Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica?

2015-09-29 Por tôpico Arlindo Pereira 
Acho que mais importante do que a velocidade máxima são os acessos.
Autoestradas, marginais etc. via de regra não tem semáforos ou vias
transversais, geralmente tem acessos em rampa etc. Por outro lado, as vias
laterais das marginais, quando existem, geralmente permitem acesso lindeiro
ou a transversais, ainda que não (necessariamente) tenham sinais ou outras
interrupções.

Dessa forma, o recomendado seja marcar as pistas expressas como motorway e
as locais como trunk.

Exemplo no Rio de Janeiro: Avenida Brasil
http://www.openstreetmap.org/#map=16/-22.8861/-43.2260

[]s
Arlindo

2015-09-28 23:14 GMT-03:00 Ivaldo Nunes de Magalhães :

> É incrível como esse assunto sempre volta - por ser complexo, creio. Mas
> principalmente porque leigos teimosos (como eu) insistem em fazer certo.
>
> Pessoal como fica a questão das vias expressas com a redução do limite de
> velocidade em vias importantes (como exemplo mais recente em SP,
> marginais...)? Que aliás estão classificadas como autoestradas (azuzinhas),
> cuja velocidade anterior era 90km max e agora estão com 70km max.
>
> Pergunto porque aqui em Campo Grande/MS tem algumas vias com as mesmas
> características estruturais - evidente que com menor tráfego - mas com
> 50km/hora max (duplicada, com acostamento, 2 ou mais faixas, mas 50km/h).
> Posso classificar como expressa?
>
>
> *Ivaldo*
>
> ___
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> Talk-br@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica?

2015-09-29 Por tôpico thundercel 
Complementando o citado pelo Arlindo, devemos ter especial atenção na 
classificação de vias e o que isso acarreta no roteamento na região.

Em termos de roteamento as classes motorway e trunk exercem um poder muito 
forte puxando para elas o roteamento em cruzamento da região onde elas se 
encontram.

Como exemplo cito a ES-060 Rodovia do Sol, no ES formatada na classe TRUNK ( 
http://www.openstreetmap.org/way/293885854 ).

A BR-101 ( http://www.openstreetmap.org/way/317662876 ) que seria a rota 
recomendada para cruzamento do ES está sendo desconsiderada no roteamento 
porque se encontra na classe PRIMARY.

Assim sendo recomendo o emprego do OSRM para identificar o roteamento na região 
antes de fazer qualquer alteração.

[]s
Marcio

From: Arlindo Pereira 
Sent: Tuesday, September 29, 2015 11:12 AM
To: OpenStreetMap no Brasil 
Subject: Re: [Talk-br]Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica?

Acho que mais importante do que a velocidade máxima são os acessos. 
Autoestradas, marginais etc. via de regra não tem semáforos ou vias 
transversais, geralmente tem acessos em rampa etc. Por outro lado, as vias 
laterais das marginais, quando existem, geralmente permitem acesso lindeiro ou 
a transversais, ainda que não (necessariamente) tenham sinais ou outras 
interrupções. 

Dessa forma, o recomendado seja marcar as pistas expressas como motorway e as 
locais como trunk. 

Exemplo no Rio de Janeiro: Avenida Brasil 
http://www.openstreetmap.org/#map=16/-22.8861/-43.2260

[]s
Arlindo

2015-09-28 23:14 GMT-03:00 Ivaldo Nunes de Magalhães :

  É incrível como esse assunto sempre volta - por ser complexo, creio. Mas 
principalmente porque leigos teimosos (como eu) insistem em fazer certo.

  Pessoal como fica a questão das vias expressas com a redução do limite de 
velocidade em vias importantes (como exemplo mais recente em SP, marginais...)? 
Que aliás estão classificadas como autoestradas (azuzinhas), cuja velocidade 
anterior era 90km max e agora estão com 70km max.

  Pergunto porque aqui em Campo Grande/MS tem algumas vias com as mesmas 
características estruturais - evidente que com menor tráfego - mas com 
50km/hora max (duplicada, com acostamento, 2 ou mais faixas, mas 50km/h). Posso 
classificar como expressa?


  Ivaldo 


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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Tarcisio Oliveira

2015-09-29 Por tôpico thundercel 
Ivaldo,
confesso que não é do meu costume aplicar a tag maxspeed em vias porque 
infelizmente estamos em um país onde a engenharia de tráfego não demonstra que 
entende de tráfego.

Conduzi carro lá fora com grande tranquilidade porque experimentei velocidades 
máximas permitidas constantes nas vias. Aqui no Brasil não é assim. À frente no 
site http://maparadar.com me impressiona as variações de velocidade máxima 
permitida em trechos de vias, e o pior, com sensores de velocidade que 
arrecadam recursos oriundos das multas.

Pasmo estou com a quantidade de radares que foram implantados no Brasil nestes 
meses de agosto e setembro. Isso está me levando a deduzir que os governos 
estão buscando outras fontes de renda para diminuir o rombo nos cofres públicos.
Vejam matéria em 
http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2015/08/multas-aplicadas-em-sp-sobem-22-no-1-semestre-deste-ano-diz-cet.html

Quando incluímos a tag maxspeed em uma via devemos ter em mente que as 
constantes variações  de velocidade máxima impostas pelos órgãos de trânsito 
irão nos obrigar a alterar aquela tag.

Veja exemplo recente na cidade de São Paulo onde foram reduzidas todas as 
velocidades das principais vias da cidade. 

Como exemplo, observe a Marginal Tietê em 
http://www.openstreetmap.org/way/4614918

Essa via teve sua velocidade máxima permitida alterada de 90 para 70 km/h. A 
auxiliar de 70 para 60 km/h. Ambas não foram ainda alteradas no OSM, mas de 
qualquer forma não acredito que velocidades nessas vias, em horários diurnos, 
permitam se atingir essas velocidades.

Outra situação que devemos levar em consideração em termos de roteamento é que 
a tag maxspeed se sobrepõe a tag highway.

[]s
Marcio




From: Ivaldo Nunes de Magalhães 
Sent: Tuesday, September 29, 2015 5:04 PM
To: talk-br@openstreetmap.org 
Subject: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? 
Tarcisio Oliveira

Tarcísio, concordo também com esse ponto, mas no "intrincado" organograma (de 
classificação de vias 
(http://wiki.openstreetmap.org/w/images/1/12/Br-classification-flowchart-pt.png)
 - onde sempre que há alguma dúvida sobre esse tema aqui alguém remete para ele 
 [inclusive eu agora... rsrsrs] cita como pré-condição exatamente a velocidade 
(<= 80km/hora).

Nesse ponto, entendo que os atributos estruturais (nº de faixas, duplicada, 
acostamento, canteiro central...) deveriam se sobrepor à velocidade.


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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Tarcisio Oliveira

2015-09-29 Por tôpico thundercel 
EM OFF também.

Alexandre,
o problema é mais sério.
Veja matéria recente em 
http://www.afam.com.br/noticia/policia-civil-vai-apurar-gastos-da-cet-com-troca-de-placas/28727
Se comprovada a denuncia não desejam só abastecer os cofres públicos.

From: Alexandre Magno Brito de Medeiros 
Sent: Tuesday, September 29, 2015 6:08 PM
To: OpenStreetMap no Brasil 
Subject: Re: [Talk-br]Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? 
Tarcisio Oliveira

Não resisti... OFF:

Em 29 de setembro de 2015 17:58,  escreveu:


  Pasmo estou com a quantidade de radares que foram implantados no Brasil 
nestes meses de agosto e setembro. Isso está me levando a deduzir que os 
governos estão buscando outras fontes de renda para diminuir o rombo nos cofres 
públicos.

  Vejam matéria em Multas aplicadas em SP sobem 22% no 1º semestre deste ano, 
diz CET


Cunha ironiza legalização de jogos [de azar]: “Vamos depender da sorte dos 
outros” 


Se bem que pardal já é joguinho...


Alexandre

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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Tarcisio Oliveira

2015-09-29 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros 
Não resisti... OFF:

Em 29 de setembro de 2015 17:58,  escreveu:

>
> Pasmo estou com a quantidade de radares que foram implantados no Brasil
> nestes meses de agosto e setembro. Isso está me levando a deduzir que os
> governos estão buscando outras fontes de renda para diminuir o rombo nos
> cofres públicos.
>

>
Vejam matéria em Multas aplicadas em SP sobem 22% no 1º semestre deste ano,
> diz CET
> 
>

Cunha ironiza *legalização de jogos [de azar]*: “Vamos depender da sorte
dos outros”


Se bem que pardal já é joguinho...

Alexandre
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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica?

2015-09-29 Por tôpico Wille 
Confesso que me preocupa muito quando um editor insere velocidade na 
formatação de uma via. Em que pese que uma via tem uma velocidade 
máxima permitida constante da sinalização R19 dela, sabemos muito bem 
que a simples existência de semáforos, entroncamentos, tráfego, etc, 
interferem naquela velocidade.
Velocidade máxima é uma informação importante. Para quem é ciclista, por 
exemplo, é de extrema importância para escolher a via mais segura, 
quando não há uma ciclovia. Também é importante para que o GPS alerte o 
motorista que ele está ultrapassando a velocidade máxima permitida.


O OSRM já penaliza semáforos e conversões nas rotas. Em relação ao 
tráfego, já existem serviços que oferecem essa informação para que o 
motorista saiba onde tem mais congestionamento. É bastante complicado 
para nosso mapeamento considerar o tráfego, pois este varia a depender 
do dia e horário.


att,
wille

Por essa e inumeras outras razões me preocupa quando aqui nesta lista 
se trata de classificação de vias.
Na minha opinião a classificação de uma via não deve seguir uma norma 
engessada. A norma deve existir sim, como balizador, mas outros 
parâmetros devem ser considerados ao se classificar uma via, em 
especial o do bom senso pautado nos resultados de roteamento.

[]s
Marcio
*From:* Arlindo Pereira 
*Sent:* Tuesday, September 29, 2015 3:34 PM
*To:* OpenStreetMap no Brasil 
*Subject:* Re: [Talk-br]Classificação de vias (agora com 50km/hora), 
como fica?
Aí entra um problema de tagueamento do OSM: o significado de uma via 
trunk no contexto urbano é diferente do significado num contexto rural 
/ interurbano. Por exemplo, a Av. Presidente Vargas aqui no RJ é uma 
via trunk, embora não devesse ser usada num evento cruzamento entre 
cidades (não faria tanto sentido pq a ponte Rio-Niterói não é na 
Candelária, mas apenas exemplificando com uma trunk que tem sinais na 
cidade).
Talvez precisemos de uma tag tipo urban_trunk ou algo do tipo para 
conseguir diferenciar.
Marcio, ocê conhece as duas rodovias em questão? Poderia dizer as 
características delas (limites de velocidade, faixas de rolamento, 
existência de vias transversais etc.)? Talvez seja o caso de elevar a 
BR para trunk, ainda que somente neste trecho, para corrigir este 
problema.

[]s
Arlindo


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Re: [Talk-br] RES: RES: OSM - CNEFE

2015-09-29 Por tôpico Lucas Ferreira Mation 
coloquei agora.
Mudei o codigo mesmo , que estava grande demais pro Readme para

https://github.com/lucasmation/osm_cnefe_import/blob/master/OMS_and_CNEFE_blocks_matching.sql



2015-09-29 15:45 GMT-03:00 Márcio Aguiar Ribeiro :

> Oi, Lucas!
>
> Muito bom! Eu venho planejando fazer isso faz um tempo já. Entrei no
> repositório e fiquei fuçando o código e o que eu entendi é que ainda não
> está disponível, certo?
>
> Marcio Aguiar Ribeiro
>
> 2015-09-28 13:19 GMT-03:00 Lucas Ferreira Mation :
>
>> Pessoal,
>>
>> retomando este assunto:
>>  consegui (finalmente!!!) cruzar os quarteirões do CNEFE com os do OSM.
>>
>> O Cnefe tem 2.1 milhões de quarteirões.
>> O OSM tem 1.6 milhões de "quarteirões" (os quarteirões são algo que eu
>> mesmo crio, a partir da interseção das Ruas do OSM). Destes apenas 480 mil
>> tem todos os lados nomeados.
>>
>> O primeiro critério do cruzamento foi que os quarteirões tinham que cair
>> no mesmo município (a partir do shapefile de municípios de 2010 do IBGE). O
>> 2o critéiro foi que os nomes de todas as ruas que compõem o quarteirão
>> batessem nas duas bases.
>>
>> Com este critério consegui identificar 95mil quarteirões do CNEFE no OSM.
>> Para estes quarteirões temos todos os endereços que estão no CNEFE.
>>
>> Os municípios com mais quarteirões são:
>>
>> São Paulo - 5mil.
>> Bejo Horizonte -  3,5mil
>> Curitiba - 3.2mil
>> Campo Grande - 2.7mil
>> Fortaleza - 1.9mil
>> Ribeirão Preto - 1.7mil
>> Rio de Janeiro - 1.5mil
>>
>> e assim vai. Encontrei quarteirões em 1822 municípios, mas a maioria tem
>> menos de 20 quarteirões encontrados.
>>
>> Isso foi com pareamento extato. Vou começar agora a testar com fuzzy
>> matches.
>>
>>
>>
>> ao longo do dia vou migrar o código para:
>> https://github.com/lucasmation/osm_cnefe_import
>>
>>
>>
>> Lucas
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2015-07-14 12:12 GMT-03:00 Peter Krauss :
>>
>>> Oi Lucas, ótimo trabalho (!), assim que sobrar um tempo (algum final de
>>> semana) ponho a mão-na-massa, para entender o que voce fez e como podemos
>>> conversar mais tecnicamente ;-)
>>>  (se tiver ilustrações, ex. UML, de modelo de dados para postar no git
>>> também ajuda)
>>> Como sou novato, pretendo seguir um pouco "pelas bordas" e no escopo
>>> mais geral das discussões...
>>>
>>> A ideia geral do projeto de Mapa-do-CEP ainda é rascunho mas pode ser
>>> apreciada em
>>>http://wiki.okfn.org/Open_Knowledge_Brasil/Mapa-do-CEP
>>> que tal começarmos pelo CEP2?
>>>
>>> - - - -
>>> Quanto os problemas legais (direitos autorais reclamados pela ECT bem
>>> como lei do monopólio) , precisamos de apoio internacional, inclusive da
>>> OSM... Comecei a busca por essa discussão (link abaixo), e senti
>>> receptividade,
>>>
>>> *http://opendata.stackexchange.com/q/5600/1313
>>> *
>>> a parte juridica é importante para não jogarmos nosso tempo no lixo...
>>> Até onde conversei com advogados, se criarmos uma metodologia (algoritmos)
>>> para espacialização do CEP (ver links Wikipedia com preliminares), não tem
>>> problema algum: o primeiro a publicar é o autor... Por isso acho importante
>>> termos resultado a curto prazo de um projeto-piloto com OSM e publicarmos
>>> no http://arxiv.org
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Em 14 de julho de 2015 11:13, Lucas Ferreira Mation <
>>> lucasmat...@gmail.com> escreveu:
>>>
 Pessoal, estou colocando o que já tenho de código em:


 https://github.com/lucasmation/osm_cnefe_import
 (que perdoe a lingua portuguesa, escrevi em ingles para poder pegar
 mais feedback dos desenvolvedores do OSM no mundo, foruns, etc)

 Peter, bem vindo. Eu usei mesmo esta pergunta do gis.stackexchange. E
 elaborei em cima. Esta questão de dois lados do mesmo seguimento de rua
 teremo o mesmo CEP eu poderia explorar para melhorar o paramento, mesmo em
 quadras não pareadas. Mas o quão certo, 100% é isso?

 abs
 Lucas




 2015-07-13 19:01 GMT-03:00 Peter Krauss :

> Oi gente, acabo de me inscrever na lista... Posso participar da
> discussão?
>
> Eu tenho interesse no mapeamento do CEP e do CNEFE, que justamente
> ajudam a resolver ambiguidades e
> dar mais confiança à geocodificação... Até onde verifiquei, o
> Mapa-do-CEP não oferece problema jurídico...
> Postei um esboço metodológico da sua construção, na Wikipedia,
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Postal_code#Codes_defined_indirectly_to_administrative_borders
> que acham?
> Alguem falou em quadras por aqui, é justamente o foco metodológico...
>   http://gis.stackexchange.com/q/80498/7505
>
> PS: sobre pontos de endereçamento de utilidade publica, um bom projeto
> de referencia é o http://adresse.data.gouv.fr/
>
>
> ___
> Talk-br mailing list
>

Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica?

2015-09-29 Por tôpico thundercel 
Complementando...
em 
http://map.project-osrm.org/?z=9=-20.414143%2C-40.028687=-20.907569%2C-41.066895=-19.471771%2C-40.113831=en
 podem observar o roteamento cruzando o Espírito Santo, de sul para norte.

A rota deveria prosseguir pela BR-101, que mesmo com velocidade máxima inferior 
a ES-060, evita o cruzamento por dentro de Vila Velha e Vitória onde existem 
inúmeros semáforos e pesado trânsito.

Esse situação ocorre simplesmente porque a ES-060 está como TRUNK e a BR-101 
como PRIMARY.

Alterações em classes de vias alteram o roteamento.

From: thunder...@gpsinfo.com.br 
Sent: Tuesday, September 29, 2015 1:17 PM
To: OpenStreetMap no Brasil 
Subject: Re: [Talk-br]Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica?

Complementando o citado pelo Arlindo, devemos ter especial atenção na 
classificação de vias e o que isso acarreta no roteamento na região.

Em termos de roteamento as classes motorway e trunk exercem um poder muito 
forte puxando para elas o roteamento em cruzamento da região onde elas se 
encontram.

Como exemplo cito a ES-060 Rodovia do Sol, no ES formatada na classe TRUNK ( 
http://www.openstreetmap.org/way/293885854 ).

A BR-101 ( http://www.openstreetmap.org/way/317662876 ) que seria a rota 
recomendada para cruzamento do ES está sendo desconsiderada no roteamento 
porque se encontra na classe PRIMARY.

Assim sendo recomendo o emprego do OSRM para identificar o roteamento na região 
antes de fazer qualquer alteração.

[]s
Marcio

From: Arlindo Pereira 
Sent: Tuesday, September 29, 2015 11:12 AM
To: OpenStreetMap no Brasil 
Subject: Re: [Talk-br]Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica?

Acho que mais importante do que a velocidade máxima são os acessos. 
Autoestradas, marginais etc. via de regra não tem semáforos ou vias 
transversais, geralmente tem acessos em rampa etc. Por outro lado, as vias 
laterais das marginais, quando existem, geralmente permitem acesso lindeiro ou 
a transversais, ainda que não (necessariamente) tenham sinais ou outras 
interrupções. 

Dessa forma, o recomendado seja marcar as pistas expressas como motorway e as 
locais como trunk. 

Exemplo no Rio de Janeiro: Avenida Brasil 
http://www.openstreetmap.org/#map=16/-22.8861/-43.2260

[]s
Arlindo

2015-09-28 23:14 GMT-03:00 Ivaldo Nunes de Magalhães :

  É incrível como esse assunto sempre volta - por ser complexo, creio. Mas 
principalmente porque leigos teimosos (como eu) insistem em fazer certo.

  Pessoal como fica a questão das vias expressas com a redução do limite de 
velocidade em vias importantes (como exemplo mais recente em SP, marginais...)? 
Que aliás estão classificadas como autoestradas (azuzinhas), cuja velocidade 
anterior era 90km max e agora estão com 70km max.

  Pergunto porque aqui em Campo Grande/MS tem algumas vias com as mesmas 
características estruturais - evidente que com menor tráfego - mas com 
50km/hora max (duplicada, com acostamento, 2 ou mais faixas, mas 50km/h). Posso 
classificar como expressa?


  Ivaldo 






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Re: [Talk-br] RES: RES: OSM - CNEFE

2015-09-29 Por tôpico Márcio Aguiar Ribeiro 
Oi, Lucas!

Muito bom! Eu venho planejando fazer isso faz um tempo já. Entrei no
repositório e fiquei fuçando o código e o que eu entendi é que ainda não
está disponível, certo?

Marcio Aguiar Ribeiro

2015-09-28 13:19 GMT-03:00 Lucas Ferreira Mation :

> Pessoal,
>
> retomando este assunto:
>  consegui (finalmente!!!) cruzar os quarteirões do CNEFE com os do OSM.
>
> O Cnefe tem 2.1 milhões de quarteirões.
> O OSM tem 1.6 milhões de "quarteirões" (os quarteirões são algo que eu
> mesmo crio, a partir da interseção das Ruas do OSM). Destes apenas 480 mil
> tem todos os lados nomeados.
>
> O primeiro critério do cruzamento foi que os quarteirões tinham que cair
> no mesmo município (a partir do shapefile de municípios de 2010 do IBGE). O
> 2o critéiro foi que os nomes de todas as ruas que compõem o quarteirão
> batessem nas duas bases.
>
> Com este critério consegui identificar 95mil quarteirões do CNEFE no OSM.
> Para estes quarteirões temos todos os endereços que estão no CNEFE.
>
> Os municípios com mais quarteirões são:
>
> São Paulo - 5mil.
> Bejo Horizonte -  3,5mil
> Curitiba - 3.2mil
> Campo Grande - 2.7mil
> Fortaleza - 1.9mil
> Ribeirão Preto - 1.7mil
> Rio de Janeiro - 1.5mil
>
> e assim vai. Encontrei quarteirões em 1822 municípios, mas a maioria tem
> menos de 20 quarteirões encontrados.
>
> Isso foi com pareamento extato. Vou começar agora a testar com fuzzy
> matches.
>
>
>
> ao longo do dia vou migrar o código para:
> https://github.com/lucasmation/osm_cnefe_import
>
>
>
> Lucas
>
>
>
>
>
>
>
>
> 2015-07-14 12:12 GMT-03:00 Peter Krauss :
>
>> Oi Lucas, ótimo trabalho (!), assim que sobrar um tempo (algum final de
>> semana) ponho a mão-na-massa, para entender o que voce fez e como podemos
>> conversar mais tecnicamente ;-)
>>  (se tiver ilustrações, ex. UML, de modelo de dados para postar no git
>> também ajuda)
>> Como sou novato, pretendo seguir um pouco "pelas bordas" e no escopo mais
>> geral das discussões...
>>
>> A ideia geral do projeto de Mapa-do-CEP ainda é rascunho mas pode ser
>> apreciada em
>>http://wiki.okfn.org/Open_Knowledge_Brasil/Mapa-do-CEP
>> que tal começarmos pelo CEP2?
>>
>> - - - -
>> Quanto os problemas legais (direitos autorais reclamados pela ECT bem
>> como lei do monopólio) , precisamos de apoio internacional, inclusive da
>> OSM... Comecei a busca por essa discussão (link abaixo), e senti
>> receptividade,
>>
>> *http://opendata.stackexchange.com/q/5600/1313
>> *
>> a parte juridica é importante para não jogarmos nosso tempo no lixo...
>> Até onde conversei com advogados, se criarmos uma metodologia (algoritmos)
>> para espacialização do CEP (ver links Wikipedia com preliminares), não tem
>> problema algum: o primeiro a publicar é o autor... Por isso acho importante
>> termos resultado a curto prazo de um projeto-piloto com OSM e publicarmos
>> no http://arxiv.org
>>
>>
>>
>>
>>
>> Em 14 de julho de 2015 11:13, Lucas Ferreira Mation <
>> lucasmat...@gmail.com> escreveu:
>>
>>> Pessoal, estou colocando o que já tenho de código em:
>>>
>>>
>>> https://github.com/lucasmation/osm_cnefe_import
>>> (que perdoe a lingua portuguesa, escrevi em ingles para poder pegar mais
>>> feedback dos desenvolvedores do OSM no mundo, foruns, etc)
>>>
>>> Peter, bem vindo. Eu usei mesmo esta pergunta do gis.stackexchange. E
>>> elaborei em cima. Esta questão de dois lados do mesmo seguimento de rua
>>> teremo o mesmo CEP eu poderia explorar para melhorar o paramento, mesmo em
>>> quadras não pareadas. Mas o quão certo, 100% é isso?
>>>
>>> abs
>>> Lucas
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2015-07-13 19:01 GMT-03:00 Peter Krauss :
>>>
 Oi gente, acabo de me inscrever na lista... Posso participar da
 discussão?

 Eu tenho interesse no mapeamento do CEP e do CNEFE, que justamente
 ajudam a resolver ambiguidades e
 dar mais confiança à geocodificação... Até onde verifiquei, o
 Mapa-do-CEP não oferece problema jurídico...
 Postei um esboço metodológico da sua construção, na Wikipedia,

 https://en.wikipedia.org/wiki/Postal_code#Codes_defined_indirectly_to_administrative_borders
 que acham?
 Alguem falou em quadras por aqui, é justamente o foco metodológico...
   http://gis.stackexchange.com/q/80498/7505

 PS: sobre pontos de endereçamento de utilidade publica, um bom projeto
 de referencia é o http://adresse.data.gouv.fr/


 ___
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>>>
>>> ___
>>> Talk-br mailing list
>>> Talk-br@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>>>
>>>
>>
>> ___
>> Talk-br mailing list
>> Talk-br@openstreetmap.org
>>

Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica?

2015-09-29 Por tôpico Arlindo Pereira 
Aí entra um problema de tagueamento do OSM: o significado de uma via trunk
no contexto urbano é diferente do significado num contexto rural /
interurbano. Por exemplo, a Av. Presidente Vargas aqui no RJ é uma via
trunk, embora não devesse ser usada num evento cruzamento entre cidades
(não faria tanto sentido pq a ponte Rio-Niterói não é na Candelária, mas
apenas exemplificando com uma trunk que tem sinais na cidade).

Talvez precisemos de uma tag tipo urban_trunk ou algo do tipo para
conseguir diferenciar.

Marcio, ocê conhece as duas rodovias em questão? Poderia dizer as
características delas (limites de velocidade, faixas de rolamento,
existência de vias transversais etc.)? Talvez seja o caso de elevar a BR
para trunk, ainda que somente neste trecho, para corrigir este problema.

[]s
Arlindo

2015-09-29 15:17 GMT-03:00 :

> Complementando...
> em
> http://map.project-osrm.org/?z=9=-20.414143%2C-40.028687=-20.907569%2C-41.066895=-19.471771%2C-40.113831=en
> podem observar o roteamento cruzando o Espírito Santo, de sul para norte.
>
> A rota deveria prosseguir pela BR-101, que mesmo com velocidade máxima
> inferior a ES-060, evita o cruzamento por dentro de Vila Velha e Vitória
> onde existem inúmeros semáforos e pesado trânsito.
>
> Esse situação ocorre simplesmente porque a ES-060 está como TRUNK e a
> BR-101 como PRIMARY.
>
> Alterações em classes de vias alteram o roteamento.
>
> *From:* thunder...@gpsinfo.com.br
> *Sent:* Tuesday, September 29, 2015 1:17 PM
> *To:* OpenStreetMap no Brasil 
> *Subject:* Re: [Talk-br]Classificação de vias (agora com 50km/hora), como
> fica?
>
> Complementando o citado pelo Arlindo, devemos ter especial atenção na
> classificação de vias e o que isso acarreta no roteamento na região.
>
> Em termos de roteamento as classes motorway e trunk exercem um poder muito
> forte puxando para elas o roteamento em cruzamento da região onde elas se
> encontram.
>
> Como exemplo cito a ES-060 Rodovia do Sol, no ES formatada na classe TRUNK
> ( http://www.openstreetmap.org/way/293885854 ).
>
> A BR-101 ( http://www.openstreetmap.org/way/317662876 ) que seria a rota
> recomendada para cruzamento do ES está sendo desconsiderada no roteamento
> porque se encontra na classe PRIMARY.
>
> Assim sendo recomendo o emprego do OSRM para identificar o roteamento na
> região antes de fazer qualquer alteração.
>
> []s
> Marcio
>
> *From:* Arlindo Pereira 
> *Sent:* Tuesday, September 29, 2015 11:12 AM
> *To:* OpenStreetMap no Brasil 
> *Subject:* Re: [Talk-br]Classificação de vias (agora com 50km/hora), como
> fica?
>
> Acho que mais importante do que a velocidade máxima são os acessos.
> Autoestradas, marginais etc. via de regra não tem semáforos ou vias
> transversais, geralmente tem acessos em rampa etc. Por outro lado, as vias
> laterais das marginais, quando existem, geralmente permitem acesso lindeiro
> ou a transversais, ainda que não (necessariamente) tenham sinais ou outras
> interrupções.
>
> Dessa forma, o recomendado seja marcar as pistas expressas como motorway
> e as locais como trunk.
>
> Exemplo no Rio de Janeiro: Avenida Brasil
> http://www.openstreetmap.org/#map=16/-22.8861/-43.2260
>
> []s
> Arlindo
>
> 2015-09-28 23:14 GMT-03:00 Ivaldo Nunes de Magalhães :
>
>> É incrível como esse assunto sempre volta - por ser complexo, creio. Mas
>> principalmente porque leigos teimosos (como eu) insistem em fazer certo.
>>
>> Pessoal como fica a questão das vias expressas com a redução do limite de
>> velocidade em vias importantes (como exemplo mais recente em SP,
>> marginais...)? Que aliás estão classificadas como autoestradas (azuzinhas),
>> cuja velocidade anterior era 90km max e agora estão com 70km max.
>>
>> Pergunto porque aqui em Campo Grande/MS tem algumas vias com as mesmas
>> características estruturais - evidente que com menor tráfego - mas com
>> 50km/hora max (duplicada, com acostamento, 2 ou mais faixas, mas 50km/h).
>> Posso classificar como expressa?
>>
>>
>> *Ivaldo*
>>
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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica?

2015-09-29 Por tôpico Tarcisio Oliveira 
Entendo o problema ai no ES, mas que deve ser feito nos trechos que 
os mapeadores identificam esses problemas, e conhecem a região, é 
acrescentar cada um desses semáforo que falta, velocidade máxima em cada 
trecho da via, quebra mola, entre outros itens que influenciam no 
roteamento, para que o roteamento seja gerado de forma correta.
E concordo com o que o Arlindo disse, não deve rebaixar a via por 
conta da velocidade, tendo outros fatores tão importantes quanto esse 
para definir a via como trunk ou motorway.


Em 29-09-2015 15:17, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu:

Complementando...
em 
http://map.project-osrm.org/?z=9=-20.414143%2C-40.028687=-20.907569%2C-41.066895=-19.471771%2C-40.113831=en 
podem observar o roteamento cruzando o Espírito Santo, de sul para norte.
A rota deveria prosseguir pela BR-101, que mesmo com velocidade máxima 
inferior a ES-060, evita o cruzamento por dentro de Vila Velha e 
Vitória onde existem inúmeros semáforos e pesado trânsito.
Esse situação ocorre simplesmente porque a ES-060 está como TRUNK e a 
BR-101 como PRIMARY.

Alterações em classes de vias alteram o roteamento.
*From:* thunder...@gpsinfo.com.br 
*Sent:* Tuesday, September 29, 2015 1:17 PM
*To:* OpenStreetMap no Brasil 
*Subject:* Re: [Talk-br]Classificação de vias (agora com 50km/hora), 
como fica?
Complementando o citado pelo Arlindo, devemos ter especial atenção na 
classificação de vias e o que isso acarreta no roteamento na região.
Em termos de roteamento as classes motorway e trunk exercem um poder 
muito forte puxando para elas o roteamento em cruzamento da região 
onde elas se encontram.
Como exemplo cito a ES-060 Rodovia do Sol, no ES formatada na classe 
TRUNK ( http://www.openstreetmap.org/way/293885854 ).
A BR-101 ( http://www.openstreetmap.org/way/317662876 ) que seria a 
rota recomendada para cruzamento do ES está sendo desconsiderada no 
roteamento porque se encontra na classe PRIMARY.
Assim sendo recomendo o emprego do OSRM para identificar o roteamento 
na região antes de fazer qualquer alteração.

[]s
Marcio
*From:* Arlindo Pereira 
*Sent:* Tuesday, September 29, 2015 11:12 AM
*To:* OpenStreetMap no Brasil 
*Subject:* Re: [Talk-br]Classificação de vias (agora com 50km/hora), 
como fica?
Acho que mais importante do que a velocidade máxima são os acessos. 
Autoestradas, marginais etc. via de regra não tem semáforos ou vias 
transversais, geralmente tem acessos em rampa etc. Por outro lado, as 
vias laterais das marginais, quando existem, geralmente permitem 
acesso lindeiro ou a transversais, ainda que não (necessariamente) 
tenham sinais ou outras interrupções.
Dessa forma, o recomendado seja marcar as pistas expressas como 
motorway e as locais como trunk.
Exemplo no Rio de Janeiro: Avenida Brasil 
http://www.openstreetmap.org/#map=16/-22.8861/-43.2260

[]s
Arlindo
2015-09-28 23:14 GMT-03:00 Ivaldo Nunes de Magalhães 
>:


É incrível como esse assunto sempre volta - por ser complexo,
creio. Mas principalmente porque leigos teimosos (como eu)
insistem em fazer certo.
Pessoal como fica a questão das vias expressas com a redução do
limite de velocidade em vias importantes (como exemplo mais
recente em SP, marginais...)? Que aliás estão classificadas como
autoestradas (azuzinhas), cuja velocidade anterior era 90km max e
agora estão com 70km max.
Pergunto porque aqui em Campo Grande/MS tem algumas vias com as
mesmas características estruturais - evidente que com menor
tráfego - mas com 50km/hora max (duplicada, com acostamento, 2 ou
mais faixas, mas 50km/h). Posso classificar como expressa?
*Ivaldo*


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[Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Tarcisio Oliveira

2015-09-29 Por tôpico Ivaldo Nunes de Magalhães 
Tarcísio, concordo também com esse ponto, mas no "intrincado" organograma
(de classificação de vias

 (
http://wiki.openstreetmap.org/w/images/1/12/Br-classification-flowchart-pt.png)
- onde sempre que há alguma dúvida sobre esse tema aqui alguém remete para
ele  [inclusive eu agora... rsrsrs] cita como pré-condição exatamente a
velocidade (<= 80km/hora).

Nesse ponto, entendo que os atributos estruturais (nº de faixas, duplicada,
acostamento, canteiro central...) deveriam se sobrepor à velocidade.
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