner wrote:
 Ein Kollege hat mich darauf aufmerksam gemacht, daß er Weg 47710270
 (http://www.openstreetmap.org/way/47710270) gelöscht hat und mich
 gefragt, ob das eh ok für mich ist.
 
 Wie kann ich mir ansehen, wie die Karte vor dem Löschen ausgesehen hat?
 Ich hab ja sonst keine Chance, festzustellen, ob mir die Löschung
 gefällt. :-)

Hallo,

der Post ist zwar schon etwas her, aber da es noch nicht alle kennen
(die Frage kam bei den Grazer Linuxtagen und am BarCamp auf), möchte ich
euch Achavi¹ nicht vorenthalten:

[1] http://overpass-api.de/achavi/?changeset=20883818

Ich füg die Changeset-id händisch zur URL dazu, aber man kann auch das
bookmarklet² verwenden.

[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Achavi

Besonders praktisch zu verwenden von diesem RSS-Feed eines Gebiets³ aus,
da sind dann bei jedem Changesets Links zu achavi dabei (Auf Get
RSS-Link klicken, und Rechteck aufziehen):

[3] http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/

 
 LG,
 Christian

lg, Michael

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Re: [Talk-at] Tagging der abgeholzten Waldflächen

[Michael Maier]

On 26/04/15 10:03, Borut Maricic wrote:
 Wie taggt ihr die Flächen, die abgeholzt sind und vor allem
 mit Baumstumpfen überseht sind? Es gibt wenig Gras und wenn,
 dann meistens ausgetrocknet. Da und dort sind die neuen sehr
 kleinen Bäumchen zu sehen. In 20+ Jahren könnte das wieder
 ein Wald werden. Ein Beispiel aus meiner gestrigen
 Survey-Wanderung:
 
 http://umleoben.borut.eu/osm/landusefrage.jpg
 
 Ich habe solche Flächen bis jetzt meistens mit natural=scrub
 getaggt, bin aber damit nicht ganz zufrieden, da eigentlich
 wenig Gebüsch zu sehen ist. natural=fell scheint mir noch
 weniger passend aus.

Aus der Diskussion folgernd würde ich folgendes vorschlagen:

natural=scrub mit fixme=abgeholzt solange, bis man sich auf einen
neuen Tag dafür geeinigt hat.
Aber die neue Fläche NICHT aus dem landuse=forest-MP ausnehmen, da die
Landnutzung als Forst ja nach wie vor besteht.

lg, Michi

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[Talk-at] Grazer Linuxtage/OSM-Stammtisch Graz

[Michael Maier]

Hallo,

dieses Wochenende, am 24.+25.4. finden ja die Grazer Linuxtage¹ statt.

[1] https://linuxtage.at/

Am Freitag halte ich einen JOSM-Anfänger² sowie -Fortgeschrittenen³ -
Workshop.

[2] https://glt15-programm.linuxtage.at/events/19.html
[3] https://glt15-programm.linuxtage.at/events/20.html

Am Samstag gibt's den ganzen Tag einen OSM-Infostand⁴, wo sich ein
Großteil der Grazer Community treffen wird.

[4] https://linuxtage.at/infostaende/

Da der nächste Grazer OSM-Stammtisch⁵ schon am Montag (27.4.) darauf
wäre und sich die meisten Grazer (hoffentlich) am OSM-Stand treffen,
gab's den Vorschlag den April-Stammtisch ausfallen zu lassen/auf die GLT
zu verlegen.

[5] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

Einwände? Wenn jemand einen regulären Stammtisch will bitte bald
Bescheid sagen, denn ich müsst den Tisch im BrotSpiele asap  reservieren.

lg,
Michael

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[Talk-at] Einladung zur Mapping-Party am BarCamp Graz

[Michael Maier]

Hallo,

wir vom OSM-Stammtisch Graz haben vor, am heurigen BarCamp Graz¹ wieder
eine Mapping-Party zu veranstalten.

[1] http://barcamp-graz.at/
Fr 17.4.-So 19.4., FH Joanneum Graz, Alte Poststraße 152

Sie wird am Freitag Nachmittag stattfinden, ich habe ~16:00 als
Startzeitpunkt angepeilt. Aber wie das bei BarCamps so ist, ist das nur
ein Richtwert ;-)

Geplant ist, die Umgebung Richtung Gemeindepark Eggenberg² zu begehen,
und danach wieder an der FH die erfassten Dinge einzutragen.

[2] https://www.openstreetmap.org/way/23621642#map=17/47.06843/15.40492

Wir hoffen auf schönes Wetter und freuen uns auf zahlreiches erscheinen!

lg, Michi

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Re: [Talk-at] Tupalo: OSM Quelle?

[Michael Maier]

On 21/03/15 18:52, Paul Wölfel wrote:
 Hallo,
 
 sind definitiv OSM Daten, die Ortschaften, bei welchen ich noch nicht
 fertig bin mit dem mappen, sind auch hier nur halb fertig gerendert. 

Ja, scheinen auch einen normalen Mapquest-Stil zu verwenden. Bei manchen
Seiten ist die Attribution da (lustigerweise bei kleinen 4×4cm-Karten),
bei manchen fehlt sie oder ist falsch.

 In den Urheberrechtserklärung http://tupalo.com/de/copyright_notice
 haben Sie nur einen Englisch Text, der ziemlich nach Standard Copy 
 Paste aussieht. ... styled in accordance with Title 17, United States
 Code, Section 512(c)... Der Sitz ist allerdings in Wien, also
 unterliegen sie österreichischen Urheberrecht und nicht dem US Copyright. 
 
 Es gibt sogar eine legal Adresse: le...@tupalo.com mailto:le...@tupalo.com
 
 Ich schreib mal ein Mail hin.

Super, danke!

Kannst du das dann bitte auf der Seite im Wiki¹ vermerken? Eintrag für
Tupalo hab ich vor ein paar Tagen schon angelegt (ganz unten), bitte das
Datum des Kontakts und deinen Usernamen ergänzen.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution

Vielen Dank!

 
 
 Mit freundlichen Grüßen
 Dipl.-Ing. Paul Wölfel

lg, Michi

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[Talk-at] Einladung zum März-Stammtisch in Graz am 23.3.

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Ich lade herzlich ein zum nächsten OpenStreetMap-Stammtisch Graz am
Montag, 23.3.!

Der Stammtisch findet ab jetzt immer am 4. Montag im Monat statt.

Der Stammtisch findet um 18:00 im Brot  Spiele in Graz  statt -
Tischreservierung auf „žOpenStreetMap“, wir sitzen im Kaminzimmer
(Nichtraucherbereich).

Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite konsultieren:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

Hinweisen möchte ich auf das Programm der Grazer Linuxtage am 24.+25.4.:
https://www.linuxtage.at/programm/

Wir werden beim Stammtisch organisatorisches zum OSM-Stand auf den
Grazer Linuxtagen besprechen.

Des weiteren wird es voraussichtlich am Freitag des BarCamps Graz eine
Mapping-Party geben.

Ich freue mich auf euer kommen!

lg, Michael

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Re: [Talk-at] Protokoll zum Feber-Stammtisch in Graz am 9.2.

[Michael Maier]

On 01/03/15 16:02, Clemens Schüller wrote:
 Hallo!
 
 Am 11. Feb. 2015 um 11:46 schrieb Michael Maier:

 Wir wollten auch noch auf der Mailingliste fragen, ob jemand was dagegen
 hat, den Stammtisch auf einen anderen Montag im Monat zu verlegen.
 Denn Tags darauf ist auch der Security-Stammtisch, wo einige Leute gern
 hingehen würden, aber nicht 2× die Woche „Frei“ bekommen ;-)
 Am 1. ist Crypto-Party, am 3. jetzt wieder Webmontag, bliebe der 4. Wenn
 niemand grobe Einwände hat, werden wir den Grazer Stammtisch nun ab März
 auf den 4. Montag im Monat verlegen.
 
 Ich wollte mal nachfragen, ob die Verlegung der Woche jetzt definitiv
 ist, oder ob das Ganze noch in der Luft hängt.

Ich hab mehr *dafür* als *dagegen*-Meldungen bekommen, darum wird's ab
jetzt der 4. Montag im Monat.


lg, Michi

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[Talk-at] Protokoll zum Feber-Stammtisch in Graz am 9.2.

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Das Protokoll zum Stammtisch am Montag ist nun online:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch/2015-02-09

Wir wollten auch noch auf der Mailingliste fragen, ob jemand was dagegen
hat, den Stammtisch auf einen anderen Montag im Monat zu verlegen.
Denn Tags darauf ist auch der Security-Stammtisch, wo einige Leute gern
hingehen würden, aber nicht 2× die Woche „Frei“ bekommen ;-)
Am 1. ist Crypto-Party, am 3. jetzt wieder Webmontag, bliebe der 4. Wenn
niemand grobe Einwände hat, werden wir den Grazer Stammtisch nun ab März
auf den 4. Montag im Monat verlegen.

lg, Michael

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[Talk-at] Grazer Linuxtage 2015 - Call for Lectures

[Michael Maier]

TL;DR:
• Wer reicht den Projektstand für die GLT15 ein?
• Ich mache einen JOSM-Workshop (ev. Beginner/Advanced getrennt)
• (Anfänger-) Vorträge werden noch gesucht,und anderes mit OSM-Bezug
• Koordination: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Linuxtage15


Hallo,

die Grazer Linuxtage finden wieder statt: Am 24.+25. April 2015 ist es
soweit! Wie im Vorjahr könnt Ihr Euch heuer über eine zweitägige
Veranstaltung freuen: Am Freitag Nachmittag finden Workshops statt,
am Samstag bieten wir wie gewohnt ein ganztägiges Vortragsprogramm
und Projektstände. Der Ort des Geschehens ist wieder die FH Joanneum
(Alte Poststraße 149, 8020 Graz).

https://www.linuxtage.at/

Neues Jahr, neuer Call for Lectures! Bis 1. März 2015 habt Ihr
die Möglichkeit, Eure Vorträge und Projektstände einzureichen unter:
https://www.linuxtage.at/call-for-lectures/

Ihr habt ein eigenes Open-Source-Projekt oder verwendet eines mit
Begeisterung und möchtet es anderen Interessierten vorstellen?
Das ist Eure Chance!

Wir suchen:
* Vorträge (25 oder 45 min., Samstag)
* Workshops (1-3 Std., Freitag Nachmittags)
* Projektstände (ganztägig, Samstag)
* Lightning Talks (5 min., Samstag)

Wir freuen uns auf Euren Beitrag!

Mit freundlichen Grüßen,
das Organisationsteam der Grazer Linuxtage 2015

PS: Weitererzählen ist nicht nur erlaubt, sondern explizit erwünscht. ☺

-- 
Michael Maier @ Linuxtage:  spec...@linuxtage.at
Grazer Linuxtage - Kontakt:  gra...@linuxtage.at
Grazer Linuxtage 24.+25. April 2015:https://linuxtage.at
Linuxwochen in Österreich: http://linuxwochen.at



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[Talk-at] Einladung zum Feber-Stammtisch in Graz am 9.2.

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Ich lade herzlich ein zum nächsten OpenStreetMap-Stammtisch Graz am
Montag, 9.2.!

Der Stammtisch findet um 18:00 im Brot  Spiele in Graz  statt -
Tischreservierung auf „žOpenStreetMap“, wir sitzen im Kaminzimmer
(Nichtraucherbereich).

Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite konsultieren:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

Ich freue mich auf euer kommen!

lg, Michael

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[Talk-at] Einladung zum Stammtisch in Graz am 12.1.

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Wir laden herzlich ein zum nächsten OpenStreetMap-Stammtisch Graz am
Montag, 12.1.2015.

Der Stammtisch findet um 18:00 im Brot  Spiele in Graz  statt -
Tischreservierung auf „žOpenStreetMap“, wir sitzen im Kaminzimmer
(Nichtraucher).

Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite konsultieren:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

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Re: [Talk-at] Gratkorn

[Michael Maier]

On 03/01/15 08:21, Andreas Labres wrote:
 On 02.01.15 19:25, Michael Maier wrote:
 nördlich von Graz gibt es ja die beiden Orte Gratwein und Gratkorn. Für
 Gratwein (westlich der Mur) gibt es einen Place-Node, für Gratkorn
 (östlich der Mur) keinen. Ging der irgendwann verloren?
 
 Deleted 7 months ago by eriosw.
 
 http://www.openstreetmap.org/node/85922192
 undeleted.

Danke!
Hab ihn auch noch als admin_centre zum Gemeinde-Polygon hinzugefügt.

 
 Servus, Andreas

lg, Michael

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[Talk-at] Gratkorn

[Michael Maier]

Hallo,

nördlich von Graz gibt es ja die beiden Orte Gratwein und Gratkorn. Für
Gratwein (westlich der Mur) gibt es einen Place-Node, für Gratkorn
(östlich der Mur) keinen. Ging der irgendwann verloren?
Dementsprechend wird bei einer Nominatim-Suche in der OSM nur die
Gemeinde-Relation gefunden, und der Ort nur über Geonames.

Sollen wir einen Place-Node für Gratkorn hinzufügen (imho auf jeden
Fall)? Wo? Ich kenn mich in der Gegend leider nicht aus, gibt's da einen
Mittelpunkt, Hauptplatz oder so?

lg, Michael

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[Talk-at] Einladung zum Dezember-Stammtisch in Graz am 1.12.

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Ich lade herzlich ein zum nächsten OpenStreetMap-Stammtisch Graz am
Montag, 1.12., diesmal aufgrund des Feiertags ausnahmsweise schon am 1.
Montag im Monat.

Der Stammtisch findet um 18:00 im Brot  Spiele in Graz  statt -
Tischreservierung auf „žOpenStreetMap“, wir sitzen diesmal an dem Tisch
gegenüber der Bar - nach dem Eingang gleich Links im Nichtraucherbereich.

Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite konsultieren:
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Ich freue mich auf euer kommen!

lg, Michael

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[Talk-at] JOSM-Workshop: Interesse?

[Michael Maier]

Hallo,

Am letzten Grazer Stammtisch haben einige Leute Interesse an einem
JOSM-Workshop gezeigt.

Ich würde mich gerne bereiterklären einen zu halten, wenn sich
mindestens 3 Leute finden.
Als Ort würde ich das Spektral¹ in Graz vorschlagen (sofern zu dem
Termin frei), es ist gemütlich und es gibt dort eine Küche, Strom sowie
WLAN.

Ich hab' mal ein dudle² angelegt. Ich bitte alle, die Interesse an einem
kostenlosen JOSM-Workshop haben (Anfänger oder Fortgeschrittene, ganz
gleich - mach ich je nach Bedarf) sich dort einzutragen.

[1] https://www.openstreetmap.org/node/2510218855
[2] https://dudle.inf.tu-dresden.de/JOSM-Workshop-Graz/

Ich lass das dudle bis zum Do, 20.11. offen - wenn sich mindestens 3
Leute finden, verkünde ich den Termin nochmal hier, sonst gibt's den
nächsten wahrscheinlich zu den Grazer Linuxtagen 2015.

lg, Michael

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[Talk-at] Einladung zum November-OSM-Stammtisch in Graz

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Ich lade herzlich ein zum nächsten OpenStreetMap-Stammtisch Graz am
Montag, 10.11.!

Der Stammtisch findet um 18:00 im Brot  Spiele in Graz (Kaminzimmer -
Nichtraucherbereich) statt - Tischreservierung für 12 Personen auf
„žOpenStreetMap“.

Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite konsultieren:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

Ich freue mich auf euer kommen!

lg, Michael

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Re: [Talk-at] in Austria, good experience - thank you!

[Michael Maier]

On 30/10/14 01:30, Carles Pina i Estany wrote:
 
 Hi again,
 
 I was reviewing my notes and I noticed something in Vienna that confused
 me a little bit. It's here for example:
 http://www.openstreetmap.org/?mlat=48.194502890110016mlon=16.38637661933899#map=18/48.19637/16.38655
 
 There are, in Vienna, many foot paths in places that I wouldn't expect.
 A more clear example:
 http://www.openstreetmap.org/#map=17/48.18925/16.37574
 
 there seems to be footpaths on a normal street. I'm not an OSM expert
 but this seems unusual? 

Hi,

these footpaths are explicitly mapped sidewalks (or pavements in UK),
they are tagged “highway=footway” and “footway=sidewalk”. They are used
e.g. for wheelchair routing.

 See the attached screenshot: OsmAnd renders it a
 bit too red (see
 http://pinux.info/files/Screenshot_2014-10-30-00-14-45.png ). 

In this case, I think OsmAnd's shouldn't render footways tagged
additionally with “footway=sidewalk” as prominently as normal footways.
But that's the case with nearly all renderers today :-/

 This is
 only in a few zones of Vienna.

Vienna is a big city, and this seem to be the 'test regions' - it will
take some years to have all sidewalks in Vienna correctly mapped.

 
 Regards,

Many thanks for the nice review of your Austrian experience ☺.

Best wishes,
Michael

 
 On Oct/29/2014, Carles Pina i Estany wrote:

 Hi,

 (sorry for writing in English here).

 Last week I went to Austria for tourism (Graz, Vienna, driving between
 Graz to Salzburg, etc.).
 I used OsmAnd application to have Open Street Map data off-line, as I
 usually do.

 You guys did an excellent job mapping! Austria! Hats off to you!
 Vienna has the house numbers and everything. The roads were good mapped.
 Hiking paths were there too.

 We enjoyed even more our time in Austria thanks to your good job.

 And by by the way, you have an amazing country :-)

 Regards and keep doing the amazing job, it's very appreciated.



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Re: [Talk-at] in Austria, good experience - thank you!

[Michael Maier]

On 30/10/14 14:19, Robert Kaiser wrote:
 Carles Pina i Estany schrieb:
 there seems to be footpaths on a normal street.
 
 Those should all be deleted. They are sideways and ought to be mapped as
 tags on the street, or else any routing with them won't work properly as
 you can't build a clear model of where you can access the street unless
 you map every point where they are actually connected to their street.

Oh come on guys, we've had this discussion half a year ago...

Not everyone can access the street, if there is a kerb higher than 3cm.
Please think outside your own scope about the people which don't have
two working legs, and are restricted to a wheelchair. You're faster than
you can imagine in this situation if the Truck Factor does only hit
one of your legs...

If the sidewalks are correctly mapped, and the kerbs are mapped too (as
they are in one of the examples Carles provided, with kerb=lowered), it
is clearly an loss if information if the ways are deleted.

The result on the past discussion was:
Map as you wish, but do not destroy other's work or remove information.

 And even if what I just said is only one side of a controversial
 discussion, they for sure should never be rendered in a normal map, at
 least not in the ugly way you see them in the pictures you pointed out.

I'm absolutely with you, that footway=sidewalk shouldn't be rendered (at
least on z18) - but we're not mapping for the renderer here, or are we?^^

 
 KaiRo

best regards,
Michael

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[Talk-at] Einladung zum Oktober-OSM-Stammtisch in Graz

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in der Steiermark,

Ich lade herzlich ein zum nächsten OpenStreetMap-Stammtisch Graz am
Montag, 13.10.!

Der Stammtisch findet um 18:00 im Brot  Spiele in Graz (Kaminzimmer -
Nichtraucherbereich) statt - Tischreservierung für 12 Personen auf
„žOpenStreetMap“.

Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite konsultieren:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

Ich freue mich auf euer kommen!

lg, Michael

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Re: [Talk-at] [Graz] Stammtisch, - Protokoll online

[Michael Maier]

Hallo,

das Protokoll zum Grazer September-Stammtisch ist online:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch/2014-09-08

lg, Michael

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[Talk-at] Juni-OSM-Stammtisch in Graz - Protokoll online

[Michael Maier]

Hallo,

das Protokoll zum letzten Grazer OSM-Stammtisch mit den Links zu
besprochenen Themen ist nun online:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch/2014-06-16

lg, Michael

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[Talk-at] [Gleisdorf] Projektvorstellung Access2Life

[Michael Maier]

Hallo Liste,

ich möchte ein Projekt vorstellen, bei dem ich seit einiger Zeit
mitarbeite. Ich hab es am Grazer Stammtisch schon öfters erwähnt, und es
kam auch in der Gehsteig-Diskussion vor ein paar Monaten vor.

Es geht darum, einen Router für mobilitätseingeschränkte Personen zu
entwickeln - und zwar soll der mehr können als bisherige:
* Unterstützung für 10 unterschiedliche Profile (Rolli != E-Rolli etc.)
* Tür-zu-Tür-Routing
* Aufbau von Assistenzleistungen entlang der gesamten Dienstleistungskette

Als Datengrundlage kommt Aufgrund der Komplexität der Anforderungen
natürlich nur die OSM in Frage :-)
Daran arbeiten nun mehrere Firmen im Rahmen eines FFG-geförderten
Forschungsprojektes. Als Testgebiet wurde aufgrund der guten
Unterstützung vor Ort Gleisdorf gewählt.

Im Zuge des Projektes soll Gleisdorf „komplett“ gemappt werden,
inklusive aller Gehsteige, Hausnummern und POIs.

Hier findet ihr eine umfassende Informationsseite zum Projekt im Wiki:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Species/Access2Life

Ich Bitte um Meinungen, Kommentare und Verbesserungsvorschläge -
entweder hier auf der Mailingliste, auf der Diskussionsseite oder als
persönliche E-Mail an mich.

Ich selbst berate die beteiligten Firmen, und betreue die Mapper vor Ort
- wir hatten das Glück, einige Rolli-Fahrerinnen fürs Mappen anstellen
zu können.

Ich hoffe auf positive Resonanz,
lg Michael

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[Talk-at] Einladung zum Mai-OSM-Stammtisch in Graz

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in und um Graz,

Ich lade herzlich ein zum nächsten OpenStreetMap-Stammtisch Graz am
Montag, 12.5.!

Der Stammtisch findet um 18:00 im Brot  Spiele in Graz (Kaminzimmer -
Nichtraucherbereich) statt - Tischreservierung für 8 Leute auf
„€žOpenStreetMap“œ.

Zwecks Agenda und sonstigem bitte die Wiki-Seite konsultieren:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Stammtisch

Ich freue mich auf euer kommen!

lg, Michael

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Re: [Talk-at] Vorarlberg: Radwege vom Land erhalten!

[Michael Maier]

On 24/04/14 07:50, Norbert Wenzel wrote:
 On 04/23/2014 10:15 PM, Michael Maier wrote:
 Nun meine Frage an die Community, ob über die Art und Weise eines
 manuellen 'Imports' ein Konsens hergestellt werden kann.
 
 Eine Frage zu den Relationen: Gibt es derzeit keine Relationen zu
 Radwegen in Vbg oder wie wird mit bereits vorhanden aber ev. nicht
 vollständigen/mit den LandesGIS identen Relationen umgegangen? Oder legt
 ihr nur neue Relationen an auf die Gefahr hin, dass es dann einzelne
 Radrelationen mehrfach geben könnte?

Es gibt derzeit nur 3 schon länger vorhandene Rad-Relationen, die werden
wir natürlich kontrollieren/anpassen und nicht doppelt eintragen!

 
 Ansonsten seh ich da kein wirkliches Problem, besonders da es, wenn man
 jetzt von den typischen Radroutenbeschilderungen ausgeht, ohnehin
 relativ schwer wird nur aufgrund von Schildern die Routen vor Ort
 nachzuvollziehen und richtig einzutragen. Bei solchen schwer vor Ort
 erhebbaren Daten ist ein Import imo auch wirklich hilfreich.

☺.

 lg,
 Norbert

lg, Michael

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Re: [Talk-at] Vorarlberg: Radwege vom Land erhalten!

[Michael Maier]

On 24/04/14 02:23, Stefan Tauner wrote:
 Hallo,

 Da es doch ein haufen daten sind und sie wohl sehr gleichförmig sind,
 könnte man statt die gesamte zeit in manuelles tagging vl auch etwas
 zeit in die automatisierung stecken, sofern das knowhow da ist.
 zb für verbesserungen am conflation plugin:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Conflation

Ist das inzwischen benutzbar? Als ich es das letzte Mal probiert hab,
ist JOSM ständig abgestürzt…

Beim erstellen der Relationen kann ich mir nicht vorstellen, dass das
einfach automatisierbar ist.
Maximal das Eintragen der bicycle- und surface-Tags, könnte man die
mittels des Conflation-Plugins von einem zweiten, ~parallelen Linienzug
übertragen?

Danke,
lg Michi

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Re: [Talk-at] Vorarlberg: Radwege vom Land erhalten!

[Michael Maier]

On 24/04/14 09:19, Norbert Wenzel wrote:
 Btw. plant ihr so eine Art vorher/nachher Vergleich bspw. mit einem
 Rendering der OCM oder Ähnliches? Wär denk ich ganz schön zu sehen, ist
 aber natürlich vollkommen unabhängig davon zu sehen, ob dieser Import
 stattfinden soll. Interessiert mich nur.

Ein Vorher-Bild sowie ein Mockup gibts auf:
http://wiki.osm.org/wiki/WikiProject_Austria/Vorarlberg/Radwege#Status

Das Nachher-Bild von der OCM werden wir natürlich auch reinstellen,
sobald fertig und gerendert ☺.

lg, Michi

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[Talk-at] Vorarlberg: Radwege vom Land erhalten!

[Michael Maier]

Hallo,

ihm Rahmen eines Projektes (BikeNatureGuide für Vorarlberg) haben wir
nun die Landesradrouten vom VoGIS unter CC-BY-AT 3.0 zur Verfügung
gestellt bekommen!

Die Daten wurden als Shapefile mit 147 Routen zur Verfügung gestellt,
einer Analyse zufolge sind jedoch mindestens 99% aller Wege in der OSM
bereits vorhanden. Interessant neben den Verläufen, Namen und Ref's sind
auch die darin enthaltenen Informationen über die Oberfläche (asphalt,
beton, schotter, sonstiges) und lcn/rcn-Kategorie.

Wir haben nun vor, anhand der Information in den Shapes
Radrouten-Relationen in der OSM anzulegen und die (bereits vorhandenen)
OSM-Wege dort hinzuzufügen. Des weiteren lassen sich auf diesem Weg die
OSM-Wege mit bicycle- und surface-Tags aufbessern.


Nun meine Frage an die Community, ob über die Art und Weise eines
manuellen 'Imports' ein Konsens hergestellt werden kann.


Weitere Information haben wir bereits ins Wiki gestellt, hier gibt's
auch die Rohdaten verlinkt:
http://wiki.osm.org/wiki/WikiProject_Austria/Vorarlberg/Radwege

Eine Test-Relation haben wir bereits angelegt:
http://www.openstreetmap.org/relation/3673267

Ein Neuer User-Account, unter dem wir weiterarbeiten werden folgt noch.


Wir hoffen darauf, bald das beste Fahrradrouting im Ländle zu haben :)
lg, Michael

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[Talk-at] Einladung zum April-OSM-Stammtisch in Graz

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in und um Graz,

Ich lade herzlich ein zum nächsten OpenStreetMap-Stammtisch am Montag,
14.4.2014 in Graz!

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lg, Michael

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Re: [Talk-at] Tools für OpenStreetMapper

[Michael Maier]

On 06/04/14 01:49, Markus Mayr wrote:
 Hallo!
 
 Auf der Eingabe-Seite:
 
 * JOSM
 
 * Früher den Potlach2, ID läuft bei mir nicht flüssig genug damit Freude
 aufkäme - in ein paar Monaten / Jahren ist es aber bestimmt soweit, also
 sehe ich schon eine Zukunft für den ID

Tipp: iD wurde auf Chrome optimiert - da läufts wesentlich besser als
auf jedem anderen Browser.


 lg, Markus

lg, Michi


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[Talk-at] Einladung zu den Grazer Linuxtagen

[Michael Maier]

Liebe Alle,

Am 4. und 5. April 2014 finden an der FH Joanneum Graz (Alte Poststraße
149) zum zwölften mal die Grazer Linuxtage statt. Bei freiem Eintritt
wird ein vielfältiges Programm rund um freie Software geboten:
http://linuxtage.at/programm/

Im Programm sind Freitags 12 Workshops, und Samstags über 30 Vorträge
sowie 18 Infostände über freie Projekte. Ich möchten speziell auf die
Programmpunkte mit OSM-Bezug hinweisen, hier ein Auszug:

Freitag, 4.4. (Workshops):
14:00 „Java OpenStreetMap Editor-Workshop“ von Michael Maier

Samstag, 5.5. (Vorträge):
10:00 „PostgreSQL Optimieren“ von Rene Schickbauer
11:00 „Open Source goes to Geo“ von Andreas Voit
12:00 „OpenStreetMap Daten nutzen“ von Martin Raifer
14:00 „Analytik in der Datenbank“ von Balázs Bárány
15:00 Lightning Talks mit „Die zentralsten Stellen im Grazer Öffinetz“
von Daniel Lamprecht

Des weiteren bietet sich den ganzen Samstag der OpenStreetMap-Infostand
als Treffpunkt für die Community an!

Die Organisationsseite dazu findet man wie immer im OSM-Wiki:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Graz/Linuxtage14

Die steirische Community würden sich freuen, möglichst viele von Euch
einmal persönlich kennenzulernen ☺.

lg, Michael

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[Talk-at] Reminder: Heute Abend OSM-Stammtisch in Graz

[Michael Maier]

Liebe OpenStreetMap-Interessierte in und um Graz,

Ich lade herzlich ein zum nächsten OpenStreetMap-Stammtisch Graz Heute
Abend (10.3.)!

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lg, Michael

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Re: [Talk-at] Mappen von Gehsteigen

[Michael Maier]

Hallo,

erstmal ebenso vielen Dank an Frederik für deine ausführliche Darstellung!

On 28/02/14 15:15, Frederik Ramm wrote:

 
 Ich habe in dieser Diskussion die allgemeine Sichtweise der DWG
 wiedergegeben, ohne mich genau damit zu beschäftigen, wer hier was
 gemacht hat, wer angefangen hat, und so weiter.

Kurz: Es fing (relativ) harmlos an mit der Frage, was nun 'besser' sei.

Dann kam mein Post, dass wir für ein (kommerzielles) Projekt in einer
Kleinstadt für Rollstuhlrouting mit verschiedenen Profilen getrennte
Gehsteige benötigen, weil es:
a) für die Tag-Variante noch keine Router gibt
b) ich unserer Zielgruppe ein kompliziertes Tagging-Schema mit
left/right und vier unterschiedlichen Attributen nicht zumuten will
c) das Erfassen der Steigungen über den für das Projekt nutzbaren
1m-Laserscan die genauen Gehweg-Geometrien benötigt

Dann gings erst richtig los, auch darum ob kommerzielle Projekte die OSM
mit Daten anreichern sollen.


 Sich einig sein heisst nicht unbedingt Mehrheit. OSM hat jetzt keine
 Verfassung und alles, aber sowas wie einen Minderheitenschutz gibt es
 manchmal auch bei uns. OSM hat ja das erklärte Ziel, auch offen zu sein
 für neues/unerwartetes; da kann es auch mal sein, dass man der Mehrheit
 verbieten muss, etwas zu verbieten, um eine Minderheit zu schützen ;)

+1 von mir und meinen Rolli-Fahrern ☺.


 Ich würde einen Waffenstillstand empfehlen. Die, die für
 Gehsteig-Mikromapping sind, können das in ihrer Gegend machen, und
 die, die dagegen sind, können das in ihrer Gegend lassen. Wenn zwei in
 der gleichen Gegend arbeiten, mögen sie sich auf ein Bier in einer
 Kneipe treffen und erst nach Hause gehen, wenn sie sich geeinigt haben.

Wir derzeit wohl zu 90% in Österreich so gehandhabt - in Linz ist wohl
schon fast alles getrennt, in Graz derzeit als Tag.

Die Frage ist nun, ob wir uns auf einen Österreich-Standard einigen
können - ich glaube auf der Mailingliste nicht.

 *Langfristig*
 scheint mir offensichtlich, dass wir ohnehin die ganze Welt als Flächen
 und Spuren erfasst haben werden, so dass man jede einzelne Fahrspur der
 Strasse und die Breite des Grünstreifens und und und ablesen kann. 

Dem kann ich zu 100% zustimmen - es wird alles immer genauer werden, das
kann man nicht verhindern.
Und irgendwann wird die Lokalisierung über
GPS/Bluetooth-Beacons/Whatever so genau werden, dass es auch für
Sehbeeinträchtigte Sinn macht Geometrien Metergenau einzuzeichnen.

 Ich
 hoffe, ich muss dann keinen Router dafür programmieren, aber es wird
 dann Leute geben, die das machen. Was wir jetzt hier sehen, ist eine
 Übergangslösung auf dem Weg in eine viel kompliziertere Zukunft.

Ja so ist es wohl, wir haben auch weder im Rahmen unseres Projektes noch
in der lokalen Community die Ressourcen, es gleich 'richtig' mit Flächen
zu machen.

 Mich persönlich nerven übrigens getrennt eingezeichnete Bürgersteige,
 aber ich würde sie trotzdem nicht einfach so löschen. Ich denke mir dann
 immer: Na, das hier ist ein interessantes Testgelände, wenn jemand
 wirklich mal einen Strassenseiten-scharfen Router schreiben will. Und
 *wenn* es sowas mal gibt, das wäre doch schon klasse, damit könnte OSM
 alle anderen ausstechen.

Bei meinem Projekt standen mehrere Geodatenquellen zur Auswahl - Es war
schnell klar, dass für diese Anwendung nur die OSM in Frage kommt.

Ich freue mich schon wenn das Projekt dann soweit ist, dass es
herzeigbar wird - das wird auch hoffentlich ordentlichen Publicity für
die OSM abwerfen ☺.

 So funktioniert das bei uns halt normalerweise - mappen und mappen lassen.

„mappen und mappen lassen“ - der ist Gut, ein Kandidat für die Signatur ☺.

 
 Bye
 Frederik
 

Bei uns wird es in etwa zwei Monaten soweit ein, dass wir mit dem
(Micro-) Mapping beginnen werden - da wollte ich eigentlich eine
ordentliche Informationsseite im Wiki für die Diskussion dazu anlegen -
der Thread kam mir wohl zuvor, ich werde das ASAP nachholen und euch auf
dem Laufenden halten.

lg, Michael

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Re: [Talk-at] Gehsteige

[Michael Maier]

On 28/02/14 01:08, Robert Kaiser wrote:
 Chris Tof schrieb:
 Warum wurden heute im 7. und 8. Bezirk (u.a. Neubaugasse,
 Westbahnstraße, Strozzigasse, Laudongasse, Kochgasse) sämtliche
 Gehsteige, Zebrastreifen und Bahnsteige der Straßenbahn-Linie 49
 entfernt?
 
 Weil sie durch die Änderungen erst wirklich korrekt gemappt sind. Kevin
 war so freundlich, das korrekt zu machen, was vorher nicht gestimmt hat.

Darüber streiten wir noch, was denn nun 'korrekt' ist… ;-)

Ich finde das nicht okay, Geometrien zu löschen. Denn damit geht
zumindest die (korrektere!) räumliche Information verloren.

Es wäre sicher nicht soviel mehr Aufwand gewesen, die Dinger mit
footway=sidewalk/crossing zu versehen :-/

Ich lösch ja auch nicht Hausumrisse, weil da keine Adresse drauf ist.

Die ganze OSM ist voller unkompletter Informationen, darum löschen wir
auch nicht alles, sondern warten bis es jemand verbessert.

 
 Robert Kaiser

jm2c, obwohl ich mich in die Wieder Diskussion eigentlich nicht
einmischen wollte, aber der Fall ist imho traurig :-/

Kann das bitte jemand mit Ortskenntnis zumindest soweit reverten, dass
die korrekten Geometrien wieder da sind? Man kann ja dann auf alle
'modified' Objekte in einem Schwung ein 'fixme' setzen, wenn die Zeit
für mehr nicht reicht.

Danke,
lg Michael

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Re: [Talk-at] Mappen von Gehsteigen

[Michael Maier]

Sehr gutes Beispiel, vielen Dank Martin ☺

lg

On 26/02/14 12:27, Martin Raifer wrote:
 Am 26.02.2014, 11:45 Uhr, schrieb Michael Maier:
 
 Genau deswegen halte ich sidewalk=* für komplizierte Situation für
 furchtbar verrückt, Beispiel (Linkskurve): […]
 
 
 Was bei deinem Beispiel noch gar nicht vorkommt, aber die praktische
 Umsetzung des Gehsteig-als-Tags-Mappings noch einmal deutlich
 verkompliziert, ist, dass an jeder Stelle wo sich die Eingenschaft auch
 nur eines der beteiligten Verkehrswege ändert (z.B. Breite oder
 Beschaffenheit des Gehsteigs, Anzahl der Spuren der Straße) das
 Gesamtgebilde aufgetrennt werden muss.
 
 Nehmen wir als Beispiel folgendes Stück der Leonhardstraße in Graz:
 http://www.openstreetmap.org/way/110460282 (ca. 250m) - Der südliche
 Gehsteig hat in etwa auf Höhe der Metzgerei eine kurze Stiege (mit Rampe,
 aber viel zu Steil für Rollstuhlfahrer), danach folgt ein kleiner Platz
 mit mehreren Hindernissen (Mistkübel, Fahrradparkplatz), dann folgt ein
 Stück mit (wegen Parkbuchten und Gastgärten) variierender (ca. 5-6 mal)
 Breite. Ähnliche Situation am nördlichen Gehsteig.
 
 Diese Straße müsste praktisch in 15-20 Stücke zerteilt werden, um alle
 sidewalk:right/left:* Eigenschaften korrekt zu platzieren. Viel Spaß
 damit, und beim weiteren Bearbeiten der Straße oder der Gehsteige.
 
 Bei getrenntem Gehsteig-als-Way-Mapping ist immer nur derjenige
 Verkehrsweg genau dort aufgetrennt, wo sich jeweils etwas ändert. Easy. :)
 
 
 Martin
 
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Re: [Talk-at] Mappen von Gehsteigen

[Michael Maier]

On 26/02/14 13:28, Robert Kaiser wrote:

 Da können noch soviele Eigenschaften am Weg sein, im Endeffekt kommt für
 den Router nur EIN Faktor raus, den er mit der Weglänge multipliziert.
 
 Mit diesem Aufwand könnte man gleich einen Router auch die korrekten
 Tags an der Straße verstehen lassen, das wär gleich viel Aufwand und man
 braucht nicht das schreckliche flasche und komplizierte Vektorbündel pro
 Straße.

Naja, von den Tags her ist es kaum Mehraufwand, da geb ich dir recht.

Nur müsste man im Router jede Straße verdoppeln und mit
unterschiedlichen Gewichten versehen. Keine Ahnung wie man das z.b. mit
osrm machen würde, oder ob da ein zusätzlicher Vorverarbeitungsschritt
notwendig wäre.

Was noch dazukommt:
Router orientieren sich ja natürlich an den Weglängen, wenn sie die
kürzeste Route berechnen. Wenn jetzt der Gehweg eigentlich 7m von der
Straßenmitte entfernt ist, kommen falsche Längen heraus, wenn man z.b.
von einer Seitenstraße kommt, am Gehsteig entlang geht und wieder auf
derselben Seite zu einem Haus hin. Da hast du dann 2×7m 'zuviel' Weg in
deiner Berechnung:

--  vs.  --
-- -- -- -- -- -- -- -- --   --,···.-- -- -- --
--   --:---:---
  | |,·. | |  |:|  : | |
  | |: XXXTürX   | |  |:|  XXXTürX   | |
  | |: X Gebäude X   | |  |:|  X Gebäude X   | |

*Für die Anzeige dieser ASCII-Art-Grafik ist ein Fixed-Width-Font nötig

Um dem sicherlich kommenden Argument zuvorzukommen, dass man die
Wegbreiten dann wieder abziehen könnte: Dann stimmts in den
Straßen-Ecken nicht mehr.
Außerdem kann man das nicht im Nachhinein bei der Routenberechnung
abziehen, sondern sowas muss in den Routing-Graphen.

 Robert Kaiser

lg, Michael

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Michael Maier, Student of Telematics @ Graz University of Technology
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Re: [Talk-at] Mappen von Gehsteigen

[Michael Maier]

On 26/02/14 14:33, Robert Kaiser wrote:
 Michael Maier schrieb:
 Router orientieren sich ja natürlich an den Weglängen, wenn sie die
 kürzeste Route berechnen. Wenn jetzt der Gehweg eigentlich 7m von der
 Straßenmitte entfernt ist, kommen falsche Längen heraus
 
 Straßenbreiten müssen sowieso gemappt werden.

Alles MUSS gemappt werden, oder? Wobei ich bei Straßenbreiten derzeit
den Sinn noch nicht sehe, außer für die Optik. Derzeit auch verwendet
wir wohl nur „maxwidth“.

 Und dann lässt sich das
 ganz einfach berechnen, wenn man es braucht. 

Eben nicht - die Berechnung muss bei der Erstellung des Routing-Graphen
erfolgen, und nicht erst beim Routen selbst.

 Und damit deine Berechnung
 irgendeinen Sinn ergibt, müssen natürlich alle Eingänge auch getaggt
 werden, denn sonst ist man ja wieder 15m falsch, weil das Gebäude 30m
 lang ist und man den Eingang in der Mitte angenommen hat, er aber nur an
 einer Seite des Gebäudes ist.

Is doch klar, denn Eingänge MÜSSEN ja auch gemappt werden.

(Wobei wir das in Gleisdorf auch wirklich machen müssen, da wir ja die
Info benötigen, welcher Eingang rollstuhltauglich ist.)

 
 Robert Kaiser

lg

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Re: [Talk-at] Mappen von Gehsteigen

[Michael Maier]

On 26/02/14 11:11, Stefan Kopetzky wrote:
 Mir sind halt keine Informationen lieber

Irgendwo muss man anfangen - Ich hoffe es läuft nicht auf: „In XY fehlen
die Hausnummern darum is die ganze Karte nicht zu brauchen und wir
können sie gleich überall löschen“ hinaus…

 als solche, die sowohl die
 Realität nicht hinreichend abbilden,

Zwei Punkte:
· eine Karte wird die Realität NIEMALS exakt abbilden
· wo man die Grenze „hinreichend“ zieht, ist Geschmacksfrage - und über
Geschmack lässt sich nicht streiten ;-)

 als auch bereits bestehende
 Informationen entwerten und so nebenbei noch alle 30km anders
 gehandhabt werden.

Damit nicht jedes Kaff sein eigenes Schema hat, darum führen wir die
Diskussion doch Österreichweit, oder?

 
 LG,
 Stefan

lg Michi

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Re: [Talk-at] Gehsteigmapping und Ressourcenallokation

[Michael Maier]

On 26/02/14 15:27, liberalerhuman...@gmx-topmail.de wrote:
  
 Unabhängig von praktischen Problemen halte Ich am Gehsteigmapping einen
 Aspekt für problematisch: In Wien sind noch nicht einmal alle Häuser und
 Hausnummern erfasst. Anstatt Gehsteige einzuzeichnen, die von keiner mir
 bekannten Anwendung ausgewertet werden, wäre es sinnvoller, Daten
 einzutragen, für die es eine tatsächliche Verwendung gibt. Mit den
 entsprechenden Datensätzen der Stadt Wien und der basemap stehen dafür
 gute Quellen zur Verfügung. Ebenfalls nur bruchstückhaft erfasst ist das
 Netz des öffentlichen Verkehrs.

Diese Priorisierung halte ich in Wien auf jedem Fall für sinnvoll.

Warum ich diese Diskussion jetzt vorantreibe:
Ich habe die Ressourcen bekommen, in einer Stadt den Gehsteig-Aspekt
vollständig zu mappen - diese Chance will ich nützen, um mittels einer
Modellregion zu zeigen ob es funktioniert.


 Es wäre hilfreich, wenn man sich darauf konzentrieren könnte, vor allem
 solche Daten einzutragen, die trotz ihres hohen Nutzens noch fehlen.

Allerdings sind manche Gebiete schon weiter (Graz z.B. ist Hausnummern-,
Gebäude- sowie Öffi-komplett) - sodass diese Diskussion sowieso einmal
geführt werden muss - unabhängig davon wieweit einzelne Gebiete sind.

  
 MfG, Humanist

lg, Michael

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Re: [Talk-at] Mappen von Gehsteigen

[Michael Maier]

On 26/02/14 15:41, Norbert Wenzel wrote:
 Erfahrungsgemäß gibt es aber eben Projekte und Ideen die ihre
 Spezialdaten gern in der OSM Datenbank haben, weil es viel leichter und
 billiger ist keine eigene Infrastruktur zu betreiben und die
 synchronisieren zu müssen.

Kann man nicht vermeiden - aber wer sagt denn dass diese Daten nicht
auch manchmal eine Bereicherung sein können?

Sollte es eigentlich nicht so sein dass jeder der OSM kommerziell nutzt
seine abgeleiteten Daten wieder freigibt? Die ODbL verlangt das sogar -
und solange sie so allgemein gehalten werden dass auch andere etwas
damit anfangen kann es IMHO zurück in die Hauptdatenbank.

Das war für mich eine Bedingung, bei dem Projekt mitzuarbeiten: dass
erstellte Daten nicht irgendwo auf einem Firmenserver versauern, sondern
wieder zur Verfügung gestellt werden.

Wir haben in unserem Projekt 10 verschiedene Typen von Routingprofilen
von mobilitätseingeschränkten Personen.
Ursprünglich wollten sie einfach 10 Binäreigenschaften haben für jeden
Weg, z.B. Geht für Leute mit Rollator oder nicht.
Habe lange erklären müssen dass so spezielle Daten in der OSM nix
verloren haben und wir haben uns auf Grundeigenschaften geeinigt, von
denen die Profile abgeleitet werden:
· Weg/Türbreite
· surface
· incline (Steigung)
· step.height bzw. kerb:height o.ä.
· step_count
· ramp:stroller; ramp:wheelchair
· handrail*

Ich glaube, dass diese Eigenschaften in der OSM sehr sinnvoll sein
können und würde sie auch gerne einspielen.

 Das betrifft jetzt nicht diese Diskussion hier im Speziellen, aber das
 ist vermutlich der Grund warum viele OSM-Mapper erstmal Einwände haben
 wenn irgendwer daherkommt und meint mal schnell was zu fixen oder auf
 die eine oder andere Art anders einzutragen. Weil es eben einen Haufen
 Anwendungen gibt, die auf den Daten beruhen und die Umstellung, die
 einem einzelnen, neuen Projekt, das Leben leichter macht, für beliebig
 viele andere, bestehende Projekte neue Probleme macht, die gestern nicht
 da waren.

Ich hoffe, dass durch meinen Ansatz mit getrennten Ways nicht zuviele
Probleme mit bestehenden Anwendungen entstehen werden.

Das einzige, was ev. verloren geht wäre die Namensansage bei
Fußgängerroutern, wenn diese Relation:street nicht unterstützen - da bin
ich für Lösungsvorschläge dankbar.

 Das mag für einen Neuling dann oft als ablehnend allen Neuerungen
 gegenüber empfunden werden, wird aber von alten Hasen umgekehrt als Hat
 keine Ahnung was links und rechts abgeht, aber glaubt er weiß es besser
 gesehen.
 
 Da muss man sich mit Neuerungen einfach doppelt gut vorbereiten und
 doppelt gut argumentieren. Einfach machen und dann über den Gegenwind
 wundern ist zumindest blauäugig. Das ist vielleicht ungerecht aber das
 ist überall so und kein OSM Spezifikum.

Darum diese lange Diskussion ☺.

 
 Norbert

Ich glaube du hast die allgemeine Problematik gut zusammengefasst, Danke!

lg Michi

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Re: [Talk-at] Mappen von Gehsteigen

[Michael Maier]

On 26/02/14 15:06, Norbert Wenzel wrote:
 On 26.02.2014 08:21, Michael Maier wrote:
 On 26/02/14 02:59, Robert Kaiser wrote:
 Michael Maier schrieb:
 Ich möchte hier das Ockham's Razor anmerken: die einfachere Theorie ist
 meistens die Sinnvollere.


 Genau deswegen sind separate Gehsteige verrückt. Die machen nämlich
 alles furchtbar kompliziert.

 Genau deswegen halte ich sidewalk=* für komplizierte Situation für
 furchtbar verrückt, Beispiel (Linkskurve):
 
 Ja aber da muss man schon eines sehen: Während das eine Schema in
 komplizierten Fällen auch kompliziert ist, braucht das Taggen von extra
 Wegen irgendeine Verbindung zum eigentlichen Verkehrsweg. Sei es eine
 Relation, ein Preprocessing das versucht automatisch parallele Wege
 wieder zusammenzufassen oder von mir aus auch geänderte Datentypen in
 der OSM Datenbank nennen wir es jetzt mal Multiway. 

Würde es https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:street deiner
Meinung nach tun?
Das kann ich zwar wahrscheinlich den lokalen Mappern anfangs nicht
zumuten - aber wenn die Wege dann schon drin sind sollte es in ein paar
Stunden von einem erfahreneren Mapper für die ganze Stadt zu machen sein.

 D.h. wenn ich jetzt
 nur die einfachen Daten haben will, die 99% der Router brauchen, muss
 ich einen Aufwand betreiben um an die Daten ranzukommen, während der
 Spezialfall einer komplizierten Fußgängerkreuzung jetzt leichter wird.

Von welchen „Einfacheren Daten“ sprichst du? Mehr als der „name“ oder
„ref“ - Tag fällt mir jetzt nicht ein…

 
 Da ist das Pferd schon irgendwie verkehrt herum aufgezäumt, auch wenn
 ich natürlich einseh, dass Micromapping mit parallelen Ways im Moment
 vielleicht als pragmatische Lösung für ein Problem erscheinen mag.

Hm ja - dem ist wohl so.
Die andere Seite — Der Riesen-Tagdschungel — wäre IMHO neuen Mappern
noch weniger zumutbar.

 
 Norbert

lg, Michi

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Re: [Talk-at] Mappen von Gehsteigen

[Michael Maier]

On 26/02/14 16:26, Robert Kaiser wrote:
 Michael Maier schrieb:
 Denk aus der Sicht eines Nutzers, der nur die Gehwege nutzen kann: wieso
 sollte er sich mit Straßen beschäftigen?
 
 Diese Denkweise nennt man Egoismus und das hat in einem Projekt wie OSM
 nicht verloren.

Falsche Formulierung, erwischt.

Dann bitte sei nicht so egoistisch und denk an meine Rolli-Fahrer ☺.

 
 Robert Kaiser

lg

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Re: [Talk-at] Mappen von Gehsteigen - Projekt Rollstuhlrouting

[Michael Maier]

 Punkt für OSM — nirgends
anders bekommt man die Gehsteige routingfähig.

Wenn jemand Lust hat, bei dem Projekt mitzuarbeiten (Mappen,
Programmieren oder (bezahlte natürlich!) Betreuung vor Ort), möge er
sich gerne bei mir melden!

 Martin

lg, Michael

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Re: [Talk-at] Mappen von Gehsteigen

[Michael Maier]

On 24/02/14 17:57, Robert Kaiser wrote:
 martin ringer schrieb:
 Wie sinnvoll ist das mappen von Gehsteigen? Ich war der Meinung, es
 reicht, wenn man sidewalk:right ... angibt und die Gehsteige nicht
 extra einzeichnet?
 In Linz scheint man sich jedenfalls dafür entschieden zu haben, die
 Gehsteige extra einzuzeichnen. In Innsbruck war man dagegen. Da
 zeichnet man nicht einmal alle Tramgeleise ein.
 Wie soll man sich da noch auskennen?
 Zeichnen für die Renderer?
 Vorteil/Nachteil für die Navigation?
 
 In Wien und überall sonst, wo ich zum Mappen komme, ist das Mappen von
 Gehsteigen als eigener Weg verpönt und hab schon öfters diese Ways
 einfach gelöscht, denn sie sind verwirrend und stellen die Realität
 nicht besser dar als ein einfaches sidewalk:right/left/both.

Da muss ich widersprechen und bitte darum, den Informationsgehalt der
Datenbank nicht unnötig zu verringern!

Um mal ein Beispiel aus der Sicht eines Standardbenutzers zu zeigen:
(warum es für mobilitätseingeschränkte Personen wichtig ist, habe ich in
meinem vorigen Post erläutert)
Auch das Routing wird genauer, in der Hinsicht dass die
unterschiedlichen Weglängen berücksichtigt werden! „sidewalk=*“ juckt
derzeit noch keinen Router (Oder kennst du einen? Wenn dann her damit ☺)
- aber Fußwege werden von allen Routern verstanden - und die entscheiden
durchaus anders, wenn ich 2× die Straßenseite wechseln muss.

 
 Aber das ist meine Meinung (und die der meisten Leute in der Wiener
 Gruppe, mit denen ich gesprochen habe).

Meine Meinung ist auch nur eine unter vielen - aber ich hoffe dass sich
mein Argument nachvollziehen lässt.

 
 Robert Kaiser

lg, Michael

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Re: [Talk-at] Mappen von Gehsteigen

[Michael Maier]

On 25/02/14 18:33, Rainer Fügenstein wrote:
 MM „sidewalk=*“ juckt
 MM derzeit noch keinen Router (Oder kennst du einen? Wenn dann her damit ?)
 
 [...]
 
 MM Denn wir brauchen folgende Wegeigenschaften:
 MM * Steigung in Prozent
 MM * Oberflächentyp (paved, cobblestone etc.)
 MM * Anzahl Stufen, Stufenhöhe
 MM * Wegbreiten (für Rollstühle sind 80 oder 90cm Mindestbreite erforderlich)
 MM * Bordsteinhöhen bei Kreuzungen
 
 ?!?!?
 
 bei den von dir geforderten attributen, die ein router wird
 unterstützen müssen, ist die unterstützung von sidewalk=* auch nicht
 mehr der große aufwand.

Das große Problem mit Attributen ist das Routen links/rechts entlang der
Straße - ein Router der das kann müsste erst einmal geschrieben werden.

Router (zB osrm) funktionieren derzeit so, dass jeder Eigenschaft ein
Gewicht zugeordnet wird, das mit der Länge des Weges multipliziert
wird. Zum Beispiel 1.5 für eine Steigung - der Weg wird für den Router
um den Faktor länger. Da ist es egal wieviele Eigenschaften es gibt -
jede bekommt eine für das Routingprofil passendes Gewicht verpasst.

 bis auf die randsteinhöhe sind (IMHO) bereits jetzt alle notwendigen
 tags für obige aufzählung definiert.

Ja - da müssen wir uns noch ein Schema einfallen lassen, wo dann jeder
eingeladen ist am Draft mitzuarbeiten!

 MR Ist der Bordstein denn keine bauliche Trennung?
 
 ein gehsteig, der durch randsteine von der strasse getrennt ist, ist
 der standardfall, und somit nicht extra auszuzeichnen.
 
 MM [...] geht eine Straße den
 MM Berg hinauf und macht eine enge Kurve. Wenn es links und rechts
 MM Gehsteige gibt, haben die ziemlich unterschiedliche Steigungen an der
 MM Kurveninnen- und Außenseite.
 
 echt? ich wäre in der HTL in DG damals fast durchgefallen, daher die
 naive frage: die steigung der gehsteige (die 1:1 an die strasse
 drangepappt sind) in kurven läßt sich nicht aus der steigung der
 straße errechnen? 

Das ist die naive — und falcshe — Ansicht ;-)

Das geht nur wenn der Innen- und Außenradius, auf dem der Gehsteig
verläuft, bekannt ist.
Der müsste als zusätzlicher Tag an die Straße drangepappt werden, so als
sidewalk:right:radius=4.5m. Zusätzlich hast du ein Riesenproblem, wenn
die Straße ihre Breite ändert - zB beim Wechsel von 2 auf 3 lanes - wie
gibst du die Breite an? Teilst du die Straße und
sidewalk:right:radius:begin=4.5m; sidewalk:right:radius:begin=5.5m?

Das herausmessen der Radien will ich dem durchschnittlichen iD-Nutzer
nicht zumuten - es ist vil einfacher den Gehweg extra einzuzeichnen!

 MM Hier muss ich dem Vorposter virtuell auf die Finger klopfen - mit so
 MM einer Einstellung werden Leute diskriminiert!
 
 ach gottchen. in unserer politischen korrekten gesellschaft wird
 mittlerweile so oft diskriminierung!! geschrien, daß es bei vielen
 genau das gegenteil bewirkt.

Wer sollte seine Einstellung sich ändern? Die mobilitätseingeschränkten
oder wir noch nicht mobilitätseingeschränkten? Spätestens mit
Kinderwagen gehörst auch du zu zweiterer Gruppe ;-)

 ich gehöre zur minderheit jener, die sich nicht diskrimiert fühlt;
 aber wenn neben jedem way, der eine straße repräsentiert, noch etliche
 für gehsteige parallel dazu laufen, dann werde ich als JOSM user auch
 bald diskriminierung! schreien. denn eine solche gemengelage möchte
 ich nicht editieren müssen.

Das lanes-tagging bereitete mir schon Kopfzerbrechen genug - bevor's den
Stil von Martin Vonwald gab war das ein Horror, sich da nicht zu vertippen.

 
 FV Und wenn das Projekt beendet ist [...], wird
 FV sich keiner mehr drum kümmern.
 
 ACK.

Da muss ich nachhaken: Es geht bei dem Projekt auch darum, eine lokale
Community aufzubauen ­— es ist sich jeder der Beteiligten im Klaren
darüber, dass ohne lokale Community das im Sand verlaufen wird.

Das war mein Grund, dem Projekt zu helfen: eine lokale Community
aufbauen zu können, die einen direkten Nutzen von OSM hat.

 
 my 2c: gehsteige als eigene ways nur in den fällen, in denen sie auch
 (baulich) getrennt von der straße sind. ansonsten ein sidewalk=* an
 den highway dranpappen. wie schon von einigen vorpostern erörtert.

Wir werden sie da als eigene Wege mappen, wo Kreuzungen vorkommen, und
es für Leute die mehr als 3cm Gehsteigkante nicht schaffen kompliziert
wird. Bei einer langen Landstraße ohne irgendwelchen interessanten
Gehsteig-Eigenschaften werden wir sie auch mit sidewalk=* erfassen.

 sidenote: das radfahrer-routing von osmand ist irgendwo zwischen
 kreativ, abenteuerlich und lebensgefährlich einzustufen. und das
 basierend auf daten, für deren abbildung schon länger ein konsens
 herrscht und die schon lange von einer grossen anzahl mapper erfasst
 und gewartet werden.

Kenn ich leider nicht - wird osmand noch aktiv entwickelt? Ich kann nur
sagen dass z.B. der Radfahr-Routingalgorithmus von BikeCityGuide mit
OSM-Daten hervorragend funktioniert.

 
 in diesem sinne möchte ich euch viel erfolg mit eurem projekt
 wünschen.

Danke ☺.

 
 mfg

lg, Michael

-- 
Michael Maier, Student

Re: [Talk-at] Mappen von Gehsteigen - Projekt Rollstuhlrouting

[Michael Maier]

On 25/02/14 15:57, Friedrich Volkmann wrote:
 On 25.02.2014 13:46, Michael Maier wrote:
 Dem Punkt stimme ich zu 100% zu.
 Die OSM wird immer genauer - wir fangen mit einem Hauptstraßennetz an,
 und erweitern es um Nebenstraßen, Fußwege etc. Wieso sollten wir bei
 einer willkürlich gezogenen Grenze aufhören?
 
 Vielleicht weil irgendwo das Verhältnis von Aufwand zu Nutzen nicht mehr
 dafürsteht?

Guter Punkt!
Für dich mag der Nutzen gering sein, für andere sind Gehsteighöhen eine
essentielle Information! Wusstest du, dass Elektrorollstuhlfahrer
maximal 3cm hohe Kanten überwinden können?

 Hier kommen wir zu einem Projekt — wo ich beratenden tätig bin — , das
 ich an dieser Stelle kurz vorstellen möchte:
 Es geht um die Erstellung eines fortgeschrittenen Routers für
 mobilitätseingeschränkte Personen, der verschiedene Profile kennt, zB
 sportliche Rollstuhlfahrer, E-Rollstühle, überbreite Kinderwägen etc.

 Für solche Spezialanwendungunden ist es _zwingend_ nötig, alle Gehsteige
 als eigene Wege zu mappen (was wir in der Testregion Gleisdorf auch
 machen werden).
 
 D.h. für den schnöden Mammon - es ist ja offenbar ein Projekt, in das
 Geld fließt, wahrscheinlich sogar aus Steuergeldern - wird OSM
 missbraucht. Und wenn das Projekt beendet ist und alle ihren Groschen im
 Sack haben, wird sich keiner mehr drum kümmern.

Ich darf dir sagen, dass das Projekt großteils aus Fördergeldern
finanziert wurde, denn: Die Zielgruppe ist so klein, da würde jeder
wirtschaftlich denkende Mensch die Finger davon lassen, da es sich
anders nicht rentiert - und genau dafür sind Förderungen da!

Ich habe mich entschlossen, dem Projekt zu helfen WEIL ich in Gleisdorf
eine Community aufbauen will - denn jeder Involvierte weiß, dass das
Projekt ohne aktive Community nicht lange leben wird.

Zum Missbrauch: Wir arbeiten hier mit Firmen zusammen, die daran
interessiert sind die Datenqualität in der OSM zu erhöhen - würdest du
für deine Gegend die Chance ausschlagen?

 Die Rollstuhlfahrer selber werden davon keinen Nutzen haben, denn jene,
 die in Gleisdorf wohnen, kennen ihre Gegend sowieso,

Bei dem Projekt geht es auch darum, den Betrieben in der Region anreize
zu bieten, für Rollstuhlfahrer besser erreichbar zu sein - die meisten
Geschäfte sind noch mit zuvielen Stufen ausgestattet, denen wollen wir
die Problematik bewusst machen. Und das hilft dann auch den
Rolli-Fahrern, wenn sie mehr Auswahl zum Einkaufen haben.

 und den Rest der
 Welt wird keine auf die selbe Weise mappen.

Wir werden versuchen, möglichst Standard-Tags wie width, incline, usw.
auf den Wegen zu verwenden. Was ich vermeiden will sind komplizierte
konstrukte wie sidewalk:right:width=* auf den Wegen selbst, denn die
würde außer uns sonst keiner verwenden.

 Bezeichnenderweise diskutieren hier auch keine Rollstuhlfahrer mit,
 sondern nur die wirklichen Nutznießer solcher Projekte, also die
 Honorarempfänger und diejenigen, denen solche Projekte fürs Studium,
 also für die Karriereleiter, dienlich sind.

Das ist eine persönliche Anschuldigung, die ich aus Höflichkeit ganz
einfach ignoriere.

 
 Denn wir brauchen folgende Wegeigenschaften:
 * Steigung in Prozent
 * Oberflächentyp (paved, cobblestone etc.)
 * Anzahl Stufen, Stufenhöhe
 * Wegbreiten (für Rollstühle sind 80 oder 90cm Mindestbreite
 erforderlich)
 * Bordsteinhöhen bei Kreuzungen
 
 Siehe oben. Niemand wird das alles flächendeckend mappen, es sein denn,
 die USA leiten ihr Militärbudget um.

Natürlich nicht, sondern nur da wo es sinn macht - es macht keine sinn
auf alle footway=sidewalk surface=paved draufzupappen, sondern die
Eigenschaften da, wo sie vom default abweichen.
Die Steigung z.B. werden wir auch nur da auftragen, wo sie größer als
z.B. 6% ist - was nur wenige Prozent der Wege betrifft.

 
 Man muss sich folgendes Vorstellen: in der Altstadt geht eine Straße den
 Berg hinauf und macht eine enge Kurve. Wenn es links und rechts
 Gehsteige gibt, haben die ziemlich unterschiedliche Steigungen an der
 Kurveninnen- und Außenseite. Der Rollstuhlfahrer muss somit wenn er da
 rauf will an der Außenseite fahren und vorher die Straßenseite wechseln.
 
 Das ist ein sehr hypothetisches Beispiel. In der Praxis wird man mit dem
 Auto weiter zufahren oder die Kurve rechtzeitig sehen.

Mit dem Auto darfst du nicht überall parken - und gerade als
Rolli-Fahrer hast du bis zum nächsten Behindertenparkplatz oft ein
Stück. Und auch als E-Rolli-Fahrer kannst du die Straßenseite nicht so
einfach wechseln.

 Ein weiteres Argument für eigene Ways: Wir werden die Steigungen der
 Fußwege (sobald sie vom Luftbild abgezeichnet wurden) automatisch
 mittels Verschneidung mit dem Laserscan erfassen und eintragen.  Dafür
 ist der genaue (±1m) Verlauf des Gehsteigs zwingend notwendig - denn da
 die Straßenbreite ja nicht bekannt ist würde das zu falschen Ergebnissen
 führen.
 
 Die Straßenbreite kannst du mit width=* u.ä. taggen.

Willst du die Wege überall da aufsplitten, wo sich die Breite um einen
Meter ändert? Außerdem

Re: [Talk-at] Mappen von Gehsteigen

[Michael Maier]

On 25/02/14 22:46, Tobias Knerr wrote:
 Am 25.02.2014 22:26, schrieb Michael Maier:
 Das große Problem mit Attributen ist das Routen links/rechts entlang der
 Straße - ein Router der das kann müsste erst einmal geschrieben werden.
 
 Ja, aber diese Funktionalität könnte für besseres Fußgänger-Routing
 zweitverwertet werden (das macht sie aus Sicht der Community insgesamt
 preiswerter und es produziert Extra-Motivation für Mapper zur Pflege
 solcher Daten). Sie ist auch konzeptionell nicht besonders komplex - ein
 Straßenstück, das auf beiden Seiten nutzbare Gehwege hat, muss dazu im
 Routing-Graphen schlicht zu zwei parallelen Kanten und Knoten werden.
 Rollstuhltaugliche Übergänge verbinden dann Knoten von beiden
 Straßenseiten miteinander.

Wir haben leider das Budget nicht, um einen eigenen Router zu schreiben,
der mit Straßenseiten umgehen kann :-/
Wir müssen hier mit vorhandenem auskommen.

 Das herausmessen der Radien will ich dem durchschnittlichen iD-Nutzer
 nicht zumuten - es ist vil einfacher den Gehweg extra einzuzeichnen!
 
 Du könntest sie auch die Straßenfläche (inkl. Gehsteigfläche)
 einzeichnen lassen. Diese Information ließe sich zusätzlich z.B. für
 detailliertes Rendering auf Zoom 19+ nutzen und produziert ebenfalls
 Information über die Radien der Gehsteige - unter der realistischen
 Annahme, dass diese außen an der Straße sind.

Aus Zeitgründen müssen wir hier einen Mittelweg zwischen Sinnhaftigkeit
und Aufwand finden. Es gibt leider auch noch keinen Router, der sinnvoll
über Flächen routet (und wir brauchen ja auch die Gehsteigbreite). Wenn
du einen besseren Vorschlag als Mittelweg zwischen Schnelligkeit beim
Mappen und gutem Routing hast, bin ich offen dafür.

Des weiteren gibt es noch kein Tagging-Schema für Verkehrsflächen, wenn
ich mich nicht irre. Das müsste erst jemand entwerfen, und auch die
JOSM-Plugins dafür schreiben.

 Das lanes-tagging bereitete mir schon Kopfzerbrechen genug - bevor's den
 Stil von Martin Vonwald gab war das ein Horror, sich da nicht zu vertippen.
 
 Und genau solche Editing-Tools können auch in Zukunft das Mapping von
 Spur- und Gehsteigattributen vereinfachen. Da ist noch viel möglich.
 
 Wir werden sie da als eigene Wege mappen, wo Kreuzungen vorkommen, und
 es für Leute die mehr als 3cm Gehsteigkante nicht schaffen kompliziert
 wird.
 
 Warum die Information über die Gehsteigkanten nicht an die Überwege
 setzen? Nicht jede Routinggraph-Kante muss im früheren Leben OSM-Way
 gewesen sein.

Dafür bräuchte es wieder ein neues Taggingschema.
Wir versuchen hier, das Problem mit möglichst schon vorhandenen und
akzeptierten Tags zu lösen.

Ein sehr gewichtiger Grund für eigene Wege sind und bleibt das Thema
Steigungen - die lassen sich nur aus dem Laserscan rausrechnen, wenn wir
den genauen Verlauf des Gehsteigs wissen.

 
 Viele Grüße,
 Tobias

lg, Michi

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Re: [Talk-at] Mappen von Gehsteigen

[Michael Maier]

 nicht vergleichbar, sonst könnte
 man ja auch gleich jeden Parkplatz am Straßenstand einzeln mappen.

Ich verweise wieder auf das große Tagging-Schema oben. Ein Way mit 15
Tags ist auch nicht einfacher zu bearbeiten als 3 Wege mit je 5 Tags.
Die 3 haben allerdings selbst wesentlich einfachere Tags!

sidewalk:left:width vs. width

Wobei die meisten Mapper ja nichtmal wissen, dass left in Richtung des
OSM-Ways bezogen ist - diese Schwierigkeit würde wegfallen.

 
 Wie du selbst sagst: KISS

Versuch ich auch - scheint leider noch nicht angekommen zu sein ;-)

lg, Michi

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Michael Maier, Student of Telematics @ Graz University of Technology
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Re: [Talk-at] Mappen von Gehsteigen

[Michael Maier]

On 26/02/14 02:59, Robert Kaiser wrote:
 Michael Maier schrieb:
 Ich möchte hier das Ockham's Razor anmerken: die einfachere Theorie ist
 meistens die Sinnvollere.
 
 
 Genau deswegen sind separate Gehsteige verrückt. Die machen nämlich
 alles furchtbar kompliziert.

Genau deswegen halte ich sidewalk=* für komplizierte Situation für
furchtbar verrückt, Beispiel (Linkskurve):

highway=tertiary
name=*
maxspeed=50
sidewalk=both
sidewalk:right:width=1.2
sidewalk:left:width=0.8
sidewalk:right:radius:begin=7
sidewalk:right:radius:end=8
sidewalk:left:radius:begin=6
sidewalk:left:radius:end=7
sidewalk:right:surface=asphalt
sidewalk:left:surface=cobblestone
incline=6%
sidewalk:right:incline=5.5%
sidewalk:left:incline=6.5%
sidewalk:right:lit=yes
sidewalk:left:lit=no
sidewalk:right:covered=yes
sidewalk:left:covered=no


Oder:


highway=tertiary
maxspeed=50
incline=6%
name=*

highway=footway; footway=sidewalk
width=1.2
surface=asphalt
incline=5.5%
lit=yes
covered=yes

highway=footway; footway=sidewalk
width=0.8
surface=cobblestone
incline=6.5%
lit=no
covered=no

Also ich finde die getrennte Variante übersichtlicher und für Anfänger
leichter zu verstehen.


Ich glaube, wir haben hier eine unterschiedliche Auffassung von einfacher:

Mehr Geometrien in der Datenbank vs. kompliziertere Tagging-Struktur.



 Robert Kaiser

lg, Michi

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Re: [Talk-at] Mappen von Gehsteigen

[Michael Maier]

On 26/02/14 02:57, Robert Kaiser wrote:
 Michael Maier schrieb:
 Wir haben leider das Budget nicht, um einen eigenen Router zu schreiben,
 der mit Straßenseiten umgehen kann :-/
 Wir müssen hier mit vorhandenem auskommen.
 
 Dann seid ihr sowieso zum Scheitern verurteilt, weil die rudimentären
 Router, die es gibt, können eure Bedürfnisse sowieso nicht abbilden.

Wie ich in einem anderen Post schon geschrieben habe, werden die vielen
 Eigenschaften einfach als Gewicht an das jeweilige Routing-Profil
angepasst. Beispiel für Kinderwägen:
· alle Wege  80cm als als unpassierbar markieren
· Stiegen mit ramp:stroller=yes als maxspeed=1km/h festlegen
· Stiegen ≥ 3 Stufen als als unpassierbar, wenn keine Rampe
· Steigungen  6% hinauf als -30% penalty
· Steigungen hinunter: kein Einfluss

Die Router bekommen über die Konvertierungstabellen folgende Informationen:
· unpassierbare Kanten fallen komplett raus → Geschwindigkeit null.
· zusätzliche „penaltys“ für Wege, die langsamer passiert werden

Da können noch soviele Eigenschaften am Weg sein, im Endeffekt kommt für
den Router nur EIN Faktor raus, den er mit der Weglänge multipliziert.

lg, Michi

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Re: [Talk-at] Mappen von Gehsteigen

[Michael Maier]

On 26/02/14 04:03, Kevin Kofler wrote:
 Michael Maier wrote:
 On 25/02/14 18:33, Rainer Fügenstein wrote:
 die steigung der gehsteige läßt sich nicht aus der steigung der
 straße errechnen?

 Das geht nur wenn der Innen- und Außenradius, auf dem der Gehsteig
 verläuft, bekannt ist.
 Der müsste als zusätzlicher Tag an die Straße drangepappt werden, so als
 sidewalk:right:radius=4.5m. Zusätzlich hast du ein Riesenproblem, wenn
 die Straße ihre Breite ändert - zB beim Wechsel von 2 auf 3 lanes - wie
 gibst du die Breite an? Teilst du die Straße und
 sidewalk:right:radius:begin=4.5m; sidewalk:right:radius:begin=5.5m?
 
 Die Breite der Straße sollte doch genügen. Den Radius der Straße kann man 
 durch Glätten der Polygone schätzen, und dann einfach die Breite dazuzählen 
 oder abziehen.

Gerade beim Übergang auf mehrere Spuren bleibt das Problem vorhanden,
dass wieder eine width:begin und width:end verwendet werden müsste → zu
kompliziert.

 Das herausmessen der Radien will ich dem durchschnittlichen iD-Nutzer
 nicht zumuten - es ist vil einfacher den Gehweg extra einzuzeichnen!
 
 Das ist bei der Breite auch nicht so schwierig, die könnte ja in einem 
 Editor (und nicht nur dort!) sogar gerendert werden, sodaß der Benutzer 
 idealerweise die Straße einfach nur so weit aufziehen muß, bis sie an den 
 Hauskanten anstößt.

Solche Editoren gibt es leider noch nicht, wir müssen uns mit
vorhandenem Begnügen.


 Rein theoretisch könnte sogar das per Software berechnet werden, es dürfte 
 aber schwierig sein, alle Spezialfälle zu berücksichtigen. (Ganz böse z.B.: 
 Tordurchfarten.)

Rein theoretisch könnten wir die Straßenbreiten auch per Bilderkennung
vom Luftbild erfassen lassen - nur fehlen uns dazu noch die technischen
Möglichkeiten.

 
 Kevin Kofler

Wovon wir hier reden, ist leider noch Zukunftsmusik, und solang uns das
keiner Programmiert können wirs nicht verwenden.

Und selbst dann steht der Aufwand, jede Straßenfläche extra zu erfassen
imho in keiner Relation zum derzeitigen Nutzen (Routing auf Gehsteigen)

lg, Michi

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